[
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    "end": 9.08,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitzegger, das System des Tages, der Nachrichten Podcast vom Standard."
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    "end": 43.54,
    "text": "werden wir im Kräftemessen zwischen Ost und West vielleicht in Zukunft zerrieben werden."
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    "text": "Darüber sprechen wir heute."
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    "end": 51.26,
    "text": "Heinz Gärtner, Sie sind Professor für Politikwissenschaften an der Universität Wien."
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    "text": "Kinderspräsident Xi Jinping spricht bei seiner Rede"
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    "text": "Militärparade in Peking folgendem Satz aus."
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    "text": "Ich zitiere,"
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    "text": "Man kann das so verstehen, aber natürlich so ganz falsch ist der Satz ja auch nicht."
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    "text": "Wir stehen natürlich von der Weltordnung, die sich ändert."
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    "text": "Also von dieser Unipolarität der USA."
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    "text": "und mit dieser Dominanz der USA ergibt sich natürlich jetzt ein neues Bild."
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    "text": "Und wenn man in die Geschichte schaut, so ist der Aufstieg."
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    "text": "und Abstieg von Großmächten sehr oft von Kriegen begleitet."
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    "text": "Also China und auch Russland, aber selbst der OP-Union, sprechen gern von einer multipolaren Weltordnung."
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    "text": "Was wir vor uns haben, ist eine Großmachtkonkurrenz."
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    "text": "Übergang von einer Unipolarität, also einer Dominanz der USA, zu einer neuen Pipolarität."
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    "text": "Also diese Multipolarität, die da angesprochen wird, ist meiner Meinung nach eine Transitionsphase und diese Großmachtkonkurrenz wird eben ausgetragen zwischen den USA."
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    "text": "China und Russland, wobei ich, wenn ich sage, Bibularität, glaube, dass Russland das verschiedenen Gründen diese Großmarktkonkurrenz schon verloren hat."
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    "text": "Und in Becking sieht man ja, dass Präsident Putin ja schon als Juniorpartner behandelt wird."
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    "text": "Also es zeichnet sich so etwas ab, dass China natürlich, wie Sie sagen, es ist auch ein Signal an den Westen versucht, auch ein Großteil des globalen Südens hinter sich zu vereinigen."
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    "end": 189.98,
    "text": "Deswegen ist natürlich auch der Westen nicht vertreten, weil der Westen fühlt sich jetzt im Lager der USA."
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    "end": 199.5,
    "text": "Und natürlich wird keiner wagen, jetzt einem Gipfel teilzunehmen, wenn dem Hintergrund die Drohung von Präsident Trump steht."
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    "text": "Und natürlich Anlass für diese Demonstrationen singen natürlich auch die Zölle."
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    "text": "die Präsident Trump auf viele Länder als globalen Söns verhängt hat."
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    "text": "Und diese suchen natürlich jetzt auch nach Alternativen."
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    "text": "Dieses Treffen der Shanghai Kooperationsorganisationen ist ein Symbol dafür."
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    "text": "Wenn ich Sie richtig verstanden habe, dann gehen Sie davon aus, dass diese bipolare Weltordnung zwischen China und den USA sein wird."
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    "text": "Russland wird da wohl keine große Rolle spielen, aber gerade der russische Präsident Vladimir Putin selbst spricht immer von dieser multipolaren Welt."
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    "text": "Ist das quasi der Versuch von ihm sich dann auch irgendwie in Stellung zu bringen, zu sagen, naja Russland spielt schon auch eine Rolle?"
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    "end": 255.62,
    "text": "Genauso ist es, ich glaube sozusagen, Xixing Ping hat auch demonstriert, dass er derjenige ist, also die Parameter der künftigen Weltordnung bestimmt."
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    "end": 272.06,
    "text": "Und man braucht ja auch nur bestimmte Daten anschauen, so sieht man das Russland außer... bei Nuklearwaffen, wo es faktische Parität mit den USA gibt, überall eine absteigende Großmacht ist."
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    "end": 280.86,
    "text": "Russland hat eine Wirtschaft von der Größe von Italien, wird sich wahrscheinlich jetzt mittelfristig durch den Krieg auch weiter verschlechtern."
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    "text": "In den Wirtschaftsbeziehungen mit China ist Russland ein Juniab."
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    "end": 300.56,
    "text": "Man sieht auch bei den Handelströmen, dass ja Außenhandel für Russland mit China dreißig Prozent ausmachen, während der Außenhandel von China mit Russland machen drei Prozent aus."
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    "end": 312.18,
    "text": "Russland ist auch in Bedrängnis durch den Krieg und natürlich auch, das ist das Verschulden von Präsident Putin selbst, dass jetzt die NATO überall an den Grenzen Russlands steht."
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    "end": 321.04,
    "text": "Da beitritt Finnlands und Schweden zur NATO und permanente Stationierung von NATO-Truppen in den angrenzenden Ländern im mittleren Osten."
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    "text": "hat Russland Bündnispartner oder Verbündete verloren, also mit Syrien auch der Iranis geschwächt."
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    "end": 335.02,
    "text": "Also auf allen Ebenen sieht man, dass Russland dann nicht mehr mithalten kann."
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    "start": 335.58,
    "end": 347.6,
    "text": "Dennoch ... brech ich jetzt eher von einer Großmordkonkurrenz, weil Multi- polarität hieße ja, dass es verschiedene Gleichberechtigkezentren gäbe, was es nicht tut."
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    "end": 356.64,
    "text": "Also Indien ist natürlich ein großes Land, genauso auch eine große Macht, genauso auch wie Südafrika oder auch Brasilien."
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    "end": 361.44,
    "text": "Brasilien nimmt an diesen Gipfel nicht Teil, aber Brasilien ist Teil des Abricksstaaten."
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    "end": 365.32,
    "text": "Was treffen die Abricksstaaten, wird ja in Kürze auch stattfinden."
  },
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    "start": 365.64,
    "end": 367.98,
    "text": "auch Länder des globalen Südens."
  },
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    "end": 374.48,
    "text": "Und Russland hat jetzt da keine wirklichen Verbündeten mehr."
  },
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    "end": 377.66,
    "text": "Auch die Ideologie Russlands ist sehr, sehr schwach."
  },
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    "start": 377.74,
    "end": 385.68,
    "text": "Also eine Großmachkonkurrenz spielt sich ja ab, indem man Bündnispartner sucht, Verbündete oder auch Bündnisse schafft."
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    "start": 385.86,
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    "text": "Die USA machen das ja auch in Asien mit neuen."
  },
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    "end": 395.5,
    "text": "Assoziationen wie die Akkus und die Quart und in dem man eine gute Ideologie hat."
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    "end": 400.2,
    "text": "Und Russland hat wirklich keine wirklich guten Bündnispartner."
  },
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    "start": 400.24,
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    "text": "Das meiste sind Waffen-Polderschaften und auch keine gute Ideologie."
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    "text": "Was ist mit Russifizierung, Entnazifizierung, Peter der Große?"
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    "text": "Das ist für den globalen Süden ist das keine gute Ideologie."
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    "text": "Währenddessen China mit der Seidenstrafe-Initiative schon eine gewisse Softbauer entwickelt, hat eine gewisse Attraktivität."
  },
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    "end": 430.88,
    "text": "Sehr viele Länder streben freiwillig an dieser... Initiative teilzunehmen, wenn dann auch neue Abhängigkeiten entsteht, muss man auch betonen."
  },
  {
    "start": 432.08,
    "end": 441.7,
    "text": "Und die USA haben jetzt mit Präsident Biden versucht, eine Ideologie zu schaffen, Demokratie versus Autokratie, aber das ist ein bisschen unehrlich."
  },
  {
    "start": 442.32,
    "end": 449.3,
    "text": "Weil die USA haben ja natürlich auch mit vielen Autokratien gute Beziehungen, wenn es um Geopolitik geht."
  },
  {
    "start": 449.6,
    "end": 459.7,
    "text": "Das sind, weiß ich, Saudi-Arabien, Vietnam, kommunistische Literatur, die übrigens aber auch teilnimmt an dem Shanghai-Kopperations-Metting."
  },
  {
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    "end": 470.58,
    "text": "President Trump ersetzt jetzt diese Demokratie versus Autokratie mit einem neuen amerikanischen Nationalismus."
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  {
    "start": 471.22,
    "end": 478.32,
    "text": "Und dieser Nationalismus versucht auch eben mit Zöllen Staaten mehr oder weniger zwangsweise in die USA zu binden."
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    "start": 478.4,
    "end": 481.9,
    "text": "Also ist es ein Wettlauf um Staaten im globalen Süden."
  },
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    "start": 483.0,
    "end": 508.8,
    "text": "Wie gesagt, das ist nicht wirklich eine Multipolarität, sondern eine Bibularität, wobei ich sagen muss, dass viele Staaten ja natürlich eine gewisse Unabhängigkeit sich erhalten wollen, wie er so in Indien das an dieser westlichen Quad teilnimmt, wo ja auch die Japan, Australien, die USA, aber eben auch an dieser Shanghai Kooperationsinitiative, also Indien versucht eine Omni."
  },
  {
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    "text": "Polarität oder einen Omnilateralismus da aufzubauen."
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    "end": 515.24,
    "text": "Also eine gewisse Unabhängigkeit."
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    "text": "Also wir haben faktisch jetzt drei Lager."
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    "text": "Das eine ist das westliche."
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    "end": 521.919,
    "text": "Immer noch unter Dominanz der USA."
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    "end": 525.22,
    "text": "Das andere ist jetzt eines des globalen Südens."
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    "end": 529.86,
    "text": "Xi Jinping will da die Führungsrolle übernehmen, was er auch demonstriert."
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    "end": 535.76,
    "text": "Und das dritte ist natürlich diese Staaten dazwischen, die sich nicht ganz an ein Lager anschließen wollen."
  },
  {
    "start": 536.04,
    "end": 539.14,
    "text": "Sind diese Staaten dazwischen, dieses dritte Lager, wie sie es nennen, sind das?"
  },
  {
    "start": 539.2,
    "end": 547.22,
    "text": "dass Staaten, die noch unentschlossen sind, bei welchem Lager sie dabei sein wollen, sind das die, in Österreich würde man vielleicht sagen, die unentschlossenen Wähler, wo es noch Potenzial gibt?"
  },
  {
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    "end": 548.68,
    "text": "Oder wie schaut das aus?"
  },
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    "end": 553.0,
    "text": "Na ja, wir hatten in der alten Bibularität, wurde schon..."
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    "text": "Sie da."
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    "text": "Ja, genau, ja, ja."
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    "end": 570.22,
    "text": "Ja, genau, ja, genau, ja, genau, ja, genau, ja, genau, genau, ja, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau, genau relativ erfolgreich waren, aber sich doch nicht, dass der Großmachtkonkurrenz damals ganz heraushalten konnten."
  },
  {
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    "end": 576.28,
    "text": "Also viele haben ja auch Truppen stationiert von der Sowjetunion oder auch von der USA."
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    "end": 585.2,
    "text": "Das unterscheidet ja die Blockfreien auch von neutralen Staaten, dass sie da bestimmte Bedingungen für Neutralität eben nicht erfüllen."
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    "end": 591.18,
    "text": "Aber es war eben der Versuch, da sich nicht einem dieser Lager anzuschließen."
  },
  {
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    "end": 610.68,
    "text": "Jetzt haben wir die Situation ein bisschen unterschiedlich, weil sich eine neue Führungsmacht hier in Stellung bringt, wobei ich eben schon auch bezweifle, dass Xi Jinping jetzt wirklich gelingt, die Führungsholte bei all diesen Staaten zu übernehmen."
  },
  {
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    "end": 617.02,
    "text": "Das ist zwar der mächtigste Staat, wie bei der Shanghai Corporation, aber auch bei den Bricksstaaten."
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    "text": "Aber viele Staaten lassen sich nicht in ein antiwestliches Lager zwingen."
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    "text": "Und deswegen hat der Kschischingbin als Vermieden bei seinen Reden jetzt die USA zu kritisieren."
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    "text": "Das hätte wahrscheinlich viele verschreckt, etwa zum Beispiel Indien, aber auch die Mongolei nimmt das Beobachterteil."
  },
  {
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    "text": "Armenien nimmt teil, die Türkei nimmt teil an diesen Hüpfel."
  },
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    "text": "Also Kschischingbin konnte nicht zu weit gehen."
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    "end": 655.26,
    "text": "Und weil er doch seine bestimmte Staaten eben nicht verschrecken will und die Brickstaaten werden auch keine Alternative zum Dollar aufbauen wollen."
  },
  {
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    "text": "Zwei alternative Handelsbeziehungen auf nationaler Währung und so, aber keine Alternative."
  },
  {
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    "text": "Also es ist nicht ein antifestliches Bündnis, wie das vielleicht Kinder gern haben wollte."
  },
  {
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    "end": 674.66,
    "text": "Dazu muss ich nur noch sagen, sicher Russland würde das eher haben wollen."
  },
  {
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    "end": 688.76,
    "text": "Aber Russland spielt schon eine untergeordnete Rolle und ich habe heute in der Früh natürlich auch das Bild gesehen, wo Xixing Bin gemeinsam mit Kim Jong-un und auf der anderen Seite Putin steht."
  },
  {
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    "end": 695.0,
    "text": "Das ist eine Herabführigung von Putin auf die Ebene des nordkoreanischen Präsidenten."
  },
  {
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    "end": 700.06,
    "text": "Also in Wirklichkeit, am besten sieht man das Aufwertung, in Wirklichkeit ist es eine Abwertung."
  },
  {
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    "end": 705.68,
    "text": "Russland ist auf einer... Ganz sehr viel niedrigerein Ebene, also Russland."
  },
  {
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  },
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    "end": 707.92,
    "text": "einer Ebene mit einem der ärmsten Länder, der regnet"
  },
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    "text": "Korea."
  },
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    "end": 711.36,
    "text": "Ja, der ärmste nur durch die datorischen, meistens durch die datorischen Länder."
  },
  {
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    "end": 717.9,
    "text": "Insofern, glaube ich, Russland hat natürlich mit Nuklearwaffen mit Russland eine Großmacht, das kann man jetzt nicht bestreiten."
  },
  {
    "start": 718.5,
    "end": 720.42,
    "text": "Das finde ich ein sehr interessanten Punkt, den Sie da ansprechen."
  },
  {
    "start": 720.56,
    "end": 723.18,
    "text": "Ich hätte das ehrlich gesagt auch... nicht so gesehen, wie sie ich dachte."
  },
  {
    "start": 723.24,
    "end": 726.64,
    "text": "Das ist offensichtlich das Symbol einer Dreisamkeits, die man hier pflegt."
  },
  {
    "start": 726.7,
    "end": 731.14,
    "text": "Aber man kann es natürlich auch als Abwertung interpretieren, finde ich, ein sehr interessanten Punkt."
  },
  {
    "start": 731.54,
    "end": 741.04,
    "text": "Herr Gärtner, Sie haben jetzt gerade schon mehrfach Indien angesprochen und auch, dass Indien kein Interesse daran hat, antiamerikanisch aufzutreten oder antiamerikanische Parolen zu hören."
  },
  {
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    "end": 743.34,
    "text": "Deswegen hat man sie von Seiten Chinas vermieden."
  },
  {
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    "end": 749.58,
    "text": "Aber Indien leidet ja derzeit sehr stark unter US-Zöllen, die eingeführt worden sind."
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  {
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    "end": 753.74,
    "text": "Zreibt man damit nicht Indien am Ende des Tages auch in Richtung China?"
  },
  {
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    "start": 763.6,
    "end": 767.14,
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    "end": 769.46,
    "text": "Und ich glaube, Indien will das auch bleiben."
  },
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    "end": 786.0,
    "text": "Aber... durch die Politik von Präsident Trump und vor allem die Zollpolitik und Einschüchterungspolitik bleibt Indien oft wahrscheinlich nicht vielmehr übrigens als sich auch mehr an China vor allem handelsmäßig anzubieten."
  },
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    "text": "Also China ist ja auch ein Abnehmer von indischen Gütern und umgekehrt."
  },
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    "end": 801.74,
    "text": "und wenn also jetzt die indischen Produkte in den USA so viel teurer werden, sucht sich Indien natürlich vor allem auf der Handelsebene ein anderer Partner."
  },
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    "text": "Aber ich glaube nicht, dass das jetzt ein politisches Bündnis wird."
  },
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    "text": "Also da ist Indien wieder zu eigenständig, dass sie sich jetzt dominieren lassen von einem politischen System Chinas oder Russlands."
  },
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    "text": "Also handelsmäßig hat Präsident Trump sicher die etwas mehr zusammengeschweißt diese Länder und sie haben sich etwas mehr von den USA entfernt."
  },
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    "start": 828.72,
    "end": 848.3,
    "text": "Aber ich glaube, den USA ist das nicht so wichtig unter Trump, weil die USA eben einen Nationalismus verfolgt und keine... Bündnispolitik im Sinne, wie das noch Präsident Biden getan hat, also sich überall Bündnispartner zu suchen in der Welt und Assoziationen aufzubauen."
  },
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    "text": "Das verwerft nicht ganz."
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    "text": "so ein wichtiger Sinn die USA selbst."
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    "text": "Weil Sie gerade schon dieses Symbolik angesprochen haben, der drei Staatsmänner nebeneinander."
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    "text": "Bleiben wir bei diesem Punkt vielleicht noch ganz kurz."
  },
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    "text": "Ich finde es nämlich sehr interessant, darüber ist auch sehr viel geschrieben worden."
  },
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    "end": 872.58,
    "text": "Nämlich, dass Chiching Ping bei seiner großen Rede einen Anzug getragen hat, der im Stila des kommunistischen ehemaligen Staatsführers Mao Zedong gehalten war."
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    "end": 875.1,
    "text": "Man nennt das auch den sogenannten Mao-Anzug."
  },
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    "text": "Wenn man es googelt, weiß man relativ schnell, was gemeint ist."
  },
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    "text": "Kleines uninteressantes Detail am Rande oder doch ein Statement."
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    "text": "Ja, das kann schon ein Statement sein, obwohl natürlich die Konfliktlinien verlaufen jetzt nicht mehr zwischen Kommunismus und Kapitalismus."
  },
  {
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    "end": 900.46,
    "text": "Also das war eine Konfliktlinie, vor allem also im Kalten Krieg, also Demokratie versus Autokratie, aber auch Kommunismus versus Kapitalismus."
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    "text": "Das gibt es jetzt nicht mehr."
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    "text": "und auch China."
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    "end": 920.6,
    "text": "Und der Mahlzeitung wurde sozusagen als kommunistisches Land eingestuft, obwohl natürlich auch Präsident Nixon und aus Minister Kissinger, eben gerade mit Meitzutom gute Beziehungen aufbauen, wollte im Sinne der Geopolitik gegen die Sowjetunion damals."
  },
  {
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    "end": 924.04,
    "text": "Diese Dichotomie funktioniert heute nicht mehr."
  },
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    "end": 936.16,
    "text": "Es ist wahrscheinlich reine Symbolik, weil jetzt geht es eher darum, um den Konflikt zwischen zwei verschiedenen Arten von Kapitalismus, wenn man China und der Westen heranzieht."
  },
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    "text": "Und beide sind irgendwie erfolgreich."
  },
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    "end": 947.02,
    "text": "Und ich glaube nicht, dass ich Xixingbing jetzt als ... Kommunisten einstufen lassen will."
  },
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    "text": "Es ist eher sozusagen auch eine Demonstration an den eigenen Nationalismus, an den chinesischen Nationalismus."
  },
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    "text": "Bei jeder Interpretation, die man hört von China, was China jetzt für Absichten hat in Wirtschaft, im politischen System, kommt immer das Satz chinesischer Art."
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    "text": "Also dieser Beisatz, chinesischer Art."
  },
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    "text": "Also alles, was die machen, ist ein spiziesisches chinesisches Charakteristikum geben."
  },
  {
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    "text": "Und das ist nicht der Kommunismus."
  },
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    "text": "Das ist ja eher mehr Nationalismus, oder?"
  },
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    "end": 980.78,
    "text": "Tatsächlich, das ist ein chinesischer Nationalismus."
  },
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    "end": 987.54,
    "text": "Wenn Sie so vielleicht das ansprechen, stehen sich jetzt dadurch zwei große Nationalismen gegenüber in China und in USA."
  },
  {
    "start": 988.32,
    "end": 1004.72,
    "text": "Wenn wir diesen Moment hernehmen in Beijing jetzt gerade diese Parade, Vielleicht ganz kurz zum Hintergrund dieser anlässlich-achtzig-jährige Kapitulation der Japaner im Zweiten Weltkrieg, die Japaner, die ja bis nineteenhundertfünfundvierzig in China wirklich fürchterlichste Massaker angerichtet haben."
  },
  {
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    "end": 1020.76,
    "text": "Aber jetzt, eben achtzig Jahre später, dieser große militärische Auftritt, da sind die neuesten Drohnen vorgestellt worden, Hightech, Waffen, Bipopo, was es alles so gibt, ist das eine Machtdemonstration auch in Richtung der USA des Westens gewesen, zu zeigen?"
  },
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    "end": 1022.42,
    "text": "Auch wir sind militärisch fähig."
  },
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    "end": 1031.339,
    "text": "Ganz gewesen, also... China hat seine Militärkapazitäten aus den letzten Jahrzehnten sehr weit entwickelt, vor allem auch technologisch."
  },
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    "text": "Es sind ja auch moderne Waffen gezeigt worden, die sich auch drone bekämpfen, Waffen, die mit künstlicher Intelligenz gesteuert werden."
  },
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    "text": "Ich würde mal fast sagen, ich kann das nicht wirklich beurteilen, ich weiß nicht, ob da jemand wirklich kann."
  },
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    "text": "Aber in vielen dieser neuen Waffen, vor allem also konventionellen Waffen, hat China schon die Nase voran gegenüber den USA."
  },
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    "text": "Deswegen auch diese Demonstration."
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    "text": "Nuklearwaffen, mäßig natürlich, sind die USA noch weit voran."
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    "text": "Aber ab einem ersten größeren Konflikt werden Nuklearwaffen, wenn es zu einer militärischen Konflikt käme, werden die Nuklearwaffen ja mal nicht wirklich eine."
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    "end": 1077.18,
    "text": "entscheidende Rolle spielen, außer die der Abschreckung."
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    "text": "Na"
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    "text": "gut, die Ultima Ratios sind immer die erst rüber."
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    "text": "Na"
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    "text": "ja, die Ultima Ratios sind ganz sicher, das behaltet man im Hintergrund."
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    "text": "Und übrigens, dein Klammern noch dazu zu sagen, ein Zeichen dafür, dass Russland so schwach ist in den internationalen Beziehungen, ist ja, dass Russland jetzt selbst im Ukraine Krieg immer wieder Nuklearwaffen ins Spiel bringt, zumindest rhetorisch, zu sagen, wir sind ja noch eine Großmacht mit Nuklearwaffen."
  },
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    "text": "Also diese Ultima Ratio jetzt schon auszuspielen, ist einfach sehr, sehr in der Schwäche."
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    "text": "Da würde ich gerne einhaken, auch wenn Sie jetzt mit dem Treffer uns nicht so zunut, aber Sie sagen ein Zeichen der Schwäche."
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    "text": "Ist es nicht aber auch eine sehr geschickte Strategie, um den Westen einzuschüchtern, denn ich kann mich erinnern, jedes Mal, wenn Dimitri Medveff eine Atomdrohung in Richtung Europa ausgesprochen hat, dann haben bei sehr vielen Politikern in Österreich, in Deutschland auch die Alarmglocken gechillt."
  },
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    "text": "Das scheint jedes Mal funktioniert zu haben."
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    "text": "Das ist richtig, aber die Tatsache... Dass man Nuklearwaffen ins Spiel bringt, ist natürlich sehr, sehr gefährlich."
  },
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    "text": "Sehr oft werden in dieser Rhetorik Nuklearwaffen gewaltig, gewaltig unterschätzt."
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    "text": "Wahrscheinlich wird die Welt einen Nuklearkrieg nicht überleben."
  },
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    "text": "Und das ist ja etwas, was Putin vielleicht auch glauben macht, wo man aber auch bei der amerikanischen Nuklearstrategie das feststellen kann."
  },
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    "text": "dass man sagt, naja, der Einsatz von kleineren Nuklearwaffen schreckt ab, würde aber keinen großen Nuklearkrieg bedeuten."
  },
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    "text": "Man könnte die also regional einsetzen."
  },
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    "text": "Also das bezweifle ich sehr, sehr stark."
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    "text": "Also natürlich, kleineren Nuklearwaffen, ob russische oder amerikanische, haben eine gewisse höhere Abschreckung, weil man sie leichter einsetzen zu können glaubt."
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    "text": "Aber sie sind dadurch viel mehr Kriegsführungswaffen geworden."
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    "text": "Und wenn man sie einsetzt, wird sich die andere Seite sicher nicht mit roten Ohren zurückziehen, sondern wird auf die nächste höhere Stufe der Nuklearwaffen gehen."
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    "text": "Und da stellt sich auch die Frage, für die Europäer wird diese Eskalation dann beschränkt bleiben auf Europäischen?"
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    "text": "Und wir hatten ja diese Debatte in den Achtzigerjahren."
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    "text": "Weil die Europäer gesagt haben, ihr habt jetzt Mittelstreckenarketten, die nur auf europäischen Raum einsetzbar sind."
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    "text": "Aber ihr wollt es euch vielleicht bei einem großen Stadtischen Nuklearwaffen heraushalten."
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    "text": "Und diese Situation haben wir leider wieder."
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    "end": 1241.72,
    "text": "Wir haben natürlich jetzt der Vertrag gekündigt oder ausgelaufen und jetzt haben die beiden Staaten so Russland."
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    "end": 1247.02,
    "text": "und die USA wieder freie Hand, diese Raketen zu stationieren."
  },
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    "end": 1258.44,
    "text": "Russland tut das bereits schon in Kaliningrad, aber es stehen auch sogenannte Raketenabwehrsysteme, die aber auch offensiv eingesetzt werden können in Polen."
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    "end": 1264.24,
    "text": "Und ich bin mir auch nicht sicher, ob Archäten, die in Deutschland stationiert werden können, nicht auch nur klär waffenfähig sind."
  },
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    "text": "Kann man zurück zu dem Treffen an sich, darüber noch ganz kurz über die Rolle der USA, die ja nicht vertreten sind."
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    "text": "Allerdings Donald Trump ist irgendwie dann doch der Elefant im Raum."
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    "text": "Er schreibt nämlich anlässlich dieses Besuchs der Wachthaber bei Xi Jinping auf seiner eigenen Social Media Plattform, ich zitiere, Bitte richten sie meine herzlichsten Grüße an Vladimir Putin und Kim Jong-un aus, während sie gegen die Vereinigten Staaten von Amerika konspirieren."
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    "text": "Ein Versuch, weil er nicht dabei ist."
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    "text": "Ernsthaftes Sorge, jemand, der Geopolitik nicht versteht."
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    "text": "Was ist das?"
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    "end": 1310.38,
    "text": "Ja, es ist ein gewisser Zynismus natürlich, der dahinter steht und es ist auch ein Zeichen, dass er die nicht wirklich... ob es tut oder nicht, weiß ich nicht, aber ein Zeichen, dass er sich nicht wirklich ernst nehmen will."
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    "text": "Die sollen machen, was sie wollen."
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    "text": "Ich bin Präsident Trump."
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    "text": "Gleichzeitig spielt er sich natürlich mehr in den Mittelgrund, indem er sagt, diese Großen in der Macht, die konspirieren gegen mich."
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    "text": "Das ist wieder die typische Art von Trump, sich selbst in den Mittelpunkt zu stellen, selbst wenn die Akteure ganz woanders sitzen."
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    "text": "Er ist nicht dabei."
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    "text": "Aber er will sich dann doch irgendwie dazu setzen."
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    "text": "Ich würde das sicherlich nicht nach Baking fahren, aber sozusagen er will zeigen, ich bin eigentlich derjenige."
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    "text": "Aber zeigt nicht doch gerade dieses Anbieter an Vladimir Putin, dass man Donald Trump immer wieder vorgeworfen hat in der Vergangenheit und jetzt quasi das Treffen mit Xi Jinping und das verärgerte Posting von Trump irgendwo auch, dass er sich da was anderes erwartet hätte und dass er das vielleicht auch irgendwie nicht einschätzen kann?"
  },
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    "text": "Ich glaube sozusagen, dass Trump Geopolitik schon versteht."
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    "text": "Ich glaube das schon und dass er die amerikanische Dominante Position also auch behalten will und auch nicht will, dass China die USA überholen."
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    "text": "Da wird es also viele Barriere noch geben."
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  },
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    "text": "Aber letztlich ist es natürlich auch so, dass Trump Putin natürlich fallen lassen würde, wenn es darauf ankommt, dass der Konflikt sich sozusagen, dass Putin sich also zu sehr an China annähert, dass wir Trump auch nicht zulassen können."
  },
  {
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    "end": 1410.52,
    "text": "Also von daher, das war eher eine... Geher politische Taktik von Trump, nehme ich einmal an und nicht eine bestimmte Freundschaftsbeziehung wieder so so oft, dass auch charakterisiert wird."
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    "text": "Trump lässt jeden Fallen, wenn es drauf ankommt."
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    "text": "Freundschaften gibt es bei ihm nicht wirklich."
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    "text": "Und schon in einer internationalen Politik gar nicht."
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    "text": "ja generelle internationale Politik eigentlich, nicht wirkliche Freundschaft."
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    "text": "ist es, genau so ist es."
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    "end": 1432.92,
    "text": "Wenn wir jetzt noch einmal zur Rolle von Russland zurückkommen, Sie haben vorgesagt, dieses ganze Treffen war auch ein Zeichen der Schwäche von Russland."
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    "text": "Offensichtlich scheint Russland aber durchaus eine Rolle zu spielen, zumindest wenns."
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    "text": "Um Gas und Öllieferungen aus Russland geht man da jetzt offensichtlich sicher auf eine neue Pipeline geeinigt, die über die Mongolei nach China gehen soll, wie heißt Power of Siberia II oder KraftSiberians II, wie auch immer."
  },
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    "text": "Was ist denn Russland da jetzt, der Gasversorger, der Chinesen, die günstige Tankstelle vielleicht, wie es immer wieder genannt wird?"
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    "text": "Na gut, aber im Kolonialismus haben westliche Länder, tatsächlich andere Länder, mehr oder weniger besetzt und so kontrolliert."
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    "end": 1478.02,
    "text": "Das passiert"
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    "text": "ja im Ausland, durch das Kino doch"
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    "text": "nicht noch ganz."
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    "end": 1496.68,
    "text": "Nein, nein, aber das stimmt schon, sozusagen, aber Imperialismus hat natürlich verschiedene Definitionen, aber es ist vor allem darum gegangen, heute gibt es doch andere Methoden, aber es ist auch darum gegangen, dass... die in den Kolonien vor allem die Rohstoffe ausgebeutet hat."
  },
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    "end": 1501.48,
    "text": "Und man kann das jetzt mit Handeln machen oder kann das also so militärisch mit Besetzungen machen."
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    "start": 1502.1,
    "end": 1510.34,
    "text": "Also von daher, wenn man ein Imperialismus ökonomisch definiert, ist das durchaus ein koloniales Verhältnis und eigentlichster Imperialismus ökonomisch definiert."
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    "end": 1533.9,
    "text": "Also das politische Element, dass man sozusagen ein Land besetzt, dann ein politisches System aufbaut, das dem eigenen ähnelt, wie Großbritannien in Indien, das ist natürlich in dem Fall nicht gegeben, aber es sind schon zwei unterschiedliche Interpretationen und dieser politische Imperialismus ist eigentlich die... weniger wichtige als der ökonomische, also der Kolonialismus ist Imperialismus."
  },
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    "text": "Aber wenn Sie das jetzt so bezeichnen als Imperialismus, warum genau?"
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    "text": "Weil Russland keine andere Wahl hat als... China dieses Gas günstig zu verkaufen oder warum?"
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    "text": "Sonst könnte man ja grundsätzlich jeden Handel als Imperialismus bezeichnen, was natürlich absolut der Blödsinn ist."
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    "text": "Rohstoffe"
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    "text": "gegen Hightech zum Beispiel."
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    "end": 1551.78,
    "text": "Nein, das ist nicht normal."
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    "text": "es gibt eine Abhängigkeit wahrscheinlich."
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    "end": 1553.98,
    "text": "Es"
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    "text": "gibt tatsächlich Abhängigkeiten und man sieht doch, dass Russland auch durch den Krieg von moderner Technologie zunehmend auch abgeschnitten ist."
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    "text": "Und wenn ich gesprochen habe davon, dass China schon teilweise die USA überholt haben in diesen Hightech, nicht nur Waffen, sondern überhaupt, so trifft das viel mehr zu, auf Russland."
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    "text": "Und mal das jetzt so ein bisschen salopp zu sagen, also Gschüssingsbing nimmt Putin so stark an den Brust, dass Putin kaum mehr atmen kann."
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    "end": 1586.38,
    "text": "Also das ist jetzt das Abhängigkeitsverhältnis."
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    "end": 1589.96,
    "text": "Putin bleibt nichts anderes übrig, als das zu liefern, was er kann."
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    "text": "Wie gesagt, das Handelsverhältnis schaut er schon jetzt so aus, was ich vorhin so akzitiert habe."
  },
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    "text": "China ist nicht angewiesen auf den Handeln mit Russland."
  },
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  },
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    "text": "Aber China ist natürlich hungrig, was Öl und Gas betrifft."
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    "text": "Also in gewisser Weise ist das eigentlich schon ein Hebel, den Russland noch ansetzen kann."
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    "text": "Aber es ist eine Monokultur, wenn man so sagen kann."
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    "text": "Weil Sie jetzt gerade schon gesagt haben, ob die Luft zum Atmen bleibt."
  },
  {
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    "end": 1631.7,
    "text": "Diese Frage stellt man sich, glaube ich, in Europa auch, ob die Luft zum Atmen zwischen diesen zwei Blöcken, wo man irgendwie in der Mitte ist, noch übrig bleibt, diese zwei Machtblöcke, die beide in Richtung Europa drängen."
  },
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    "end": 1632.82,
    "text": "Wie sieht es denn da aus,"
  },
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    "text": "wo"
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    "end": 1637.1,
    "text": "steuern wir denn hier im gemütlichen Österreich beispielsweise hin?"
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    "end": 1648.64,
    "text": "Bei uns wird vor allem dieses Verhältnis in Europa, Russland, was wichtig ist, diskutiert, aber am meisten wird auch übersehen, dass es natürlich der wichtigste künftige Machtfaktor eben China ist."
  },
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    "text": "Das hat Russland genauso betroffen wie Europa."
  },
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    "text": "Ich möchte daran erinnern, dass in den Jahren zwischen dem Jahr zwölf und zwölfundzwanzig der Handel Chinas mit sechzehn Zentralasiatischen und auch Kaukasländern um siebzig Prozent gestiegen ist."
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    "text": "Also, China ist an Europa herangerückt."
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    "text": "Und ich glaube, da ist auch Russlands sehr nervös geworden."
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    "end": 1680.86,
    "text": "Nicht nur die NATO-Erweiterung hat Russland nervös gemacht, sondern auch die Ausdehnung."
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    "end": 1686.8,
    "text": "China, man thematisiert das vonseiten Russland natürlich nicht, wenn man China nicht verärgern will."
  },
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    "text": "Da wird sich in Zukunft wahrscheinlich doch, das ist wahrscheinlich nicht ganz in naher Zukunft, weil zuerst muss man mal der Krieg in der Ukraine irgendwie befriedet."
  },
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    "end": 1702.1,
    "text": "Da werden wird sich das Verhältnis doch stellen, Westen und Kenan, das muss nicht sein."
  },
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    "start": 1702.92,
    "end": 1713.52,
    "text": "Aber wenn man sich die NATO-Dokumente anschaut seit den letzten zehn Jahren, So wird China schon einbezogen in diese Sicherheitsverpflichtungen."
  },
  {
    "start": 1713.94,
    "end": 1717.6,
    "text": "Also der Artikel fünf, die Beisteinsgarantien, die man so häufig diskutiert."
  },
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    "text": "Einer steht an für den anderen."
  },
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    "end": 1723.96,
    "text": "Den NATO ist eigentlich ein Bündnis, das für Europa gegründet wurde."
  },
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    "end": 1729.28,
    "text": "Aber zunehmend wurden natürlich die sogenannten Bedrohungen von außen einbezogen."
  },
  {
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    "end": 1732.98,
    "text": "und da eben China, weil man dann verweist, Cyberkrieg."
  },
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    "start": 1733.72,
    "end": 1734.66,
    "text": "Hybriderkrieg."
  },
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    "end": 1741.96,
    "text": "Wenn da China, sozusagen, eine pösartige Absicht hat, dann ist das ein Fall für die Beistandsverpflichtung."
  },
  {
    "start": 1742.6,
    "end": 1747.3,
    "text": "Also insofern hat die NATO schon den Blick auf China gerichtet."
  },
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    "text": "Aber dazu, weil sie Österreich kurz angesprochen haben, möchte ich doch sagen, es gibt von der Europäischen Council of Foreign Relations so alle zwei Jahren so Umfragen über die Welt."
  },
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    "end": 1773.92,
    "text": "Und da werden die Bürger der Europäischen Union gefragt, auf welcher Seite würden sie stehen, wenn es zu einem Konflikt zwischen China und den USA käme."
  },
  {
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    "end": 1778.98,
    "text": "Formulierung war nicht einmal militärischer Konflikt, sondern nur Konflikt."
  },
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    "start": 1780.56,
    "end": 1784.64,
    "text": "Nicht so viele auf der Seite Chinas, aber immerhin so um die zehn Prozent auch."
  },
  {
    "start": 1785.2,
    "end": 1790.18,
    "text": "Aber nicht ganz so viele auf der Seite der USA auch, also um die dreißig Prozent."
  },
  {
    "start": 1790.78,
    "end": 1799.3,
    "text": "Aber um die Sechzehprozent, also es gibt natürlich diesen Teil der Unentschlossenen, aber um die Sechzehprozent haben gesagt, sie würden am liebsten neutral sein."
  },
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    "end": 1811.94,
    "text": "Also diese Position und sich rauszuhalten aus diesen kommenden Großmachtkonflikten, da kommen Bipolarität, die wir hier gesprochen haben, hat eine gewisse Rationalität auch zumindest bei den Bürgern in Europa."
  },
  {
    "start": 1814.28,
    "end": 1822.02,
    "text": "Ich bin mir nicht sicher, ob sich Österreich diese Neutralität wirklich selber aussuchen kann, wenn es darauf ankommt, dass wärmer in der Zukunft wohl dann vielleicht miterleben."
  },
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    "end": 1825.18,
    "text": "Wie gesagt, man kann auch hoffen, dass einfach nichts passiert."
  },
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    "text": "Man weiß es nie."
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    "text": "Herr Gärtner, vielen Dank für Ihre"
  },
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    "text": "Zeit heute."
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    "text": "Gerne."
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    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge"
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    "end": 1841.56,
    "text": "bis dahin schon einmal gefallen hat und Sie die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder auch mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab drei Euro."
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    "end": 1844.82,
    "text": "Alle Infos unter abo.derstandard.at."
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    "text": "Und hier ist, was Sie heute sonst noch wissen müssen."
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    "text": "Erstens."
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    "text": "In dem politische Rückschlag für Donald Trump."
  },
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    "end": 1859.14,
    "text": "Ein US-Bundesrichter ordnet an, dass die in Los Angeles stationierten Soldaten keine Polizeiaufgaben übernehmen dürfen."
  },
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    "end": 1862.26,
    "text": "Eingeglagt hatte das der kalifornische Gouverneur Gavin Newsom."
  },
  {
    "start": 1862.96,
    "end": 1869.92,
    "text": "Konkret soll es um Amtshandlungen wie etwa Festnamenverhaftungen, Durchsuchungen oder auch Beschlagnahmungen und anderes gehen."
  },
  {
    "start": 1870.78,
    "end": 1876.78,
    "text": "Unterdessen fürchtet man ihm ebenfalls demokratisch geführten Chicago, dass auch hier bald US-Druppen stationiert werden."
  },
  {
    "start": 1877.4,
    "end": 1881.8,
    "text": "Trump hatte das ja angekündigt und die Stadt als gefährlichste Stadt der Welt bezeichnet."
  },
  {
    "start": 1882.08,
    "end": 1882.5,
    "text": "Zweitens."
  },
  {
    "start": 1882.86,
    "end": 1890.66,
    "text": "Die Schwarz-Rot-Pinke-Bundesregierung hat sich auf Konjunkturmaßnahmen in Höhe von einer Milliarde Euro geeinigt, um die strauchelnde Wirtschaft wieder anzukurbeln."
  },
  {
    "start": 1891.26,
    "end": 1895.74,
    "text": "Sechs-hundert Millionen Euro davon waren bereits im Budget für Offensivmaßnahmen vorgesehen."
  },
  {
    "start": 1896.3,
    "end": 1899.78,
    "text": "Die verbliebenen Vierhundert Millionen sollen durch Umschichtungen verfügbar werden."
  },
  {
    "start": 1900.46,
    "end": 1908.94,
    "text": "Es soll unter anderem Investitionsanreize geben, Geld für den Breitbauausbau oder auch mehr Unterstützung für Betriebe, die als sehr energieintensiv gelten."
  },
  {
    "start": 1910.0,
    "end": 1913.74,
    "text": "Und drittens, Ex-Finanzminister Karl-Heinz Grasser musste notoperiert werden."
  },
  {
    "start": 1914.32,
    "end": 1922.14,
    "text": "Während er sich in der Justizanstalt Innsbruck befunden hatte, sollen plötzlich gesundheitliche Probleme aufgetreten sein, die die Operation nötig machten."
  },
  {
    "start": 1922.64,
    "end": 1927.96,
    "text": "Die Lebensgefahr sei gebannt, die Operation gut verlaufen und Krasse würde sich erholen, lässt sein Anwalt mitteilen."
  },
  {
    "start": 1928.38,
    "end": 1931.34,
    "text": "Unterdessen hat Krasse auch einen Antrag auf Fußfessel gestellt."
  },
  {
    "start": 1931.68,
    "end": 1935.64,
    "text": "Diese würde ihm erlauben, den Rest seiner Haft im elektronischen Hausrest zu verbringen."
  },
  {
    "start": 1935.96,
    "end": 1938.88,
    "text": "Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen dann wie immer zu lesen auf der Standard.at."
  },
  {
    "start": 1939.84,
    "end": 1948.26,
    "text": "Feedback und der Themenvorschläge gerne schicken an Podcast.at der Standard.at oder auf der Podcast-Plattform ihrer Wahl kommentieren und am besten gleich fünf Sterne dalassen."
  },
  {
    "start": 1949.94,
    "end": 1950.72,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1951.1,
    "end": 1951.28,
    "text": "Baba,"
  },
  {
    "start": 1951.72,
    "end": 1960.62,
    "text": "bis zum nächsten Mal."
  }
]