[
  {
    "start": 4.46,
    "end": 6.45,
    "text": "Es beginnt wieder amerikanische Traum."
  },
  {
    "start": 6.71,
    "end": 16.87,
    "text": "Vor rund twenty-fünf Jahren startet die deutsche Anwältin Sandra Navidi in Manhattan eine Karriere, die sie später in die exklusiven Sphären der US-Finanzbranche führen sollte."
  },
  {
    "start": 17.57,
    "end": 24.15,
    "text": "Doch bereits kurz nach ihrer Ankunft in New York erlebt sie wie die Anschläge auf das World Trade Center die Gesellschaft verändern."
  },
  {
    "start": 24.91,
    "end": 31.27,
    "text": "Einige Jahre später ist sie in der Wall Street angelangt und findet sich im Epicentrum der Finanzkrise wieder."
  },
  {
    "start": 32.05,
    "end": 39.91,
    "text": "Doch nichts davon erschüttert ihr Bild vom Land der unbegrenzten Möglichkeiten so sehr wie die Ankunft von Donald Trump im weißen Haus."
  },
  {
    "start": 40.95,
    "end": 49.75,
    "text": "In diesem Interview, das ich mit ihr für den YouTube-Kanal des Standards geführt habe, blickt die mittlerweile deutsch-amerikanische Autorin auf ihren Werdegang zurück."
  },
  {
    "start": 50.31,
    "end": 57.11,
    "text": "Sie erzählt, wie Trump die USA ruiniert und wieso sie heute niemanden mehr raten würde, nach Amerika auszuwandern."
  },
  {
    "start": 57.93,
    "end": 58.83,
    "text": "Ich bin Schold Wilhelm."
  },
  {
    "start": 58.91,
    "end": 63.83,
    "text": "Das ist eine Sonderausgabe von Thema des Tages, dem Nachrichten-Podcast des Standard."
  },
  {
    "start": 65.99,
    "end": 71.91,
    "text": "Bitte denkt daran zurück an die Zeit, als du in jungen Jahren entschieden hast, nach Amerika zu gehen."
  },
  {
    "start": 72.35,
    "end": 73.77,
    "text": "Was war da einmal dein Beweggrund?"
  },
  {
    "start": 74.55,
    "end": 83.65,
    "text": "Ich bin als Jugendliche früh nach Amerika gekommen, hab mich direkt in das Land und in die Menschen verliebt und hab gedacht, okay, this is my country, these are my people."
  },
  {
    "start": 84.05,
    "end": 86.35,
    "text": "Da will ich auf jeden Fall hin und sobald wie möglich."
  },
  {
    "start": 86.79,
    "end": 90.61,
    "text": "Aber immer aus persönlichen Gründen hat es mich zurückgezogen nach Deutschland."
  },
  {
    "start": 90.67,
    "end": 93.59,
    "text": "Ich musste zurückgehen oder hab mich verpflichtet gefühlt."
  },
  {
    "start": 94.17,
    "end": 103.61,
    "text": "Zuletzt, nachdem ich meinen Master of Law gemacht hab, hab ich ein abgeschlossenes Jurastudium in den Vereinigten Staaten, weil ich in Deutschland eine langjährige Partnerschaft hat und verlobt war."
  },
  {
    "start": 104.31,
    "end": 111.99,
    "text": "Und bin dann zurückgegangen, hab bei die Leuten Tush angefangen in Düsseldorf und hab dann nach zwei Jahren einen Abwerberangebot bekommen."
  },
  {
    "start": 112.37,
    "end": 114.929,
    "text": "Von einer Firma, die hatte ich persönlich noch gar nicht kennengelernt."
  },
  {
    "start": 114.97,
    "end": 119.67,
    "text": "Die waren auf der anderen Seite bei Transaktionen und die haben gesagt, we want you on our team."
  },
  {
    "start": 120.19,
    "end": 122.33,
    "text": "Und der hatte das Angebot nicht mal ausgesprochen."
  },
  {
    "start": 122.37,
    "end": 124.55,
    "text": "Da wusste ich schon, das muss ich machen."
  },
  {
    "start": 124.61,
    "end": 125.99,
    "text": "Das ist meine letzte Chance."
  },
  {
    "start": 126.47,
    "end": 129.45,
    "text": "Wenn ich die nicht wahrnehme, dann werde ich es für den Rest meines Lebens."
  },
  {
    "start": 131.13,
    "end": 135.93,
    "text": "und habe dann auch sofort zugesagt, bin dann kurz vor dem elften September nach New York umgezogen."
  },
  {
    "start": 136.87,
    "end": 141.99,
    "text": "Wie war das damals, als du in New York angekommen bist, wird sich dein weiterer Karriereweg entwickelt?"
  },
  {
    "start": 142.61,
    "end": 144.47,
    "text": "Zunächst mal war es völlig fantastisch."
  },
  {
    "start": 144.53,
    "end": 150.85,
    "text": "Ich kam mir vor jeden Tag, als ob ich in einem Film lebe, mitten in Manhattan, eine schöne Wohnung auf der Upper East Side."
  },
  {
    "start": 150.91,
    "end": 155.21,
    "text": "Und das Leben in New York und die Menschen, es war genauso, wie ich mir das erträumt hatte."
  },
  {
    "start": 155.29,
    "end": 156.39,
    "text": "Also alles ultra cool."
  },
  {
    "start": 157.21,
    "end": 158.55,
    "text": "Bis dann zum elften September."
  },
  {
    "start": 158.59,
    "end": 160.89,
    "text": "Und das war nur wenige Wochen, nachdem ich umgezogen bin."
  },
  {
    "start": 161.23,
    "end": 165.07,
    "text": "Meine Umzugscontainer waren nicht mal freigegeben am Hafen."
  },
  {
    "start": 165.13,
    "end": 167.43,
    "text": "Also meine Wohnung war nur spärlich möbliert."
  },
  {
    "start": 168.05,
    "end": 179.51,
    "text": "Und da passierte eben dieses Drama, was ich damals im Büro ... Unser Büro war mit Town Manhattan, also nicht ganz nah am Financial District, aber immerhin ein paar Minuten davon entfernt mit dem Auto."
  },
  {
    "start": 180.25,
    "end": 181.43,
    "text": "Wir haben es live miterlebt."
  },
  {
    "start": 181.47,
    "end": 185.07,
    "text": "Es war natürlich ein völliger Schock, völlig unvorstellbar."
  },
  {
    "start": 186.31,
    "end": 188.83,
    "text": "Und es hat auch in New York viel stärker und länger getroffen."
  },
  {
    "start": 189.85,
    "end": 191.71,
    "text": "oft international kommuniziert wurde."
  },
  {
    "start": 191.79,
    "end": 196.13,
    "text": "Da wurde gesagt, die Amerikaner, die sind so resilient, die kommen schnell darüber hinweg."
  },
  {
    "start": 196.21,
    "end": 200.21,
    "text": "Aber es hat die Stadt schon sehr mitgenommen, es hat das Leben dann dort auch stark verändert."
  },
  {
    "start": 200.29,
    "end": 203.59,
    "text": "Alles ist sehr viel ernster und ernsthafter geworden."
  },
  {
    "start": 203.81,
    "end": 209.55,
    "text": "Es war nicht mehr so unbeschwert, also zum Beispiel bei mir im Büro, das war jetzt keine Riesenfirma, das war eine Boutique Investment firm."
  },
  {
    "start": 210.13,
    "end": 216.37,
    "text": "Okay, jetzt haben die auch, weiß ich nicht, fünfzig Milliarden an der Management, aber ... im Vergleich zu Großbanken, weil die halt relativ klein."
  },
  {
    "start": 216.93,
    "end": 225.53,
    "text": "Aber viele, die in Manhattan arbeiten, Millionen von Menschen kommen tagsüber auf die Insel drauf und fahren abends wieder zurück, mit dem Zug meistens oder der U-Bahn."
  },
  {
    "start": 226.01,
    "end": 237.99,
    "text": "Und da waren so viele ums Leben gekommen, dass praktisch jeder, der Lorco war, der dort wohnte, hatte Leute aus der Schule, aus dem Kindergarten, die seit Jahren, Jahrzehnten, Kante, die umgekommen waren."
  },
  {
    "start": 238.39,
    "end": 247.01,
    "text": "Und weil man nicht alle Begräbnisse so schnell ... abhalten konnte, gab es Wochen, wenn ich monatelang Gedenkdienste, die gehalten wurde."
  },
  {
    "start": 247.09,
    "end": 254.39,
    "text": "Das heißt, über Wochen und Monate fehlten immer große Teile der Belegschaft, weil die auf Beerdigung und Gedenkdiensten waren."
  },
  {
    "start": 254.87,
    "end": 259.97,
    "text": "Und die Leute waren tatsächlich persönlich auch extrem getroffen und betroffen."
  },
  {
    "start": 260.65,
    "end": 263.13,
    "text": "Du hast dann deinen Karriereweg weiter beschritten."
  },
  {
    "start": 263.73,
    "end": 267.97,
    "text": "im Zentrum des Kapitalismus an der Wall Street oder bei Investmentfirmen."
  },
  {
    "start": 268.37,
    "end": 272.81,
    "text": "Was hast du in diesen Jahren über die US-Wirtschaft und die Wirtschaftspolitik gelernt?"
  },
  {
    "start": 273.65,
    "end": 275.81,
    "text": "Also erst mal habe ich viel über die Wall Street gelernt."
  },
  {
    "start": 276.37,
    "end": 278.89,
    "text": "Es war auch damals schon eine sehr Männerdominierte Welt."
  },
  {
    "start": 280.85,
    "end": 283.19,
    "text": "Es war die ganze Kultur."
  },
  {
    "start": 283.31,
    "end": 284.63,
    "text": "Man hat sich damit gebrüstet."
  },
  {
    "start": 284.77,
    "end": 287.51,
    "text": "Oh, I had six all nighters last month."
  },
  {
    "start": 287.93,
    "end": 289.63,
    "text": "Und ich hab Riesentransaktionen gemacht."
  },
  {
    "start": 289.69,
    "end": 291.99,
    "text": "Also die Männer, wir kommen praktisch ohne Schlaf aus."
  },
  {
    "start": 292.05,
    "end": 294.17,
    "text": "Wir sind alle solche Riesenhelden."
  },
  {
    "start": 294.57,
    "end": 296.93,
    "text": "Und ich hab dann halt auch sehr, sehr viel arbeiten müssen."
  },
  {
    "start": 297.29,
    "end": 301.13,
    "text": "Nicht unbedingt, falls immer notwendig war, sondern man musste Facetime abliefern."
  },
  {
    "start": 301.19,
    "end": 304.49,
    "text": "Man musste präsent sein, man musste so tun, als ob man musste produzieren."
  },
  {
    "start": 305.17,
    "end": 308.77,
    "text": "Und das war dann nach einer Zeitkampf sehr infizient."
  },
  {
    "start": 309.21,
    "end": 322.97,
    "text": "auch vor und auch ein bisschen stumpfsinnig, weil gerade meine Arbeit, juristische Arbeit an den Transaktionen, das war ein speziell, mein Background is Structured Finance, das waren die Transaktionen, die nachher im Rahmen der großen Finanzkrise von zwei tausend acht alle implodiert sind."
  },
  {
    "start": 323.47,
    "end": 332.77,
    "text": "Also ich erinnere mich daran, dass ich auf meinem Sofa saß morgen, meinen Bagel gefrühstückt habe, das Wall Street Journal, damals noch im Papier gelesen habe, Subprime on the Rhine."
  },
  {
    "start": 333.41,
    "end": 347.69,
    "text": "Also die Subprime Implosion am Rhein, am River Rhine in Düsseldorf, mit der IKB Bank und Banken und Leuten, die ich persönlich kannte, mit denen ich zusammengearbeitet hatte und Transaktionen, die ich kannte und an denen ich beteiligt war."
  },
  {
    "start": 347.77,
    "end": 349.57,
    "text": "Das war auch alles völlig surreal."
  },
  {
    "start": 350.37,
    "end": 359.81,
    "text": "Und diese Transaktionen sind so groß und so komplex, dass ich, als ich angefangen hab, daran zu arbeiten, überhaupt nur einen Ausschnitt davon realisiert hab und verstanden hab."
  },
  {
    "start": 360.41,
    "end": 369.45,
    "text": "Je länger ich in diesem Bereich gearbeitet hab, habe ich irgendwie gemerkt, das ist den vor allen Dingen den Emitenten, also den Investmentbanken, den Assetmanagern."
  },
  {
    "start": 369.91,
    "end": 371.91,
    "text": "Das Risiko wird verlagert auf die Kunden."
  },
  {
    "start": 372.81,
    "end": 374.73,
    "text": "Für mich persönlich war es ein bisschen monoton."
  },
  {
    "start": 375.31,
    "end": 376.99,
    "text": "Ich hatte wenig mit Menschen zu tun."
  },
  {
    "start": 377.83,
    "end": 393.45,
    "text": "Und es war aber auch, hat mich trainiert und an meinem Bewusstsein, mein Risikobewusstsein auf die große Finanzkrise, die dann in dem Jahr zwei Tausend Sieben losging, wo ich gesagt habe und auch gefragt habe, weil ich war damals noch relativ am Anfang, es war mir nicht peinlich, mein Unwissen zu offenbaren."
  },
  {
    "start": 393.49,
    "end": 399.77,
    "text": "Ich habe gesagt, ja, wenn das Risiko gestückelt wird und immer weiter verteilt wird und verkauft wird, wohin geht denn das Risiko?"
  },
  {
    "start": 399.99,
    "end": 402.39,
    "text": "Das muss ja irgendwann, muss es ja mal jemand tragen."
  },
  {
    "start": 403.15,
    "end": 407.83,
    "text": "Und das wurde dann so gesagt, ja, das ... das diffusiert sich ins Nirgendwo."
  },
  {
    "start": 408.13,
    "end": 413.67,
    "text": "Also im Grunde genommen, da kann nichts Schlimmes passieren, weil es ist alles, die Essiglassen sind, nicht korreliert."
  },
  {
    "start": 413.73,
    "end": 417.61,
    "text": "und Nobelpreisträger haben das alles ausgerechnet mit den neuesten Computermodellen."
  },
  {
    "start": 418.33,
    "end": 420.27,
    "text": "Aber irgendwie, ich hatte ein ungutes Gefühl dabei."
  },
  {
    "start": 420.33,
    "end": 424.47,
    "text": "Ich habe es zwar nicht vollumfänglich verstanden, aber ich habe verstanden, da ist irgendwas nicht koscher."
  },
  {
    "start": 424.97,
    "end": 434.01,
    "text": "Also das ist jetzt genau Subprime Mortgages, dass da schon was nicht mitstimmte, die Einstalt waren mir nicht bekannt, aber ich ... an der ATRA Transaktion habe ich gemerkt, da stimmt irgendwas nicht."
  },
  {
    "start": 434.45,
    "end": 436.01,
    "text": "Und vor allen Dingen auch die Größenordnung."
  },
  {
    "start": 436.07,
    "end": 440.21,
    "text": "Das waren ja direkt hunderte von Millionen damals schon bis Milliarden Transaktionen."
  },
  {
    "start": 440.77,
    "end": 444.19,
    "text": "In diesem Rahmen ist mir die Forschung von Nouriel Rubini untergekommen."
  },
  {
    "start": 444.27,
    "end": 451.31,
    "text": "Das ist ein Professor, der damals an der NYU Stern School of Business unterrichtet hat und der viel veröffentlicht hat."
  },
  {
    "start": 451.41,
    "end": 454.63,
    "text": "Und der hat das sehr sauber und klar und sehr früh analysiert."
  },
  {
    "start": 454.73,
    "end": 459.15,
    "text": "Einer der wenigen, der gesagt hat, wir haben eine Riesenfinanzkrise, die auf uns zukommt."
  },
  {
    "start": 459.99,
    "end": 463.67,
    "text": "Und ich hab ihn sehr minutiös verfolgt, seine Forschung."
  },
  {
    "start": 463.99,
    "end": 468.71,
    "text": "Hab ihn dann irgendwann in New York getroffen, haben gesagt, you're on to something."
  },
  {
    "start": 469.23,
    "end": 471.31,
    "text": "Alles wird genauso passieren, wie du gesagt hast."
  },
  {
    "start": 472.11,
    "end": 473.91,
    "text": "Er hat ja auch einen persischen Hintergrund."
  },
  {
    "start": 474.03,
    "end": 475.79,
    "text": "Seine Eltern sind aus dem Iran."
  },
  {
    "start": 476.27,
    "end": 478.89,
    "text": "Und wir sind uns von der Art her sehr ähnlich und vom Humor."
  },
  {
    "start": 479.79,
    "end": 488.33,
    "text": "Und es hat dann direkt geklickt und er hat gesagt, du solltest für mich, für meine Firma, Rubini Global Economics Arbeiten, das ist eine Analysefirma gewesen."
  },
  {
    "start": 490.19,
    "end": 496.95,
    "text": "Ich war mittlerweile im Investmentbanking-Tätig für Natural Resources, Rohstoffe, Öl, Metalle, Gold, Silber und solche Sachen."
  },
  {
    "start": 497.27,
    "end": 502.81,
    "text": "Und bin dann praktisch auf dem Höhepunkt der Finanzkrise in seine Investmentfirma gewechselt."
  },
  {
    "start": 504.35,
    "end": 508.87,
    "text": "Ich hatte dann schon sehr viele gute Kontakte in der Finanzwelt, die ich mitgebracht habe in seine Firma."
  },
  {
    "start": 509.17,
    "end": 513.33,
    "text": "Aber er hatte Top-Kontakte aus der Clinton-Regierung, wo er gearbeitet hatte."
  },
  {
    "start": 515.409,
    "end": 520.39,
    "text": "Regierungsführer und Finanzminister und all diese Leute, die habe ich dann alle kennengelernt."
  },
  {
    "start": 520.81,
    "end": 528.11,
    "text": "Und es war dann tatsächlich so auf dem Höhepunkt der Krise, dass wir im weißen Haus waren, zusammen mit Larry Summers im East Wing gesessen haben."
  },
  {
    "start": 528.71,
    "end": 533.27,
    "text": "Und bei Ben Bernanke in der Fett aufgelaufen sind und Kaffee getrunken haben, lauter solche Treffen."
  },
  {
    "start": 533.35,
    "end": 535.13,
    "text": "oder Jean-Claude Triché in Frankfurt."
  },
  {
    "start": 535.73,
    "end": 538.17,
    "text": "Das waren natürlich sehr eindringliche Erlebnisse."
  },
  {
    "start": 538.49,
    "end": 540.89,
    "text": "Wahnsinnig interessant, ich habe unglaublich viel gelernt."
  },
  {
    "start": 541.39,
    "end": 542.79,
    "text": "Es war allerdings auch sehr erschöpfend."
  },
  {
    "start": 543.15,
    "end": 548.89,
    "text": "Es gab keine Wochenenden, es gab keinen Urlaub, weil die Krise eigentlich immer weiter an Schlagzahl zunahm."
  },
  {
    "start": 549.65,
    "end": 556.35,
    "text": "Und immer, wenn ich gedacht habe, okay, jetzt muss es ja mal irgendwann mehr Ruhe geben, dann ging es in Europa los mit der Finanzkrise."
  },
  {
    "start": 557.41,
    "end": 572.59,
    "text": "Und dann, im Jahr und zwei Jahrzehnte, habe ich dann beschlossen, mich selbstständig zu machen, weil ich das Gefühl hatte, bei Noriel, also höher als mit Noriel zusammenzuarbeiten, konnte ich nicht aussteigen in dieser Firma und habe gedacht, ich möchte auch ein bisschen andere Sachen machen, habe mich dann selbstständig gemacht mit meiner Firma Beyond Global."
  },
  {
    "start": 573.63,
    "end": 579.63,
    "text": "Du hast dann auf dem Höhepunkt dieser Finanzkrise deinen Job gewechselt, bis zu diesem Investor gekommen."
  },
  {
    "start": 581.31,
    "end": 585.51,
    "text": "Im Prinzip die Führungsriege zumindest ein Teil Amerikas kennen gelernt."
  },
  {
    "start": 586.01,
    "end": 587.53,
    "text": "Sehr viele interessante Besönlichkeiten."
  },
  {
    "start": 587.59,
    "end": 592.95,
    "text": "Was hast du über die Elite unter Anführungszeichen gelernt in deiner Arbeit?"
  },
  {
    "start": 593.91,
    "end": 599.73,
    "text": "Vor dem Hintergrund, dass er in der US-Gesellschaft ein großer Umbruch ein gesellschaftlicher Staat gefunden hat."
  },
  {
    "start": 599.83,
    "end": 602.55,
    "text": "Es gab sehr viel Kritik an der Elite, an den Banken."
  },
  {
    "start": 603.31,
    "end": 604.65,
    "text": "Was hast du da aus dieser Zeit mitgenommen?"
  },
  {
    "start": 605.03,
    "end": 624.11,
    "text": "Also erst mal habe ich mitbekommen, dass diese Leute alle miteinander eng vernetzt sind, dass sich ihr Berufs- und Privatleben zum großen Teil überlappt, dass mir es aufgefallen, dass sie in den gleichen Gegenden wohnen, zum Teil in den gleichen Gebäuden, dass sie in den gleichen Urlaubsorten Ferien machen, dass ihre Kinder auf die gleichen Schulen gehen."
  },
  {
    "start": 624.85,
    "end": 627.99,
    "text": "Und ich bin immer jemand, der Muster erkennt und Punkte verbindet."
  },
  {
    "start": 628.61,
    "end": 636.47,
    "text": "Und hab dann aufgrund dieser Erkenntnisse mein erstes Buch geschrieben, Super Hubs, was auch ein internationaler Bestseller war, über die Netzwerke der Finanzelite."
  },
  {
    "start": 636.95,
    "end": 639.37,
    "text": "Und da hab ich diese Charaktere auch alle mit eingebracht."
  },
  {
    "start": 639.83,
    "end": 647.15,
    "text": "Weil ich hab das nicht als große Verschwörung gesehen, aber ich hab schon so gesehen, was die Menschen zu Hause auf dem Fernseher sehen in den Nachrichten."
  },
  {
    "start": 647.67,
    "end": 653.87,
    "text": "Eine Christine Lagarde und ein Mario Draghi und solche Leute damals mit Angela Merkel."
  },
  {
    "start": 655.01,
    "end": 659.75,
    "text": "Man nimmt das sehr unpersönlich wahr, rein professionell."
  },
  {
    "start": 659.89,
    "end": 678.69,
    "text": "Man bekommt nicht mit, dass die Leute sich über Jahrzehnte kennen, dass sie auf ihren Geburtstag sind und dass diese Netzwerke zum Beispiel auf dem Höhepunkt der Finanzkrise, auch der Zentralbänke, dazu beigetragen haben, dass dieses Netzwerk damals die Welt vor dem Absturz des Finanzsystems bewahrt haben."
  },
  {
    "start": 679.19,
    "end": 688.37,
    "text": "Zum Teil gibt es diese Netzwerke noch heute, aber die haben sich stark verändert, vor allen Dingen unter dem Einfluss der Tech-Elite, unter dem Einfluss auch der politischen Polarisierung."
  },
  {
    "start": 688.77,
    "end": 696.93,
    "text": "Aber wir haben gerade gesehen, dass Donald Trump dem Zentralbankchef Jerome Powell mit strafrechtlicher Verfolgung droht."
  },
  {
    "start": 697.25,
    "end": 703.17,
    "text": "Und haben wir auch gesehen, dass sich die Zentralbänke international auf seine Seite geschlagen haben und ihn verteidigt haben."
  },
  {
    "start": 703.67,
    "end": 713.43,
    "text": "Und das hat mich ein bisschen an früheren Zeiten erinnert, wo diese Netzwerke sehr eng beieinander standen, internationalen Nationen übergreifend und zusammengehalten haben."
  },
  {
    "start": 713.49,
    "end": 716.23,
    "text": "Und heute sehen wir mehr eine Zersplitterung auch dieser Netzwerke."
  },
  {
    "start": 716.67,
    "end": 717.05,
    "text": "Du hast es."
  },
  {
    "start": 717.77,
    "end": 721.89,
    "text": "Die Nachwin von Nine Eleven erlebt, du hast die große Finanzkrise erlebt."
  },
  {
    "start": 722.31,
    "end": 732.75,
    "text": "Und dann kommt Donald Trump aufs Tapé, wird Präsident, wird sich das Leben, dein unmittelbares Umfeld, aber auch dein Gefühl für Amerika verändert unter Donald Trump."
  },
  {
    "start": 733.35,
    "end": 736.93,
    "text": "Als ich nach Amerika gekommen bin, habe ich es durch eine rosa rote Brille gesehen."
  },
  {
    "start": 737.03,
    "end": 743.89,
    "text": "Das war das Land meiner Träume, was ich sicherlich auch in vielerlei Hinsicht verklärt, betrachtet habe und verherrlicht habe."
  },
  {
    "start": 744.61,
    "end": 751.15,
    "text": "Natürlich ... Wenn man Menschen oder ein Umfeld näher kennenlernt, dann gehen auch ein bisschen die Illusionen nach einer Weile flöten."
  },
  {
    "start": 751.19,
    "end": 752.01,
    "text": "Das ist ja normal."
  },
  {
    "start": 752.73,
    "end": 759.07,
    "text": "Aber was ich in den letzten Jahren in Amerika abgespielt hat, das war natürlich schon in einem großen Maße desillusionierend."
  },
  {
    "start": 759.61,
    "end": 767.13,
    "text": "Vor allen Dingen, was ich auch persönlich mitbekommen habe, diesen Sozialdavinismus, also dass man nicht diesen Gruppensinn hat, den man aus Europa kennt."
  },
  {
    "start": 768.31,
    "end": 774.23,
    "text": "Vielleicht auf freiwilliger Basis sind die Menschen schon noch auch sehr hilfsbereit, aber dass man sagt, das ist keine Aufgabe für den Staat."
  },
  {
    "start": 774.69,
    "end": 776.79,
    "text": "Wenn jemand vor die Hunde geht, ist das selbst schuld."
  },
  {
    "start": 777.23,
    "end": 778.55,
    "text": "Da möchte ich nicht für bezahlen."
  },
  {
    "start": 778.95,
    "end": 781.33,
    "text": "Das waren alles zum Teil auch kleine Erlebnisse."
  },
  {
    "start": 782.89,
    "end": 787.25,
    "text": "Ich habe es auch in meinem Buch beschrieben, meinem letzten Buch, die DNA der USA."
  },
  {
    "start": 787.81,
    "end": 791.15,
    "text": "Ich bin immer dem Magerleuten sehr sympathisch, was mir etwas unheimlich ist."
  },
  {
    "start": 791.69,
    "end": 794.49,
    "text": "Und vor zwei Jahrzehnten schon kamen Libertäre auf mich zu."
  },
  {
    "start": 794.65,
    "end": 800.13,
    "text": "Das waren milliardäre, wohlhabende aus Manhattan, die hatten einen Dinner und haben mich eingeladen."
  },
  {
    "start": 800.73,
    "end": 804.33,
    "text": "Und ich dachte, interessant, ich konnte das gar nicht richtig einordnen, Libertäre."
  },
  {
    "start": 805.25,
    "end": 810.03,
    "text": "Und das waren interverschlossenen Türen sozusagen in einem Restaurant, wo die unter sich waren und unterhalten haben."
  },
  {
    "start": 810.11,
    "end": 811.79,
    "text": "Das war meine erste Begegnung damit."
  },
  {
    "start": 813.19,
    "end": 818.53,
    "text": "Wie brutal sie auf andere Menschen geschaut haben, auf die Gesellschaft als solches."
  },
  {
    "start": 819.13,
    "end": 821.93,
    "text": "Eigentlich eine Verachtung für andere."
  },
  {
    "start": 823.23,
    "end": 824.93,
    "text": "sich erheben über andere."
  },
  {
    "start": 825.49,
    "end": 833.41,
    "text": "Und was mich besonders geschockt hat, weil die Brutalität gegen der Natur ging über und eine gewisse Genugtung, so nach dem Motto, wir sind die stärksten."
  },
  {
    "start": 833.45,
    "end": 837.27,
    "text": "Da waren viele, die waren pro Öl und also fossile Brennstoffe."
  },
  {
    "start": 837.63,
    "end": 842.49,
    "text": "Die gesagt haben, wir haben die Macht, wir sind die besten und tollsten mit den tollsten Genen."
  },
  {
    "start": 842.87,
    "end": 848.55,
    "text": "Und wenn wir den Planeten zerstören wollen, der ist für uns da, dann nehmen wir uns das."
  },
  {
    "start": 849.29,
    "end": 850.95,
    "text": "Und das hat mich so verstört."
  },
  {
    "start": 850.99,
    "end": 859.01,
    "text": "Ich hab noch nie solche Menschen getroffen, kennengelernt, dass ich, ich bin da nur geblieben, weil ich konnte das gar nicht richtig verarbeiten, was ich da gehört hab."
  },
  {
    "start": 859.23,
    "end": 862.09,
    "text": "Ich hab dann die Flucht ergriffen, nie mehr was damit zu tun haben wollen."
  },
  {
    "start": 863.33,
    "end": 874.99,
    "text": "Aber da hab ich einmal einen Einblick bekommen in bestimmte Bereiche von Amerika, die damals sicherlich auch noch nicht so breit bekannt waren, aber die jetzt durch Donald Trump in den letzten Jahren immer ... deutlicher sichtbar wurden."
  },
  {
    "start": 875.65,
    "end": 879.31,
    "text": "Und das sind Dinge, die ich mit meinem Werteverständnis nicht vereinbaren kann."
  },
  {
    "start": 880.35,
    "end": 888.55,
    "text": "Was denkst du, ist der langfristige Plan einerseits von Donald Trump, aber auch von den Leuten, die ihn unterstützen, die Tech-Militäre, die du angesprochen hast?"
  },
  {
    "start": 889.35,
    "end": 891.01,
    "text": "Ich denke, ihr Ziel ist Weltherrschaft."
  },
  {
    "start": 891.37,
    "end": 895.33,
    "text": "Wir müssen ein bisschen unterscheiden zwischen verschiedenen Interessengruppen, die zusammenwirken."
  },
  {
    "start": 895.83,
    "end": 900.01,
    "text": "Also ob das jetzt radikale Evangelisten sind oder Milizen."
  },
  {
    "start": 900.81,
    "end": 907.81,
    "text": "oder eben die MAGA-Leute, die Heritage Project Twenty Twenty-Five-Leute und dann die Tech-Titan."
  },
  {
    "start": 908.05,
    "end": 913.69,
    "text": "Jeder möchte im Endeffekt für seine Gruppe, für seinen Stamm die Herrschaft."
  },
  {
    "start": 914.01,
    "end": 926.39,
    "text": "Im Moment arbeiten die Hand in Hand, um weiterzukommen, um Institutionen einzureißen, um das Establishment, das was ist, alte Strukturen zu vernichten, um dann neue ganz neu bauen zu können."
  },
  {
    "start": 926.75,
    "end": 931.69,
    "text": "Ich denke, und das zeichnet sich schon ab, dass es dann im Laufe der Zeit einen Machtkampf geben wird untereinander."
  },
  {
    "start": 932.19,
    "end": 936.99,
    "text": "Aber im Moment sind die wahnsinnig wirkungsvoll und effektiv durch ihre Zusammenarbeit."
  },
  {
    "start": 937.61,
    "end": 943.71,
    "text": "Wie sehr wird das Amerika verändern, dieser Machtkampf im Vergleich dazu, wie du Amerika kennengelernt hast?"
  },
  {
    "start": 944.13,
    "end": 948.97,
    "text": "Ich hab Amerika kennengelernt als das Land der unbegrenzten Möglichkeiten im positiven Sinne."
  },
  {
    "start": 949.57,
    "end": 953.13,
    "text": "Jeder kann aufsteigen, wenn du hart arbeitest, kannst du alles schaffen."
  },
  {
    "start": 953.39,
    "end": 956.01,
    "text": "Es ist Married-Base, also leistungsbasiert."
  },
  {
    "start": 956.73,
    "end": 963.89,
    "text": "Und jeder kann in seinen Bereichen, seiner Maintenische, wenn er gute Arbeit leistet, sich ein gutes Leben aufbauen."
  },
  {
    "start": 963.99,
    "end": 965.93,
    "text": "Und das stimmt definitiv nicht mehr."
  },
  {
    "start": 966.43,
    "end": 968.49,
    "text": "Soziale Mobilität ist nicht mehr gegeben."
  },
  {
    "start": 968.91,
    "end": 970.85,
    "text": "Und es hat sich ins Gegenteil umgedreht."
  },
  {
    "start": 971.67,
    "end": 982.21,
    "text": "Ich sag auch im Buch, Alles, was Amerika Teulung besonders gemacht hat, die Vorteile von Amerika, sind so extrem, haben sich zugespitzt, dass sie ins Negative gekippt sind."
  },
  {
    "start": 982.63,
    "end": 985.05,
    "text": "Also zum Beispiel der unbegrenzte Individualismus."
  },
  {
    "start": 985.53,
    "end": 991.51,
    "text": "Als ich das erste Mal nach New York gekommen bin, als junger Teenager, hab ich ein Auto gesehen, was Schuhformen hatte."
  },
  {
    "start": 991.59,
    "end": 993.23,
    "text": "Das war ein Schuh mit vier Rädern."
  },
  {
    "start": 993.59,
    "end": 995.37,
    "text": "So was hatte ich noch nie gesehen in Deutschland."
  },
  {
    "start": 995.71,
    "end": 1000.39,
    "text": "Die Kreativität und dass das möglich war in Deutschland, hätte der TÜV das damals gar nicht erlaubt."
  },
  {
    "start": 1001.13,
    "end": 1002.41,
    "text": "Da war ich so baff."
  },
  {
    "start": 1003.15,
    "end": 1005.23,
    "text": "an dem, was möglich ist und was ich gesehen habe."
  },
  {
    "start": 1005.27,
    "end": 1009.77,
    "text": "Und das hat ja der größte Exportschlager von Amerika ist ja eigentlich die Kultur gewesen."
  },
  {
    "start": 1010.37,
    "end": 1014.35,
    "text": "Dass da Güter dran hängen, wie Softboards und Skateboards und Rollerblades."
  },
  {
    "start": 1014.97,
    "end": 1017.55,
    "text": "Also, wir heißen die Frisbees, alles Mögliche."
  },
  {
    "start": 1018.07,
    "end": 1020.31,
    "text": "Das war ja, das hat ja ein Lebensgefühl vermittelt."
  },
  {
    "start": 1020.37,
    "end": 1024.93,
    "text": "Es war ja nicht so, als ob wir in Europa nicht auch irgendwie alternative Sportarten oder andere Dinge gehabt hätten."
  },
  {
    "start": 1025.409,
    "end": 1030.01,
    "text": "Aber damit hat sich so ein ganz bestimmtes Freiheitsgefühl, ein cooles Faktor verbunden."
  },
  {
    "start": 1030.53,
    "end": 1042.389,
    "text": "Aber jetzt ist es halt so, dass dieser unbegrenzte Individualismus hat sich besonders im Silicon Valley niedergeschlagen, hat da natürlich zu großer Ausschaffenskraft beigetragen, zu Innovationen."
  },
  {
    "start": 1043.53,
    "end": 1046.709,
    "text": "Aber es geht jetzt auf Kosten der gesamten Allgemeinheit."
  },
  {
    "start": 1047.29,
    "end": 1066.07,
    "text": "Und da hätte man, und das sage ich auch in Superhubs, alle Systeme, auch vor allen Dingen Natur gemacht, aber auch Menschen gemachte, haben Korrekturmechanismen, sieht man schön in der Ökologie, wenn da etwas aus dem Gleichgewicht kommt, dann gibt es diese, kicken diese Korrekturmechanismen ein und dann reguliert sich ein System wieder."
  },
  {
    "start": 1066.449,
    "end": 1071.33,
    "text": "Und wenn man Korrekturmechanismen außer Kraft setzt, dann kippt ein System."
  },
  {
    "start": 1072.55,
    "end": 1082.01,
    "text": "Und das habe ich damals in der Finanzwelt schon festgestellt und gesagt, okay, hier gibt es Missstände, die müssen korrigiert werden, sonst wird das System, so wird das Finanzsystem und die Gesellschaft abstürzen."
  },
  {
    "start": 1082.469,
    "end": 1091.25,
    "text": "Das ist nicht wirklich korrigiert worden und das hat praktisch dann den Weg geeignet, auch für die politische Polarisierung und den Zustand, in dem sich die USA jetzt befinden."
  },
  {
    "start": 1091.77,
    "end": 1095.429,
    "text": "Ist Amerika, wenn es so aus dem Gleichgewicht gekommen ist, noch zu retten?"
  },
  {
    "start": 1096.35,
    "end": 1098.07,
    "text": "Es ist leicht pessimistisch zu sein."
  },
  {
    "start": 1098.129,
    "end": 1099.87,
    "text": "Ich versuche, mich am Riemen zu reißen."
  },
  {
    "start": 1100.29,
    "end": 1102.31,
    "text": "Es ist ja noch nichts in Stein gemeißelt."
  },
  {
    "start": 1102.669,
    "end": 1105.61,
    "text": "Theoretisch besteht die Möglichkeit, das Ruder rumzureißen."
  },
  {
    "start": 1106.37,
    "end": 1110.75,
    "text": "Ich denke, allerdings habe ich schon direkt zur Wahl von Donald Trump gesagt, es ist zu spät."
  },
  {
    "start": 1112.01,
    "end": 1112.75,
    "text": "Es ist zu spät."
  },
  {
    "start": 1112.81,
    "end": 1114.55,
    "text": "Donald Trump hat die Lektionen gelernt."
  },
  {
    "start": 1114.59,
    "end": 1116.37,
    "text": "Es gab dann direkt Projekt twenty-twenty-five."
  },
  {
    "start": 1116.409,
    "end": 1118.33,
    "text": "Der Fahrplan war minutiös festgelegt."
  },
  {
    "start": 1118.75,
    "end": 1129.07,
    "text": "Wir sehen dieses Rekordtempo, mit dem Institutionen korrumpiert werden, mit dem kein Recht und Gesetz Donald Trump oder Elon Musk oder wem auch immer aus der Tech-Elite im Weg stehen."
  },
  {
    "start": 1129.129,
    "end": 1130.33,
    "text": "Sie machen, was sie wollen."
  },
  {
    "start": 1130.409,
    "end": 1131.729,
    "text": "Sie kommen mit allem durch."
  },
  {
    "start": 1132.53,
    "end": 1139.229,
    "text": "Und ich glaube, in Amerika ist es selbst verschuldet, wird das System vor die Wand fahren."
  },
  {
    "start": 1139.81,
    "end": 1145.27,
    "text": "Und ich äußere mich auch deswegen so offen dazu, weil ich ganz ähnliche Entwicklungen in Europa sehe."
  },
  {
    "start": 1145.87,
    "end": 1149.209,
    "text": "Aber ich denke im Gegensatz zu den USA hat Europa noch eine Chance."
  },
  {
    "start": 1149.75,
    "end": 1158.909,
    "text": "Es ist zwar fünf vor zwölf und Deutschland geht natürlich total auf die Nerven mit ihrem Pessimismus und sich selbst ein Bein stellen, selbst sabotieren."
  },
  {
    "start": 1159.53,
    "end": 1163.37,
    "text": "Aber ich glaube ... Deutschland und Europa haben das Potenzial auch zu wachsen."
  },
  {
    "start": 1163.429,
    "end": 1169.29,
    "text": "Sie haben das Potenzial technologisch aufzuholen, sich politisch und wirtschaftlich unabhängig zu machen."
  },
  {
    "start": 1169.79,
    "end": 1172.429,
    "text": "Und no alternative, no problem."
  },
  {
    "start": 1172.669,
    "end": 1173.709,
    "text": "Ihr müsst jetzt einfach."
  },
  {
    "start": 1173.83,
    "end": 1175.05,
    "text": "Sonst würde es euch geben wie uns."
  },
  {
    "start": 1175.79,
    "end": 1184.57,
    "text": "Wenn du dein jüngeres Ich wieder treffen würdest in irgendeiner Parallelwelt, würdest du ihm noch einmal empfehlen, nach Amerika auszuwandern?"
  },
  {
    "start": 1185.949,
    "end": 1190.11,
    "text": "Wenn ich genau, ich wäre zu genau derzeit, würde ich sagen, keine andere Wahl."
  },
  {
    "start": 1190.53,
    "end": 1192.689,
    "text": "Ich musste einfach, das war my calling."
  },
  {
    "start": 1194.09,
    "end": 1203.05,
    "text": "Würde ich heute, wenn ich heute in dem Alter wäre oder würde ich Kindern von Freunden raten, heute in die Vereinigten Staaten zu gehen, würde ich sagen, auf gar keinen Fall."
  },
  {
    "start": 1203.79,
    "end": 1208.37,
    "text": "Nicht nur, weil es nicht mehr so schön ist wie damals, sondern auch, weil ich es für sehr gefährlich halte."
  },
  {
    "start": 1208.929,
    "end": 1221.57,
    "text": "Die Chance, dass man aufgegriffen wird von Eis oder irgendwie ... Zwischen die Frontengerät ist zwar statistisch noch gering, aber die Veränderungen, die kommen, sind völlig unvorhersehbar, unkalkulierbar."
  },
  {
    "start": 1221.969,
    "end": 1226.83,
    "text": "Und grundsätzlich würde ich sagen, die Nachteile oder die Risiken übersteigen das potenzielle Moment stark."
  },
  {
    "start": 1227.31,
    "end": 1230.51,
    "text": "Und ich würde wenden, wenn dann eher andere Teile der Welt gehen, aber nicht in die USA."
  },
  {
    "start": 1232.929,
    "end": 1240.669,
    "text": "Und wenn euch diese Folge gefallen hat, dann tut uns doch einen gefallen und abonniert den Standard auf YouTube, wenn es uns jetzt schon auch zu sehen gibt."
  },
  {
    "start": 1241.169,
    "end": 1249.25,
    "text": "Das hilft uns nicht nur mehr Menschen zu erreichen, sondern auch Menschen, die sofort den Standard gar nicht kannten und so in den Genuss unserer Podcast kommen."
  },
  {
    "start": 1250.05,
    "end": 1257.85,
    "text": "Wenn ihr unsere Arbeit mitfinanzieren wollt, dann macht ihr das am besten über ein Abo normal, alle Infos dazu findet ihr auf abo.derstandard.at."
  },
  {
    "start": 1258.709,
    "end": 1270.409,
    "text": "Geht uns gerne eine gute Bewertung und einen netten Kommentar bei der Podcast-Batform eurer Wahl, schreibt uns euer Feedback entweder in die Kommentarspalten oder auch per Mail an podcast-at-der-standard.at."
  },
  {
    "start": 1271.37,
    "end": 1272.35,
    "text": "Ich bin Schold Wilhelm."
  },
  {
    "start": 1272.53,
    "end": 1273.389,
    "text": "Vielen Dank für's Zuhören."
  },
  {
    "start": 1273.59,
    "end": 1276.37,
    "text": "Baba und bis zum nächsten Mal."
  }
]