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    "text": " Ich bin Daniel Rechizekker, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standart."
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    "text": " Es ist die größte Insel der Welt und trotzdem lieben hier nur knapp 60.000 Menschen."
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    "text": " Die Rede ist von Grönland."
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    "text": " Und obwohl dieses riesige, fast verlassene Fläckchen Erde schon oft Schauplatz geopolitischer Fragen war,"
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    "text": " ist die Situation dieses Mal noch angespannter."
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    "text": " Die USA, allen voran Donald Trump, wollen Grönland, das reich an Bodenschätzen ist, nämlich übernehmen."
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    "text": " Wir sprechen heute über Grönland und stellen die Frage, warum die Insel zum Objekt der Begierde für die Trump-Regierung geworden ist."
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    "text": " Tobias Erzolt, Sie sind Nordeuropa-Experte und uns aus Oslo zugeschaltet."
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    "text": " Wir wollen heute über Grönland sprechen und darüber, warum die USA so viel Lust darauf haben, irgendetwas mit Grönland anzustellen."
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    "text": " Gehen wir da vielleicht zurück in den Sommer 2019 beim US-Fernsehsender CBS, ist nämlich folgende Meldung zu lesen."
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    "text": " Ich lese das kurz vor."
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    "text": " Wie wäre es, wenn die USA Grönland kaufen würden?"
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    "text": " Die weltgrößte Insel."
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    "text": " Das hat Donald Trump nämlich damals gesagt."
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    "text": " Man könnte es jetzt als typisch unüberlegte Donald Trump-Aussage vielleicht abtun."
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    "text": " Aber ich glaube, so ganz ist es ja nicht."
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    "text": " Sechs Jahre später, wo stehen wir denn jetzt?"
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    "text": " Damals ist es tatsächlich so, dass das niemand so richtig ernst genommen hat."
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    "text": " Da wurde von vielen als so eine typische Trump-Schnapps-Idee wahrgenommen."
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    "text": " Damals haben aber trotzdem sowohl die Dänen als auch die Grönländer sofort deutlich gesagt, das kommt überhaupt nicht in Frage."
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    "text": " Danny Mark ist nicht käuflich und das war dann in ein paar Tagen oder ein paar Wochen sogar in den Medien und ist dann aber relativ schnell wieder verschwunden."
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    "text": " Das war ja auch relativ kurz vor Trumps erste Amtszeitendete."
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    "text": " Also das war damals dann nach einer kurzen Weide kein großes Thema mehr."
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    "text": " Aber jetzt sieht das alles ein bisschen anders aus."
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    "text": " Also er hat ja schon vor Amtsantritt, also kurz nach der Wahl angekündigt im Dezember letzten Jahres,"
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    "text": " dass er Grönland haben möchte und der ganze Tonfall war etwas anders."
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    "text": " Noch aggressiver, ernster."
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    "text": " Und er hat keinen Zweifel seitdem daran gelassen, dass das unglaublich wichtig sei für ihn,"
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    "text": " also für die USA-Aussicherheits- und wirtschaftspolitischen Gründen."
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    "end": 150.0,
    "text": " Genau diese Gründe werden wir nachher durchbesprechen und auch das weitere Vorgehen der USA."
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    "text": " Versuchen wir vielleicht an dieser Stelle kurz erst auch noch Grönland etwas besser zu verstehen."
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    "end": 159.0,
    "text": " Es gehört offiziell zu Dänemark, verfügter über weitgehende Autonomien."
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    "text": " Wie ist es dazu gekommen, vielleicht ein ganz kurzer Abriss?"
  },
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    "end": 165.0,
    "text": " Ich weiß, dass es historisch doch etwas komplizierter ist."
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    "text": " Es ist tatsächlich kompliziert, lange Geschichte."
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    "text": " Grönland war ganz früher mal Teil Norwegens,"
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    "text": " wurde dann eine dänische Kolonie im 19. Jahrhundert bis 1953 war es eine dänische Kolonie"
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    "text": " und das heißt ohne irgendwie gerecht."
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    "text": " Dänemark hatte aber damals schon großen Einfluss darauf."
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    "text": " Es gab damals schon Ansinnen aus den USA der 1940er Jahren Grönland zu übernehmen."
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    "text": " Das hat Dänemark dann aber damals abgelehnt."
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    "text": " Und ja, seit 1953 ist Grönland ein integraler Bestandteil des dänischen Königreiches."
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    "text": " Dazu gehören auch noch die Fahrerinseln, die grob zwischen Grönland und dem dänischen Festland liegen."
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    "text": " Und Grönland hat sich nach und nach über die Jahrzehnte immer mehr autonomie Rechte erstritten."
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    "end": 219.0,
    "text": " Das heißt, heute ist es immer noch ein integraler Bestandteil des dänischen Königreiches,"
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    "text": " ist aber praktisch autonom in einigen Bereichen."
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    "text": " Und ganz wichtig besonders war das Selbstbestimmungsrecht von 2009,"
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    "text": " wonach Grönland über viele Politikbereiche praktisch die Selbstbestimmung hat in Politik"
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    "text": " und vor allem auch Wirtschaftspolitik und Rohstoffpolitik."
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    "end": 241.0,
    "text": " Also was Grönland mit seinen Rohstoffen macht oder machen möchte,"
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    "text": " das liegt wirklich in der Hand der Grönländer und Grönländerinnen und nicht in der Hand Dänemarks."
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    "text": " Auf der anderen Seite hat Dänemark aber nach wie vor die Macht oder Souveränität über Fragen wie Außen- und Sicherheits-"
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    "text": " und auch Staatsbürger- und Währungsgeldpolitik und so weiter."
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    "text": " Warum eigentlich? Warum hat Grönland bislang nicht die vollständige Autonomie angestrebt?"
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    "text": " Könnte man ja sagen, warum nicht?"
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    "text": " Ja, es gibt tatsächlich Bestrebungen in Grönland schon immer"
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    "text": " und diese bisherigen Schritte, die eingeleitet worden sind"
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    "text": " und gerade diese Selbstbestimmungsabkommen erst von Ende der 70er-Jahre und dann von eben 2009,"
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    "text": " das geht eben genau in die Richtung."
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    "text": " Also das sind praktisch Schritte auf dem Weg in die Unabhängigkeit."
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    "text": " Und es gibt eine große Unabhängigkeitsbewegung in Grönland."
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    "text": " Man will langfristig unabhängig werden. Die Geschichte zwischen beiden war ja auch nicht immer einfacher."
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    "text": " Also es sind auch schon so typische Fälle von Kolonialgeschichten gewesen,"
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    "text": " dass die Grönländer sich eben auch unterdrückt fühlten von Dänemark."
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    "text": " Das spielt ja in der jetzigen Situation mit den USA in gewisser Weise auch eine Rolle."
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    "text": " Da werden wir sicher gleich noch darauf zu sprechen kommen."
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    "text": " Aber es ist eben auch nicht einfach die Unabhängigkeit, die totale Unabhängigkeit zu erreichen,"
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    "text": " weil Grönland ist eine riesige Insel, aber trotzdem ein sehr kleines Land,"
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    "text": " mit gerade mal um die 60.000 Einwohnern."
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    "text": " Und mit 60.000 Einwohnern und einen eigenen Staat mit Alumptrum und Rann zu führen,"
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    "text": " ist eben auch keine einfache Aufgabe."
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    "text": " Und Grönland hat schon eine eigene Wirtschaft, lebt vor allem schon immer von Fischerei."
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    "text": " Jetzt kommen eben auch die Rohstoffe immer mehr ins Spiel."
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    "text": " Aber trotzdem ist die grönländische Wirtschaft alleine nicht überlebensfähig."
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    "text": " Das heißt, die grönländische Wirtschaft oder Grönland ist abhängig von Dänemark, vom Mutterland."
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    "text": " Dänemark überweist ehrlich um die 600 Millionen Euro nach Grönland."
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    "text": " Und Dänemark hat auch immer gesagt, oder die Haltung Dänemark ist in den letzten Jahren gewesen,"
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    "text": " wir haben grundsätzlich nichts gegen eure Unabhängigkeit,"
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    "text": " aber wir möchten eben, dass ihr dann wirtschaftlich wirklich alleine darsteckt."
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    "text": " Und das ist im Moment noch nicht gegeben."
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    "text": " Und deswegen wird schon nach Unabhängigkeit gestrebt."
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    "text": " Aber man muss eben dazu erstmal eine eigenständige, starke Wirtschaft aufbauen,"
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    "text": " um eben das überleben, dann im Falle der Unabhängigkeit sichern zu können."
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    "text": " Sie haben jetzt gerade gesagt, 60.000 Einwohner gibt es in Grönland."
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    "text": " Ich glaube, 56.000 sind es, genau, 56.000."
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    "text": " Okay, nur um das kurz ins Verhältnis zu setzen, die meisten, die in einer Bezirk jetzt beispielsweise Otter kriegen,"
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    "text": " haben das doppelte an Einwohnern, sie sind gar in Ostlo 700.000 Einwohner,"
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    "text": " da mal Pi, wenn ich es richtig im Kopf habe, also mehr ist das 10-fache."
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    "text": " Genau."
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    "text": " Es sind wirklich nicht viele Leute für dieses riesengroße Stück Land."
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    "text": " Wenn ich sie da richtig verstehe, diese 60.000 Einwohner, ob sie die Unabhängigkeit wollen oder nicht,"
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    "text": " sie könnten sich es höchstwahrscheinlich gar nicht so einfach leisten."
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    "text": " Ja, genau."
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    "text": " Das ist die Situation."
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    "text": " Und das ist auch der Grund, warum viele Grönländer zwar die Unabhängigkeit langsamstig wollen,"
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    "text": " aber im Moment eben durchaus etwas vorsichtig sind."
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    "text": " Also die meisten grönländischen Parteien sagen Unabhängigkeit ja,"
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    "text": " aber erst den, was weiß ich, 20, 30 Jahren, wenn wir wirtschaftlich überlebensfähig sind."
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    "text": " Und wie gesagt, deswegen spielen die Rohstoffe in der Rolle,"
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    "text": " aber eben auch gute Beziehungen zu anderen Ländern."
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    "text": " Also Grönland ist durchaus dann interessiert, dass andere Länder in Grönland investieren"
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    "text": " und praktisch die grönländische Wirtschaft anzukobeln."
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    "text": " Ich frage nämlich auch deswegen sogar nach wegen dem persönlichen Bestrebungen"
  },
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    "text": " und dem persönlichen Vorlieben, denn es gibt hier eine Aussage des grönländischen Regierungschefs"
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    "text": " nach einem Besuch von Donald Trump Jr., das ist der Sohn von Donald Trump oder einer der Söhne."
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    "text": " Er sagt da, wir wollen keine US-Amerikaner sein, wir wollen Grönländer sein."
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  {
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    "text": " Gibt es irgendwelche Umfragen belastbares Zahlenmaterial?"
  },
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    "text": " Das sagt, so und so viele Grönländer wollen unabhängig sein, so und so viele wollen denen sein,"
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    "text": " so und so viele wollen vielleicht Amerikaner sein, kann man das irgendwie bemessen?"
  },
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    "text": " Man kann es ungefähr bemessen, es gab tatsächlich Ende Januar,"
  },
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    "end": 494.0,
    "text": " nachdem das alles wieder hochkam und das war dann auch schon kurz nach dem Besuch von Trump Jr.,"
  },
  {
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    "end": 500.0,
    "text": " wo die Grönländer quasi gefragt wurden, was sie wollen, und es war eine ziemlich klare Aussage."
  },
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    "text": " Ich meine, ich bin mir noch nicht mehr 100% sicher, aber wenn ich mich richtig erinnere,"
  },
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    "text": " waren es um die 85% der Grönländer und Grönländerinnen, die nicht Teil der USA werden wollten."
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    "text": " Und das hat sich, glaube ich, in den letzten Monaten weiter bestätigt, einfach auch durch die Ereignisse."
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    "text": " Also diese Aussage trifft zu von damals Mutter Egede,"
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    "text": " dem Regierungschef, der dann im März abgelöst wurde nach den Parlamentswahlen in Grönland."
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    "end": 531.0,
    "text": " Aber es scheint tatsächlich so zu sein, die meisten wollen Grönländer sein"
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    "text": " und nicht Dänen und schon gar nicht Amerikaner."
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    "text": " Und bei den Wahlen im März haben auch die Parteien gewonnen, die die Unabhängigkeit wollen."
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    "text": " Aber eben eher langfristig."
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    "text": " Dann sprechen wir jetzt über das, was die Amerikaner bzw. US-Präsident Donald Trump von Grönland will."
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    "text": " Es gibt zwei Gründe, die immer wieder angesprochen werden."
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    "text": " Auf der einen Seite natürlich wirtschaftliche Interessen."
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    "end": 560.0,
    "text": " Auf der anderen Seite, so nennst du zumindest Donald Trump, Sicherheitspolitische Interessen."
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    "text": " Fangen wir wirtschaftlich an. Was ist denn in Grönlands zu holen?"
  },
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    "end": 566.0,
    "text": " Was schlummert denn darunter der Eisschicht?"
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    "text": " Wir haben ja schon kurz darüber gesprochen. Es gibt eine große Zahl von sehr interessanten Rohstoffen."
  },
  {
    "start": 572.0,
    "end": 581.0,
    "text": " Sowohl im Land, also auf dem Land Grönlands, unter dem Eis und am Permafrost, aber eben auch im Meer und um Grönland."
  },
  {
    "start": 581.0,
    "end": 585.0,
    "text": " Wir sprechen da über alles möglich. Also im Meer sprechen wir vor allem über Erdöl und Gas."
  },
  {
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    "end": 591.0,
    "text": " Was ja immer noch sehr interessant ist für die USA, aber auch für die Europäer und für viele andere."
  },
  {
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    "end": 600.0,
    "text": " Im Land sprechen wir von der ganze Reihe von Rohstoffen, von Mineralien, von Eisen, Erd, Sinester Linie, aber auch den berühmten seltenen Erden, Lithium."
  },
  {
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    "end": 604.0,
    "text": " Alles wichtige Rohstoffe, die man ja auch für die Energiewende braucht."
  },
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    "text": " Also wir sprechen sowohl über die klassischen fossilen Rohstoffe, die eben Erdöl und Erdgas,"
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    "text": " aber eben auch über die Rohstoffe, die man für E-Auto-Batterien zum Beispiel braucht, Solaranlagen und so weiter."
  },
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    "end": 627.0,
    "text": " Und wo man ja bislang noch sehr abhängig ist von China in erster Linie, die haben ja die meisten seltenen Erden."
  },
  {
    "start": 627.0,
    "end": 633.0,
    "text": " Und deswegen ist Grönland so interessant und praktisch diese Unabhängigkeit für China zu verringern in gewisser Weise,"
  },
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    "end": 639.0,
    "text": " weil dort eben große Mengen von diesen Rohstoffen lagern, aber eben auch Oralen und Kobalt-Rohstoffe,"
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    "start": 639.0,
    "end": 645.0,
    "text": " die auch für die Atomkraft oder für Atomwaffen von Bedeutung und von Wichtigkeit sind."
  },
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    "end": 653.0,
    "text": " Und der Klimawandel freckt gegen dazu bei, dass diese Rohstoffe jetzt langsam zugänglich werden."
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    "start": 653.0,
    "end": 656.0,
    "text": " Also die waren bislang praktisch unter dem Eis versteckt, da kam man nicht ran."
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    "end": 663.0,
    "text": " Aber jetzt praktisch mit taunendem Permafrost und auch dem schmelzenden Eis auf dem Meer erhofft man sich,"
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    "end": 669.0,
    "text": " dass man eben besser an diese Rohstoffe rankommt und sie kurz, mittel- und langfristig tatsächlich heben kann."
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    "end": 675.0,
    "text": " Das heißt, das ist auch der Grund, warum man in Grönland noch nicht quasi deutsche Wieter ausgerufen hat,"
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    "end": 679.0,
    "text": " warum in Lux noch nicht Hochhäuser stehen, wie beispielsweise in Dubai oder in Katar,"
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    "text": " weil man auf diese Bodenschätze noch nicht zugreifen konnte."
  },
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    "end": 688.0,
    "text": " Wie gesagt, man kann sich ja vorstellen, dieses Land müsste ja unermesslich reich sein, wenn sie so für die Bodenschätze haben."
  },
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    "start": 688.0,
    "end": 692.0,
    "text": " Geht man von Grönlandischer Seite selbst vielleicht auch davon aus,"
  },
  {
    "start": 692.0,
    "end": 697.0,
    "text": " dass man in den kommenden Jahren ordentlich upgraden wird, was den Lebensstandard betrifft?"
  },
  {
    "start": 697.0,
    "end": 704.0,
    "text": " Man hat natürlich gewisse Hoffnungen, dass das tatsächlich passieren kann, wenn dann die Rohstoffindustrie richtig in Gang kommt."
  },
  {
    "start": 704.0,
    "end": 711.0,
    "text": " Aber bislang ist auch auf grönländischer Seite auch eine gewisse Zögerlichkeit, da die Rohstoffe tatsächlich zuheben."
  },
  {
    "start": 711.0,
    "end": 715.0,
    "text": " Denn man sieht eben auch die Nachteile, man sieht eben auch, was das bedeuten wird,"
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  {
    "start": 715.0,
    "end": 720.0,
    "text": " vor allem für die grönländische Gesellschaft, für die traditionelle Lebensweise der Inuit."
  },
  {
    "start": 720.0,
    "end": 725.0,
    "text": " Also die meisten Bewohnerinnen und Bewohner in Grönlands gehören ja praktisch zu den indigenen Völkern,"
  },
  {
    "start": 725.0,
    "end": 731.0,
    "text": " zu den Inuit, die eine andere Lebensweise haben, als wie das kennen in Europa oder in den USA."
  },
  {
    "start": 731.0,
    "end": 736.0,
    "text": " Die leben von Fischfang, von Walrösserfang, Roppenfang."
  },
  {
    "start": 736.0,
    "end": 742.0,
    "text": " In erster Länge, die leben tatsächlich außerhalb von Gebieten, wo es Infrastruktur gibt."
  },
  {
    "start": 742.0,
    "end": 748.0,
    "text": " Und es geht schon auch darum, deren Lebensgebiete und auch deren Lebenstrabition zu erhalten."
  },
  {
    "start": 748.0,
    "end": 754.0,
    "text": " Und auch die Umwelt ist natürlich sehr sensibel, reagiert auch eben sehr sensitiv,"
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    "start": 754.0,
    "end": 759.0,
    "text": " empfindlich auf Veränderungen, die natürlich automatisch eintreten würden,"
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    "end": 765.0,
    "text": " sobald man anfängt, nach Öl und Gas zu bohren oder eben auch nach Bodenschätz auf dem Land zu graben."
  },
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    "end": 769.0,
    "text": " Also dort zweitreichende Minentätigkeiten zu beginnen."
  },
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    "start": 769.0,
    "end": 774.0,
    "text": " Und das muss man natürlich auch und betrachten oder nehmen, die Grönländer eben auch mit ihnen betrachten."
  },
  {
    "start": 774.0,
    "end": 778.0,
    "text": " Das sind deswegen etwas vorsichtig, was das betrifft und was dazu noch kommt."
  },
  {
    "start": 778.0,
    "end": 783.0,
    "text": " Sie haben selber gar nicht das Know-how und auch nicht die Expertise und auch nicht die Arbeitskräfte,"
  },
  {
    "start": 783.0,
    "end": 786.0,
    "text": " um das selbstständig stemmen zu können."
  },
  {
    "start": 786.0,
    "end": 791.0,
    "text": " Also hier sind sie eben auch angewiesen auf Hilfe und auf Investitionen von außerhalb."
  },
  {
    "start": 791.0,
    "end": 797.0,
    "text": " Und es gibt bereits einige Minenprojekte, die teilweise von chinesischer Seite,"
  },
  {
    "start": 797.0,
    "end": 800.0,
    "text": " von chinesischen Konsortien finanziert werden,"
  },
  {
    "start": 800.0,
    "end": 803.0,
    "text": " aber die sich teilweise bislang noch nicht wirklich rentiert haben."
  },
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    "start": 803.0,
    "end": 808.0,
    "text": " Also eine Mine ist sogar letztes Jahr, Eisenärzt Mine ist letztes Jahr sogar wieder geschlossen worden,"
  },
  {
    "start": 808.0,
    "end": 810.0,
    "text": " weil es sich nicht rentiert hat."
  },
  {
    "start": 810.0,
    "end": 819.0,
    "text": " Und trotz Klimawandels, trotz dessen, dass eben wegen des schmerzenden Eises die Rohstoffe leichter zugänglicher werden,"
  },
  {
    "start": 819.0,
    "end": 826.0,
    "text": " sind die Bedingungen, dort wirtschaftlich tätig zu sein, dort zu arbeiten, dort Minen zu eröffnen, nach wie vor sehr schwierig."
  },
  {
    "start": 826.0,
    "end": 831.0,
    "text": " Also es ist nicht so, dass man da jetzt einfach hingehen kann und eben die Rohstoffe aus dem Boden holen kann."
  },
  {
    "start": 831.0,
    "end": 835.0,
    "text": " Die Wetterbedingungen sind schwierig und das ist eben auch sehr teuer."
  },
  {
    "start": 835.0,
    "end": 840.0,
    "text": " Also das Bedarf wirklich, um da im großen Stil tätig werden zu können, bedarf es eben großer Investitionen."
  },
  {
    "start": 840.0,
    "end": 846.0,
    "text": " Und da scheinen aber durchaus auch große internationale Konzerne noch nicht bereit dazu zu sein,"
  },
  {
    "start": 846.0,
    "end": 849.0,
    "text": " weil sie einfach auch nicht wissen, ob sich das lohnt für sie."
  },
  {
    "start": 849.0,
    "end": 857.0,
    "text": " Das ist sogar so, dass große internationale Ölkonzerne ihre Probe, Bohr, Lizenzen bereits wieder zurückgegeben haben,"
  },
  {
    "start": 857.0,
    "end": 862.0,
    "text": " also nach Öl und Gas zu suchen, weil sie sagen, das rentiert sich nicht für uns."
  },
  {
    "start": 862.0,
    "end": 867.0,
    "text": " Also das ist noch eine Entwicklung, die man auch noch abwarten muss, wie die weiter voranschreitet."
  },
  {
    "start": 867.0,
    "end": 870.0,
    "text": " Weil es auch so unwirtlich ist dort Wirtschaften aufgrund der Wetterlage etc."
  },
  {
    "start": 870.0,
    "end": 875.0,
    "text": " Ja, absolut. Und das ist tatsächlich immer noch im Sommer wenige Monate, wo es praktisch eisfrei ist."
  },
  {
    "start": 875.0,
    "end": 881.0,
    "text": " Sie machen auf den Meer und ansonsten herrschen dort sehr, sehr schwierige äußere Bedingungen."
  },
  {
    "start": 881.0,
    "end": 887.0,
    "text": " Dann kommen wir zum zweiten Punkt, den Donald Trump immer wieder als Vorwand für seine Grönlandsbegierden angibt,"
  },
  {
    "start": 887.0,
    "end": 890.0,
    "text": " nämlich sicherheitspolitische Gründe."
  },
  {
    "start": 890.0,
    "end": 896.0,
    "text": " Sie haben vorher schon angesprochen, dass die USA schon in den 40er, 50er Jahren Interesse an Grönland hatten."
  },
  {
    "start": 896.0,
    "end": 901.0,
    "text": " Ich habe gelesen, dass man während des kalten Krieges in den 60er Jahren versucht hat, dort Militäranlagen zu instillieren,"
  },
  {
    "start": 901.0,
    "end": 906.0,
    "text": " allerdings gescheitert ist, vielleicht ähnlich wie große Ölkonzerne derzeit aufgrund der Bedingungen."
  },
  {
    "start": 906.0,
    "end": 908.0,
    "text": " Was sind das für Sicherheitsgründe?"
  },
  {
    "start": 908.0,
    "end": 913.0,
    "text": " Also im kalten Krieg war Grönland tatsächlich wichtig und ich meine nicht, dass das gescheitert ist."
  },
  {
    "start": 913.0,
    "end": 922.0,
    "text": " Also es gab um die zwölf Basen, Militärbasen, US-amerikanische in Grönland in den Zeiten des kalten Krieges, also bis Ende der 80er."
  },
  {
    "start": 922.0,
    "end": 926.0,
    "text": " Ja, das ist, glaube ich, da haben Sie richtig, da muss ich mich korrigieren, ich glaube, was gescheitert ist,"
  },
  {
    "start": 926.0,
    "end": 931.0,
    "text": " die Stationierung von Langstreckenraketen, wie beispielsweise Atomwaffen, ich glaube, das hat technisch nicht funktioniert."
  },
  {
    "start": 931.0,
    "end": 933.0,
    "text": " Ja, ich glaube, das kann sein, ja."
  },
  {
    "start": 933.0,
    "end": 939.0,
    "text": " Aber ich glaube, das wäre aber nachreichend einem Link in den Show-Nutz-Technik, damit wir da nichts Falsches erzählen."
  },
  {
    "start": 939.0,
    "end": 945.0,
    "text": " Also die USA waren tatsächlich in des kalten Krieges sehr aktiv auf Grönland oder in Grönland."
  },
  {
    "start": 945.0,
    "end": 952.0,
    "text": " Dort waren, ich weiß nicht genau, wie viele, aber doch einige Zehntausende US-Soldaten und Soldatinnen stationiert"
  },
  {
    "start": 952.0,
    "end": 961.0,
    "text": " und es war einfach wegen seiner geostrategischen Lage, also zwischen Europa und Nordamerika und dem auch zwischen Nordamerika und der Sowjetunion."
  },
  {
    "start": 961.0,
    "end": 970.0,
    "text": " Und man hat damals schon befürchtet, dass möglicherweise ein reißer Krieg, also wenn der kalte Krieg sich in einen heißen Konflikt wandeln sollte,"
  },
  {
    "start": 970.0,
    "end": 975.0,
    "text": " dass dann die Arktis und eben auch Grönland einen Schauplatz dafür werden könnte."
  },
  {
    "start": 975.0,
    "end": 983.0,
    "text": " Und eben aufgrund seiner strategischen Lage war Grönland und auch und auch Island, das war ja auch eine große US-Militärbasis."
  },
  {
    "start": 983.0,
    "end": 993.0,
    "text": " Waren diese Inseln eben interessant, quasi so in der Mitte zwischen beiden als Versorgungsbasis und eben auch als Staktionierungbasis für Raketen und für Soldaten."
  },
  {
    "start": 993.0,
    "end": 1002.0,
    "text": " Das hat sich dann nach dem Ende des kalten Krieges mit der Verbesserung der Beziehungen zwischen dem Nachfolger des Zweiten Jungen, also Russland und den USA geändert."
  },
  {
    "start": 1002.0,
    "end": 1005.0,
    "text": " Da war dann Grönland nicht mehr so interessant."
  },
  {
    "start": 1005.0,
    "end": 1011.0,
    "text": " Überhaupt die Arktis wurde wie auch der strategischen Diskurs eine Zeit lang vernachlässigt."
  },
  {
    "start": 1011.0,
    "end": 1021.0,
    "text": " Aber das hat sich jetzt eben in den letzten Jahren durchaus wieder geändert und nicht erst seit Russlandskrieg in der Ukraine, sondern bereits schon ein bisschen vorher."
  },
  {
    "start": 1021.0,
    "end": 1027.0,
    "text": " Da spielt der Klimawandel auch mit eine Rolle, also eben auch aufgrund der bereits angesprochenen wirtschaftlichen Interessen."
  },
  {
    "start": 1027.0,
    "end": 1037.0,
    "text": " Also das ist auch ein bisschen miteinander verbunden, weil man dann auch gewisserweise einen Wettbewerb oder einen Wettlauf eben um die Bodenschätze befürchtet hat."
  },
  {
    "start": 1037.0,
    "end": 1046.0,
    "text": " Und einige dann durchaus auch schon gesagt haben, naja, zur Not setzen wir da auch unsere Armee oder setzen wir da Waffenargewalt an, um dann die Bodenschätze ranzukommen."
  },
  {
    "start": 1046.0,
    "end": 1051.0,
    "text": " Das war eine Rhetorik, die man dann von russischer Seite immer wieder gehört hat."
  },
  {
    "start": 1051.0,
    "end": 1058.0,
    "text": " Und besonders Russland hat angefangen aufzurüsten wieder in der Arktis, so ungefähr ab 2010."
  },
  {
    "start": 1058.0,
    "end": 1069.0,
    "text": " Also alte, sowjetische, militären Parassen aus der Zeit des Kalten Krieges, die auch da niederlagen, nach Ende des Kalten Krieges, wieder zu beleben."
  },
  {
    "start": 1069.0,
    "end": 1079.0,
    "text": " Und da mussten dann eben die anderen Arktis am Rainer, USA, Kanada und Skandinavischen oder die Nordischen Staaten eben auch in gewisser Weise nachziehen"
  },
  {
    "start": 1079.0,
    "end": 1091.0,
    "text": " und sich auch wieder etwas anfangen, sich stärker um die Sicherheit in der Arktis zu bemühen und zu kümmern und darin auch wieder mehr zu investieren."
  },
  {
    "start": 1091.0,
    "end": 1097.0,
    "text": " Und die USA hat aber die Arktis auch lange Zeit vernachlässigt, aber jetzt in den letzten Jahren auch wieder aufgerüstet."
  },
  {
    "start": 1097.0,
    "end": 1102.0,
    "text": " Es gibt eben nur noch eine US-Basis in Grönland."
  },
  {
    "start": 1102.0,
    "end": 1111.0,
    "text": " Piutufuk, glaube ich, ist der richtige Name. Das war eine Satelliten-Basis, wo man mit den Weltrauben kontrollieren kann, aber auch Raketen stationiert sind."
  },
  {
    "start": 1111.0,
    "end": 1117.0,
    "text": " Und ja, die USA ist jetzt daran interessiert, diese Präsenz weiter auszubauen."
  },
  {
    "start": 1117.0,
    "end": 1128.0,
    "text": " Ganz kurze Nachtrag über das, was wir vorher besprochen haben, Camp Centurist, diese verlassenen Militärbasis in Grönland, die in den 50er-Jahren errichtet worden ist."
  },
  {
    "start": 1128.0,
    "end": 1139.0,
    "text": " Allerdings aufgrund der Bewegungen des Eises in Grönland aufgegeben werden musste im Jahr 1966, die liegt angeblich bis heute noch leer, dort rund 70 Meter in der Tiefe."
  },
  {
    "start": 1139.0,
    "end": 1143.0,
    "text": " Keine Ahnung, ob man die besichten kann, wäre auf jeden Fall vielleicht ein spannender Urlaub."
  },
  {
    "start": 1143.0,
    "end": 1147.0,
    "text": " Ist aber wahrscheinlich alles Classified, wie man so schön sagt in den USA."
  },
  {
    "start": 1147.0,
    "end": 1158.0,
    "text": " Gut, dann kommen wir wieder zurück in die Gegenwart. Wir haben jetzt derzeit große Aufregung in Dänemark und in Grönland aufgrund von..."
  },
  {
    "start": 1158.15,
    "end": 1163.23,
    "text": " von Spionagevorwürfen in Richtung der USA. Wir kommen nämlich jetzt da wieder zurück"
  },
  {
    "start": 1163.23,
    "end": 1169.71,
    "text": " zu dem Thema mögliche Einverleibung etc. wie auch immer Grönlands durch die USA. Was"
  },
  {
    "start": 1169.71,
    "end": 1175.39,
    "text": " wird denn da mehreren Amerikanern in Grönland bzw. von denen mal vorgeworfen genau?"
  },
  {
    "start": 1175.39,
    "end": 1181.91,
    "text": " Vielleicht, wenn ich darf, nur einen kleinen Nachtrag zur Sicherheitspolitischen Frage."
  },
  {
    "start": 1181.91,
    "end": 1187.43,
    "text": " Denn wie gesagt, Trump argumentiert ja immer damit, wie sie auch vorhin sagten, wir brauchen"
  },
  {
    "start": 1187.43,
    "end": 1191.95,
    "text": " Grönland aus Sicherheitspolitischen Gründen sowohl nationaler als auch internationaler"
  },
  {
    "start": 1191.95,
    "end": 1196.95,
    "text": " Art und müssen deswegen Grönland haben, um dort praktisch mehr aktiv werden zu können"
  },
  {
    "start": 1196.95,
    "end": 1201.65,
    "text": " und eben auch mehr Kontrolle zu haben, was dort um Grönland herum geschieht. Er hat"
  },
  {
    "start": 1201.65,
    "end": 1206.23,
    "text": " ja argumentiert, dass so viele russische und chinesische Schiffe bereits vor Grönland"
  },
  {
    "start": 1206.23,
    "end": 1211.47,
    "text": " kreuzen, was aber nicht stimmt. Also die Chinesen sind nach wie vor präsent, aber die sind"
  },
  {
    "start": 1211.47,
    "end": 1215.71,
    "text": " nach wie vor sehr zurückhaltend, sowohl was wirtschaftliche als auch sicherheitspolitische"
  },
  {
    "start": 1215.71,
    "end": 1220.47,
    "text": " oder militärische Aktivitäten betrifft und die Russen sind mehr interessiert an ihrer"
  },
  {
    "start": 1220.47,
    "end": 1226.19,
    "text": " eigenen Arktis und was praktisch an die russische Arktis grenzt, also Norwegen gegebenenfalls,"
  },
  {
    "start": 1226.19,
    "end": 1232.31,
    "text": " das Archipel Spitzbergen. Für Russland ist durchaus dieser sogenannte UK-Gap, also praktisch"
  },
  {
    "start": 1232.31,
    "end": 1237.67,
    "text": " diese Mehränge zwischen den Inseln in Nordatlantik interessant, weil man dort unkontrolliert mit"
  },
  {
    "start": 1237.67,
    "end": 1243.91,
    "text": " U-Boten durchkommen kann Richtung Nordamerika. Das ist eine Furcht der USA, dass zunimmt praktisch"
  },
  {
    "start": 1243.91,
    "end": 1248.75,
    "text": " diese Schiffsbewegungen von russischer Seite Richtung Nordamerika, aber das ist alles"
  },
  {
    "start": 1248.75,
    "end": 1255.43,
    "text": " immer noch relativ gering oder kleiner als dargestellt, wird teilweise und die USA kann"
  },
  {
    "start": 1255.43,
    "end": 1259.91,
    "text": " im Prinzip sicherheitspolitisch und doch militärisch bereits Grönland voll nutzen. Es gibt ein"
  },
  {
    "start": 1259.91,
    "end": 1265.27,
    "text": " Militärabkommen von bereits 1950, das galt während des Kalten Krieges, deswegen hatte"
  },
  {
    "start": 1265.27,
    "end": 1271.59,
    "text": " die USA oder konnte die USA eben mehrere Militärbasen in Grönland unterhalten und das gilt"
  },
  {
    "start": 1271.59,
    "end": 1277.35,
    "text": " nach wie vor und in diesem Rahmen kann die USA in viel größerem Umfang, als sie das machen,"
  },
  {
    "start": 1277.35,
    "end": 1281.19,
    "text": " also wie gesagt sie haben Grönland im Prinzip auch Verlaglassicht, können die bereit in"
  },
  {
    "start": 1281.19,
    "end": 1286.55,
    "text": " Grönland tätig sein, also die könnten neue Basen bauen, ohne dass Grönland Teil der USA"
  },
  {
    "start": 1286.55,
    "end": 1292.31,
    "text": " ist, also da scheint irgendwie so eine Art Missverständnis zu bestehen oder ja wir können"
  },
  {
    "start": 1292.31,
    "end": 1296.19,
    "text": " es nur, wenn Grönland Teil von uns ist, da voll tätig werden, aber eigentlich haben"
  },
  {
    "start": 1296.19,
    "end": 1300.95,
    "text": " sie da volle und durchaus auch die Unterstützung von Seiten Dänemax und Grönland, um da tätig"
  },
  {
    "start": 1300.95,
    "end": 1305.11,
    "text": " zu werden. Also sowohl Grönland als auch Dänemax sind ja in gewisser Weise auch auf den Schutz"
  },
  {
    "start": 1305.11,
    "end": 1311.43,
    "text": " der USA angewiesen als kleine Länder. Ja jetzt halt nach diesem kurzen Exkurs noch einmal"
  },
  {
    "start": 1311.43,
    "end": 1317.39,
    "text": " zu der sicherheitspolitischen Lage Grönlands. Wie sieht es denn jetzt wirklich derzeit aus"
  },
  {
    "start": 1317.39,
    "end": 1322.75,
    "text": " mit diesen Vorwürfen in Richtung der USA, dass ich glaube es geht um drei Amerikaner,"
  },
  {
    "start": 1322.75,
    "end": 1327.55,
    "text": " die Spionage betrieben haben sollen beziehungsweise Einflussnahme in Grönlands? Was ist da der"
  },
  {
    "start": 1327.55,
    "end": 1334.19,
    "text": " Vorwurf? Ja richtig. Also der dänische Geheimdienst sich jetzt auf anonyme Quellen berufen, hat"
  },
  {
    "start": 1334.19,
    "end": 1340.55,
    "text": " jetzt eben diese Woche der dänische Rundfunk sich berufend auf den dänischen Geheimdienst"
  },
  {
    "start": 1340.55,
    "end": 1345.71,
    "text": " und anonyme Quellen eben am Mittwoch war das, praktisch damit rausgekommen, dass es tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1345.71,
    "end": 1352.99,
    "text": " offensichtlich Versuche von Seiten der USA gab in den letzten Monaten mit Leuten ins"
  },
  {
    "start": 1352.99,
    "end": 1359.15,
    "text": " Gespräch zu kommen und wie anonyme Quellen das selber bezeichnet haben, Grönland praktisch"
  },
  {
    "start": 1359.15,
    "end": 1363.35,
    "text": " zu infiltrieren. Also wirklich und das sind da tatsächlich gehandünstliche Methoden,"
  },
  {
    "start": 1363.35,
    "end": 1368.79,
    "text": " die da dann offensichtlich angewendet wurden, wenn das Ganze stimmt und das Ganze zutrifft,"
  },
  {
    "start": 1368.79,
    "end": 1373.43,
    "text": " die also wirklich mit Leuten in Kontakt getreten sind und leucht ausgefragt haben und offensichtlich"
  },
  {
    "start": 1373.43,
    "end": 1381.35,
    "text": " auch Listen angefertigt haben, sowohl von Menschen, die praktisch Trump und der US-Administration"
  },
  {
    "start": 1381.35,
    "end": 1388.39,
    "text": " positiv gegenübergestimmt sind, die sich durchaus vorstellen können Teil der USA zu werden. Also"
  },
  {
    "start": 1388.39,
    "end": 1395.07,
    "text": " praktisch um eine Art Bewegung zu schaffen, Bewegung zu beginnen, die praktisch die kölnländische"
  },
  {
    "start": 1395.07,
    "end": 1403.11,
    "text": " Absetzung oder die Zugehörigkeit zur USA beginnt und auf der anderen Seite eben auch wohl Namen"
  },
  {
    "start": 1403.11,
    "end": 1409.83,
    "text": " gesammelt von Menschen, die gegen die USA sind und dem Ganzen eher skeptisch gestimmt sind und"
  },
  {
    "start": 1409.83,
    "end": 1414.07,
    "text": " dann ging es auch noch wohl darum, ein schlechtes Licht auf den Markt zu werfen. Also praktisch alle"
  },
  {
    "start": 1414.07,
    "end": 1418.99,
    "text": " möglichen Verfehlungen von dänischer Seite, die das Verhältnis eben zwischen Grönland und"
  },
  {
    "start": 1418.99,
    "end": 1422.67,
    "text": " Dänemark weiter belasten könnten. Wie gesagt, das war in der Vergangenheit ja auch nicht immer"
  },
  {
    "start": 1422.67,
    "end": 1427.79,
    "text": " ganz einfach. Also dann wurden mal verschiedene Informationen gesammelt und das hat natürlich"
  },
  {
    "start": 1427.79,
    "end": 1433.55,
    "text": " jetzt die dänische Öffentlichkeit und der Politik sehr alarmiert und das scheint schon sehr glaubwürdig"
  },
  {
    "start": 1433.55,
    "end": 1438.71,
    "text": " zu sein. Es gab diese Woche auch ein Gespräch zwischen dem dänischen Außenminister und der"
  },
  {
    "start": 1438.71,
    "end": 1444.11,
    "text": " amerikanischen Botschaft, den Kopenhagen, USA, weiß noch bislang die Vorwürfe zurück oder haben"
  },
  {
    "start": 1444.11,
    "end": 1449.11,
    "text": " sie gar nicht dazu geäußert, zumindest in der Öffentlichkeit. Also das ist jetzt wieder"
  },
  {
    "start": 1449.11,
    "end": 1454.67,
    "text": " eine neue Dimension offensichtlich, die da sich vollzogen hat. Dann hat es ja damals im Winter"
  },
  {
    "start": 1454.67,
    "end": 1460.07,
    "text": " früher noch mit so einer Art Charmeoffensive versucht, wobei damals wurden ja schon Vorwürfe"
  },
  {
    "start": 1460.07,
    "end": 1465.51,
    "text": " gegenüber Dänemark gestreut, wie steckt die doch Kölnland behandelt hätten. Und wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 1465.51,
    "end": 1470.47,
    "text": " das scheint jetzt auch die nächste Stufe zu sein, nachdem diese Charmeoffensive gerade auch in"
  },
  {
    "start": 1470.47,
    "end": 1476.19,
    "text": " den Bahlen in Kölnland nicht gefruchtet hat. Diese drei Personen, die da betroffen sind,"
  },
  {
    "start": 1476.19,
    "end": 1480.83,
    "text": " denen diese Vorwürfe gemacht werden, sie haben jetzt schon gesagt, die USA reagieren bislang"
  },
  {
    "start": 1480.83,
    "end": 1485.31,
    "text": " offiziell nicht. Aber weiß man denn, ob die im Auftrag von irgendjemandem gehandelt haben,"
  },
  {
    "start": 1485.31,
    "end": 1489.87,
    "text": " gibt es da irgendwelche Hinweise? Man weiß es nicht, aber man vermutet es. Man vermutet es,"
  },
  {
    "start": 1489.87,
    "end": 1494.31,
    "text": " dass das Männer sind, drei Männer sind, die Verbindungen, zumindest einer von ihnen enge"
  },
  {
    "start": 1494.31,
    "end": 1499.63,
    "text": " Verbindungen zu Trump persönlich sogar hat. Aber wie gesagt, da bin ich auch noch nicht komplett"
  },
  {
    "start": 1499.63,
    "end": 1505.43,
    "text": " in Bilder informiert und das scheint sich eher um Vermutungen zu handeln, die aber durchaus auch"
  },
  {
    "start": 1505.43,
    "end": 1511.95,
    "text": " vom Gänsten gehandelt sind, da bislang bestätigt wurden. Aber da ist noch einiges unklar, tatsächlich,"
  },
  {
    "start": 1511.95,
    "end": 1518.47,
    "text": " wer die genau sind und den besten Auftrag, die dann tatsächlich gehandelt haben. Aber es lässt sich"
  },
  {
    "start": 1518.47,
    "end": 1523.43,
    "text": " ja, wenn man eins und eins zusammenzählt, kann man ja eigentlich zu keinem anderen Ergebnis kommen."
  },
  {
    "start": 1523.43,
    "end": 1528.15,
    "text": " Was sollen Privatpersonen da jetzt ohne irgendwelche Verbindungen zur Politik in"
  },
  {
    "start": 1528.15,
    "end": 1533.07,
    "text": " Kölnland in diese Richtung unternehmen? Das muss ja irgendwie damit zu tun haben,"
  },
  {
    "start": 1533.07,
    "end": 1540.23,
    "text": " dass die USA nach wie vor Kölnland möchte. Gut, tatsächlich vielleicht wirklich ein sehr obskures"
  },
  {
    "start": 1540.23,
    "end": 1545.43,
    "text": " Hobby in seiner Freizeit. Just for fun in Kölnland, Listen anzufertigen, vor allem weil es auch,"
  },
  {
    "start": 1545.43,
    "end": 1549.07,
    "text": " glaube ich, nicht ganz so leicht ist und billig dorthin zu kommen. Aber wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 1549.07,
    "end": 1553.95,
    "text": " das ist Spekulation an dieser Stelle. Wie weit glauben Sie denn, würden die USA tatsächlich gehen?"
  },
  {
    "start": 1553.95,
    "end": 1558.31,
    "text": " Sie haben jetzt diese erste Phase schon angesprochen, diese Charmeoffensive. Jetzt gibt es eben die"
  },
  {
    "start": 1558.31,
    "end": 1563.39,
    "text": " Befürchtungen oder die Vorwürfe, dass die zweite Phase eingeleitet ist. Wie würde Phase 3 aussehen?"
  },
  {
    "start": 1563.39,
    "end": 1568.95,
    "text": " Die USA selbst, das Präsident Trump hat ja mehrfach gesagt und nicht nur einmal,"
  },
  {
    "start": 1568.95,
    "end": 1575.55,
    "text": " hat sie immer wieder wiederholt, dass er notwendigerweise, wenn Danny Mark infaktisch ein"
  },
  {
    "start": 1575.55,
    "end": 1580.99,
    "text": " Antikonniszeichen freiwillig nicht Kölnland überlässt, auch durchaus zu wirtschaftlichen"
  },
  {
    "start": 1580.99,
    "end": 1587.31,
    "text": " und als letztes Ressort sogar militärischen Zwangsmaßnahmen greifen würde."
  },
  {
    "start": 1587.31,
    "end": 1589.41,
    "text": " Also eine Annektierung, wie die Creme?"
  },
  {
    "start": 1589.41,
    "end": 1595.23,
    "text": " Eine Art Annektierung, ja und das ist natürlich was Danny Mark Kölnland aber auch viele europäische"
  },
  {
    "start": 1595.23,
    "end": 1600.03,
    "text": " Länder wirklich in der Alarmbereitschaft versetzt hat, weil das wäre natürlich eigentlich"
  },
  {
    "start": 1600.03,
    "end": 1605.39,
    "text": " unvorstellbar und das wäre dann auch das Ende der NATO letztendlich. Das war das Ende der transatlantischen"
  },
  {
    "start": 1605.39,
    "end": 1609.79,
    "text": " Sicherheitskooperation. Also man will es sich gar nicht vorstellen, man kann nur hoffen, dass das"
  },
  {
    "start": 1609.79,
    "end": 1613.99,
    "text": " wirklich einfach bei diesen Ankündigungen oder Bedrohungen geblieben ist. Ich kann mir jetzt im"
  },
  {
    "start": 1613.99,
    "end": 1618.87,
    "text": " Moment ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass er tatsächlich so weit letztendlich gehen will,"
  },
  {
    "start": 1618.87,
    "end": 1624.07,
    "text": " zumal Danny Mark irgendwie auch in allen möglichen Bereichen entgegengekommen ist. Wenn da ein Vorwurf"
  },
  {
    "start": 1624.07,
    "end": 1629.71,
    "text": " war ja, Danny Mark tut zu wenig sicherheitspolitisch für Kölnland. Für die Arktis insgesamt, Danny"
  },
  {
    "start": 1629.71,
    "end": 1636.07,
    "text": " Mark hat jetzt in den letzten Monaten auch nochmal massiv nachgerüstet große Investitionen in das"
  },
  {
    "start": 1636.07,
    "end": 1643.43,
    "text": " Militär in Kölnland und in der Arktis angekündigt. Also man muss irgendwie hoffen, dass man zu einem"
  },
  {
    "start": 1643.43,
    "end": 1648.31,
    "text": " Kompromiss letztendlich kommen kann, dass man den USA irgendwie klarmachen kann, dass man an"
  },
  {
    "start": 1648.31,
    "end": 1654.23,
    "text": " der Zusammenarbeit nachvollzassiert ist, dass die USA, wie ich ja vorhin ausgeführt habe, auch"
  },
  {
    "start": 1654.23,
    "end": 1659.79,
    "text": " du Sicherheitspolitisch durch Ausfreiheiten hat und militärisch in Kölnland und irgendwie hoffen,"
  },
  {
    "start": 1659.79,
    "end": 1664.31,
    "text": " dass das sich dann auf die Art und Weise dann doch noch gewenden lässt. Aber sicher ist es nicht,"
  },
  {
    "start": 1664.31,
    "end": 1668.75,
    "text": " also man weiß im Moment einfach nicht, jetzt war es ein paar Monate still, man hat gar nichts mehr"
  },
  {
    "start": 1668.75,
    "end": 1674.71,
    "text": " gehört von Zeiten der USA, bis das jetzt eben am Mittwoch rausgekommen ist. Also es scheint"
  },
  {
    "start": 1674.71,
    "end": 1679.31,
    "text": " offensichtlich, das ist nach wie vor ein großes Thema für die USA und offensichtlich werden da"
  },
  {
    "start": 1679.31,
    "end": 1684.89,
    "text": " jetzt andere oder neue Aktivitäten unternommen. Aber es ist schwer vorherzusehen, wie das jetzt"
  },
  {
    "start": 1684.89,
    "end": 1688.59,
    "text": " weitergeht. Aber wenn man, wenn sich jetzt die Vorwürfe bestätigen, dann muss Dänemark auch"
  },
  {
    "start": 1688.59,
    "end": 1693.95,
    "text": " irgendwas tun. Also dann muss denn Dänemark irgendwie den USA ganz klar machen, das geht so"
  },
  {
    "start": 1693.95,
    "end": 1699.87,
    "text": " nicht. Das ist Einmischung in die inpolitischen Angelegenheiten eines anderen Landes, was einfach"
  },
  {
    "start": 1699.87,
    "end": 1706.23,
    "text": " völkerrechtlich letztendlich nicht geht. Was könnte denn Dänemark unternehmen? Man hat derzeit so"
  },
  {
    "start": 1706.23,
    "end": 1712.99,
    "text": " das Gefühl, Europa, wenn im Umgang mit unberechenbaren Großmächten, wie beispielsweise Russland oder"
  },
  {
    "start": 1712.99,
    "end": 1720.79,
    "text": " den USA, sind immer noch auf dem Standpunkt, dass eine saftige Protestnote quasi der war halt"
  },
  {
    "start": 1720.79,
    "end": 1726.39,
    "text": " letzter Schluss ist. Braucht es da nicht irgendwie auch mehr? Ich meine, man kann es ja im Pört sein,"
  },
  {
    "start": 1726.39,
    "end": 1730.95,
    "text": " aber es wird nichts ändern. Nein, es wird nichts ändern und das ist ja genau das Dilemma der"
  },
  {
    "start": 1730.95,
    "end": 1736.27,
    "text": " Europäer gegenüber den USA, aber eben auch gegenüber anderen, wodurch sich das Dilemma noch weiter"
  },
  {
    "start": 1736.27,
    "end": 1741.79,
    "text": " verstärkt ist, dass die Europäer und auch Dänemark die USA nach wie vor brauchen als Partner. Es ist"
  },
  {
    "start": 1741.79,
    "end": 1748.47,
    "text": " einfach noch nicht eigenständig und stark genug, um sich im Ernstfall selber verteidigen zu können"
  },
  {
    "start": 1748.47,
    "end": 1753.35,
    "text": " und auch was die Ukraine betrifft. Man braucht die USA danach vor ihrem Boot. Man kann es nicht"
  },
  {
    "start": 1753.35,
    "end": 1758.39,
    "text": " alleine stemmen. Man schafft das nicht, die Ukraine dem Maße zu unterstützen ohne die USA"
  },
  {
    "start": 1758.39,
    "end": 1763.07,
    "text": " wie das notwendig wäre. Und deswegen gab es in den letzten Monaten ja auch eine ganze Reihe von"
  },
  {
    "start": 1763.07,
    "end": 1769.43,
    "text": " Charme-Offensiven der Europäer gegenüber Donald Trump, was man auch halt kritisch bereugen kann,"
  },
  {
    "start": 1769.43,
    "end": 1776.39,
    "text": " dass man ihm ja teilweise zu weit entgegen kommt und ihm ja versucht zu schmeicheln, um ihm irgendwie"
  },
  {
    "start": 1776.39,
    "end": 1783.55,
    "text": " im Boot zu halten. Aber was sie alternativ stattdessen machen könnten und ihre Standpunkte klar machen,"
  },
  {
    "start": 1783.55,
    "end": 1789.51,
    "text": " das sollten sie auf jeden Fall. Und das haben gerade was Grünland betrifft, einige europäische"
  },
  {
    "start": 1789.51,
    "end": 1796.03,
    "text": " Regierungschefs auch immer wieder versucht. Aber darüber hinaus ist es natürlich auch schwierig"
  },
  {
    "start": 1796.03,
    "end": 1801.27,
    "text": " für sie, weil man die USA im Moment zumindest noch nicht verlieren kann und auch nicht verlierenden"
  },
  {
    "start": 1801.27,
    "end": 1806.11,
    "text": " darf. Und gerade für Dänemark selbst ist das ein großes Problem und man muss da wirklich sehr fein"
  },
  {
    "start": 1806.11,
    "end": 1814.27,
    "text": " und genau abwägen eine Balance finden, was man tun und was man nicht tun sollte, was man sagen"
  },
  {
    "start": 1814.27,
    "end": 1819.87,
    "text": " sollte und was man vielleicht doch nicht sagen sollte. Und auf der anderen Seite scheint es"
  },
  {
    "start": 1819.87,
    "end": 1825.19,
    "text": " im Moment aber auch zu sein, dass diese ganze Grönland-Geschichte, die ansonsten eigentlich"
  },
  {
    "start": 1825.19,
    "end": 1830.99,
    "text": " guten Beziehungen zwischen den Ländern, also zwischen Dänemark und den USA und alles andere,"
  },
  {
    "start": 1830.99,
    "end": 1837.03,
    "text": " sicherheitspolitische Zusammenarbeit, gerade auch was Richtung Russland, Richtung Ukraine und Dänemark"
  },
  {
    "start": 1837.03,
    "end": 1842.39,
    "text": " war ja immer ein enger Partner der USA, auch im Nahen Osten, im Irak. Dänemark war ja eigentlich"
  },
  {
    "start": 1842.39,
    "end": 1848.51,
    "text": " der wenigen europäischen Länder, das sich 2003 US-amerikanischen Irak Krieg beteiligt hat und"
  },
  {
    "start": 1848.51,
    "end": 1853.27,
    "text": " das wird jetzt alles überschattet. Diese eigentlich guten Beziehungen zwischen diesen beiden Ländern"
  },
  {
    "start": 1853.27,
    "end": 1858.15,
    "text": " werden jetzt überschattet von dieser Geschichte und das macht das für die dänische Auslandsicherheitspolitik"
  },
  {
    "start": 1858.15,
    "end": 1864.15,
    "text": " natürlich auch wahnsinnig schwierig, um mit den USA auch in anderen Themen bereichenden Gespräch zu"
  },
  {
    "start": 1864.15,
    "end": 1868.79,
    "text": " bleiben und da einen guten Kontakt zu halten. Sie haben vor schon ganz zu Beginn unseres Gespräche"
  },
  {
    "start": 1868.79,
    "end": 1875.67,
    "text": " gesagt, dass die Arktis umkämpfter ist als noch in der Vergangenheit. Seit den 10er Jahren würde"
  },
  {
    "start": 1875.67,
    "end": 1881.75,
    "text": " Russland dort seine Präsenz stärker erhöhen als noch in den Jahren zuvor. Was würde es denn für"
  },
  {
    "start": 1881.75,
    "end": 1886.87,
    "text": " die Region grundsätzlich bedeuten, sollten die USA sich tatsächlich Grönland einverleiben, dann"
  },
  {
    "start": 1886.87,
    "end": 1891.31,
    "text": " hätte man ja von Seiten der Staaten dort einen riesengroßen Fuß in der Tür. Ja absolut, aber"
  },
  {
    "start": 1891.31,
    "end": 1895.67,
    "text": " wenn den haben sie ja ohnehin schon. Ja gut, sie haben schon Militärbasen, wie sie gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 1895.67,
    "end": 1901.43,
    "text": " ja. Ja, und die USA hat noch nicht den Teil der Arktis mit Alaska und sie können ja im NATO-Territorium,"
  },
  {
    "start": 1901.43,
    "end": 1906.55,
    "text": " da Russland ist eine andere geschichte russische Arktis, aber im NATO-Arktis können die USA ja"
  },
  {
    "start": 1906.55,
    "end": 1913.51,
    "text": " agieren im NATO-Kontext und wie gesagt auch durchaus so beteiligt werden an Rohstoffprojekten und so"
  },
  {
    "start": 1913.51,
    "end": 1918.55,
    "text": " weiter. Naja, das würde die Arktis natürlich massiv verändern und das absurde an der ganzen"
  },
  {
    "start": 1918.55,
    "end": 1923.67,
    "text": " Geschichte ist ja, man hat so ja mit Russland wirklich eine Riesen-Herausforderung, nicht nur in"
  },
  {
    "start": 1923.67,
    "end": 1929.47,
    "text": " der Arktis, aber eben auch dort. Russland ist wirklich nach wie vor sehr aktiv und dort und"
  },
  {
    "start": 1929.47,
    "end": 1936.19,
    "text": " dem muss man irgendetwas entgegensetzen und der Krieg in der Ukraine seit 2022 hat durchaus"
  },
  {
    "start": 1936.19,
    "end": 1942.39,
    "text": " eben auch die Beziehungen zwischen Russland und den westlichen Arktis an reiner Staaten"
  },
  {
    "start": 1942.39,
    "end": 1951.07,
    "text": " stark beeinflusst. Die Kooperation in der Arktis, insbesondere im arktischen Rad, die bis 2022"
  },
  {
    "start": 1951.07,
    "end": 1955.67,
    "text": " eigentlich ganz gut funktioniert hat, wo man auch pragmatisch, vor allem auf technischer und"
  },
  {
    "start": 1955.67,
    "end": 1960.87,
    "text": " funktionaler Ebene mit Russland ganz gut zusammengearbeitet hat. Russland vor allem darum ging"
  },
  {
    "start": 1960.87,
    "end": 1967.39,
    "text": " gemeinsam Daten über den Klimawandel zu sammeln, um dem möglicherweise was entgegensetzen zu können,"
  },
  {
    "start": 1967.39,
    "end": 1974.83,
    "text": " um Infrastruktur und so weiter zu verbessern, um Umweltschutz in der Arktis voran zu bringen."
  },
  {
    "start": 1974.83,
    "end": 1979.75,
    "text": " Diese Zusammenarbeit liegt fast völlig auf Eis jetzt. Und auf der anderen Seite gab es aber"
  },
  {
    "start": 1979.75,
    "end": 1984.99,
    "text": " jetzt eben in den letzten Jahren unter der beiden Administration eine stärkere Zusammenarbeit"
  },
  {
    "start": 1984.99,
    "end": 1990.35,
    "text": " zwischen USA und den Europäischen Arktis anreiern, um praktisch dieser Bedrohung aus Russland"
  },
  {
    "start": 1990.35,
    "end": 1996.27,
    "text": " etwas entgegenzusetzen. Und das scheint jetzt gefährdet zu sein und das ist das Vertale aus"
  },
  {
    "start": 1996.27,
    "end": 2001.43,
    "text": " meiner Sicht, dass jetzt eben auch der westliche Zusammenhalt in der Arktis durch dieses Ansehen"
  },
  {
    "start": 2001.43,
    "end": 2006.27,
    "text": " der USA und dann natürlich erst recht, wenn sie tatsächlich ernst machen sollten und können"
  },
  {
    "start": 2006.27,
    "end": 2010.55,
    "text": " halt eigentlich vieren sollten, dass dann der westliche Zusammenhalt in der Arktis komplett"
  },
  {
    "start": 2010.55,
    "end": 2016.39,
    "text": " gestört sein wird. Und das da ja dann auch kaum noch Zusammenarbeit geben kann. Europäer brauchen"
  },
  {
    "start": 2016.39,
    "end": 2020.91,
    "text": " die USA und umwickelt auch. Und das würde natürlich dann wieder Russland praktisch in"
  },
  {
    "start": 2020.91,
    "end": 2027.63,
    "text": " die Hände spielen. Die wären dann der Hauptprofiteur von diesem westlichen Zerwürfnis in der"
  },
  {
    "start": 2027.63,
    "end": 2029.59,
    "text": " Arktis und darüber hinaus."
  },
  {
    "start": 2029.59,
    "end": 2034.79,
    "text": " Vielleicht abschließend, was muss denn von Seiten Dänemarks, von Seiten Grönland so"
  },
  {
    "start": 2034.79,
    "end": 2039.83,
    "text": " und allen, die ein Interesse daran haben, dass Grönland so weit wie möglich unabhängig"
  },
  {
    "start": 2039.83,
    "end": 2047.47,
    "text": " bleibt, passieren, damit die USA sagen, okay, wir lassen tatsächlich die Finger davon?"
  },
  {
    "start": 2047.47,
    "end": 2055.39,
    "text": " Ich denke und das geschieht auch bereits wichtig ist, dass das Verhältnis zwischen Grönland"
  },
  {
    "start": 2055.39,
    "end": 2060.55,
    "text": " und Dänemark sich weiter verbessert, dass die beiden eng zusammenarbeiten, sich eng"
  },
  {
    "start": 2060.55,
    "end": 2066.15,
    "text": " abstimmen, um eben auch irgendwelchen Anwürfen, Dänemark wurde Grönland vernachlässigen,"
  },
  {
    "start": 2066.15,
    "end": 2071.39,
    "text": " Dänemark wurde Grönland und die Grönländer schlecht behandeln, dass diesen Vorwürfen"
  },
  {
    "start": 2071.39,
    "end": 2076.91,
    "text": " einfach kein Raum mehr gegeben wird, dass klar es gab Probleme, es gab Fehler in der"
  },
  {
    "start": 2076.91,
    "end": 2077.91,
    "text": " Vergangenheit."
  },
  {
    "start": 2077.91,
    "end": 2081.03,
    "text": " Gleich gern ganz kurz einhaken, weil es ja gerade auch sehr aktuell ist. Es gibt ja"
  },
  {
    "start": 2081.03,
    "end": 2087.59,
    "text": " jetzt gerade ein großes Thema zwischen Dänemark und Grönland. Das ist ein Bericht, das 2023"
  },
  {
    "start": 2087.59,
    "end": 2092.35,
    "text": " fertig geworden ist, wo es um mehr oder weniger Zwangsverhütung von grönländischen Frauen"
  },
  {
    "start": 2092.35,
    "end": 2096.15,
    "text": " geht. Vielleicht, dass wir das auch noch ganz kurz drin haben, können Sie uns das noch"
  },
  {
    "start": 2096.15,
    "end": 2097.15,
    "text": " ganz kurz erklären?"
  },
  {
    "start": 2097.15,
    "end": 2100.19,
    "text": " Das ist auch schon eine längere Geschichte und die wird jetzt auch von den USA Dänen"
  },
  {
    "start": 2100.19,
    "end": 2103.39,
    "text": " auch tatsächlich vorgeworfen, aber das ist einfach nicht kann. Das muss nahe dazu"
  },
  {
    "start": 2103.39,
    "end": 2108.31,
    "text": " brauchen, dass auch keine verdeckten Spieltascheaktivitäten in Grönland um das fertig herauszufinden"
  },
  {
    "start": 2108.31,
    "end": 2112.95,
    "text": " und dessen sind sich die Dänen auch bewusst. Tatsächlich hatte sie seit den 50er Jahren"
  },
  {
    "start": 2112.95,
    "end": 2116.55,
    "text": " praktisch nicht nur die Versuche gegeben, sondern das wurde wirklich durchgeführt."
  },
  {
    "start": 2116.55,
    "end": 2121.91,
    "text": " Frauen wurden wohl gegen ihren Willen, Spirale eingesetzt, damit sie keine Kinder bekommen"
  },
  {
    "start": 2121.91,
    "end": 2127.23,
    "text": " können und praktisch die grönländische Bevölkerung klein zu halten, um auf die andere Weise eben"
  },
  {
    "start": 2127.23,
    "end": 2132.79,
    "text": " einen Häusern Einfluss auf Grönland zu haben. Das ist in der Tat unglaublich und das liegt"
  },
  {
    "start": 2132.79,
    "end": 2136.63,
    "text": " in der Vergangenheit. Damit hat die heutige Dänische Bevölkerung auch die heutige Dänische"
  },
  {
    "start": 2136.63,
    "end": 2142.55,
    "text": " Regierung nichts mit mehr zu tun. Aber natürlich muss es sich dem stellen und deswegen war"
  },
  {
    "start": 2142.55,
    "end": 2146.75,
    "text": " es jetzt auch besonders wichtig, dass sie das tut und gerade am Mittwoch, ich weiß nicht"
  },
  {
    "start": 2146.75,
    "end": 2151.59,
    "text": " ob es Zufall war, aber gerade am Mittwoch, als das rauskam mit diesen angablichen Spirale"
  },
  {
    "start": 2151.59,
    "end": 2156.91,
    "text": " Aktivitäten, hat sich Meta Frederiksen, die dänische Ministerpräsident, offiziell entschuldigt"
  },
  {
    "start": 2156.91,
    "end": 2163.75,
    "text": " dafür, beim grönländischen Volk, für das, was die dänischen Behörden damals den Grönländerinnen"
  },
  {
    "start": 2163.75,
    "end": 2168.27,
    "text": " angetan hat. Und das ist ein sehr wichtiges Zeichen, denke ich, dass die dänische Regierung,"
  },
  {
    "start": 2168.27,
    "end": 2173.27,
    "text": " die dänische offizielle Seite auch die Öffentlichkeit das wirklich ernst nimmt und dementsprechend"
  },
  {
    "start": 2173.27,
    "end": 2177.87,
    "text": " auch sagt, das tut uns leid. Man kann das jetzt nicht mehr ändern, das ist klar. Aber"
  },
  {
    "start": 2177.87,
    "end": 2183.47,
    "text": " dass das einfach als großer historischer Fehler anerkannt wird und dann eben auf die Art"
  },
  {
    "start": 2183.47,
    "end": 2188.33,
    "text": " und Weise die Beziehungen zwischen beiden Seiten verbessert werden können. Und es"
  },
  {
    "start": 2188.33,
    "end": 2194.31,
    "text": " scheint so zu sein, dass die jetzige dänische Regierung mit der neuen grönländischen Regierung,"
  },
  {
    "start": 2194.31,
    "end": 2198.47,
    "text": " die eine mehr Parteien-Regierung ist, wo Parteien aus verschiedenen politischen Lagern"
  },
  {
    "start": 2198.47,
    "end": 2202.71,
    "text": " drin sind, alle außer der einen Partei, die ja für eine sofortige Unabhängigkeit war,"
  },
  {
    "start": 2202.71,
    "end": 2206.63,
    "text": " die ja auch auf dem Party zu USA hat, die wurden praktisch ausgeschlossen, also so"
  },
  {
    "start": 2206.63,
    "end": 2213.15,
    "text": " eine übergreifende Regierung, jetzt wo über 80 Prozent der grönländischen Wähler abdeckt"
  },
  {
    "start": 2213.15,
    "end": 2218.47,
    "text": " und die arbeiten ganz gut zusammen mit der dänischen Regierung. Und das ist sehr wichtig,"
  },
  {
    "start": 2218.47,
    "end": 2223.79,
    "text": " dass das genau geschieht und dass jetzt neue Schritte zur Unabhängigkeit, wirtschaftliche"
  },
  {
    "start": 2223.79,
    "end": 2229.55,
    "text": " Entwicklung und so weiter, dass das in Absprache geschieht zwischen diesen beiden Ländern oder"
  },
  {
    "start": 2229.55,
    "end": 2235.31,
    "text": " diesen beiden Akteuren. Und auf diese Art und Weise einfach keine neuen Konflikte und"
  },
  {
    "start": 2235.31,
    "end": 2238.95,
    "text": " auch keine neuen Anwürfe zugelassen werden. Und dann muss man den USA nach wie vor klar"
  },
  {
    "start": 2238.95,
    "end": 2246.11,
    "text": " machen, das sind die Grönländer, die entscheiden über ihre Zukunft, wo sie dazu gehören wollen"
  },
  {
    "start": 2246.11,
    "end": 2251.59,
    "text": " und hoffen, dass die USA und US-Präsidenten haben, hat das ja auch immer wieder gesagt,"
  },
  {
    "start": 2251.59,
    "end": 2256.27,
    "text": " er wird das akzeptieren, was die Grönländer wollen, aber man muss einfach hoffen, dass das"
  },
  {
    "start": 2256.27,
    "end": 2261.67,
    "text": " dann tatsächlich auch geschieht auf die Art und Weise. Also ja, es bleibt kompliziert und"
  },
  {
    "start": 2261.67,
    "end": 2267.23,
    "text": " besorgniserweckend, aber vielleicht auch nicht ganz hoffnungslos, dass man da doch noch irgendwie"
  },
  {
    "start": 2267.23,
    "end": 2272.03,
    "text": " eine Lösung findet und letztendlich zueinander kommt. Ja, jetzt sollt dann sage ich an dieser"
  },
  {
    "start": 2272.03,
    "end": 2275.55,
    "text": " Stelle vielen Dank für Ihre Einschätzung. Ich wünsche Ihnen alles Gute und beste Grüße nach"
  },
  {
    "start": 2275.55,
    "end": 2283.23,
    "text": " Ausland. Vielen Dank, war sehr interessant. Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie"
  },
  {
    "start": 2283.23,
    "end": 2287.31,
    "text": " die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das"
  },
  {
    "start": 2287.31,
    "end": 2292.11,
    "text": " als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab 3 Euro. Alle Infos"
  },
  {
    "start": 2292.11,
    "end": 2297.47,
    "text": " unter abo.derstandard.at. Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen lesen Sie dann wie immer"
  },
  {
    "start": 2297.47,
    "end": 2303.67,
    "text": " auf der Standard.at. Feedback oder Themenvorschläge gerne schicken an Podcast@derstandard.at. Ich"
  },
  {
    "start": 2303.67,
    "end": 2307.51,
    "text": " bin Daniel Retschizekker. Vielen Dank fürs Zuhören. Schönes Wochenende. Bis zum nächsten Mal."
  }
]