[ { "start": 0.0, "end": 4.8, "text": "Der oberste religiöse Führer des Iran Ale Khamenei ist tot." }, { "start": 5.279, "end": 9.38, "text": "Er wird bei einem Luftangriff von Israel und den USA am Samstag getötet." }, { "start": 10.1, "end": 18.7, "text": "Laut Medienberichten schlagen über dreißig Bomben in seiner Residenz ein, auch andere wichtige Persönlichkeiten des Landes, mehr zwar der Verteidigungsminister, überleben nicht!" }, { "start": 19.6, "end": 24.4, "text": "Wie kann es im Iran jetzt weitergehen nachdem die Symbolfigur des Regimes getötete worden ist?" }, { "start": 25.0, "end": 27.6, "text": "Wer folgt nach – Ist das Regime damit wirklich am Ende?" }, { "start": 28.08, "end": 30.06, "text": "Und wie instabil wird dadurch die gesamte" }, { "start": 30.14, "end": 30.5, "text": "Region?!" }, { "start": 30.9, "end": 31.82, "text": "Darüber sprechen wir heute." }, { "start": 32.339, "end": 40.32, "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker, das ist Thema des Tages der Nachrichten-Podcast des Standards und an dieser Stelle auch ein Hinweis." }, { "start": 40.54, "end": 49.82, "text": "Thema des Tages können Sie in dem Jahr im Parc, da begrüßen sie mein Kollege Schold Wilhelm und ich am vierzehnten September." }, { "start": 50.019, "end": 54.72, "text": "Wir sprechen über die anstehenden Midterms in den USA – Amerikas Schicksalswahl!" }, { "start": 55.16, "end": 57.779, "text": "Alle Informationen und Tickets finden Sie in den Shownoten." }, { "start": 58.099, "end": 60.44, "text": "Wir würden uns wahnsinnig freuen, Sie dort begrüssen zu dürfen." }, { "start": 62.22, "end": 63.139, "text": "Guten Haare, es ist heute hier." }, { "start": 63.22, "end": 68.2, "text": "Sie ist eine Ostexpertin und war bis Ende des Jahres auch Leitende Redakteurin beim Standard." }, { "start": 68.32, "end": 69.22, "text": "Deswegen sind wir auch per Du." }, { "start": 69.52, "end": 70.12, "text": "Grüß Dich gut dran!" }, { "start": 70.56, "end": 70.8, "text": "Hallo" }, { "start": 72.12, "end": 79.5, "text": "Gudrun Handy-Videos aus dem Iran aus der vergangenen Nacht zeigen teils jubelnde Menschen, die den Tod ihres Unterdrückers feiern." }, { "start": 79.8, "end": 88.44, "text": "Ab den Morgenstunden kam dann andere Bilder mit ins Spiel nämlich rund um die Staatsmedien trauende Menschen die Vergeltung an Israel und den USA gefordert haben." }, { "start": 88.94, "end": 94.6, "text": "Welche Reaktion ist denn jemanden, die am ersten die tatsächliche Stimmung im Iran wiedergibt?" }, { "start": 95.12, "end": 96.48, "text": "Also ich würde sagen beide." }, { "start": 96.98, "end": 107.66, "text": "Aber natürlich sind es jetzt viel, viel mehr Menschen als früher die wirklich sogar eine kriegerische Intervention hinnehmen würden um dieses Regime loszuwerden." }, { "start": 107.72, "end": 115.94, "text": "also da besteht überhaupt kein Zweifel dass es andererseits noch immer Regimen Anhänger gibt und das es wirklich Leute gibt die daran glauben." }, { "start": 116.04, "end": 119.84, "text": "und dann die Revolution und eben an Verschwörungen von außen." }, { "start": 120.3, "end": 122.4, "text": "Ich fürchte auch das ist richtig." }, { "start": 122.98, "end": 129.079, "text": "aber die Stimmung hat Ich glaube schon geändert, die Leute sind so verzweifelt nach dem was im Jänner passiert ist." }, { "start": 129.5, "end": 132.72, "text": "Also auch Jubel hätte es schon früher gegeben." }, { "start": 132.799, "end": 139.06, "text": "Es hat ja auch schon bei früheren Protesten den Ruf totem Diktator totraminell gegeben." }, { "start": 139.14, "end": 145.019, "text": "also das ist nicht so neu aber einfach die Masse von den Leuten die einfach nicht mehr wollen die ist größer." }, { "start": 145.299, "end": 151.04, "text": "Das hat sich geändert seit diesen niederschlagungen diesen fürchterlichen Niederschlagung der Proteste Anfang des Jahres meinst du?" }, { "start": 151.48, "end": 162.619, "text": "So ist es, weil das war sogar in dieser Geschichte dieses Regimes wirklich besonders brutal und wie gesagt gibt ja tausende Tote." }, { "start": 162.959, "end": 168.5, "text": "Ich habe mein Ewa erst der zweite religiöse Führer seit der iranischen Revolution." }, { "start": 168.76, "end": 177.0, "text": "Kannst du uns... ich weiß es ist keine einfache Frage aber sein Weltbild und seine Politik in wenigen Sätzen vielleicht umreißen, damit wir auch ein bisschen Gefühl für diesen Mann bekommen." }, { "start": 177.04, "end": 180.079, "text": "Den wir ja hier im Westen eigentlich nur von Fotos hauptsächlich kennen?" }, { "start": 180.32, "end": 198.04, "text": "Ja es ist natürlich gerade eben nach diesen Geschehnissen im Jänner schwer in irgendwie einzuordnen weil das ist sein Vermächtnis die Toten und die Regime verbrechen an den Menschen und dann den Iraner und Iranerinnen und diese jungen Menschen die da ihr Leben verloren haben." }, { "start": 198.619, "end": 200.859, "text": "er war sehr sehr lange an der Mach." }, { "start": 201.34, "end": 210.579, "text": "Man muss sich vorstellen, Khomeini, der Revolutionsführer, der die islamische Republik eingeführt hat, war zehn Jahre von neunundsiebzig bis neununterachtzig." }, { "start": 211.28, "end": 213.28, "text": "Khamenei war vorher Präsident." }, { "start": 213.739, "end": 217.079, "text": "Er war nicht einmal so ein toller, hoher Geistlicher." }, { "start": 217.14, "end": 224.679, "text": "also er war bestimmt nicht der berühmteste und beste Eier Toller und bestimmte Geistliche haben ihm das auch angekreidet dass er das trotzdem geworden ist." }, { "start": 225.14, "end": 231.739, "text": "aber durch Renke Schmiede und das ist halt dann immer so ein verhandelnder Eliten wurde er dann geistlicher Führer." }, { "start": 232.44, "end": 236.66, "text": "Das heißt, er hat den Iran geprägt viel, viel länger als Khomeini." }, { "start": 237.48, "end": 239.32, "text": "Also von neunundachtzig bis jetzt." }, { "start": 239.72, "end": 243.72, "text": "Er hat nicht die islamische Republik geleitet, er war das System zuletzt." }, { "start": 243.78, "end": 245.82, "text": "also er hat es wirklich verkörpert." }, { "start": 246.399, "end": 254.959, "text": "Er hatte schon was Interessantes für die Wissenschaftler und nicht für die Iranerinnen, die von ihm umgebracht wurden muss ich sagen." }, { "start": 255.38, "end": 263.76, "text": "aber für die Wissenschaft ist schon interessant dass er im Laufe seiner langen Geschichte immer wieder Versucht hat also die Lage auszugleichen." }, { "start": 264.08, "end": 276.66, "text": "Zum Beispiel wenn wir die Geschichte der Präsidenten der islamischen Republik eben nach Khamenei sehen Sehen wir es ja oft, da kommt dann einer von dem die Leute irgendwie Reformen erwarten." }, { "start": 277.04, "end": 281.82, "text": "Also der erste in dieser Beziehung war dann schon ganz stark eben, also Raph St." }, { "start": 281.96, "end": 292.76, "text": "John eher, aber siebenundneinzig hat er mich und dann kommt wieder ein wahnsinniger nationalistischer Hardliner in diesem Fall, also gar nicht so mal islamisch wie Ahmadine Schad." }, { "start": 292.82, "end": 320.82, "text": "Also er hatte immer versucht irgendwie wenn ein Lager zu unzufrieden geworden ist das auszugleichen, aber man muss ganz klar sagen die letzten Jahre waren geprägt von dem gescheiterten Versuch das er eben seine Nachfolge regelt in dem Sinn dass er sozusagen das Erbe dieser Revolution bewahrt und da hat er eben twenty-oneundzwanzig wirklich gelenkte Präsidentenwahlen veranstalten lassen." }, { "start": 320.88, "end": 321.9, "text": "frei sind sie ja nie." }, { "start": 322.4, "end": 329.02, "text": "Aber in diesem Fall wurden alle Potentenkandidaten eliminiert nur damit der Kandidat von Chaminé gewinnt." }, { "start": 329.08, "end": 331.98, "text": "und das war eben ein sehr konservativer, das war Raisi." }, { "start": 332.6, "end": 346.06, "text": "Der dann eben versucht hat diese konservative Wende was ihn eben im Kopftuchgebot für die Frauen wieder geäußert hat dass man sie plötzlich wieder durchsetzen wollte ganz streng Und das ist eben total schief gegangen." }, { "start": 346.92, "end": 361.2, "text": "Also weil die Frauen sich das dann nicht mehr gefallen haben lassen nach dem Tod von Massamin im September, dass sie eben diese Revolutionsbewegung, diese feministische begonnen haben, die auch dann vom breiten Teil der Gesellschaft getragen wurde – nicht nur von den Frauen." }, { "start": 363.0, "end": 369.64, "text": "Das entglitten und immer mehr Revolutionsgarten strömten sozusagen in den politischen Raum." }, { "start": 369.72, "end": 377.84, "text": "Am Schluss war das Parlament, also hat es mehr Angehörige der Revolutionsgraden gegeben, die gibt's noch immer als zum Beispiel Geistliche." }, { "start": 378.0, "end": 389.2, "text": "Also ist dann immer immer strenger und hartlinerischer geworden was ja auch wieder ganz bestimmt typisch ist wenn sich so eine Zeit, so eine Ära zu Ende neigt." }, { "start": 389.5, "end": 391.94, "text": "Dann versuchen die eben an der Macht festzuhalten." }, { "start": 392.44, "end": 401.28, "text": "aber wie gesagt also was in den letzten Jahren passiert ist die Leute haben völlig die Hoffnung verloren dass da irgendwas reformierbar oder öffnungsbereit wäre." }, { "start": 401.78, "end": 403.32, "text": "das wird sein Vermächtnis sein." }, { "start": 403.9, "end": 405.68, "text": "Was schon auch interessant ist." }, { "start": 405.74, "end": 427.66, "text": "an ihm glaube ich dass er in seiner Jugend und vor der Revolution so ein sehr politisch interessierter Mensch und jetzt bestimmt noch immer, dass ihm die dritte Welt und der Anti-Imperialismus unglaublich geprägt hat was auch die iranischen Beziehungen zum Beispiel diesen linken sozialistischen lateinamerikanischen Staaten erklärt." }, { "start": 428.18, "end": 435.06, "text": "Weil man fragt sich was hat ein Maduro oder noch vorher Chavez mit den Ayatollas im Iran?" }, { "start": 435.52, "end": 435.98, "text": "zu tun." }, { "start": 436.14, "end": 445.42, "text": "Und das war eben dieser ganz starke Glaube, diesen Ländern geschieht unrecht und es ist der amerikanische Imperialismus und den müssen wir gemeinsam bekämpfen." }, { "start": 445.64, "end": 449.06, "text": "Das war auch schon ein ganz starkes Gefühl bei ihm." }, { "start": 449.64, "end": 453.2, "text": "immer wieder dieser Hass auf die USA und auf die westliche" }, { "start": 453.26, "end": 453.54, "text": "Welt.\"." }, { "start": 453.9, "end": 458.94, "text": "Du hast jetzt unter anderem auch gesagt dass er daran gescheitert ist seine Nachfolge zu bestimmen." }, { "start": 459.18, "end": 465.72, "text": "Ich meine Krameneva ist alt und hatte Krebs, das wäre ohnehin So böse, es klingt nur eine Frage der Zeit gewesen." }, { "start": 466.44, "end": 469.38, "text": "Gab's da gar keinen Kandidaten oder irgendjemanden, der aussichtsreich genug war?" }, { "start": 470.1, "end": 475.44, "text": "Naja, damals als Raisi-Präsident geworden ist hat man geglaubt das ist sein Kandidat." }, { "start": 476.06, "end": 488.92, "text": "Ein ständiger Name der immer wieder auftaucht ist auch seinen Sohn Motschderpade Der auch ungeheure finanzielle und wirtschaftliche Macht angehäuft hat Und natürlich auch Macht eben in seinem Büro." }, { "start": 489.42, "end": 495.02, "text": "Also man darf sich jetzt nicht das Büro vom Kaminee vorstellen wie das österreichische Bundeskanzleramt." }, { "start": 495.34, "end": 497.58, "text": "Das ist ein riesiger Apparat." }, { "start": 497.8, "end": 502.34, "text": "also diese Leute sind dann wirklich mächtig und da laufen alle Fäden zusammen." }, { "start": 503.14, "end": 519.34, "text": "Aber wie das jetzt genau weitergeht, also es tritt hier zum Verfassungsmäßig und das ist ja auch schon passiert der Fall ein, also Artikel-Einhundertelf kommt zur Anwendung und die Geschäfte werden übernommen vom Präsidenten, vom Chef der Justiz und von einem vom Wächterrat." }, { "start": 519.4, "end": 521.539, "text": "Da haben wir ja jetzt auch schon einen Namen." }, { "start": 522.0, "end": 534.72, "text": "Das ist ja ein wichtiger Mann, der sitzt im Wächternat, Expertenrat, gilt als intellektuell sich auch eine mittlere Generation für diese Muller-Generation, also die übernehmen jetzt einmal." }, { "start": 535.12, "end": 541.24, "text": "Und dann müsste eigentlich der Expertenrat einen neuen wählen, dieser achtundachtzigköpfige Expertenrad." }, { "start": 541.46, "end": 545.84, "text": "Der wird zwar zum Teil von den Menschen gewählt aber natürlich ist das auch alles gelenkt." }, { "start": 546.24, "end": 552.46, "text": "also da sitzt niemand drinnen den die oberste Führung nicht drin haben wollte und normalerweise schnappsen." }, { "start": 552.76, "end": 566.68, "text": "es ist ein gutes Wort im Zusammenhang mit dem Iran sich dir eliten das dann einfach aus Und ich könnte mir schon vorstellen, dass das jetzt irgendwie auch das vielleicht verzögern oder vielleicht nicht zu publizieren." }, { "start": 566.92, "end": 571.32, "text": "Natürlich auch mit dem Gedanken, dass der nächste vielleicht dann auch gleich beseitigt wird." }, { "start": 571.42, "end": 577.3, "text": "also wie es jetzt genau weitergeht aber auch eine kollektive Lösung für eine Übergangszeit kommt." }, { "start": 577.62, "end": 590.28, "text": "Also ich glaube durch dieses Ende, durch die Art des Endes ist halt wie das jetzt genau geht Schon fraglich und vor allem oft ist es ja dann wirklich so, dass die Institutionen neu befüllt werden." }, { "start": 590.34, "end": 595.12, "text": "Und dass die Entscheidungsketten funktionieren und trotzdem alles schon zerbröselt und zerbrücklicht." }, { "start": 595.16, "end": 597.14, "text": "Das sehen wir halt momentan einfach nicht!" }, { "start": 597.64, "end": 601.2, "text": "Also kann man davon ausgehen das die Iran derzeit noch handlungsfähig isst oder nicht?" }, { "start": 601.24, "end": 607.32, "text": "Ich meine es war ja das Ziel dieses Angriffs von Israel und den USA quasi diese Enthauptung der Führung." }, { "start": 607.66, "end": 609.76, "text": "Die Frage ist wie viel Chaos ist da jetzt dabei?" }, { "start": 610.4, "end": 611.92, "text": "Kann man das von außen schon irgendwie einschätzen?" }, { "start": 612.2, "end": 617.22, "text": "Ich glaube, ich habe keinen einzigen Experten gehört und ich hab wirklich in den letzten Tagen viele gehört." }, { "start": 617.28, "end": 619.66, "text": "Und auch gesehen selbst bei einer Konferenz im Wien." }, { "start": 620.22, "end": 625.94, "text": "Ich habe keinen gehört der gesagt hat die Enthauptung reicht um das Ganze zu stürzen." }, { "start": 626.5, "end": 629.96, "text": "also eine Enthautung ist noch kein Regime Zusammenbruch." }, { "start": 630.04, "end": 641.74, "text": "ein Regime zusammenbruch ist noch keine Regime Change weil dann das wahrscheinlichste Szenario ist dass eine Gruppe innerhalb übernimmt und sogar wenn das alles passiert zusammenbruchen alles." }, { "start": 641.82, "end": 651.62, "text": "ist es noch überhaupt keine Garantie, dass eine geordnete Transition in etwas was wir den Iraner und Iranerinnen wünschen im Gange essen." }, { "start": 652.06, "end": 658.18, "text": "Aber man muss schon sagen Chaminé war offensichtlich Samstag in der Frühtot Und viele andere auch." }, { "start": 658.7, "end": 670.56, "text": "In der Nacht wurde der Tod bestätigt, was normal ist – ich glaube bei Khomeini hat es noch ein bisschen länger gedauert -, aber in dieser Zeit war der Iran völlig im Stande kriegt zu führen!" }, { "start": 671.06, "end": 677.18, "text": "Also das heißt die Entscheidung und die Befehlsketten waren nicht unterbrochen, der Iran hat funktioniert." }, { "start": 677.74, "end": 678.9, "text": "Ich meine die Erschütterung…." }, { "start": 679.48, "end": 682.02, "text": "Ich kann da jetzt nicht sagen, wie es da drinnen aussieht." }, { "start": 682.12, "end": 687.82, "text": "Seriöserweise keine Ahnung aber die Erschütterung denke ich mir muss doch wieder mal riesig gewesen sein." }, { "start": 688.42, "end": 707.24, "text": "Sie haben entdeckt das erstens dieses geplante Treffen mit dem religiösen Führer und weiß Gott wem in diesem Compound wo er gelebt hat oder Büro, ich weiß es nicht dass das verraten wurde hat es ja geheißen, also Netanyahu und Trump hätten ein Foto von Chameleis Leiche gesehen." }, { "start": 707.72, "end": 711.12, "text": "Also jetzt muss auch jemand gehabt haben und daraus gebracht haben." }, { "start": 712.24, "end": 725.94, "text": "Das heißt das iranische Regime weiß sie sind noch immer unterminiert und so wie das angefangen hat früher schon mit Sabotage-Akten und dann mit der Tötung von Ismail Haniye in Tehran usw." }, { "start": 726.28, "end": 726.86, "text": "und so fort." }, { "start": 727.36, "end": 731.14, "text": "Also das ist noch immer da und dieser Schreck muss schon groß gewesen sein." }, { "start": 731.64, "end": 745.22, "text": "Sie haben reagiert, sie haben sehr aggressiv reagiert finde ich in dem Sinn dass ich eigentlich gedacht habe, sie werden in arabischen Staaten nur US-Ziele angreifen um eben die Arabischen Staate dazu zu bringen." }, { "start": 745.36, "end": 760.02, "text": "Eben großen Druck auf die Amerikaner auszuüben und zu sagen zum Herrn Trump das ist aber nicht gut für deine Geschäfte am Golf also hör auf damit sondern Sie haben sogar und besonders in den Vereinigten Arabischen Emiraten offenbar auch zivile Ziele angegriffen." }, { "start": 760.36, "end": 765.26, "text": "Also ich bin nicht derjenige der das alles beurteilen kann was da an Bildern echt oder falsch ist." }, { "start": 765.36, "end": 768.96, "text": "Aber es dürfte stimmen dass wirklich in Dubai getroffen wurde." }, { "start": 769.32, "end": 782.46, "text": "Über Jahre habe ich so Salat, nicht ganz ernst gesagt eine einzige rostige iranische Rakete die in Dubai einschlägt kann es dort die Geschäftsmodelle zum Zusammenbruch bringen." }, { "start": 783.02, "end": 799.52, "text": "Also das ist wirklich ein harter Angriff auf die Araber und wird vielleicht genau das Gegenteil bewirken, dass sie nicht nur zum Trump rennen und sagen hör auf sondern dass die wirklich auch diese alte Feinschaft zum Iran, die hier in den letzten Jahren ziemlich eingeschlafen ist." }, { "start": 799.6, "end": 804.44, "text": "also der Beziehungen waren ja viel besser die arabische iranischen Beziehung an Dass die wieder hoch kommt." }, { "start": 805.06, "end": 805.86, "text": "Was meinst du mit dieser?" }, { "start": 806.08, "end": 809.26, "text": "eine Rakete, kann das gesamte Geschäftsmodell zerstören?" }, { "start": 809.8, "end": 812.64, "text": "Du zahlst für ein Zimmer in Dubai." }, { "start": 813.0, "end": 814.58, "text": "Weiß nicht wie viel hundert?" }, { "start": 815.18, "end": 817.84, "text": "Dollar und dein Nachbarhotel wird beschossen." }, { "start": 818.78, "end": 837.14, "text": "Also, ich mein das meine ich, dass einfach diese ganzen Wirtschaftsvisionen, dass dieser Versuch, diese Region als was ganz anderes darzustellen – als modern, als stabil, als Wirtschaft, die sogar die Österreicher kaufen sich Erwohnungen in Dubai, weil sie eine Superinvestition sind und so." }, { "start": 837.86, "end": 842.24, "text": "Und dann muss plötzlich mit einem iranischen Angriff rechnen, das ist nicht gut!" }, { "start": 843.52, "end": 848.74, "text": "Und das hat mich eigentlich überrascht, weil die Araber sind wirklich aufgebracht." }, { "start": 848.78, "end": 853.98, "text": "Das Saudi-Arabien war sehr lautstark und das hat man auch im UNO Sicherheitsrat gesehen." }, { "start": 855.12, "end": 863.12, "text": "gehen auch auf den Iran los und nicht nur wie eigentlich zu erwarten war, sagen also dieser Krieg ist nicht gut und soll aufhören." }, { "start": 863.62, "end": 869.72, "text": "Ja und jene die sich zumindest wie wir keine Wohnung in Dubai leisten können werden vielleicht den Flughafen mal als Drehkreuz verwenden." }, { "start": 869.84, "end": 870.66, "text": "noch der ist gesperrt." }, { "start": 870.7, "end": 874.36, "text": "doch das wahrscheinlich ein Geschäftsmodell was man sich nicht sehr lange entgehen lassen möchte." }, { "start": 875.06, "end": 880.12, "text": "aber wenn jetzt diese Anreinerstaaten schon im Gespräch drin haben Du hast es vorher schon ja angesprochen." }, { "start": 880.2, "end": 884.52, "text": "Eigentlich haben sich die alle gegen eine militärische Intervention ausgesprochen, wollten das eigentlich nicht?" }, { "start": 884.58, "end": 886.24, "text": "Wollten einfach diesen Ärger in der Region nicht." }, { "start": 886.28, "end": 896.2, "text": "verständlich auch natürlich und jetzt dass du gesagt hat sehr aggressiv reagiert, hat man da vielleicht auch wirklich sehr unüberlegt reagiert weil man ja durchaus auch einen Hebel gegen die Amerikaner verloren hat?" }, { "start": 896.6, "end": 897.68, "text": "Naja, das meine ich!" }, { "start": 898.14, "end": 903.76, "text": "Also vielleicht kann man daraus ablesen, weil diese Angriffe hat ja nicht mehr Kaminé befohlen." }, { "start": 904.36, "end": 906.3, "text": "Weil er war zu diesem Zeitpunkt schon tot." }, { "start": 906.96, "end": 908.06, "text": "Das Mastermind fehlt quasi" }, { "start": 908.98, "end": 909.9, "text": "Ja, ich weiß es nicht." }, { "start": 909.98, "end": 918.82, "text": "Ich weiss nicht ob Kaminé das auch gemacht hätte oder ob das alles schon im vorn hinein festgelegt war was wie reagiert wird auf einen Angriff." }, { "start": 918.9, "end": 920.28, "text": "Sie waren ja gut vorbereitet." }, { "start": 921.0, "end": 928.52, "text": "Das hat man ja gesehen dass die Befehlsketten nicht abgebrochen sind kann nur sagen was mir aufgefallen ist womit dich nicht gerechnet hättest sozusagen." }, { "start": 928.84, "end": 937.22, "text": "Gut und wenn wir beim Militärischen kurz bleiben deine Einschätzung deine Vermutung wie lange kann man denn tatsächlich diesen Zustand noch aufrechterhalten den man derzeit führt?" }, { "start": 937.48, "end": 940.3, "text": "Du meinst jetzt von iranischer Seite oder welcher Seite?" }, { "start": 940.4, "end": 941.18, "text": "Von iranischen Seite." }, { "start": 941.26, "end": 941.3, "text": "Ja," }, { "start": 941.42, "end": 942.6, "text": "das kann ich einfach nicht sagen!" }, { "start": 942.94, "end": 947.74, "text": "Also es gibt Aussagen in Israel dass die Abwehr jetzt völlig zerstört ist." }, { "start": 948.14, "end": 962.7, "text": "also sie waren angeschlagen schon nach dem Juni Krieg im Sommer nach dem Zwölftalgekrieg schon vorher bei den ersten Kriegsrund mit Israele, im Jahr zwanzig wurde schon systematisch zerstört." }, { "start": 963.14, "end": 966.38, "text": "dann sieht man auch von der Hisbollah hört man bis jetzt wenig." }, { "start": 966.76, "end": 973.12, "text": "Israel hat in den letzten Tagen und Wochen auch systematisch Hisbollah im Libanon angegriffen." }, { "start": 973.76, "end": 974.96, "text": "Also, sie sind schwächer." }, { "start": 975.36, "end": 977.46, "text": "Aber wie lange das aufrecht zu erhalten wird?" }, { "start": 978.28, "end": 980.36, "text": "Dazu bin ich militärisch viel zu wenig" }, { "start": 980.46, "end": 980.94, "text": "gebildet.\"." }, { "start": 981.38, "end": 988.32, "text": "Ich meine es heißt ja auch dass die USA irgendwann da aufhören werden wollen weil das ja auch wahnsinnig teuer ist." }, { "start": 988.4, "end": 992.64, "text": "also bis jetzt läuft es offensichtlich so, dass die Verluste nicht groß sind." }, { "start": 992.7, "end": 1005.6, "text": "aber ich erinnere immer daran und darum haben wir Trump alles zugetraut an diesen komischen Waffenstillstand den Trump im Mai geschlossen hat, ohne Rücksicht auf Israel." }, { "start": 1005.66, "end": 1019.28, "text": "Also er hat dann nur mit den Husis einen Waffenstillstand der für das rote Meer gegolten hat abgeschlossen nach dieser Episode dass die USA zwei, ich glaube es waren zwei F-Achzehn Kampfjets verloren hat." }, { "start": 1019.4, "end": 1025.02, "text": "Also eins bei einem Schiffsmanöver wo eben das Schiffe einen Huthi Angriff ausweichen musste." }, { "start": 1025.64, "end": 1031.88, "text": "also das kostet irrsinnig viel Geld und so wie man Trump kennt irgendwann wird's ihm dann auch zu teuer." }, { "start": 1032.74, "end": 1048.26, "text": "und vor allem weil wir ja noch immer wissen und es gilt auch wenn jetzt Khamenei Tod ist Weil wir ja eigentlich noch immer keine strategische Klarheit wissen was Ist das jetzt das Kriegsziel, dass Khamenei Tod ist oder was?" }, { "start": 1049.34, "end": 1051.4, "text": "Okay man kann es als Erfolg verbuchen." }, { "start": 1052.04, "end": 1058.42, "text": "aber im Sinne der Iraner-Iranerinnen die jetzt feiern ja das ist eine Freude für viele." }, { "start": 1058.52, "end": 1061.04, "text": "Eine Erleichterung nach all diesen Leiden." }, { "start": 1061.4, "end": 1067.58, "text": "Aber wie gesagt also ein anderes Regime haben sie noch nicht und was da die USA bezwecken weiß ich nicht." }, { "start": 1067.88, "end": 1076.14, "text": "Die israelischen Ziele sind klarer eben einfach diesen Iran Angriffsunfähige und Aktionsunfähig machen." }, { "start": 1076.94, "end": 1083.58, "text": "Und natürlich auch das Regime so zu ändern, dass es eben nicht mehr aggressiv gegen Israel ist." }, { "start": 1083.86, "end": 1087.98, "text": "Aber wie soll dieses Regime aus Sicht Israels dann tatsächlich aussehen?" }, { "start": 1088.02, "end": 1095.82, "text": "Denn ein total instabiler Iran mit, glaube ich, neunzig Millionen Einwohnern wirkt jetzt auch nicht unbedingt nach dem angenehmsten Nachbarn, den man in der Region haben möchte." }, { "start": 1095.9, "end": 1101.16, "text": "Also irgendeine Form von Stabilität für den Iran muss man sich ja auch von israelischer Seite wünschen vermute ich mal" }, { "start": 1101.5, "end": 1104.9, "text": "Und vor allem muss man es sich für die Iraner und Iranerinnen wünschen." }, { "start": 1104.94, "end": 1107.5, "text": "Das ist wirklich das Wichtigste!" }, { "start": 1107.94, "end": 1118.16, "text": "Naja, ich meine, die Opposition ist sehr fragmentiert, muss man wirklich sagen auch wenn in der letzten Zeit versucht wird nixens eine Führungsfigur aufzubauen." }, { "start": 1118.44, "end": 1123.4, "text": "im Person des Sohnes letzten Schare ist er pachler wie Das wird man sehen." }, { "start": 1123.74, "end": 1127.36, "text": "Die Erana und die Erana erinnern sollen frei wählen, wenn sie immer wollen." }, { "start": 1128.08, "end": 1130.64, "text": "Der Mann sagt ja auch zum Teil sehr richtige Sachen." }, { "start": 1130.7, "end": 1132.72, "text": "Er bietet sich als Übergangsfigur an." }, { "start": 1133.4, "end": 1135.0, "text": "Es muss keine Monarchie sein." }, { "start": 1135.38, "end": 1139.68, "text": "Andererseits gibt es schon Kräfte, die sich wirklich eine Monarchy wünschen." }, { "start": 1140.02, "end": 1146.08, "text": "Und für die einfach ... Ich glaube das ist ehrlich gesagt ein ästhetisches nicht Problem sondern eine ästhetische Sache." }, { "start": 1146.14, "end": 1154.3, "text": "also die Schadzeit repräsentiert für viele einfach die Modernität und genau wie die jungen Frauen." }, { "start": 1154.8, "end": 1161.9, "text": "die jetzt wirklich gepfiffen haben auf das Kopftuchgebot in Tehran und das hat sich ja nicht mehr durchsetzen lassen." }, { "start": 1161.98, "end": 1169.36, "text": "Also der Iran ist repressiver geworden, aber gleichzeitig konnte das Regime dass der eigenen Bevölkerung gegenüber nicht mehr noch durchsetzen." }, { "start": 1170.02, "end": 1178.58, "text": "also diese jungen Frauen passen einfach ästhetisch irgendwie in den Iran wie er früher war also welche Richtung er genommen hat." }, { "start": 1178.86, "end": 1188.8, "text": "ich meine wir reden jetzt natürlich von einem rein städtischen Iran von einer relativ kleinen Gesellschaft Aber ob das wirklich auf alle anwendbar ist, weiß ich nicht." }, { "start": 1188.88, "end": 1193.46, "text": "Wir wissen es nicht wie stark diese Gruppe im Iran wirklich ist." }, { "start": 1193.54, "end": 1206.24, "text": "also Ich glaube schon dass es auch Gruppen im Iran gibt die Opposition sind und die gerade durch die Unterstützung die Israel diesem Reserpachlerbe gibt eher abgeschreckt sind." }, { "start": 1207.8, "end": 1212.1, "text": "Ober dann wirklich das Vereinen und Zusammenhalten kann, ich weiß es nicht." }, { "start": 1212.3, "end": 1233.46, "text": "Viele bezweifeln es und glauben eher dass an den Rändern zum Beispiel Beludgestan oder auch separatistische Kurden... Es gibt auch sunnitische eslamistische Kurtens, das vergessen wir hier gerne, dass die absolut nicht damit einverstanden wären und auch Angst teilweise haben von einem wieder sehr persisch zentrierten Regime." }, { "start": 1233.9, "end": 1237.98, "text": "Das sind ethnische Minderheiten und auch desuniten religiöse Minderheiten." }, { "start": 1238.04, "end": 1240.44, "text": "Also ich meine, wir haben kein Problem mit Parlaments." }, { "start": 1240.76, "end": 1242.76, "text": "Aber Islamisten – wenn sie sind dann schon!" }, { "start": 1244.02, "end": 1245.04, "text": "Ja, ich weiß es nicht." }, { "start": 1245.58, "end": 1256.08, "text": "Instabilität ist für Israel wahrscheinlich weniger gefährlicher als ein aggressiver Stabilie heran wie er halt über auch viele Jahrzehnte jetzt eigentlich war." }, { "start": 1256.88, "end": 1263.86, "text": "Instabilität macht natürlich auch schwach aber ich glaube nicht dass die Geschichte wie sich jetzt weitergeht einfach voraussagen kann" }, { "start": 1264.6, "end": 1275.78, "text": "Wenn wir noch einmal in die Region an sich zurückkehren, hat denn das iranische Regime eigentlich noch irgendwelche verbündeten Freunde, die ihm möglicherweise in irgendeiner Form unterstützen würden?" }, { "start": 1276.38, "end": 1281.4, "text": "Ich erinnere daran während des Zwölftageskriegs hatte ja beispielsweise auch Pakistan immer wieder gedroht." }, { "start": 1281.56, "end": 1284.72, "text": "Da habe ich zumindest jetzt nichts gehört, da bist du sicher besser informiert." }, { "start": 1285.42, "end": 1286.98, "text": "Gibt es da noch irgendjemanden der zur Seite springen" }, { "start": 1287.02, "end": 1287.26, "text": "könnte?\"." }, { "start": 1287.78, "end": 1288.44, "text": "Eigentlich nicht." }, { "start": 1288.52, "end": 1291.42, "text": "Ich meine, China und Russland schimpfen natürlich auch." }, { "start": 1291.48, "end": 1294.0, "text": "Putin hat sich sehr stark geäußert, glaube ich." }, { "start": 1294.22, "end": 1295.72, "text": "Und die kontrollieren noch alle." }, { "start": 1296.26, "end": 1306.0, "text": "Es gibt so Länder mit schiitischen Minderheiten eben – ich denke jetzt an Pakistan wo sie ja auch Unruhen gegeben haben – müssen halt schauen dass sie diese eigenen schiitischen Minderheit beruhigen." }, { "start": 1306.46, "end": 1320.3, "text": "also jemand der wirklich dem Iran zur Hilfe eilt aber überleg einmal das war ja interessanterweise wir sagen immer zu einer Achse des Widerstandes so genannten, hat auch das syrische Regime gehört." }, { "start": 1320.88, "end": 1329.76, "text": "Aber auch der syrische Regime hat während der Kriegsrunden die Israel-Zweißen vierundzwanzig und fünfundzwantig mit dem Iran gehabt hat... also auf fünfund zwanzig war es ja schon weg!" }, { "start": 1330.02, "end": 1331.32, "text": "Aber nichts der vierundzwanzig!" }, { "start": 1331.7, "end": 1333.04, "text": "Nichts dergleichen getan!" }, { "start": 1333.54, "end": 1336.46, "text": "Also den haben sich da auch herausgehalten und haben gesagt was?" }, { "start": 1337.26, "end": 1340.3, "text": "Also angefangen hat er das ganze mit einem israelischen Angriff." }, { "start": 1340.86, "end": 1356.64, "text": "Also das Ganze ich meine dieser kriegerische Zyklos, die Geschichte natürlich nicht aber im Frühjahr, April, mit einem israelischen Angriff auf das iranische Konsulat in Damaskus, wo eben schon Revolutionsgarten generell getötet wurden." }, { "start": 1357.64, "end": 1360.82, "text": "Da hat man gewusst, dass wir einen Rückschlag geben und so weiter." }, { "start": 1361.3, "end": 1362.9, "text": "Und Syrien hat sie rausgehalten!" }, { "start": 1363.2, "end": 1369.02, "text": "Also nicht einmal die Syrer, die damals auch schwach waren aber haben sich wirklich auf der Seite des Iran gestellt." }, { "start": 1369.38, "end": 1370.88, "text": "also ich sehe da kein Land." }, { "start": 1371.28, "end": 1377.86, "text": "es gibt eben die Stellvertretergruppen die auch ein Schatten ihrer selbst sind wenn man an die Hisbollah denkt." }, { "start": 1378.1, "end": 1387.66, "text": "im Irak gibt's die Milizen die auch in den letzten zwei Jahren ruhig gehalten haben und es gibt noch die Huthis und die Houthis soll man nicht unterschätzen." }, { "start": 1387.84, "end": 1409.14, "text": "Also gerade jetzt gibt es eine sehr interessante neue Studie über die Waffen der Huthis, also dass sie sich weiterentwickeln unglaublich was die Bewaffnung anbelangt und schon lange nicht mehr nur auf den Iran angewiesen sind sondern ihre Bestandteile aus Asien importieren, also Dual-Use Sachen und eigentlich eine ganz gute eigene Waffenindustrie haben." }, { "start": 1410.12, "end": 1419.32, "text": "Die sind nichts zu unterschätzen, die sind aber andererseits auch nicht unbedingt Iran zu sehen, also die sind nicht bereit für den Iran zu sterben." }, { "start": 1420.1, "end": 1429.68, "text": "Das hat man eigentlich am ersten der Hisbollah zugetraut aber auch die wurde ja nicht absolut als ganzes in die Schlacht geworfen für den Iran." }, { "start": 1430.14, "end": 1433.1, "text": "Also er ist dann doch sehr isolierter Iran." }, { "start": 1433.66, "end": 1438.42, "text": "das wird ihn nicht freuen die Mullahs aber das müssen sie wohl zur Kenntnis nehmen." }, { "start": 1438.72, "end": 1447.56, "text": "Gudrun eine Trumpfkarte wird von Seiten des Irans immer wieder angesprochen und die scheint gestern auch gezogen worden zu sein, nämlich die sogenannte Straße von Hormuz." }, { "start": 1448.16, "end": 1458.5, "text": "Da ist ja immer wieder die Befürchtung gewesen wenn es eskaliert dann sperren die Evolutionsgarten oder die Armee wie auch immer quasi diese Meeresänge die extrem entscheidend für den Ölhandel ist." }, { "start": 1458.86, "end": 1461.74, "text": "das soll jetzt gestern tatsächlich passiert sein." }, { "start": 1462.34, "end": 1464.68, "text": "Wie entscheidend, wie groß ist dieser Schritt?" }, { "start": 1465.24, "end": 1471.64, "text": "Ehrlich gesagt bin ich mir dessen bewusst, dass ich ganz wenig militärische Informationen habe was dort wirklich los ist." }, { "start": 1472.58, "end": 1488.46, "text": "Jeder hat damit gerechnet und wohl mit guten Gründen das eine der ersten Aktionen der Israelis oder auch der USME sein wird eben auf die Hote, auf die Marine der Revolutionsgarten loszugehen, dass sie das nicht wirklich effektiv tun können." }, { "start": 1488.92, "end": 1492.8, "text": "also ich glaube man kann es im Moment noch nicht wirklich sagen wenn ich es wirklich begreife." }, { "start": 1493.28, "end": 1499.92, "text": "Ich meine, dass dort jetzt die Schiffel nicht unbedingt herumfahren ist ja klar das tun sie woanders auch nicht in der Kriegszone." }, { "start": 1500.42, "end": 1505.16, "text": "aber ob jetzt der Iran noch fähig ist da wirklich alles zuzumachen und abzusperren?" }, { "start": 1505.54, "end": 1506.82, "text": "Ich kann's dir wirklich nichts sagen." }, { "start": 1506.88, "end": 1510.92, "text": "dann müsste man einfach ein Militärexperten fragen wie er das einschätzt." }, { "start": 1511.3, "end": 1512.22, "text": "Aber es ist schon." }, { "start": 1512.34, "end": 1527.62, "text": "also ich mein eben die ganze Wirtschaft so blockiert ist und zusammenbricht und das Ganze in weil man erinnere sich wieder golf nach dem Irak-Krieg in und aus gesehen hat, also das wäre schon verheerend für die Weltwirtschaft." }, { "start": 1528.22, "end": 1542.76, "text": "Und ich glaube diese Appelle kommen auch vermehrt an – es gibt ja auch Aufforderungen besonders eben aus Europa zur Deeskalation eben auch aus Österreich weil sie schon wissen dass wenn das wirklich passiert dann zahlen wir alle." }, { "start": 1542.94, "end": 1544.7, "text": "Also das bleibt niemand unberührt." }, { "start": 1547.24, "end": 1550.08, "text": "Öl-Krise auslösen, wo die siebziger Jahre nichts dagegen sind." }, { "start": 1550.42, "end": 1553.12, "text": "Wir werden sehen keine Ahnung was da tatsächlich passiert." }, { "start": 1554.14, "end": 1558.56, "text": "Gut und abschließend deeskalation oder nicht deescalation?" }, { "start": 1558.62, "end": 1558.92, "text": "ich weiß das." }, { "start": 1558.98, "end": 1566.3, "text": "jetzt die große Abschlussfrage die wahrscheinlich überhaupt nicht zu beantworten ist aber was ist deine Vermutung wie es jetzt weitergehen könnte in der Region?" }, { "start": 1566.38, "end": 1569.04, "text": "Derzeit haben wir ja noch diesen sogenannten Nebel des Krieges." }, { "start": 1569.08, "end": 1572.52, "text": "das heißt wir wissen einfach de facto an vielen Orten überhaupt nicht was passiert." }, { "start": 1573.12, "end": 1574.48, "text": "Aber wo kann sich das Ganze hin entwickeln?" }, { "start": 1575.1, "end": 1581.7, "text": "Und vor allem wir wissen überhaupt nicht, wie den Diskurs innerhalb der iranischen Regimes was die jetzt sagen." }, { "start": 1582.2, "end": 1584.22, "text": "Also diese sind im Überlebensmodus." }, { "start": 1584.8, "end": 1599.08, "text": "eigentlich glaube ich schon dass sie eher wollen das einfach überleben also irgendwie durchstehen und damit rechnen dass der Trump dann ohnehin dass es ihm zu teuer wird und er müde wird und dass das dann wieder aufhört." }, { "start": 1599.5, "end": 1610.42, "text": "Ich glaube aber schon, dass es passieren kann wenn das Regime eben völlig im Ecke ist und wirklich wenn Sie sehen, dass sie zu ganz dramatischen Aktionen fähig sind." }, { "start": 1610.52, "end": 1614.58, "text": "Und auch die eigenen Leute dazu verdammen mit ihnen unterzugehen." }, { "start": 1614.64, "end": 1623.76, "text": "also und das kann dann ewig dauern und ganz schlimm werden eine Kapitulation kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass die sagen okay wir haben genug." }, { "start": 1623.84, "end": 1625.94, "text": "Wir gehen jetzt und machen so was." }, { "start": 1627.34, "end": 1638.32, "text": "Ich glaube schon das alle irgendwie glauben es wird eine längere Sache aber keine ewige Sache eher Wochen also kein Ukraine Krieg oder sowas." }, { "start": 1638.48, "end": 1641.04, "text": "Aber ich bin so schlecht in Voraussagen." }, { "start": 1641.64, "end": 1651.48, "text": "In den letzten Jahren ist so viel passiert mit dem man überhaupt nicht gerechnet hat wo man völlig falsch gelegen wäre, wenn man sich festlegen hätte müssen auf eine Voraussage." }, { "start": 1651.9, "end": 1653.54, "text": "Gut und Harra war das Naust-Expertin!" }, { "start": 1653.7, "end": 1656.0, "text": "Vielen Dank für deine Zeit und für deine Einschätzungen heute." }, { "start": 1656.38, "end": 1656.86, "text": "sehr gerne" }, { "start": 1657.68, "end": 1660.22, "text": "Und zum Abschluss noch einmal der Hinweis auf unsere Live-Podcasts." }, { "start": 1662.36, "end": 1671.78, "text": "In den Show Notes und abonnieren Sie auch den Kanal auf der Podcast-Platform, ihrer Wahl oder auch auf YouTube wo wir jetzt immer öfter mit Videopodcasts vertreten sind." }, { "start": 1672.12, "end": 1675.06, "text": "Schauen sie doch mal rein, abonnieren sie dort ebenfalls und drücken sie die Glocke!" }, { "start": 1675.48, "end": 1680.48, "text": "Diese Folge wäre ohne die technische Unterstützung von Schold Wilhelm heute nicht möglich gewesen und ich bin Daniel Reitschützger." }, { "start": 1680.68, "end": 1683.14, "text": "Vielen Dank fürs dabei sein bis zum nächsten Mal." } ]