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    "end": 9.0,
    "text": " Ich bin Daniel Retschizekker, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
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    "end": 21.0,
    "text": " US-Präsident Donald Trump kündigt eine Kehrtwende in seiner Russland-Politik an."
  },
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    "text": " Plötzlich soll es neue Waffen für die Ukraine geben und Vladimir Putin droht er offen mit Zöllen."
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    "end": 33.0,
    "text": " Woher dieser Seneswandel plötzlich kommen könnte, ob das nur Gerede ist oder ob da auch Taten folgen"
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    "end": 38.0,
    "text": " und was das Ganze für den Krieg in der Ukraine bedeutet, darüber sprechen wir heute."
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    "end": 43.0,
    "text": " Florian Niedendorfer aus der Standard-Außen-Politik-Redaktion."
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    "text": " Donald Trump scheint seine Meinung – wieder einmal muss man vielleicht dazu sagen – geändert zu haben."
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    "end": 53.0,
    "text": " Er droht Moskau jetzt offen im Ukraine-Krieg. Was hat er da angekündigt?"
  },
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    "end": 59.0,
    "text": " Wie du richtig sagst, Daniel, wieder einmal geändert ist das Zauberwort, denn wir wissen natürlich nicht,"
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    "end": 64.0,
    "text": " wie nachhaltig dieser Seneswandel, den wir da jetzt beobachten in Washington, wirklich ist bei Donald Trump."
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    "start": 64.0,
    "end": 71.0,
    "text": " Donald Trump hat in seiner Karriere als Präsident, also erste Amtszeit und jetzt beginnt der zweiten Amtszeit,"
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    "end": 77.0,
    "text": " zwei große Konstanten gehabt. Einerseits eine Sympathie für Vladimir Putin, der ein Staatschef, ein Machthaber ist,"
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  {
    "start": 77.0,
    "end": 82.0,
    "text": " wie er sich es wahrscheinlich auch ganz gut für sich selber vorstellen könnte, und andererseits eine Sprunghaftigkeit."
  },
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    "start": 82.0,
    "end": 89.0,
    "text": " Deadlines ankündigen, die da nicht durchhalten, ist ein Moment, den wir immer wieder erlebt haben bei Donald Trump in den letzten Jahren."
  },
  {
    "start": 89.0,
    "end": 94.0,
    "text": " Diesmal könnte es aber sein, dass er es zumindest eine Zeit lang durchzieht, was er ankündigt."
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  {
    "start": 94.0,
    "end": 103.0,
    "text": " Er hat einerseits sehr verärgert sich geäußert über Vladimir Putin, den er bisher immer als strong und guten Leader und so weiter gelobt hat."
  },
  {
    "start": 103.0,
    "end": 109.0,
    "text": " Er hat sich sehr verärgert gezeigt, er hat jetzt zuletzt gemeint, er ist sehr enttäuscht von ihm, er hat nur nicht mit ihm abgeschlossen,"
  },
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    "end": 112.0,
    "text": " aber er ist sehr enttäuscht von ihm, auch in diesem Voting."
  },
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    "end": 121.0,
    "text": " Er hat dann einerseits gestern am Montag ein großes Waffenpaket angekündigt, das die USA mit Umweg über den NATO,"
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    "end": 129.0,
    "text": " die das dann noch zahlen soll, also vor allem der europäischen Mitglieder der NATO, Waffen, die dann aus den USA in Richtung der Ukraine geschickt werden."
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    "end": 133.0,
    "text": " Und zwar eine Art Best-of-Nato, also die besten amerikanischen Waffen."
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    "text": " Spitzenwaffen, bis Donald Trump ausgedrückt hat, die sollen jetzt der Ukraine zugute kommen."
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    "start": 139.0,
    "end": 147.0,
    "text": " Angesichts der massiven Luftangriffe, die Vladimir Putin in den vergangenen Wochen eigentlich vor allem seitdem Trump sich wirklich einen Deal ausregnet,"
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    "start": 147.0,
    "end": 152.0,
    "text": " wurden die Angriffe immer intensiver, immer kostspieliger für die ukrainische Zivilbevölkerung."
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    "start": 152.0,
    "end": 161.0,
    "text": " Da sollen jetzt amerikanische Abwehrwaffen, Abhilfe schaffen, Patriotraketen zum Beispiel, Patriot-Systeme, da kommen später noch dazu, was er genau schicken will."
  },
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    "end": 164.0,
    "text": " Allerdings hat er auch nicht ausgeschlossen, dass Angriffswaffen geliefert werden."
  },
  {
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    "end": 168.0,
    "text": " Obwohl Ole Misselenski, der ukrainische Präsident, hat sich anscheinend bei Trump erkundigt,"
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    "start": 168.0,
    "end": 177.0,
    "text": " ob er da jetzt wirklich angreifen darf, damit in die Tiefe des russischen Hinterlandes und berichten zur Folge dem Trump auch dafür das grüne Licht gegeben, also das Go."
  },
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    "end": 181.0,
    "text": " Das heißt, es kann durchaus sein, das ist auch amerikanische Angriffswaffen."
  },
  {
    "start": 181.0,
    "end": 187.0,
    "text": " Wir sprechen zum Beispiel von Erteckemsraketen, das ist etwas, was möglich wäre, dass die auch geliefert werden."
  },
  {
    "start": 187.0,
    "end": 195.0,
    "text": " Und zum anderen hat er in einem zweiten wichtigen Punkt gestern neue Zölle oder eigentlich Sekundärsanktionen angekündigt gegen Russland."
  },
  {
    "start": 195.0,
    "end": 200.0,
    "text": " Eigentlich nicht unbedingt gegen Russland, sondern gegen Handelspartner von Russland auf der ganzen Welt."
  },
  {
    "start": 200.0,
    "end": 206.0,
    "text": " Und das sind, wenn wir bedenken, dass die Sanktionen gegen Russland ja fast nur von westlichen Ländern, also Westeuropa,"
  },
  {
    "start": 206.0,
    "end": 217.0,
    "text": " drei, vier Länder in Asien und Nordamerika und Australien und so gestützt werden, trifft das wahrscheinlich 2/3 bis 3/4 Mehrheit auf der Erde würden von diesen Sekundärsanktionen betroffen sein."
  },
  {
    "start": 217.0,
    "end": 226.0,
    "text": " Und das Ganze würde schlagend werden, 100%ige Zölle auf ein von aus diesen Ländern, wenn es innerhalb von 50 Tagen nicht zu einem Deal kommt."
  },
  {
    "start": 226.0,
    "end": 233.0,
    "text": " Das heißt, daran, wo Trump jetzt seit Monaten gescheitert ist, nämlich einen Deal zu machen mit Putin über die Zukunft der Ukraine,"
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  {
    "start": 233.0,
    "end": 240.0,
    "text": " soll jetzt innerhalb von 50 Tagen gelingen und wenn nicht, dann gibt es Tariffs, nämlich Sekundärsanktionen."
  },
  {
    "start": 240.0,
    "end": 246.0,
    "text": " Florian, so wie bei allem, was Donald Trump macht, entstehen, wenn man das erklärt, sehr viele neue Fragen."
  },
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    "start": 246.0,
    "end": 248.0,
    "text": " Ich glaube, wir müssen das ein bisschen aufdröseln."
  },
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    "start": 248.0,
    "end": 258.0,
    "text": " Wangen wir vielleicht mit einem wichtigen Punkt an, den wir vielleicht differenzieren müssen. War das ein Donald Trump Moment, den du da gerade beschrieben hast, war das eine spontane Aktion aus dem Bauch heraus"
  },
  {
    "start": 258.0,
    "end": 263.0,
    "text": " oder war das tatsächlich etwas, das sich er oder vielleicht sein Team tatsächlich überlegt hat?"
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  {
    "start": 263.0,
    "end": 273.0,
    "text": " Ich würde sagen, beides, Daniel, es ist einerseits sehr Donald Trump, wenn wir die Emotionalität und auch die Wortwahl uns anschauen, die Trump da jetzt verwendet."
  },
  {
    "start": 273.0,
    "end": 279.0,
    "text": " Er spricht natürlich von \"massive\" und von \"it's very simple, I have to do it\" und so weiter."
  },
  {
    "start": 279.0,
    "end": 286.0,
    "text": " Also das typische Trump-Wording, das er halt seit Jahr und Tag gerne verwendet, wenn er über seine eigenen segensreichen Schritte redet."
  },
  {
    "start": 286.0,
    "end": 294.0,
    "text": " Andererseits steckt er natürlich ein Kalkül dahinter. Einerseits gibt es seit Wochen ein sehr hartes Sanktionspaket in der Schublade,"
  },
  {
    "start": 294.0,
    "end": 299.0,
    "text": " ausgearbeitet vom Republikaner Lindsey Graham und auch dem Demokraten Blumenthal."
  },
  {
    "start": 299.0,
    "end": 307.0,
    "text": " Das heißt, es gibt natürlich die Rahmen, das Framework, den Rahmen für diese Sanktionen, mit denen er da jetzt droht, den gibt's längst."
  },
  {
    "start": 307.0,
    "end": 315.0,
    "text": " Dieses Paket würde ihm sogar 500-prozentige Zölle einräumen. Er hat sich jetzt mal für 100-prozentige Zölle entschieden als Trump-Mittel."
  },
  {
    "start": 315.0,
    "end": 320.0,
    "text": " Das heißt, es gibt die Rahmenbedingungen, mit denen er da jetzt droht, schon längst."
  },
  {
    "start": 320.0,
    "end": 326.0,
    "text": " Das ist also nicht jetzt in seinem Kopf entstanden in den letzten 10 Minuten, sondern tatsächlich schon länger vorbereitet."
  },
  {
    "start": 326.0,
    "end": 332.0,
    "text": " Bisher hat er sich allerdings geweigert, damit auch nur zu drohen. Er droht manchmal damit, aber er geht dann nicht besonders weit."
  },
  {
    "start": 332.0,
    "end": 334.0,
    "text": " Jetzt könnte es anders sein."
  },
  {
    "start": 334.0,
    "end": 342.0,
    "text": " Und die Waffen-Sache ist natürlich ein, finde ich, ein Geniestreich von Phenera sekretär Mark Rütte, der ganz einfach Trump verklickert hat,"
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  {
    "start": 342.0,
    "end": 347.0,
    "text": " liefert uns bitte Waffen nach Europa. Wir verteilen das und wollen wir zahlen dafür."
  },
  {
    "start": 347.0,
    "end": 358.0,
    "text": " Trump hat natürlich einerseits Druck von seiner eigenen Basis bekommen, von der Make America Great Again-Fraktion, in seiner eigenen Partei, die sehr mächtig ist."
  },
  {
    "start": 358.0,
    "end": 366.0,
    "text": " Denn die Zölle, mit denen er jetzt droht, in 50 Tagen, die könnten sich negativ auf die Geldbörse dieser Wählerschaft auswirken."
  },
  {
    "start": 366.0,
    "end": 373.0,
    "text": " In dem einfach ganz einfach die Inflation steigt, wenn die USA zwei Drittel der Welt plötzlich mit redigen Zöllen belegen."
  },
  {
    "start": 373.0,
    "end": 379.0,
    "text": " Das wird sich wahrscheinlich jetzt nicht so gut auswirken auf die unteren Schichten in den USA, die Trump bisher gewählt haben."
  },
  {
    "start": 379.0,
    "end": 388.0,
    "text": " Das heißt, weder die Waffen, die von den USA geliefert werden, aber die die Europäer zahlen, noch die Zölle, die ist auch nicht sofort kommen,"
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  {
    "start": 388.0,
    "end": 393.0,
    "text": " sondern irgendwann mal, wenn überhaupt, tangierend seiner Wählerschaft jetzt besonders."
  },
  {
    "start": 393.0,
    "end": 398.0,
    "text": " Er kann das mit den Waffen durchaus gut verkaufen. Das ist ein großes Geschäft für die Amerikaner."
  },
  {
    "start": 398.0,
    "end": 404.0,
    "text": " Und die Zölle, wenn sie überhaupt kommen, kommen irgendwann. Das heißt, er hat das für seine Verhältnisse ziemlich schlau gemacht."
  },
  {
    "start": 404.0,
    "end": 406.0,
    "text": " Mal sehen, ob es ankommt bei Vladimir Putin."
  },
  {
    "start": 406.0,
    "end": 412.0,
    "text": " Mark Rüttel meinte, gestern wäre er der Kremerschef, würde er jetzt doch überlegen, ob er nicht mal ernsthaft verhandelt."
  },
  {
    "start": 412.0,
    "end": 419.0,
    "text": " Trump hat immer noch Hoffnung drauf, dass Putin sich einen Verhandlungstisch setzt, wo es überhaupt keine Indizien gibt, aber noch hofft da."
  },
  {
    "start": 419.0,
    "end": 421.0,
    "text": " Und mal sehen, was rauskommt."
  },
  {
    "start": 421.0,
    "end": 427.0,
    "text": " Weil du jetzt schon sehr oft angesprochen hast, dass diese Zölle kommen könnten oder vielleicht auch nicht,"
  },
  {
    "start": 427.0,
    "end": 437.0,
    "text": " was sehr interessant ist, wenn man Donald Trump-Postings derzeit in den sozialen Medien sieht, dann schreiben seine Gegner sehr gerne den Begriff \"Taco\" drunter, also T-A-C-O."
  },
  {
    "start": 437.0,
    "end": 445.0,
    "text": " Und das steht in diesem Fall nicht für das gleichnamige mexikanische Gericht, sondern ist eine Abkürzung für Trump \"always chickens out\"."
  },
  {
    "start": 445.0,
    "end": 449.0,
    "text": " Also Trump macht am Ende des Tages doch immer einen Rückzieher, vielleicht jetzt ganz grob übersetzt."
  },
  {
    "start": 449.0,
    "end": 456.0,
    "text": " Du bist dir dieses Mal, höre ich zumindest heraus, nicht so ganz sicher, ob er es vielleicht dieses Mal nicht durchziehen könnte. Verstehe ich dich da richtig?"
  },
  {
    "start": 456.0,
    "end": 471.0,
    "text": " Ja, weil ich meine, tatsächlich die Geschichte der letzten paar Wochen hat ja gezeigt, dass Trump abseits dieser ganzen Zoll-Kalimitäten, mit denen er in der Welt herumdroht, ja doch auch ab und zu zu handeln gewillt ist."
  },
  {
    "start": 471.0,
    "end": 479.0,
    "text": " Wenn wir zum Beispiel an den Iran denken, wo die Amerikaner dann doch ihren exenverbündeten Israel eben nicht im Stich gelassen haben und was auch immer genau rausgekommen ist dabei,"
  },
  {
    "start": 479.0,
    "end": 490.0,
    "text": " man weiß es bis heute nicht, wie es den Atomanlagen geht in den Iran, aber er hat es gemacht, er hat die Bezweibomber quer über den Atlantik geschickt und hat dort die schweren Bomben abwerfen lassen."
  },
  {
    "start": 490.0,
    "end": 498.0,
    "text": " Also \"always chickens out\" glaube ich trifft es nicht ganz, Trump \"chickt\" Kernhaut, wenn man das so sagen will, aber es auch nicht immer."
  },
  {
    "start": 498.0,
    "end": 506.0,
    "text": " Ich glaube, dass dieser Sinneswandel, was Putin betrifft, ich mag falsch liegen und vielleicht täusche ich mich und werde dann mich später sehr darüber ärgern,"
  },
  {
    "start": 506.0,
    "end": 513.0,
    "text": " aber es wirkt irgendwie schon authentisch auf mich. Ich glaube, Trump kann es sich dann auch nicht leisten von Putin vorgeführt zu werden."
  },
  {
    "start": 513.0,
    "end": 525.0,
    "text": " Das mögen glaube ich auch seine eigenen Wähler nicht, die anti-interventionistisch bis zum geht nicht mehr sind, aber dass der US-Präsident öffentlich veräppelt wird und hingehalten wird, am Nasenring rumgeführt wird,"
  },
  {
    "start": 525.0,
    "end": 537.0,
    "text": " das kann auch den wahnsinnigen Magerwählern nicht im Herzen liegen. Also ich kann mir vorstellen, dass er jetzt tatsächlich sich wirklich Gedanken gemacht hat, wie er mit Putin künftig umgehen will,"
  },
  {
    "start": 537.0,
    "end": 546.0,
    "text": " dass er das lange mit Zuckerbrot probiert und jetzt kommen mal die Peitscher, mal schauen, wie es weitergeht. Immer, mag ich immer dazu sagen, wir wissen nicht, wie lange dieser Sinneswandel anheilt."
  },
  {
    "start": 546.0,
    "end": 551.0,
    "text": " Ich fand es ja auch immer so interessant, dass als Dürre genauso beobachten können als Außenpolitikjournalist."
  },
  {
    "start": 551.0,
    "end": 557.0,
    "text": " Man hat immer wieder gelesen, Trump telefoniert mit Putin, es war ein gutes Gespräch, heißt es dann beispielsweise von Seiten Amerikaner."
  },
  {
    "start": 557.0,
    "end": 567.0,
    "text": " Und man konnte sich sicher sein, wenn man am nächsten Tag aufgewacht ist, dann waren die russischen Angriffe auf die Ukraine an diesem Abend besonders intensiv, beispielsweise Angriffe auf Kiev etc."
  },
  {
    "start": 567.0,
    "end": 577.0,
    "text": " Und das ist ja genau das, was Trump auch erklärt hat, dass immer, wenn er mit Vladimir Putin telefoniert und dann auflegt, die Ukraine besonders heftig von Vladimir Putin angegriffen wird."
  },
  {
    "start": 577.0,
    "end": 585.0,
    "text": " Und ich habe mir damals immer schon gedacht, ist das denn wirklich schlau von Vladimir Putin quasi unter Anführungszeichen Trump wirklich zu verarschen könnte man vielleicht sagen?"
  },
  {
    "start": 585.0,
    "end": 587.0,
    "text": " Hat er hier den Bogen überspannt?"
  },
  {
    "start": 587.0,
    "end": 595.0,
    "text": " Nein, danke Daniel, dass du das böse Wort mit dem V verwendet hast, ich habe es mir vorher nicht getraut, als Moderator hast du dieses Privileg."
  },
  {
    "start": 595.0,
    "end": 605.0,
    "text": " Ich weiß nicht, ob es schlau war, Putin folgt einfach seinem imperialistischen Plan in der Ukraine, er versucht natürlich so viel wie möglich aus diesem Verhältnis mit Trump rauszuholen."
  },
  {
    "start": 605.0,
    "end": 619.0,
    "text": " Trump hat ihn nicht aufgehalten, Kiev anzugreifen, hat ihn nicht aufgehalten, Städte wie Chernowitz, wie Lemberg, also Liv anzugreifen, im fernen Westen der Ukraine, wo bisher kaum Krieg geherrscht hat."
  },
  {
    "start": 619.0,
    "end": 635.0,
    "text": " Es ist einfach so, dass Putin bisher sich überhaupt nicht darum geschehrt hat, was Trump ihm erzählt hat am Telefon, ich glaube jetzt nicht an irgendwelche Verschwörungstheorien mit Kompromat oder Agent Krasnov, diese ganzen Dinge, die da gerne kolportiert werden."
  },
  {
    "start": 635.0,
    "end": 652.0,
    "text": " Ich glaube ganz einfach, dass Putin sich bisher am weit aus längeren Ast gewähnt hat, der machen kann, was er will und Trump, der ohnehin findet, dass es jetzt nicht sein Krieg ist, sondern schon beidens Krieg, was natürlich absurde ist, aber er empfindet das so, hält sich halt raus."
  },
  {
    "start": 652.0,
    "end": 662.0,
    "text": " Und ich glaube, Putin's Hoffnung war eher, dass sich Trump dann irgendwann einmal frustriert oder gelangweilt abwendet vom ganzen Krieg und genau das scheint jetzt im Moment nicht der Fall zu sein."
  },
  {
    "start": 662.0,
    "end": 670.0,
    "text": " Was auch immer da jetzt rauskommt, Trump hat sich bisher nicht von dem Ukraine-Krieg abgewandt, was auch immer da die Beweggründe sind, aber es ist nicht so, dass er rausgegangen ist."
  },
  {
    "start": 670.0,
    "end": 687.0,
    "text": " Und das ist glaube ich das, womit jetzt Moskau vielleicht nicht gerechnet hat. Moskau hat sicher damit gerechnet, dass es irgendwann nochmal Trump reicht und er auf Deutsch gesagt den Hut drauf hat, aber dass er jetzt eben so reagiert, ich glaube, dass das Moskau schon auch überrascht hat."
  },
  {
    "start": 687.0,
    "end": 698.0,
    "text": " Sprechen wir vielleicht auch über das, was das tatsächlich bedeuten wird für die Ukraine oder bedeuten könnte, wie gesagt, wir wissen ja, wie du bereits mehrfach betont hast, noch nicht, ob sich da nicht in den nächsten Wochen noch etwas ändern könnte."
  },
  {
    "start": 698.0,
    "end": 706.0,
    "text": " Sprechen wir über die Waffenlieferungen, um ganz genau zu sein. Du hast die vorher schon angesprochen und die sogenannten Patriot-Raketen, die sollen da jetzt ebenfalls geliefert werden."
  },
  {
    "start": 706.0,
    "end": 714.0,
    "text": " Die sind ja andauernd in aller Munde, alle wild spricht davon. Kannst du uns vielleicht ganz kurz erklären, was mit diesen Dingen genau aufsichert? Warum braucht die Ukraine, die so dringend?"
  },
  {
    "start": 714.0,
    "end": 724.0,
    "text": " Weil die Ukraine seit Wochen, Monaten oder vielleicht sogar Jahren von Russland mehr oder weniger wahllos aus der Luft angegriffen wird."
  },
  {
    "start": 724.0,
    "end": 735.0,
    "text": " Mit Drohnen, mit Marschluckkörpern, das wurde zuletzt ein bisschen weniger vielleicht auch aufgrund der Operation Spinnernetz, mit denen die Ukraine tief im Hinterland russische Bomber zerstört hat."
  },
  {
    "start": 735.0,
    "end": 742.0,
    "text": " Aber Raketen und Drohnen fliegen nach wie vor in großer Zahl auf die Ukraine. Vor allem der Drohnenkrieg ist massiv intensiviert worden."
  },
  {
    "start": 742.0,
    "end": 745.6,
    "text": " Wir haben jetzt Ende Juni von 500 gesprochen, das hat uns schon"
  },
  {
    "start": 745.6,
    "end": 751.05,
    "text": " geschreckt pro Nacht. Nämlich pro Nacht 500 Drohnen mit Sprengstoff, zum Teil große Drohnen,"
  },
  {
    "start": 751.05,
    "end": 756.49,
    "text": " Scherhettrohnen, ehemals iranischer Provinenz, mittlerweile in Russland hergestellt. Diese Drohnen"
  },
  {
    "start": 756.49,
    "end": 762.23,
    "text": " sind eindeutig auf zivile Ziele gesteuert gewesen, das heißt, es sind mittlerweile über 200,"
  },
  {
    "start": 762.23,
    "end": 768.05,
    "text": " allein im Juni, 232 Zivilistinnen und Zivilisten, waren es ganz genau ums Leben gekommen, hauptsächlich"
  },
  {
    "start": 768.05,
    "end": 772.37,
    "text": " durch diese Drohnen, werden ab der Front. Selenz gespricht davon, dass es bald schon"
  },
  {
    "start": 772.37,
    "end": 776.57,
    "text": " 1000 sein werden, die Tendenz ist tatsächlich in diese Richtung, denn Anfang Juli waren es dann"
  },
  {
    "start": 776.57,
    "end": 781.25,
    "text": " schon über 700. Dagegen kann die Ukraine früher später nichts mehr machen, weil die Luftabwehr"
  },
  {
    "start": 781.25,
    "end": 786.73,
    "text": " der Ukraine ganz einfach übersättigt ist. Und den Ukranien gehen vor allem gegen die russischen"
  },
  {
    "start": 786.73,
    "end": 791.65,
    "text": " Raketen weniger gegen Drohnen, aber vor allem gegen die Raketen ganz einfach die Patriot-Abwehr"
  },
  {
    "start": 791.65,
    "end": 798.09,
    "text": " Munition aus. Und auch die Patriot-Systeme, denn bisher hatte die Ukraine eine geringe,"
  },
  {
    "start": 798.09,
    "end": 802.93,
    "text": " einstellige Zahl von Patriot-Baterien, das hat immer Kaisen, sie brauchen eigentlich 25, um die"
  },
  {
    "start": 802.93,
    "end": 808.41,
    "text": " Großstädte halbwegs schützen zu können. Jetzt scheint es so zu sein, dass 17 dieser teuren und"
  },
  {
    "start": 808.41,
    "end": 814.17,
    "text": " relativ raren Patriot-Baterien geliefert werden sollen. Wie viel es dann wirklich sind, ist nicht"
  },
  {
    "start": 814.17,
    "end": 819.69,
    "text": " ganz klar. Deutschland kümmert sich da stark drum, die wollen zwei bei den Amerikanern kaufen,"
  },
  {
    "start": 819.69,
    "end": 824.69,
    "text": " vielleicht sogar drei und in die Ukraine schicken. Die Zahl von 17 zusetzen ihnen mehr natürlich eine"
  },
  {
    "start": 824.69,
    "end": 829.13,
    "text": " riesige Hilfe für die Ukraine. Ich hoffe sehr stark und wollen wir alle hoffen, dass das auch"
  },
  {
    "start": 829.13,
    "end": 833.93,
    "text": " wirklich stimmt, denn die Opfer der Zivilbevölkerung werden einfach immer mehr in der Ukraine und"
  },
  {
    "start": 833.93,
    "end": 841.69,
    "text": " jeder Patriot-Baterie, die diese Raketen auf große Entfernung erkennt, über Radarsignale und"
  },
  {
    "start": 841.69,
    "end": 847.05,
    "text": " dann auch abfangen kann, ist ein großer Gewinn für die Sicherheit der Ukraine. Wenn es dann dazu"
  },
  {
    "start": 847.05,
    "end": 852.69,
    "text": " kommt, es gibt insgesamt allein in den USA 60 Stück dieser Patriot-Baterien, das heißt,"
  },
  {
    "start": 852.69,
    "end": 858.33,
    "text": " sie sind jetzt auch nicht unendlich verfügbar, das sind sehr teuer. Wir sprechen von 200 Millionen,"
  },
  {
    "start": 858.33,
    "end": 863.85,
    "text": " 400 Millionen pro Stück ohne Raketen. Jede Rakete kostet dann zusätzlich zwei bis vier Millionen."
  },
  {
    "start": 863.85,
    "end": 868.17,
    "text": " Das heißt, das ist schon sehr viel Geld, das da investiert werden muss, um den Luftraum der"
  },
  {
    "start": 868.17,
    "end": 874.81,
    "text": " Ukraine zu schützen. Doch jeder tote Zivilist, jeder tote Zivilistin, die man sich ersparen kann,"
  },
  {
    "start": 874.81,
    "end": 879.65,
    "text": " ist natürlich ein großer Gewinn für die Ukraine. Hoffen wir mal, dass es so weit kommt. Vor allem"
  },
  {
    "start": 879.65,
    "end": 884.41,
    "text": " die Patriots, das ist mal das allerwichtigste im Moment. Die Reaktion der Ukraine, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 884.41,
    "end": 889.17,
    "text": " die können wir uns wahrscheinlich ausmalen. Man wird auf diese Ankündigung, dass mehr Patriots"
  },
  {
    "start": 889.17,
    "end": 894.53,
    "text": " Raketensysteme geliefert werden sollen, durchaus positiv reagieren. Ja, natürlich. Gleichzeitig,"
  },
  {
    "start": 894.53,
    "end": 900.05,
    "text": " die 50 Tage frisst die Trump-Putin jetzt wieder einräumt, ist auf weniger Gegenliebe gestoßen."
  },
  {
    "start": 900.05,
    "end": 905.01,
    "text": " Da heißt es halt, jeder Tag der vergeht, kostet unschuldige Ukraine-Rinnen und Ukraine das Leben."
  },
  {
    "start": 905.01,
    "end": 909.97,
    "text": " Ja, aber damit muss man erst mal arbeiten. Waffenlieferungen sehr schnell. Trump hat gemeint,"
  },
  {
    "start": 909.97,
    "end": 915.17,
    "text": " bin ein weniger Tage. Und die Zölle halt dann vielleicht später, wenn es dazu kommt, wollen"
  },
  {
    "start": 915.17,
    "end": 919.05,
    "text": " wir es hoffen. Prinzipiell ist man in der Ukraine aber sehr erfreut. Und anscheinend hat sich auch"
  },
  {
    "start": 919.05,
    "end": 924.77,
    "text": " das Verhältnis zwischen Trump und Zelensky, das ja gelinde gesagt angeschlagen war, seit vielen"
  },
  {
    "start": 924.77,
    "end": 929.45,
    "text": " Jahren und spätestens seit dem Eglheim Oval Office vor, was waren es jetzt Ende Februar,"
  },
  {
    "start": 929.45,
    "end": 935.61,
    "text": " drei Monaten, vier Monaten, war ja katastrophal schlecht und Putin wurde hofiert, Zelensky"
  },
  {
    "start": 935.61,
    "end": 941.21,
    "text": " wurde gedemütigt. Zelensky hat sich bedankt und sagt, es sind richtige Schritte in die richtige"
  },
  {
    "start": 941.21,
    "end": 945.73,
    "text": " Richtung. Ich hoffe er bedankt sich nicht zu früh und Trump hält jetzt dann auch mal Wort. Das ist"
  },
  {
    "start": 945.73,
    "end": 949.81,
    "text": " bei mir eine gute Abwechslung. Wir lesen in den letzten Tagen immer wieder auch davon,"
  },
  {
    "start": 949.81,
    "end": 954.73,
    "text": " dass eine russische Sommeroffensive bevorstehen soll. Hier sprechen wir also nicht nur von"
  },
  {
    "start": 954.73,
    "end": 960.21,
    "text": " Angriffen auf ukrainische Großstädte mit eben Drohnen und Raketen, sondern tatsächlich über"
  },
  {
    "start": 960.21,
    "end": 964.65,
    "text": " das aktive Schlachtfeld, über die Front, die sich in die ein oder andere Richtung verschieben"
  },
  {
    "start": 964.65,
    "end": 971.17,
    "text": " könnte. Wissen wir da aktuell schon mehr drüber? Soll die kommen? Ist die am kommen? Und diese"
  },
  {
    "start": 971.17,
    "end": 976.93,
    "text": " Waffendieferungen aus den USA, hat die da einen Einfluss? Also soll sie kommen, trifft es eben nicht,"
  },
  {
    "start": 976.93,
    "end": 982.57,
    "text": " weil sie schon lange läuft. Sie wird offiziell als Sommeroffensive benahmst. Allerdings läuft sie"
  },
  {
    "start": 982.57,
    "end": 988.17,
    "text": " eigentlich schon seit März, seit dem Spätwinter oder frühen Frühling in der Ukraine. Wir erleben"
  },
  {
    "start": 988.17,
    "end": 993.17,
    "text": " seit vielen Monaten eine sehr langsame aber stetige Vorwärtsbewegung der russischen Truppen im"
  },
  {
    "start": 993.17,
    "end": 998.49,
    "text": " Donbass. Das heißt, das Hauptschwergewicht dieser Sommeroffensive ist mal wieder der Donbass. Das"
  },
  {
    "start": 998.49,
    "end": 1004.29,
    "text": " heißt, die Gegend rund um Donetsk und Lohansk, vor allem die gleichen Schlachtfelder, die wir"
  },
  {
    "start": 1004.29,
    "end": 1010.45,
    "text": " seit mindestens seit 2023 immer wieder in den Schlagzeilen lesen, die Gegend rund um Pakrovsk,"
  },
  {
    "start": 1010.45,
    "end": 1017.29,
    "text": " die Gegend rund um Saporizia, aber auch im Norden bei Sumi und Kharkiv. Dort finden im Moment"
  },
  {
    "start": 1017.29,
    "end": 1023.45,
    "text": " russische Vorwärtsbewegungen statt. Die Ukraine hat es nach wie vor halbwegs unter Kontrolle,"
  },
  {
    "start": 1023.45,
    "end": 1029.57,
    "text": " da große Durbrüche zu verhindern, auch weil die Ukraine sehr, sehr effizient und intelligent mit"
  },
  {
    "start": 1029.57,
    "end": 1035.25,
    "text": " Drohnen arbeitet. Zur Aufklärung aber auch zum Kampf gegen die russischen Eindringlinge. Aber"
  },
  {
    "start": 1035.25,
    "end": 1041.97,
    "text": " insgesamt muss man eine relativ prekäre Lage für die Ukraine an der Front feststellen, weil man"
  },
  {
    "start": 1041.97,
    "end": 1047.77,
    "text": " mangels Offensivwaffen ganz einfach nicht mehr in die Initiative kommt gegen die Russen. Es geht"
  },
  {
    "start": 1047.77,
    "end": 1054.29,
    "text": " darum, zu verzögern. Es geht darum, sich irgendwie über den Sommer drüber zu handeln mit den geringeren"
  },
  {
    "start": 1054.29,
    "end": 1058.29,
    "text": " Ressourcen und vor allem mit der geringen Personaldecke, die die Ukraine im Moment zur"
  },
  {
    "start": 1058.29,
    "end": 1062.69,
    "text": " Verfügung hat. Es wird verzögert, es wird verteidigt, aber es wird nicht mehr angegriffen. Es gibt"
  },
  {
    "start": 1062.69,
    "end": 1069.61,
    "text": " kaum mehr Offensivbewegungen der Ukraine. Und die Russen nutzen das aus, nutzen ihre personelle"
  },
  {
    "start": 1069.61,
    "end": 1074.21,
    "text": " Übermacht aus. Russland hat viel weniger das Problem, zu wenige Soldaten zu rekrutieren. Sie"
  },
  {
    "start": 1074.21,
    "end": 1079.29,
    "text": " haben eher das Problem, dass sie unfassbar viele Soldaten verlieren. Laut dem britischen Economist"
  },
  {
    "start": 1079.29,
    "end": 1085.61,
    "text": " sind es 31.000 Soldatenleben, die seit Anfang Juni verloren wurden. Das ist eine enorme Summe."
  },
  {
    "start": 1085.61,
    "end": 1092.53,
    "text": " Also in 1,5 Monaten. In 1,5 Monaten. 31.000, also ein Fußballstadion voll. Natürlich muss man sehen,"
  },
  {
    "start": 1092.53,
    "end": 1097.29,
    "text": " dass er Russland diese Soldaten noch ersetzen muss. Das kostet sehr viel Geld. Und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1097.29,
    "end": 1101.05,
    "text": " genau da kommen dann diese Zölle ins Spiel. Wenn Russlands Kriegsklasse schmäler wird,"
  },
  {
    "start": 1101.05,
    "end": 1105.25,
    "text": " zum Beispiel durch Sekundärsanktionen, deswegen werden diese Sanktionen ja so wichtig, dass"
  },
  {
    "start": 1105.25,
    "end": 1109.49,
    "text": " die kommen. Hauptsächlich aus dem Grund, dass Russland dann keine Soldaten mehr rekrutieren könnte."
  },
  {
    "start": 1109.49,
    "end": 1114.73,
    "text": " Nicht mehr so leicht, denn das kostet enorme Summen, die Russland bisher aus diesen Öl verkaufen,"
  },
  {
    "start": 1114.73,
    "end": 1120.25,
    "text": " zum Beispiel in Indien und in China und so weiter, finanziert. Wie viel Kalkül steckt dann auch dahinter,"
  },
  {
    "start": 1120.25,
    "end": 1124.45,
    "text": " wenn diese Sanktionen ja nicht Russland direkt treffen, sondern eben verbündete,"
  },
  {
    "start": 1124.45,
    "end": 1129.37,
    "text": " wie beispielsweise China, hofft man vielleicht auch von Seiten der USA, dass China dann wiederum"
  },
  {
    "start": 1129.37,
    "end": 1134.21,
    "text": " auf Russland einwirkt und sagt, hey, dieser Krieg wird uns zu teuer, liebe Nachbarn."
  },
  {
    "start": 1134.21,
    "end": 1139.81,
    "text": " Es kann sein, dass Sie das hoffen, aber bisher gibt es überhaupt keine Indizien dafür, dass China"
  },
  {
    "start": 1139.81,
    "end": 1146.13,
    "text": " seinen Kurs gegenüber Russland ändert. China profitiert sehr stark von billigem Öl, das aus"
  },
  {
    "start": 1146.13,
    "end": 1152.05,
    "text": " Russland nach China kommt, das ist die quasi Gratis-Tankstelle der Chinesen. So kann man es"
  },
  {
    "start": 1152.05,
    "end": 1156.81,
    "text": " flapsig bezeichnen. Es gibt ein sehr großes Handelsverhältnis zwischen Russland und China,"
  },
  {
    "start": 1156.81,
    "end": 1162.45,
    "text": " vor allem einseitig von Russland nach China. 250 Milliarden Dollar ist das schwer und China"
  },
  {
    "start": 1162.45,
    "end": 1168.69,
    "text": " importiert riesige Mengen russischen Öls, Sachen, die viele westeuropäischen Staaten nicht mehr machen."
  },
  {
    "start": 1168.69,
    "end": 1173.73,
    "text": " Das heißt, gibt es jetzt diese Sekundärsanktionen, würde das sehr stark sich auf China auswirken."
  },
  {
    "start": 1173.73,
    "end": 1179.41,
    "text": " Es gibt einen neuen Handelskrieg zwischen den USA und China, wovor jetzt Trump wahrscheinlich keine"
  },
  {
    "start": 1179.41,
    "end": 1184.77,
    "text": " große Angst hat, wie man ihn kennt. Klarzeitig können sich das auf die Geldbösel der Amerikanerinnen"
  },
  {
    "start": 1184.77,
    "end": 1189.81,
    "text": " und Amerikaner auswirken, indem es dann einen neuen Inflationstreiber gäbe, dass es sicher"
  },
  {
    "start": 1189.81,
    "end": 1195.81,
    "text": " etwas, was Trump im Kopf hat und weshalb er jetzt auch diese relativ große Frist von 50 Tagen"
  },
  {
    "start": 1195.81,
    "end": 1200.65,
    "text": " eingeräumt hat. Er will jetzt, glaube ich, nicht unbedingt diese Sekundärsanktionen verabschieden"
  },
  {
    "start": 1200.65,
    "end": 1205.41,
    "text": " müssen und mit 100 Prozent, mit denen er droht, ist er eh noch weit unterhalb dieser Schwelle von"
  },
  {
    "start": 1205.41,
    "end": 1210.95,
    "text": " 500 Prozent, die er eigentlich verhängen könnte. Trotzdem glaube ich zögert er damit einfach,"
  },
  {
    "start": 1210.95,
    "end": 1217.05,
    "text": " weil es seine eigene Basis einfach mehr tankiert als irgendwelche Waffenverkäufe an europäische"
  },
  {
    "start": 1217.05,
    "end": 1221.33,
    "text": " Staaten, wovon Amerika dann auch noch profitiert finanziell. Ich glaube nicht, dass es realistisch"
  },
  {
    "start": 1221.33,
    "end": 1225.45,
    "text": " ist, dass China sich plötzlich gegen Russland stellt, nur weil Trump Sanktionen verhängt waren."
  },
  {
    "start": 1225.45,
    "end": 1230.57,
    "text": " Abschließend Florian, red man noch ganz kurz auch über die Rolle Europas. Man hat zum"
  },
  {
    "start": 1230.57,
    "end": 1235.81,
    "text": " bisschen das Gefühl, wenn man die derzeitigen Meldungen liest, man hätte innerhalb Europas das"
  },
  {
    "start": 1235.81,
    "end": 1240.57,
    "text": " Gefühl, gut old America sei zurückgehalten, also quasi der große Beschützer aus dem Westen, der"
  },
  {
    "start": 1240.57,
    "end": 1244.81,
    "text": " die Ukraine jetzt ordentlich mit Waffen versorgt und Vladimir Putin endlich wieder unter Druck setzt."
  },
  {
    "start": 1244.81,
    "end": 1250.29,
    "text": " Bestätig Gefahr, dass man sich erneut wieder auf den möglichen oder vermeintlichen Schutz der"
  },
  {
    "start": 1250.29,
    "end": 1256.61,
    "text": " USA ausruht und eigene Bestrebungen innerhalb Europas hinten anstellt. Ja, die Gefahr besteht"
  },
  {
    "start": 1256.61,
    "end": 1262.65,
    "text": " immer. Europa hat es ganz einfach nicht drauf gehabt, die Ukraine selber ausreichend zu unterstützen"
  },
  {
    "start": 1262.65,
    "end": 1267.77,
    "text": " und Europa braucht ganz einfach die USA, um in der Ukraine einen Unterschied machen zu können."
  },
  {
    "start": 1267.77,
    "end": 1271.77,
    "text": " Gleichzeitig, glaube ich, handelt Trump ja auch deshalb jetzt so. Er hat sich gestern ja ganz"
  },
  {
    "start": 1271.77,
    "end": 1277.97,
    "text": " voll des Lobes über den europäischen Spirit, also den Kampfgeist in der Ukraine, geäußert und"
  },
  {
    "start": 1277.97,
    "end": 1283.69,
    "text": " er hat Marc Rüttel, dem früheren niederländischen Premier und NATO-Generalsekretär Rosen gestreut,"
  },
  {
    "start": 1283.69,
    "end": 1290.01,
    "text": " ein good guy, a very young guy by the way, also er hat sich auf Trump typische Manier über Rüttel"
  },
  {
    "start": 1290.01,
    "end": 1294.01,
    "text": " ausgelassen, da dürfte durchaus ein gutes Verhältnis bestehen. Rüttel, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 1294.01,
    "end": 1297.57,
    "text": " habe ich vorher schon erwähnt, hat das meiner Meinung nach genial gemacht, indem er das ganze"
  },
  {
    "start": 1297.57,
    "end": 1301.69,
    "text": " Trump als Geschäft verkauft hat. Europa hat ja viele Schritte jetzt gesetzt. Deutschland zum"
  },
  {
    "start": 1301.69,
    "end": 1306.05,
    "text": " Beispiel Friedrich Merz, obwohl er noch immer keine Tauros geschickt hat, wie eigentlich angekündigt,"
  },
  {
    "start": 1306.05,
    "end": 1311.53,
    "text": " hat sich stark für die Patriotsysteme eingesetzt. Ich glaube, er hat einen richtigen Punkt getroffen"
  },
  {
    "start": 1311.53,
    "end": 1318.57,
    "text": " bei Trump, seine Besucher in Washington vor ein paar Wochen. Europa hat sich diesem 5-prozent-Ziel in"
  },
  {
    "start": 1318.57,
    "end": 1323.65,
    "text": " der NATO verpflichtet, fast alle Staaten bis auf Spanien. Es sind durchaus jetzt Schritte gesetzt"
  },
  {
    "start": 1323.65,
    "end": 1329.81,
    "text": " worden, die Europa mittel- und langfristig in eine bessere Position bringen, was eigene"
  },
  {
    "start": 1329.81,
    "end": 1334.57,
    "text": " Verteidigungsbereitschaft und Fähigkeit betrifft. Noch ist Europa war ganz einfach abhängig von"
  },
  {
    "start": 1334.57,
    "end": 1339.21,
    "text": " Amerika. Europa alleine kann sich derzeit nicht adäquat schützen. Wie groß man auch immer die"
  },
  {
    "start": 1339.21,
    "end": 1343.45,
    "text": " Gefahr aus Russland ist einschätzt. Es ist auf jeden Fall gut, sich zu wappnen, was immer da jetzt"
  },
  {
    "start": 1343.45,
    "end": 1349.57,
    "text": " noch kommt aus Russland. Man weiß nicht, wie weit Putins Imperialismus dann wirklich geht. Es ist"
  },
  {
    "start": 1349.57,
    "end": 1355.17,
    "text": " gut, dass Amerika jetzt wieder offenbar mehr Interesse daran hat an europäischen Agenten,"
  },
  {
    "start": 1355.17,
    "end": 1360.13,
    "text": " dass man sich da jetzt Ausruht drauf und selber wieder in die Pendelur zurück gehört, um dort"
  },
  {
    "start": 1360.13,
    "end": 1364.29,
    "text": " Schläfchen zu halten. Würde ich nicht empfehlen. Ich glaube es aber auch nicht. Ich glaube, Europa"
  },
  {
    "start": 1364.29,
    "end": 1368.25,
    "text": " hat durchaus die Zeichen der Zeit erkannt. Die Frage ist auch, wie lange dieses Interesse von"
  },
  {
    "start": 1368.25,
    "end": 1373.05,
    "text": " Donald Trump an Europa anhält, ob es vielleicht nächste Woche schon wieder anders aussieht. Um so"
  },
  {
    "start": 1373.05,
    "end": 1376.81,
    "text": " mehr Möglichkeiten vielleicht nächste Woche erneut einen Podcast mit dir aufzunehmen. Vielen"
  },
  {
    "start": 1376.81,
    "end": 1382.97,
    "text": " Dank Florian für den heutigen Tag auf jeden Fall. Immer gerne Daniel. Danke dir. Wenn Ihnen"
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    "text": " schon ab drei Euro. Alle Infos unter abo.derstandard.at. Und hier ist, was Sie sonst doch wissen"
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    "text": " müssen. Erstens. Chinas Wirtschaft zeigt sich trotz des Handelstreits mit den USA eher unbeeindruckt."
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    "text": " Im zweiten Quartal 2025 wächst das Bruttoinlandsprodukt um 5,2 Prozent im Vergleich zum Vorjahr. Die"
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    "text": " weggefallenen Exporte in die USA konnten kompensiert werden. Fachleute zweifeln allerdings an der"
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    "text": " Langfristigkeit. Zweitens. In Israel hat die ultraorthodoxe Partei vereinigtes Tora Judentum"
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    "text": " den Austritt aus der Regierungskoalition mit Ministerpräsident Benjamin Netanyahu erklärt."
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    "text": " Der oberste Gerichtshof hatte 2024 entschieden, dass ultraorthodoxe Seminaristen nicht mehr von"
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    "text": " der Wehrpflicht befreit sein dürfen. 54.000 sollen nun einberufen werden, sehr zum Ehrger der"
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    "text": " ultraorthodoxen Partei. Und drittens. Die Milka Schokolade hat einen zweifelhaften Titel gewonnen."
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    "text": " Von der Verbraucherschutzorganisation Food Watch wird die Marke zur 30. Werbelüge des Jahres"
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    "text": " gewählt, zum sogenannten goldenen Windbeutel. Die Begründung? Die Firma hatte die Preise für"
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    "text": " eine Tafelschokolade von 1,49 Euro auf 1,99 Euro erhöht und den Inhalt von 100 auf 90 Gramm reduziert."
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    "text": " Selbst argumentiert man mit gestiegenen Kakaopreisen. Alles weitere zum aktuellen"
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    "text": " Weltgeschehen lesen Sie dann wie immer auf der Standard.at. Falls Sie Feedback oder Themenvorschläge"
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