[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 9.4,
    "text": " Ich bin Daniel Rechizekker, das System des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.4,
    "end": 20.72,
    "text": " Donald Trump hat es wieder einmal geschafft. Er hat für Aufregung gesorgt."
  },
  {
    "start": 20.72,
    "end": 27.44,
    "text": " 30% Zölle auf EU-Produkte kündigt er in einem Brief an. Mehr als europäische Politiker"
  },
  {
    "start": 27.44,
    "end": 32.3,
    "text": " erwartet hätten. Will Donald Trump damit also die europäische Wirtschaft zerstören? Welche"
  },
  {
    "start": 32.3,
    "end": 37.52,
    "text": " Eigeninteressen stecken dahinter? Wie dramatisch ist die Lage tatsächlich? Und kommt das alles so"
  },
  {
    "start": 37.52,
    "end": 42.7,
    "text": " heiß her, wie es Donald Trump zumindest rhetorisch kocht? Darüber sprechen wir heute mit Harald"
  },
  {
    "start": 42.7,
    "end": 51.64,
    "text": " Oberhofer, Ökonom an der WU Wien und am Wifo. Harald Oberhofer, Sie sind Ökonom beim Wifo."
  },
  {
    "start": 51.64,
    "end": 58.18,
    "text": " Donald Trump will EU-Produkte mit 30% Importzellen belegen. Bevor wir hier auf die verschiedenen"
  },
  {
    "start": 58.18,
    "end": 62.56,
    "text": " Aspekte dieser Ankündigung eingehen, müssen wir uns wirklich fürchten? Also grundsätzlich muss"
  },
  {
    "start": 62.56,
    "end": 70.24,
    "text": " man schon sagen, dass die 30% überraschend sind. Im April im Zuge des sogenannten Liberation Days,"
  },
  {
    "start": 70.24,
    "end": 75.5,
    "text": " wie es Donald Trump genannt hat, war ja der Vorschlag von Donald Trump, Import aus der Europäischen"
  },
  {
    "start": 75.5,
    "end": 83.36,
    "text": " Union mit 20% Zöllen zu belegen, dass er jetzt auf 30% in seiner Drohung geht mit dem Brief, den er"
  },
  {
    "start": 83.36,
    "end": 88.58,
    "text": " geschickt hat, ist zum gewissen Grad schon überraschend, wobei man auch festhalten muss, dass er"
  },
  {
    "start": 88.58,
    "end": 94.88,
    "text": " zwischen drin mal 50% in den Raum gestellt hat. Und weit das muss man halt festhalten. Es ist ja"
  },
  {
    "start": 94.88,
    "end": 100.94,
    "text": " noch nichts in Kraft getreten. Die neue Deadline, der neue Stichtag ist der erste August. Insofern"
  },
  {
    "start": 100.94,
    "end": 106.04,
    "text": " ist das halt ein Mittel, dass Donald Trump jetzt wählt, um wohl den Druck zu erhöhen, dass die"
  },
  {
    "start": 106.04,
    "end": 111.32,
    "text": " Europäische Union ein Abkommen mit den USA schließt. Gibt es für diese 30% auch eine logische"
  },
  {
    "start": 111.32,
    "end": 115.66,
    "text": " und Anführungszeichenbegründung? Wir wissen beispielsweise, dass aus Brasilien immer wieder"
  },
  {
    "start": 115.66,
    "end": 121.16,
    "text": " die Meldung gekommen ist, dass Donald Trump diese extrem hohen 50% Zölle, die dieses Land ausgefasst"
  },
  {
    "start": 121.16,
    "end": 127.1,
    "text": " hat, aufgrund einer juristischen Situation des Ex-Präsidenten gewählt hätte. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 127.1,
    "end": 131.3,
    "text": " eigentlich gar keine wirtschaftspolitischen Gründe für den US-Präsidenten hier den"
  },
  {
    "start": 131.3,
    "end": 136.1,
    "text": " Auschlag gegeben hätten. Ja, das ist natürlich öfter so bei Donald Trump, wenn wir jetzt sind,"
  },
  {
    "start": 136.1,
    "end": 141.62,
    "text": " das erste halbe Jahr seiner zweiten Präsidentschaft schauen, dann verwendet er die Handelspolitik für"
  },
  {
    "start": 141.62,
    "end": 148.7,
    "text": " viele Ziele. Und die Handelspolitik oder wirtschaftliche Fragen sind nur ein Aspekt. Bei Brasilien hat"
  },
  {
    "start": 148.7,
    "end": 152.96,
    "text": " das tatsächlich auch so einen Brief geschrieben, dass es darum geht, dass er nicht damit einverstanden"
  },
  {
    "start": 152.96,
    "end": 158.9,
    "text": " ist, wie mit dem ehemaligen Präsidenten rechtlich umgegangen wird und er möchte, dass das aufhört"
  },
  {
    "start": 158.9,
    "end": 164.64,
    "text": " und wenn das nicht aufhört, gibt es 50% Zölle. Bei Kanada und Mexiko und teilweise bei China"
  },
  {
    "start": 164.64,
    "end": 172.7,
    "text": " ging es um Fentanylschmuckel über die Grenzen oder auch über illegale Migration aus Grund für Zölle."
  },
  {
    "start": 172.7,
    "end": 178.36,
    "text": " Also das ist etwas, was nicht unbekannt ist bei Donald Trump. Wenn man den Brief an die Europäischen"
  },
  {
    "start": 178.36,
    "end": 184.58,
    "text": " Union liest, ist es dort aber schon so, dass es vor allem um das Handelsbilanzdefizit geht und"
  },
  {
    "start": 184.58,
    "end": 189.2,
    "text": " da ist es als eine Vorstellung, dass er das mit Zöllen bereinigen kann. Geregmer vielleicht allgemein"
  },
  {
    "start": 189.2,
    "end": 194.92,
    "text": " ganz kurz über Zölle und was es damit auf sich hat. Was sind denn 30% eigentlich im Verhältnis zu"
  },
  {
    "start": 194.92,
    "end": 199.92,
    "text": " unter Anführungszeichen normalen Zöllen, die es ja weltweit doch immer noch gibt? Und was"
  },
  {
    "start": 199.92,
    "end": 204.66,
    "text": " in einer großen Ordnung sind wir hier? Also das ist schon eine hohe Größenordnung, wenn wir jetzt,"
  },
  {
    "start": 204.66,
    "end": 210.34,
    "text": " da muss man ein bisschen in die Geschichte zurückgehen, über das Gutabkommen und später die"
  },
  {
    "start": 210.34,
    "end": 215.66,
    "text": " Welthandelsorganisation haben vor allem die führenden Industrienationen der Welt, wozu die"
  },
  {
    "start": 215.66,
    "end": 221.46,
    "text": " Europäische Union, aus Wirtschaftsraum, aber auch die USA als wichtigste Wirtschaftsmacht der"
  },
  {
    "start": 221.46,
    "end": 228.22,
    "text": " Welt zählen, ihre Zölle über die Zeit massiv reduziert. Der Durchschlitz soll der USA vor"
  },
  {
    "start": 228.22,
    "end": 234.42,
    "text": " Donald Trump lag irgendwo bei 3,5% circa. Wenn man das jetzt umlegt, dann ist das eben fast eine"
  },
  {
    "start": 234.42,
    "end": 239.62,
    "text": " Verzehnfachung oder eine Fachfachung des Zollniveaus. Faktisch ist es aber so, dass Donald"
  },
  {
    "start": 239.62,
    "end": 244.26,
    "text": " Trump das nicht nur gegenüber der EU macht. China hat den Rahmenabkommen geschlossen mit"
  },
  {
    "start": 244.26,
    "end": 253.62,
    "text": " 55% Zöllen. Für Kanada stehen 35% Zölle im Raum, für Mexiko 30%. Donald Trump will insgesamt die"
  },
  {
    "start": 253.62,
    "end": 259.3,
    "text": " USA stärker von der Welt abschotten, von der Weltwirtschaft abschotten und verwendet da Zölle."
  },
  {
    "start": 259.3,
    "end": 265.46,
    "text": " Und es gibt neuere Zahlen von der University of Yale, die sagt, dass jetzt vor der Ankündigung des"
  },
  {
    "start": 265.46,
    "end": 270.9,
    "text": " Wochenendes das durchschnittliche Zollniveau der USA bei rund 17% liegt. Und da sind wir in einer"
  },
  {
    "start": 270.9,
    "end": 277.1,
    "text": " Größenordnung, wo die USA in den 1930er Jahren waren. Also das ist schon insgesamt eine Politik,"
  },
  {
    "start": 277.1,
    "end": 281.42,
    "text": " die massive Handelsbarrieren gegenüber den Handelspartnern der USA aufbaut."
  },
  {
    "start": 281.42,
    "end": 285.62,
    "text": " Dann gehen wir vielleicht zurück in diese 1930er Jahre. Man muss sich vor Augen halten, das war"
  },
  {
    "start": 285.62,
    "end": 290.7,
    "text": " sogar noch vor dem Zweiten Weltkrieg. Das ist also wirklich schon etwas länger her. Wenn wir jetzt"
  },
  {
    "start": 290.7,
    "end": 295.06,
    "text": " Zölle als Mittel der Wirtschaftspolitik hernehmen, welches Interesse haben denn oder"
  },
  {
    "start": 295.06,
    "end": 299.94,
    "text": " hatten denn in der Vergangenheit, sagen wir es vielleicht so, Länder Zölle einzugeben,"
  },
  {
    "start": 299.94,
    "end": 303.74,
    "text": " was bringt ihnen das? Das war einfach gesagt. Vielleicht versuchen wir das mal ein bisschen"
  },
  {
    "start": 303.74,
    "end": 308.18,
    "text": " besser, dass die Zölle überhaupt verstehen. Ja, also da gibt es natürlich unterschiedliche"
  },
  {
    "start": 308.18,
    "end": 313.58,
    "text": " Überlegungen, warum man das machen möchte. Grundsätzlich sind Zölle, kann man Zölle"
  },
  {
    "start": 313.58,
    "end": 319.62,
    "text": " aus so etwas interpretieren wie eine zusätzliche Steuer für Importe. Damit heißt das natürlich,"
  },
  {
    "start": 319.62,
    "end": 324.94,
    "text": " ich möchte die Produkte, die nicht in dem Land produziert werden, die die Zölle verhängt,"
  },
  {
    "start": 324.94,
    "end": 330.58,
    "text": " möchte ich relativ teurer und damit unattraktiver machen und die Vorstellung wäre, und das ist"
  },
  {
    "start": 330.58,
    "end": 337.5,
    "text": " Donald Trumps Welt, dadurch die Produktionen in den USA zu stärken. Ein ganz früher gehende"
  },
  {
    "start": 337.5,
    "end": 342.66,
    "text": " Idee war das Merkantilismus, wo man gesagt hat, man möchte so viel wie möglich exportieren,"
  },
  {
    "start": 342.66,
    "end": 349.3,
    "text": " aber so wenig wie möglich importieren, um über eine positive Handelsbilanz sozusagen die"
  },
  {
    "start": 349.3,
    "end": 355.26,
    "text": " Wirtschaft zu stärken. Dann gibt es das Argument, dass Donald Trump auch immer wieder in den Ring"
  },
  {
    "start": 355.26,
    "end": 361.46,
    "text": " führt ist, er möchte Zolleinnahmen generieren, um seine Steuerpolitik zu finanzieren, also die"
  },
  {
    "start": 361.46,
    "end": 368.02,
    "text": " Steuern im Land reduzieren und gegenfinanzieren mit den Einnahmen, die er wirtschaftet, durch die"
  },
  {
    "start": 368.02,
    "end": 373.66,
    "text": " Zolleinnahmen, was er dabei immer vergisst ist, dass es jetzt nur die Frage, wer die Zölle abführen"
  },
  {
    "start": 373.66,
    "end": 378.54,
    "text": " muss, noch lange nicht sagt, wer die Zölle letztlich trägt. Wenn beispielsweise die Zölle"
  },
  {
    "start": 378.54,
    "end": 383.78,
    "text": " zu höheren Preisen führen, dann zahlen es ja die Konsumenten in den USA. Und noch ein Argument"
  },
  {
    "start": 383.78,
    "end": 389.42,
    "text": " für Zölle, die auch in der Welthandelsorganisation grundsätzlich vorgesehen ist, ist beispielsweise"
  },
  {
    "start": 389.42,
    "end": 394.18,
    "text": " für jetzt Entwicklungsländer, wenn die eine neue Industrie aufbauen wollen, die noch nicht"
  },
  {
    "start": 394.18,
    "end": 400.46,
    "text": " global wettbewerbsfähig ist, dann dürfen die eine Zeit lang diese Branche ein bisschen schützen und"
  },
  {
    "start": 400.46,
    "end": 407.9,
    "text": " von einem Wettbewerb der Weltwirtschaft mit Zöllen abkapseln, um nicht diesen Aufbauprozess zu"
  },
  {
    "start": 407.9,
    "end": 413.42,
    "text": " gefährden. Um eben nicht gleich internationale Konkurrenz zu bekommen, gegen die man eben in"
  },
  {
    "start": 413.42,
    "end": 417.26,
    "text": " diesem Prozess des Aufbaus noch nichts auswirken kann. Verstehe ich Sie da richtig? Genau so ist"
  },
  {
    "start": 417.26,
    "end": 423.38,
    "text": " das ja. Wir reden in diesem Kontext allerdings auch immer von einem sogenannten Handelskrieg. Könnte"
  },
  {
    "start": 423.38,
    "end": 429.26,
    "text": " man umgekehrt sagen, Zölle sind, unter Anführungszeichen Donald Trumps Waffe, gab es das in der Vergangenheit"
  },
  {
    "start": 429.26,
    "end": 434.06,
    "text": " schon mal, sind schon einmal Zölle wirklich als Druckmittel, als Waffe, etc., nennen Sie es,"
  },
  {
    "start": 434.06,
    "end": 438.82,
    "text": " wie sie es wollen, eingesetzt worden? Also jetzt, wenn man in der Geschichte weiter zurückgeht und das"
  },
  {
    "start": 438.82,
    "end": 444.66,
    "text": " auch allgemein erfasst, dann ist das natürlich so in Konflikten, auch militärische Auseinandersetzungen"
  },
  {
    "start": 444.66,
    "end": 450.98,
    "text": " werden Embargos verhängt, das sind dann letztlich Verbote überhaupt Handel zu treiben oder Sanktionen"
  },
  {
    "start": 450.98,
    "end": 455.78,
    "text": " verhängt, wie wir es jetzt eben über Russland gemacht haben. Das sind typischerweise ja auch"
  },
  {
    "start": 455.78,
    "end": 461.58,
    "text": " Maßnahmen der Handelspolitik, die einem wirtschaftlichen Schaden verursachten sollen und damit jetzt in"
  },
  {
    "start": 461.58,
    "end": 468.1,
    "text": " einem militärischen Konflikt auch die Ressourcen für die militärische Aktivitäten sozusagen zu"
  },
  {
    "start": 468.1,
    "end": 474.54,
    "text": " reduzieren. Was bei Donald Trump jetzt vor allem in der zweiten Amtszeit besonders ist, dass der"
  },
  {
    "start": 474.54,
    "end": 481.54,
    "text": " Meinung ist, die Zölle und die Handelspolitik ist das beste Instrument, um jegliche Frage der"
  },
  {
    "start": 481.54,
    "end": 487.22,
    "text": " bilateralen Beziehungen mit Ländern zu bestreiten und er möchte eben eine ganze Bandbreite von"
  },
  {
    "start": 487.22,
    "end": 492.66,
    "text": " Zielen mit einem Politikinstrument erreichen. Das funktioniert typischerweise nicht gut und es"
  },
  {
    "start": 492.66,
    "end": 497.5,
    "text": " ist auch so, dass es natürlich auch die USA trifft, wenn die USA Zölle einhebt, das ist"
  },
  {
    "start": 497.5,
    "end": 502.74,
    "text": " vollkommen klar, dass diese Größenordnung von Zöllen und auch die Breitflächigkeit, also dass"
  },
  {
    "start": 502.74,
    "end": 508.06,
    "text": " es gegen alle Handelspartner geht, sich zum einen auf die Wettbewerbsfähigkeit der amerikanischen"
  },
  {
    "start": 508.06,
    "end": 513.62,
    "text": " Unternehmen negativ auswirken wird, wenn Vorleistungen wie beispielsweise jetzt auch aktuell Kupfer"
  },
  {
    "start": 513.62,
    "end": 519.7,
    "text": " in Borte mit Zöllen vom 50 Prozent belegt werden, dann wird Kupfer teurer in den USA und alle"
  },
  {
    "start": 519.7,
    "end": 525.18,
    "text": " Unternehmen, die Kupfer weiterverarbeiten, haben dadurch einen Nachteil und bei Konsumgütern ist"
  },
  {
    "start": 525.18,
    "end": 530.7,
    "text": " es so, wenn da Zölle aufgeschlagen werden und die Unternehmen diese zum Teil überwälzen auf die"
  },
  {
    "start": 530.7,
    "end": 535.9,
    "text": " Preise, dass dann diese Konsumgüter seines chinesische Waschmaschinen, seien es europäische"
  },
  {
    "start": 535.9,
    "end": 541.62,
    "text": " Fahrzeuge auch dann in den USA teurer werden und dass dann direkt die Konsumenten in den USA spüren."
  },
  {
    "start": 541.62,
    "end": 546.18,
    "text": " Herr Oberhofer, wenn man Donald Trump hier zuhört, dann wird das alles nicht teurer, dann wird"
  },
  {
    "start": 546.18,
    "end": 551.26,
    "text": " das alles eigentlich viel mehr ab morgen in den USA selbst produziert, dadurch werden Jobs geschaffen"
  },
  {
    "start": 551.26,
    "end": 555.86,
    "text": " und dadurch wird es auch leistbar in den USA. Ist es wirklich so einfach? So einfach ist es"
  },
  {
    "start": 555.86,
    "end": 561.42,
    "text": " natürlich nicht. Was Donald Trump in dieser Rechnung jedenfalls übersieht, ist, dass für"
  },
  {
    "start": 561.42,
    "end": 567.78,
    "text": " Investitionsentscheidungen Unternehmen ein berechenbares sicheres Umfeld benötigen. Und Donald"
  },
  {
    "start": 567.78,
    "end": 575.5,
    "text": " Trumps Politik, wo jede Woche oder teilweise im Tagesrhythmus sich politische Entscheidungen oder"
  },
  {
    "start": 575.5,
    "end": 581.98,
    "text": " politische Vorstellungen grundsätzlich verändern, führen zu einem zu einer ganz großen Verunsicherung"
  },
  {
    "start": 581.98,
    "end": 586.9,
    "text": " in den Märkten und diese große Verunsicherung führt dann auch dazu, dass jetzt zu einer"
  },
  {
    "start": 586.9,
    "end": 592.18,
    "text": " Investitions- zurückhaltung kommt, dass also Unternehmen jetzt nicht sofort in den USA abwandern,"
  },
  {
    "start": 592.18,
    "end": 596.74,
    "text": " weil sie schlichtweg nicht wissen, wie die Situation in ein paar Wochen ist. Und wenn ich"
  },
  {
    "start": 596.74,
    "end": 601.66,
    "text": " eine große Investition für eine Fabrik in den USA tätigen möchte, dann brauche ich eigentlich"
  },
  {
    "start": 601.66,
    "end": 606.26,
    "text": " eine Vorstellung, wie sich dieses Land in den nächsten 20 Jahren entwickelt. Jetzt kann ich"
  },
  {
    "start": 606.26,
    "end": 611.3,
    "text": " nicht einmal über die nächste Woche hinaus schauen. Also das ist ein Punkt, der sicher so nicht"
  },
  {
    "start": 611.3,
    "end": 617.48,
    "text": " stimmt. Der andere Punkt ist, die USA ist in vielen Bereichen der Industrieproduktion nicht"
  },
  {
    "start": 617.48,
    "end": 622.42,
    "text": " unbedingt wettbewerbsfähig. Es ist nicht der komparative Vorteil der USA, Autos zu bauen"
  },
  {
    "start": 622.42,
    "end": 627.04,
    "text": " beispielsweise. Und das kann ich auch jetzt kurzfristig nicht grundlegend verändern, nur"
  },
  {
    "start": 627.04,
    "end": 633.64,
    "text": " wenn ich Zölle verhänge sozusagen. Und insofern greift das auch zu kurz, weil ich brauche die"
  },
  {
    "start": 633.64,
    "end": 639.06,
    "text": " Kapazitäten dort, ich brauche die Fachkräfte dort, ich brauche die Technologie, ich brauche die"
  },
  {
    "start": 639.06,
    "end": 643.74,
    "text": " Infrastrukturen. Wenn das nicht gegeben ist, dann werde ich trotzdem dort nicht unbedingt investieren."
  },
  {
    "start": 643.74,
    "end": 648.62,
    "text": " Gut, aber wenn die produzierende Industrie quasi nicht das große Steckenpferd der USA ist,"
  },
  {
    "start": 648.62,
    "end": 652.86,
    "text": " weil man sich mit sowas nicht international durchsetzen kann, was ist dann eigentlich das"
  },
  {
    "start": 652.86,
    "end": 657.1,
    "text": " große Wirtschaftsgeheimnis der Staaten? Mit was ist man denn dann so mächtig geworden?"
  },
  {
    "start": 657.1,
    "end": 662.46,
    "text": " Naja, historisch ist die USA natürlich eine Industrienation und das ist ja auch die Motivation."
  },
  {
    "start": 662.46,
    "end": 667.86,
    "text": " Donald Trump stellt sich die USA wie vor 40 Jahren vor, wo man die dominierende Industrienation"
  },
  {
    "start": 667.86,
    "end": 673.9,
    "text": " war und die möchte zurück haben. Es hat sich aber in der Zeit halt sehr viel getan, dass zum"
  },
  {
    "start": 673.9,
    "end": 681.14,
    "text": " Beispiel viele asiatische Volkswirtschaften, Japan, später dann China, aber auch Europa halt"
  },
  {
    "start": 681.14,
    "end": 686.06,
    "text": " in diesem Bereich wettbewerbsfähig geworden sind und in gewissen Produkten, wenn wir wieder die"
  },
  {
    "start": 686.06,
    "end": 692.46,
    "text": " Fahrzeuge anschauen, es halt so ist, dass auch in den USA Konsumentinnen lieber europäische oder"
  },
  {
    "start": 692.46,
    "end": 698.46,
    "text": " japanische oder asiatische Autos fahren als amerikanische Autos und das muss einen Grund haben,"
  },
  {
    "start": 698.46,
    "end": 703.66,
    "text": " die werden wohl besser sein, die importiert werden. Sonst würden die Konsumentinnen ohnehin die"
  },
  {
    "start": 703.66,
    "end": 710.1,
    "text": " amerikanischen Produkte nachfragen. Das zweite ist natürlich in einer Welt, wo es jetzt so eine"
  },
  {
    "start": 710.1,
    "end": 716.1,
    "text": " große Auswahl von Produkten und Komplexität von Produkten gibt, ist es relativ klar, dass mit"
  },
  {
    "start": 716.1,
    "end": 721.34,
    "text": " den bestehenden Ressourcen einer Volkswirtschaft nicht alles produzieren kann und insofern sollte"
  },
  {
    "start": 721.34,
    "end": 725.9,
    "text": " ich mich darauf konzentrieren, was ich besonders gut kann. Und da sind wir jetzt bei den USA. Was"
  },
  {
    "start": 725.9,
    "end": 731.58,
    "text": " kann die USA besonders gut? Die USA ist immer innovativ und immer dort, wo es neue Technologien"
  },
  {
    "start": 731.58,
    "end": 737.42,
    "text": " gibt, ist die USA immer am Anfang sehr stark dabei. Das hat mit vielen Gründen auch kulturell"
  },
  {
    "start": 737.42,
    "end": 744.5,
    "text": " zu tun. Die USA ist halt ein Land der Innovation des wirtschaftlichen Fortschritts und was ist"
  },
  {
    "start": 744.5,
    "end": 749.74,
    "text": " im Moment der Bereich, der am größten Punkt und wo das Zukunftspotenzial am höchsten ist? Das sind"
  },
  {
    "start": 749.74,
    "end": 755.34,
    "text": " Zukunftstechnologien, zum Beispiel in der Informations- und Kommunikationstechnologie, sprich"
  },
  {
    "start": 755.34,
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    "text": " modernste Mobilfondgeräte und darin integrierte Komponenten wie Microchips. Das sind zum Teil"
  },
  {
    "start": 762.66,
    "end": 768.94,
    "text": " Umwelttechnologien, wo auch Microchips notwendig sind. Das sind aber vor allem große Rechenkapazitäten,"
  },
  {
    "start": 768.94,
    "end": 774.02,
    "text": " wo auch wiederum Microchips relevant sind. Und diese Rechenkapazitäten werden verwendet,"
  },
  {
    "start": 774.02,
    "end": 780.78,
    "text": " um digitale Dienstleistungen, das sogenannten Big Tech-Unternehmen, bereitzustellen. Und das"
  },
  {
    "start": 780.78,
    "end": 786.74,
    "text": " ist das, wo die USA im Moment sicher Weltmarktführer sind in diesen Bereichen der neuen digitalen"
  },
  {
    "start": 786.74,
    "end": 793.78,
    "text": " Dienstleistungserbringung, sei das Software, sei das Online-Einkäufe, sei das soziale Medien"
  },
  {
    "start": 793.78,
    "end": 799.78,
    "text": " untergleichen. Und da werden die großen Gewinne in den USA wirtschaften. Und das sind die Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 799.78,
    "end": 803.74,
    "text": " die auf das Wachstum in den USA treiben. Wenn wir da jetzt vielleicht auch Europa als"
  },
  {
    "start": 803.74,
    "end": 808.06,
    "text": " Vergleich hernehmen, ist es denn grundsätzlich eigentlich schlecht zu sagen, man will, dass"
  },
  {
    "start": 808.06,
    "end": 813.54,
    "text": " mehr im eigenen Land produziert wird, generell gesprochen. Ich erinnere an die Corona-Pandemie,"
  },
  {
    "start": 813.54,
    "end": 818.1,
    "text": " als wir es nicht geschafft haben, Masken zu organisieren. Weil alle Länder, die diese Masken"
  },
  {
    "start": 818.1,
    "end": 822.42,
    "text": " produziert haben, sie lieber für sich selbst behalten haben und unsere Politiker dann auch"
  },
  {
    "start": 822.42,
    "end": 827.18,
    "text": " gesagt haben, wir müssen so etwas viel öfter wieder selbst produzieren, Pharmaindustrie etc.,"
  },
  {
    "start": 827.18,
    "end": 832.42,
    "text": " grundsätzlich ist es ja nicht schlecht, oder? Wir haben ja ein Beispiel, wo das eigentlich nie"
  },
  {
    "start": 832.42,
    "end": 840.02,
    "text": " anders war, das sind Lebensmittel. Die landwirtschaftliche Produktion ist deutlich weniger stark international"
  },
  {
    "start": 840.02,
    "end": 844.06,
    "text": " im Handel, da gibt es auch deutlich höhere Handelsbarrieren. Wenn wir uns die europäische"
  },
  {
    "start": 844.06,
    "end": 848.9,
    "text": " Union anschauen, das ist auch ein Kritikpunkt von Donald Trump, der nicht ganz unberechtigt"
  },
  {
    "start": 848.9,
    "end": 854.58,
    "text": " ist, ist halt der europäische Markt für Agrarprodukte relativ stark abgeschottet im Vergleich"
  },
  {
    "start": 854.58,
    "end": 858.94,
    "text": " zu Industrieprodukten. Und der Hintergrund hier ist, und das ist schon nachvollziehbar"
  },
  {
    "start": 858.94,
    "end": 864.54,
    "text": " zu sagen, wir brauchen eine Versorgungssicherheit von Grundnahrungsmitteln und deshalb müssen"
  },
  {
    "start": 864.54,
    "end": 870.74,
    "text": " wir sicherstellen, dass wir in Krisensituationen auch genug Lebensmittel im eigenen Wirtschaftsraum"
  },
  {
    "start": 870.74,
    "end": 876.22,
    "text": " produzieren können, um nicht abhängig davon zu sein, ob jemand so lieb ist und uns dann"
  },
  {
    "start": 876.22,
    "end": 881.78,
    "text": " in einer Krisensituation mit Lebensmitteln beliefert sozusagen. Also das ist schon nachvollziehbar."
  },
  {
    "start": 881.78,
    "end": 886.26,
    "text": " Die Frage ist dann natürlich etwas komplexer, wenn man sich überlegt, was sind denn solche"
  },
  {
    "start": 886.26,
    "end": 890.94,
    "text": " kritischen Produkte? Da gibt es mittlerweile auch eine große politische Diskussion. Da"
  },
  {
    "start": 890.94,
    "end": 895.86,
    "text": " geht es vielmehr auch um Sicherheitsaspekte, mittlerweile auch aus Grund der geopolitischen"
  },
  {
    "start": 895.86,
    "end": 902.66,
    "text": " Auseinandersetzungen. Aber das Beispiel Masken ist halt eines. Aufgrund der Kostenstruktur"
  },
  {
    "start": 902.66,
    "end": 907.62,
    "text": " der Produktion ist es halt nicht sinnvoll, das in Europa zu produzieren. Das können"
  },
  {
    "start": 907.62,
    "end": 913.42,
    "text": " Produzenten in niedriglonen Ländern deutlich günstiger für die Welt tun. So ergibt sich"
  },
  {
    "start": 913.42,
    "end": 919.18,
    "text": " das dann natürlich, was wir aber auch gesehen haben, ist, dass eigentlich solche Anpassungen"
  },
  {
    "start": 919.18,
    "end": 924.3,
    "text": " noch in Krisensituationen dann relativ schnell passieren und wir eigentlich nicht lange irgendwie"
  },
  {
    "start": 924.3,
    "end": 929.38,
    "text": " einen Engpass von maßgeblichen Produkten, die wir jetzt in der Covid-Pandemie gebraucht"
  },
  {
    "start": 929.38,
    "end": 937.14,
    "text": " haben hatten. Aber natürlich gibt es diese sensiblen Bereiche wie medizinische Produkt-Lebensmittel,"
  },
  {
    "start": 937.14,
    "end": 942.74,
    "text": " wo man, wenn man das politisch für richtig hält, auch durchaus Maßnahmen setze, kann"
  },
  {
    "start": 942.74,
    "end": 949.94,
    "text": " zu sagen, da möchte man zumindest einen Grundbedarf selbst produzieren oder über eine klävere"
  },
  {
    "start": 949.94,
    "end": 955.24,
    "text": " Lagerhaltungsstrategie sicherstellen, dass man zumindest kurzfristige Krisensituationen"
  },
  {
    "start": 955.24,
    "end": 959.7,
    "text": " überbrücken kann. Und eine letzte Verständnisfrage noch, bevor wir wirklich über die aktive Zollpolitik"
  },
  {
    "start": 959.7,
    "end": 964.82,
    "text": " von Donald Trump sprechen und was da jetzt gerade auf die EU zukommt. Diese selbst produzieren"
  },
  {
    "start": 964.82,
    "end": 969.66,
    "text": " im eigenen Land, dass Donald Trump ja gerne haben würde, eben klassische Fortwerke, wo"
  },
  {
    "start": 969.66,
    "end": 975.14,
    "text": " wie in den 50er/60er Jahren die Leute ein Auto nach dem anderen auf den Markt schmeißen."
  },
  {
    "start": 975.14,
    "end": 979.1,
    "text": " Wie schnell ist denn so etwas technisch überhaupt möglich? Ich denke mir, ich meine, diese Werke"
  },
  {
    "start": 979.1,
    "end": 983.06,
    "text": " warten ja nicht darauf, dass morgen die Arbeiter wiederkommen, die werden ja abgebaut sein,"
  },
  {
    "start": 983.06,
    "end": 986.62,
    "text": " da wird die Technologie fehlen, da wird einfach die Infrastruktur gar nicht mehr da sein,"
  },
  {
    "start": 986.62,
    "end": 990.54,
    "text": " um so ein Werk wieder einzuschalten. Ich meine, 2. Dorf kann ich auch nicht morgen aufdrehen,"
  },
  {
    "start": 990.54,
    "end": 993.58,
    "text": " nur weil ich drauf komme, Österreich braucht vielleicht doch Atomenergie."
  },
  {
    "start": 993.58,
    "end": 999.14,
    "text": " Das ist natürlich ein maßgeblicher Punkt, also die Vorstellung, das Investitionen sofort"
  },
  {
    "start": 999.31,
    "end": 1005.55,
    "text": " Arbeitsplätze führen, ist natürlich so nicht, was Donald Trump bewusst möchte. Er sagt, Bürokratie gibt es keine, wenn"
  },
  {
    "start": 1005.55,
    "end": 1012.07,
    "text": " jemand bei uns produzieren will, kriegt er die Genehmigung innerhalb von ein paar Tagen spätestens Wochen, damit das losgehen kann."
  },
  {
    "start": 1012.07,
    "end": 1019.71,
    "text": " Aber natürlich muss dann die Fabrik erst hochgefahren werden oder aufgebaut werden. Da ist auch dann die Frage, gibt es überhaupt genug"
  },
  {
    "start": 1019.71,
    "end": 1027.63,
    "text": " Arbeitskräfte in den USA, die so eine Fabrik hinstellen könnten. Die USA schaut ja am Arbeitsmarkt nicht schlecht aus und auch die"
  },
  {
    "start": 1027.63,
    "end": 1034.63,
    "text": " Migrationspolitik von Donald Trump wird jetzt nicht dazu führen, dass das Arbeitsangebot in den USA steigt, das wird eher sinken."
  },
  {
    "start": 1034.63,
    "end": 1042.63,
    "text": " Also es ist auch ein Ressourcenproblem überhaupt diese Fabriken dann zu bauen. Unabhängig davon, dass in der aktuellen Situation eben die"
  },
  {
    "start": 1042.63,
    "end": 1051.63,
    "text": " Zurückhaltung relativ groß ist, weil man nicht weiß, wie sich die USA in ihrem Verhältnis mit dem Rest der Welt in Zukunft aufstellen wird."
  },
  {
    "start": 1051.63,
    "end": 1058.11,
    "text": " Und insofern muss man da immer davon ausgehen, dass das Jahre dauert, bis man jetzt makroekonomische Effekte sieht."
  },
  {
    "start": 1058.11,
    "end": 1065.95,
    "text": " Das ist einzelne Fabriken gibt, die dann in einem halben Jahr, Jahr aufgesperrt werden, wo Donald Trump vor diesem Fabriksgelände"
  },
  {
    "start": 1065.95,
    "end": 1074.43,
    "text": " stehen wird und seine Politik dafür feiern wird. Das denke ich schon, dass es aber so ist, dass man tatsächlich sieht, dass die Industrieproduktion"
  },
  {
    "start": 1074.43,
    "end": 1080.35,
    "text": " in den USA wieder einen größeren Anteil an der Gesamtwärtschöpfung hat, das wird nicht von heute auf morgen gehen."
  },
  {
    "start": 1080.35,
    "end": 1088.91,
    "text": " Ich glaube, wir sehen alle schon vor unserem inneren Auge das Bild von Donald Trump mit einer riesengroßen Schere, wie er das rote Banner vor einer Fabrik durchschneidet."
  },
  {
    "start": 1088.91,
    "end": 1094.95,
    "text": " Ein halbes Jahr später wäre dann wahrscheinlich die nachfolgende Recherche ganz interessant, was wirklich aus dieser Fabrik geworden ist."
  },
  {
    "start": 1094.95,
    "end": 1103.31,
    "text": " Herr Oberhofer, wenn wir jetzt über die aktuelle Situation sprechen, diese Zölle, die Donald Trump angekündigt, angedroht hat für die Europäische Union, diese 30 Prozent,"
  },
  {
    "start": 1103.31,
    "end": 1109.95,
    "text": " wie fix ist denn das tatsächlich? Kommt das jetzt wirklich? Ich meine, es ist bei Donald Trump immer schwer zu sagen, das wissen wir beide."
  },
  {
    "start": 1109.95,
    "end": 1113.39,
    "text": " Aber kann man da irgendwie einen Prozentsatz sagen, mit was rechnen Sie?"
  },
  {
    "start": 1113.39,
    "end": 1123.35,
    "text": " Also ich denke, es ist alles noch offen. Im Wesentlichen verstehe ich jetzt die Briefe so, dass Donald Trump den Druck auf die Handelspartner erhöhen möchte,"
  },
  {
    "start": 1123.35,
    "end": 1137.23,
    "text": " den Forderungen der USA nachzugeben. Es ist schon interessant, weil wir vor allem letzte Woche doch auch Medialsignale erfahren haben, dass die Verhandlungen zwischen der Europäischen Union und den USA über einen Rahmenabkommen"
  },
  {
    "start": 1137.23,
    "end": 1148.47,
    "text": " gar nicht so schlecht laufen. Es dürfte jetzt kein wahnsinnig tiefes Abkommen werden und es dürfte jetzt auch keines sein, dass die EU zu Jubelschrüngen verleiten würde."
  },
  {
    "start": 1148.47,
    "end": 1156.31,
    "text": " Aber offensichtlich ging das schon ein bisschen was und eigentlich waren ein paar Eckpfeile offensichtlich auch schon vereinbart."
  },
  {
    "start": 1156.31,
    "end": 1162.35,
    "text": " Offensichtlich hakt es noch an ein paar spezifischen Punkten. Das kann ich jetzt zu wenig einschätzen, wo das genau ist."
  },
  {
    "start": 1162.35,
    "end": 1172.87,
    "text": " Eine Mutmaßung sind die sektorspezifischen Zölle, die eben nicht für jedes Land unterschiedlich sind, sondern beispielsweise die 25 Prozent Zölle auf Autoimport,"
  },
  {
    "start": 1172.87,
    "end": 1179.15,
    "text": " die 50 Prozent auf Stahl, Aluminium und die angekündigten 50 Prozent auf Kupfer für alle Handelspartner der Welt."
  },
  {
    "start": 1179.15,
    "end": 1187.15,
    "text": " Da will, glaube ich, die EU eine Ausnahme haben, dass man da befreit wird davon und Donald Trump und die USA wollen das offensichtlich nicht geben."
  },
  {
    "start": 1187.15,
    "end": 1192.23,
    "text": " Nichtsdestotrotz, ich denke, die nächsten zwei Wochen werden für Verhandlungen genutzt werden."
  },
  {
    "start": 1192.23,
    "end": 1200.39,
    "text": " Und wie wir in den letzten Monaten gesehen haben, ist es auch immer noch möglich, dass auch dann darüber hinaus die Detlein noch einmal verlängert wird,"
  },
  {
    "start": 1200.39,
    "end": 1204.31,
    "text": " obwohl Donald Trump ganz klar gesagt hat, dass wir das sicher nicht mehr tun."
  },
  {
    "start": 1204.31,
    "end": 1212.47,
    "text": " Ich denke, Donald Trump braucht die Handelsabkommen, weil er ja auch recht großspurig angekündigt hat, 90 Abkommen in 90 Tagen."
  },
  {
    "start": 1212.47,
    "end": 1217.51,
    "text": " Er hat bisher drei Abkommen in mittlerweile deutlich mehr als 90 Tagen geschafft."
  },
  {
    "start": 1217.51,
    "end": 1228.99,
    "text": " Also er hat einfach sein Ziel nicht erreicht und versucht jetzt, dass er noch einmal das wirtschaftliche Gewicht der USA einen drin zu werfen und Verhandlungen zu einem Abschluss zu bringen."
  },
  {
    "start": 1228.99,
    "end": 1236.31,
    "text": " Wenn wir jetzt die Situation hernehmen, dass es tatsächlich nicht klappt, dass diese Zölle tatsächlich kommen, spielen wir dieses Szenario einmal durch."
  },
  {
    "start": 1236.31,
    "end": 1241.87,
    "text": " Was würden denn diese 30 Prozent Zölle für die Europäische Union bedeuten und speziell auch für Österreich?"
  },
  {
    "start": 1241.87,
    "end": 1244.95,
    "text": " Wie würden wir das spüren und wie lange würde es dauern?"
  },
  {
    "start": 1244.95,
    "end": 1254.55,
    "text": " Also spüren werden wir das relativ schnell dann und dann aber auch langfristig die USA ist unser wichtigster Handelspartner als europäische Union."
  },
  {
    "start": 1254.55,
    "end": 1262.87,
    "text": " Vielleicht aber auch zur Einordnung für jedes Mitgliedsland der Europäischen Union ist der europäische Markt der wichtigste Handelspartner."
  },
  {
    "start": 1262.87,
    "end": 1272.31,
    "text": " Also wir importieren alle Mitgliedsländer zwischen rund um zwei Drittel bis drei Viertel aller unserer Waren innerhalb des Binnenmarkts."
  },
  {
    "start": 1272.31,
    "end": 1275.47,
    "text": " Im Rahmen unserer Gesamtexporte der jeweiligen Länder."
  },
  {
    "start": 1275.47,
    "end": 1279.39,
    "text": " Das heißt, es ist jetzt nicht so, dass die USA ganz, ganz wichtig ist."
  },
  {
    "start": 1279.39,
    "end": 1282.95,
    "text": " Das wichtigste ist Europa für sich selbst, sozusagen in den Handelsbezogenen."
  },
  {
    "start": 1282.95,
    "end": 1290.35,
    "text": " Aber die USA ist der wichtigste Handelspartner der Europäischen Union für unsere Exporte und jetzt im Österreich Kontext."
  },
  {
    "start": 1290.35,
    "end": 1294.03,
    "text": " Das ist nach Deutschland unser zweitwichtigster Exportmarkt."
  },
  {
    "start": 1294.03,
    "end": 1296.43,
    "text": " Insofern wird man das schon spüren."
  },
  {
    "start": 1296.43,
    "end": 1308.27,
    "text": " Es gibt über das Wochenende erste Berechnungen des IFWs in Kiel, wo man so davon ausgeht, dass die Wirtschaftsleistung aufgrund der Zölle, die die USA einheben,"
  },
  {
    "start": 1308.27,
    "end": 1315.47,
    "text": " könnten in Höhe von 30 Prozent gegen die EU um rund 0,5 Prozent niedriger sein könnte als ohne diese Zölle."
  },
  {
    "start": 1315.47,
    "end": 1318.51,
    "text": " Das ist kein vernachlässigbarer Effekt."
  },
  {
    "start": 1318.51,
    "end": 1323.43,
    "text": " Der wird kurzfristig sogar auch noch ein bisschen größer sein, vielleicht 0,6 Prozent."
  },
  {
    "start": 1323.43,
    "end": 1329.87,
    "text": " Und das bedeutet natürlich, wenn wir jetzt uns die Wachstumsraten in Europa und in Österreich anschauen,"
  },
  {
    "start": 1329.87,
    "end": 1337.63,
    "text": " dass diese Politik schon kurzfristig darüber entscheiden kann, ob wieder einzelne Länder darunter Österreich in eine Rezession fallen können."
  },
  {
    "start": 1337.63,
    "end": 1341.03,
    "text": " Aber was würde das tatsächlich real für Sie und mich heißen?"
  },
  {
    "start": 1341.03,
    "end": 1348.39,
    "text": " Rezession, Wirtschaftswachstum, etc., das sind immer so fast schon sperrige Begriffe, höhere Arbeitslosigkeit, etc., mit was müssen wir rechnen?"
  },
  {
    "start": 1348.39,
    "end": 1355.11,
    "text": " Ja, also es ist natürlich, in der österreichischen Exportstruktur sind natürlich vor allem die Industriebetriebe entscheidend."
  },
  {
    "start": 1355.11,
    "end": 1362.67,
    "text": " Das sind unsere Zuliefer zu deutschen Autoherstellern, das ist unsere Pharma- und Medizintechnologiebranche."
  },
  {
    "start": 1362.67,
    "end": 1372.43,
    "text": " Das sind die größeren Unternehmen, die ja ohnehin schon das Problem haben, dass wir in Österreich jetzt schon relativ lange eine Industrierezession sehen."
  },
  {
    "start": 1372.43,
    "end": 1379.31,
    "text": " Mit den Folgen, über die auch immer wieder medial gerichtet wird, dass Werke geschlossen werden, dass es zu Entlassungen kommt."
  },
  {
    "start": 1379.31,
    "end": 1382.91,
    "text": " Und das ist natürlich das, was dann der direkste Effekt ist."
  },
  {
    "start": 1382.91,
    "end": 1391.23,
    "text": " Wenn Unternehmen ihre Gewinnaussichten reduzieren müssen, Verluste schreiben, weil der Zugang zum amerikanischen Markt geringer wird,"
  },
  {
    "start": 1391.23,
    "end": 1394.67,
    "text": " dann kann das dazu führen, dass sie Beschäftigung abbauen."
  },
  {
    "start": 1394.67,
    "end": 1402.31,
    "text": " Das hat dann einen Effekt auf die Arbeitslosigkeit in Österreich und damit auf den Konsum in Österreich und alle Folgeeffekte."
  },
  {
    "start": 1402.31,
    "end": 1414.71,
    "text": " Also es hängt natürlich immer im direkten Effekt relativ stark davon ab, ob man jetzt in seiner Beschäftigung, in seiner wirtschaftlichen Tätigkeit stark oder nicht so stark direkt von den USA abhängt."
  },
  {
    "start": 1414.71,
    "end": 1423.75,
    "text": " Es gibt dann aber auch zwei drunden Effekte, wie ein niedrigeres Wirtschaftswachstum führt zu weniger Konsum und damit breitet sich das über alle Branchen aus."
  },
  {
    "start": 1423.75,
    "end": 1435.43,
    "text": " Und ein dritter Effekt, der kommt, wenn die USA grundsätzlich abgeschlossen hat gegenüber allen Volkswirtschaften der Welt, ist, dann richten sich alle Handelsbeziehungen neuer aus."
  },
  {
    "start": 1435.43,
    "end": 1446.19,
    "text": " Ein Beispiel vielleicht, China hat 55 Prozent Zölle zu zahlen in die USA, das bedeutet, dass viele chinesische Exporte in die USA nicht mehr ökonomisch sinnvoll sind."
  },
  {
    "start": 1446.19,
    "end": 1455.11,
    "text": " Die Produkte wurden aber schon produziert bzw. hat China Produktionskapazitäten, um so viel zu produzieren, kann das aber nicht mehr in den USA platzieren."
  },
  {
    "start": 1455.11,
    "end": 1460.75,
    "text": " Damit versucht China dann diese Produkte am Weltmarkt woanders unterzubringen."
  },
  {
    "start": 1460.75,
    "end": 1467.31,
    "text": " Da ist natürlich für höhere Technologieprodukte und Konsumprodukte der europäische Markt immer interessant."
  },
  {
    "start": 1467.31,
    "end": 1472.95,
    "text": " Das ist für uns Konsumentinnen vielleicht nicht so schlecht, weil dann kriegen wir noch mehr Produkte, vielleicht sogar günstiger."
  },
  {
    "start": 1472.95,
    "end": 1487.75,
    "text": " Für unsere europäischen Unternehmen heißt das aber noch einen verschärfteren Wettbewerb, weil plötzlich diese Überkapazitäten noch stärker zu uns reinströmen und das kann weiter unsere Unternehmen belasten und damit wieder auf die Beschäftigung negativ schütten."
  },
  {
    "start": 1487.75,
    "end": 1492.43,
    "text": " Ich fasse zusammen, es ist kompliziert, welche Effekte da tatsächlich eintreten würden."
  },
  {
    "start": 1492.43,
    "end": 1500.27,
    "text": " Ich meine, Angst ist nie ein sonderlich guter Begleiter, aber anders gefragt und auch aus Ermangelung eines besseren Begriffes sollten wir uns Sorgen machen."
  },
  {
    "start": 1500.27,
    "end": 1516.59,
    "text": " Also grundsätzlich ist es natürlich schon so, dass die Art von Politik, die Donald Trump jetzt auch gegenüber historisch wichtigsten Partnervolkswirtschaften, und da meine ich nicht nur die EU, da meine ich auch vor allem Kanada, vorgeht,"
  },
  {
    "start": 1516.59,
    "end": 1519.75,
    "text": " ist ein Problem und das fuhr es auf den ökonomischen Schaden."
  },
  {
    "start": 1519.75,
    "end": 1528.35,
    "text": " Das ist relativ klar, also die Politik schadet allen, es schadet den amerikanischen Konsumentinnen, es schadet den amerikanischen Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1528.35,
    "end": 1535.51,
    "text": " es schadet den ausländischen Exporteuren mit diesen ganzen Folgeeffekten, die wir schon diskutiert haben."
  },
  {
    "start": 1535.51,
    "end": 1540.35,
    "text": " Das ist bedauerlich und ist natürlich für die Wirtschaftsentwicklung ein Problem."
  },
  {
    "start": 1540.35,
    "end": 1549.07,
    "text": " Es ist aber wie gesagt nicht so, dass jetzt der Effekt so groß ist, dass sofort eine Massenarbeitslosigkeit oder dergleichen mitstehen würde."
  },
  {
    "start": 1549.07,
    "end": 1559.95,
    "text": " Also das muss man auch in Relations sehen und es liegt halt auch an uns und vor allem an unserer Handelspolitik und auch Politik bezüglich unserer Wettbewerbsfähigkeit als europäischer Markt."
  },
  {
    "start": 1559.95,
    "end": 1566.67,
    "text": " Uns zu überlegen, wie wir darauf reagieren, um den Schaden, den die USA anrichten, so gering wie möglich zu halten."
  },
  {
    "start": 1566.67,
    "end": 1570.55,
    "text": " Und da haben wir halt Möglichkeiten und die sollten wir halt auch nutzen."
  },
  {
    "start": 1570.55,
    "end": 1576.95,
    "text": " Offensichtlich hat die Europäische Union zumindest laut Eigendefinition auch Möglichkeiten, sich da Anführungszeichen zu verteidigen."
  },
  {
    "start": 1576.95,
    "end": 1579.51,
    "text": " Es sind bereits Gegenmaßnahmen angekündigt worden."
  },
  {
    "start": 1579.51,
    "end": 1583.35,
    "text": " Wie könnten die aussehen, was würden die betreffen und wie sehr würden die den USA schaden?"
  },
  {
    "start": 1583.35,
    "end": 1586.11,
    "text": " Also wer sitzt am längeren Hebel, sagen wir es so?"
  },
  {
    "start": 1586.11,
    "end": 1590.27,
    "text": " Ja, das hängt natürlich daran, was man konkret ins Auge fasst."
  },
  {
    "start": 1590.27,
    "end": 1598.91,
    "text": " Das Gegenmaßnahme, jetzt die Gegenmaßnahmen, die jetzt noch einmal auf 1. August verschoben wurden, waren ein relativ kleines Paket."
  },
  {
    "start": 1598.91,
    "end": 1607.71,
    "text": " In Höhe von Importen aus den USA, von 21 Milliarden Euro, das ist überschaubar in der gesamten Handelsbeziehung."
  },
  {
    "start": 1607.71,
    "end": 1615.27,
    "text": " Das sind sehr symbolische Produkte, die wir schon einmal mit Zöllen belegt haben in Donald Trumps erster Amtszeit."
  },
  {
    "start": 1615.27,
    "end": 1619.47,
    "text": " Die berühmten Harley-Davidson oder der Whiskey aus den USA."
  },
  {
    "start": 1619.47,
    "end": 1622.19,
    "text": " Die absoluten Klischeeprodukte eigentlich, oder?"
  },
  {
    "start": 1622.19,
    "end": 1627.47,
    "text": " Bitte, das sind ja diese absoluten amerikanischen Klischeeprodukte, fast schon Whiskey, Harley-Davidson."
  },
  {
    "start": 1627.47,
    "end": 1629.39,
    "text": " Das klingt wie aus dem Bilderbuch."
  },
  {
    "start": 1629.39,
    "end": 1630.71,
    "text": " Das klingt wie aus dem Bilderbuch."
  },
  {
    "start": 1630.71,
    "end": 1637.39,
    "text": " Man muss es auch in dieser Symbolik sehen plus, dass auch die Idee und die kommt eben von Donald Trumps erster Amtszeit ist,"
  },
  {
    "start": 1637.39,
    "end": 1645.11,
    "text": " diese Produkte werden vor allem in Staaten produziert, die Donald Trump auch bei seiner ersten Wahl bereits gewählt haben"
  },
  {
    "start": 1645.11,
    "end": 1651.83,
    "text": " und dann sozusagen in der Bevölkerung dort vor Augen zu führen, dass seine Politik zum Schaden des Wirtschaftsstandorts dort ist."
  },
  {
    "start": 1651.83,
    "end": 1653.63,
    "text": " Das ist sozusagen die Idee."
  },
  {
    "start": 1653.63,
    "end": 1658.11,
    "text": " Aber das ist jetzt keine wahnsinnig aggressive Antwort dieses kleine Paket."
  },
  {
    "start": 1658.11,
    "end": 1665.35,
    "text": " Man kann das natürlich ausweiten und letztlich so tun wie Donald Trump und sagen, alle Importe aus den USA werden."
  },
  {
    "start": 1665.35,
    "end": 1668.83,
    "text": " Ebenfalls mit einem Zollsatz belegt von X Prozent."
  },
  {
    "start": 1668.83,
    "end": 1676.87,
    "text": " Donald Trump hat aber im Brief geschrieben, wenn wir das tun, rechnet er das gleich wieder auf den Zoll für die Exporte aus der EU in die USA auf."
  },
  {
    "start": 1676.87,
    "end": 1679.07,
    "text": " Das kennen wir aus der Eskalation mit China."
  },
  {
    "start": 1679.07,
    "end": 1681.27,
    "text": " Das ist dann tatsächlich so gekommen."
  },
  {
    "start": 1681.27,
    "end": 1689.79,
    "text": " Den größten Hebel hat die Europäische Union allerdings im Bereich der digitalen Dienstleistungen oder der Dienstleistungen insgesamt."
  },
  {
    "start": 1689.79,
    "end": 1694.83,
    "text": " Dort hat die USA ein Handelsbilanzüberschuss in Dienstleistungshandeln mit Europa."
  },
  {
    "start": 1694.83,
    "end": 1699.11,
    "text": " Da sozusagen macht die USA ihre Gewinne in Europa in diesem Bereich."
  },
  {
    "start": 1699.11,
    "end": 1706.07,
    "text": " Vor allem, wenn man ernsthaft und wirklich hart reagieren will, müsste man diesen Bereich in den Fokus nehmen."
  },
  {
    "start": 1706.07,
    "end": 1714.47,
    "text": " Bei den Dienstleistungen ist es aber so, dass funktioniert nicht so einfach über Zölle, weil da gar kein physischer Grenzübertrieb stattfindet,"
  },
  {
    "start": 1714.47,
    "end": 1719.67,
    "text": " wenn jetzt die Big-Tech-Unternehmen ihre Dienstleistungen in Europa anbieten, zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1719.67,
    "end": 1727.87,
    "text": " Und deshalb wären dort Maßnahmen wie eine digitale Dienstleistungssteuer, beispielsweise die, die man verwenden müsste, wenn man das möchte."
  },
  {
    "start": 1727.87,
    "end": 1733.15,
    "text": " Sie haben vorhin schon dieses zerstörte Vertrauen angesprochen, dass verschiedenste Unternehmen Investoren brauchen,"
  },
  {
    "start": 1733.15,
    "end": 1737.63,
    "text": " um irgendwo ein Geschäft zu machen oder überhaupt ein Geschäft machen zu wollen."
  },
  {
    "start": 1737.63,
    "end": 1745.87,
    "text": " Gesetz im Fall Donald Trump nimmt keine dritte Amtszeit, dieses \"Maga America\" wird vielleicht die nächste Wahl nicht gewähnen, wir wissen es ja noch nicht."
  },
  {
    "start": 1745.87,
    "end": 1751.43,
    "text": " Und ein Präsident sieht ins Weiße Haus ein, dessen Handelspolitik vielleicht etwas weniger erratisch ist."
  },
  {
    "start": 1751.43,
    "end": 1757.63,
    "text": " Wie groß ist der Schaden, trotzdem der entstanden ist, denn vier Jahre später könnte ja theoretisch der nächste \"Maga President\" sein."
  },
  {
    "start": 1757.63,
    "end": 1759.67,
    "text": " Das Vertrauen scheint ja angeknackst."
  },
  {
    "start": 1759.67,
    "end": 1764.55,
    "text": " Der Schaden geht meiner Meinung nach über die Amtszeit von Donald Trump hinaus."
  },
  {
    "start": 1764.55,
    "end": 1771.07,
    "text": " Das hat auch damit zu tun, dass wir ihr nicht warten können darauf, was jetzt die Zukunft in den USA bringt."
  },
  {
    "start": 1771.07,
    "end": 1781.27,
    "text": " Wir müssen zur Kenntnis nehmen, dass die USA möglicherweise nicht mehr so ein Partner ist, wie wir das in der Vergangenheit gekannt haben, auf wirtschaftlicher Ebene."
  },
  {
    "start": 1781.27,
    "end": 1783.51,
    "text": " Und das heißt, wir müssen uns umorientieren."
  },
  {
    "start": 1783.51,
    "end": 1790.71,
    "text": " Das heißt, wir müssen uns in der Welt andere Handelspartner suchen, mit denen wir vertiefter kooperieren wollen."
  },
  {
    "start": 1790.71,
    "end": 1796.83,
    "text": " Und das sind Volkswirtschaften, wovon wir ausgehen, dass die langfristig auch mit uns kooperieren wollen."
  },
  {
    "start": 1796.83,
    "end": 1804.15,
    "text": " Da fällt mir beispielsweise eben Kanada ein, dass wir versuchen, mit Kanada eine noch vertieftere wirtschaftliche Beziehung zu haben."
  },
  {
    "start": 1804.15,
    "end": 1812.59,
    "text": " Das kann man damit Mexiko, das kann man mit dem Vereinigten Königreich, dann kann man sagen, gut, alle Länder, die von Donald Trump schlecht behandelt wurden,"
  },
  {
    "start": 1812.59,
    "end": 1822.71,
    "text": " Japan, Südkorea, die könnten alle ein Interesse haben, die Verbindungen zu Volkswirtschaften und einem politischen System, das berechenbar ist,"
  },
  {
    "start": 1822.71,
    "end": 1832.59,
    "text": " das auf Regeln passiert, dass Kooperationen den Vordergrund stellt, dass man die intensivieren möchte und das würde uns allen helfen, den Schaden zu reduzieren."
  },
  {
    "start": 1832.59,
    "end": 1840.11,
    "text": " Und das würde aber da schon dazu führen, dass wir uns ein Stück weit in unseren Beziehungen von den USA entfernen."
  },
  {
    "start": 1840.11,
    "end": 1843.99,
    "text": " Und das ist dann nicht mehr so von einem auf den anderen Tag wieder unkehrbar."
  },
  {
    "start": 1843.99,
    "end": 1852.79,
    "text": " Das ist dann etwas, das erst wieder über längere Zeit, wenn man sieht, diese Kooperation funktioniert, langfristig wieder aufbauen könnte."
  },
  {
    "start": 1852.79,
    "end": 1863.47,
    "text": " Ich finde das immer symbolisch relativ eindrücklichsten, wenn man eben Berichte über Kanada sieht, dass amerikanische Produkte aus den Warenregalen der Geschäfte genommen wurden,"
  },
  {
    "start": 1863.47,
    "end": 1870.79,
    "text": " dass die Kanadier heuer nicht in die USA auf Urlaub fahren. Das sind Reaktionen, die langfristige Folgen haben."
  },
  {
    "start": 1870.79,
    "end": 1877.03,
    "text": " Jetzt schauen sich viele Kanadier, andere Plätze der Welt an, die interessant sein können für den Urlaub."
  },
  {
    "start": 1877.03,
    "end": 1884.79,
    "text": " Wenn es dort gefällt, fährt man wieder dorthin und kommt vielleicht nicht mehr in die USA zurück, auch wenn dann nicht mehr Donald Trump im Amt ist."
  },
  {
    "start": 1884.79,
    "end": 1888.23,
    "text": " Und wenn das sehr viele Leute tun, dann hat das auch ekonomische Folgen."
  },
  {
    "start": 1888.23,
    "end": 1894.67,
    "text": " Das klingt ein bisschen so nach Beziehungspause, die da mit den USA ausgerufen wird, die vielleicht dauerhaft zu einer Trennung werden könnte,"
  },
  {
    "start": 1894.67,
    "end": 1898.43,
    "text": " auch wenn wir es zur Metzingzeitpunkte ja noch nicht zu 100 Prozent wissen können."
  },
  {
    "start": 1898.43,
    "end": 1901.03,
    "text": " Herr Oberhofer, vielen Dank für Ihre Zeit heute am Montag."
  },
  {
    "start": 1901.03,
    "end": 1902.95,
    "text": " Sehr gerne. Vielen Dank für das Gespräch."
  },
  {
    "start": 1902.95,
    "end": 1909.95,
    "text": " Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten,"
  },
  {
    "start": 1909.95,
    "end": 1914.35,
    "text": " geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab 3 Euro."
  },
  {
    "start": 1914.35,
    "end": 1917.15,
    "text": " Alle Infos unter abo.derstandard.at."
  },
  {
    "start": 1919.07,
    "end": 1921.39,
    "text": " Und hier ist was Sie sonst noch wissen müssen."
  },
  {
    "start": 1921.39,
    "end": 1926.75,
    "text": " Erstens. Deutet sich ein Kurswechsel von Donald Trump in der Ukraine-Russland-Politik an."
  },
  {
    "start": 1926.75,
    "end": 1931.19,
    "text": " Der US-Präsident will jedenfalls der Ukraine-Patriot-Luftabwehr-Systeme liefern."
  },
  {
    "start": 1931.19,
    "end": 1933.03,
    "text": " Zahlen soll sie allerdings Europa."
  },
  {
    "start": 1933.03,
    "end": 1937.15,
    "text": " Außerdem stehen heute Treffen mit NATO-Generalsekretär Mark Rutte auf dem Programm."
  },
  {
    "start": 1937.15,
    "end": 1941.19,
    "text": " Trump zeigt sich zuletzt auch zunehmend frustriert mit Vladimir Putin."
  },
  {
    "start": 1941.19,
    "end": 1944.47,
    "text": " Mögliche neue Sanktionen gegen Russland stehen ebenfalls im Raum."
  },
  {
    "start": 1944.47,
    "end": 1948.75,
    "text": " Zweitens. Der Italiener Janik Sinner hat zum ersten Mal Wimbledon gewonnen."
  },
  {
    "start": 1948.75,
    "end": 1955.19,
    "text": " In einem packenden Finale setzt sich der Italiener am Rasen gegen den Weltranglisten 2. Carlos Alcaras durch."
  },
  {
    "start": 1955.19,
    "end": 1957.75,
    "text": " Es ist Sinners 4. Grand Slam-Titel."
  },
  {
    "start": 1957.75,
    "end": 1964.39,
    "text": " Und drittens. Bei Kämpfen zwischen Bidouinen-Stämmen und Drusen im Süden Syriens sind Dutzende Menschen getötet worden."
  },
  {
    "start": 1964.39,
    "end": 1969.43,
    "text": " 30 Tote und 100 Verletzte sind die offiziellen Angaben des Innenministeriums."
  },
  {
    "start": 1969.43,
    "end": 1972.23,
    "text": " Die zwei Gruppierungen liefern sich immer wieder Kämpfe."
  },
  {
    "start": 1972.23,
    "end": 1978.67,
    "text": " Seit dem Sturz des Assad-Regimes gilt die Situation für religiöse Minderheiten als besonders unklar."
  },
  {
    "start": 1978.67,
    "end": 1982.75,
    "text": " Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen lesen Sie dann wie immer auf der Standard.at."
  },
  {
    "start": 1982.75,
    "end": 1986.95,
    "text": " Feedback oder Themenvorschläge gerne schicken an podcast@berstandard.at"
  },
  {
    "start": 1986.95,
    "end": 1990.43,
    "text": " Ich bin Daniel Rentschecekke. Vielen Dank fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal."
  }
]