[
  {
    "start": 5.02,
    "end": 23.16,
    "text": "In einer Reihe von ohnehin zweifelhaften Persönlichkeiten sticht den Donald Trumps Team ein Mann besonders hervor."
  },
  {
    "start": 23.7,
    "end": 30.28,
    "text": "Pete Hexeth, der ehemalige Fox News Moderator, der nicht Verteidigungs, sondern Kriegsminister genannt werden will."
  },
  {
    "start": 31.04,
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    "text": "Er ist jetzt mit schweren Vorwürfen konfrontiert."
  },
  {
    "start": 33.4,
    "end": 36.56,
    "text": "Er soll auf wehrlose, schiefbrüchige Menschen schießen haben lassen."
  },
  {
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    "end": 39.84,
    "text": "Das wäre in der Theorie ein potenzielles Kriegsverbrechen."
  },
  {
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    "text": "Wer ist Petekseff?"
  },
  {
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    "text": "Warum konnte er bis jetzt eigentlich alle Skandale überstehen?"
  },
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    "text": "Und war das jetzt doch eines zu viel?"
  },
  {
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    "end": 48.56,
    "text": "Darüber sprechen wir heute."
  },
  {
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    "end": 52.819,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker, das ist Thema des Tages, der Nachrichten Podcast vom Standard."
  },
  {
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    "end": 65.319,
    "text": "Eric, wir sprechen gleich über Trumps Kriegsminister und die Vorwürfe, die in der Zeit einholen."
  },
  {
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    "end": 72.34,
    "text": "Wir müssen aber... zuvor mit einem aktuellen Thema beginnen, das mit dem eigentlichen Thema ja auch eng zusammenhängt, nämlich Venezuela."
  },
  {
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    "end": 82.32,
    "text": "US-Präsident Donald Trump hat in einem Interview mit dem Politikmagazin Politico jetzt Bodentruppen in dem Land nicht mehr ausgeschlossen, also US-amerikanische Bodentruppen."
  },
  {
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    "end": 84.66,
    "text": "Was braucht sich denn da in der Karibik gerade zusammen?"
  },
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    "end": 86.3,
    "text": "Das wissen wir alle nicht so ganz genau."
  },
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    "end": 88.06,
    "text": "Trump hält das ganz bewusst Waage."
  },
  {
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    "end": 95.3,
    "text": "Ja, er hat Venezuela und dessen autoritären, diktatorischen Präsident Maduro eindeutig ins Visier genommen."
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  {
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    "text": "Die Argumentation ist, Venezuela sei die führende Quelle für Fentanyl."
  },
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    "end": 105.2,
    "text": "Schmuggel in die USA, durch Fentanyl sterben Tausende Amerikaner."
  },
  {
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    "text": "Also die Venezuelianer ist eine Art von militärischer Angriff auf die USA."
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    "text": "Und deswegen hat er das Recht zurückzuschlagen."
  },
  {
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    "end": 124.86,
    "text": "Aber das geschieht ja vor allem über die ganz große Marine Präsenz vor der Küste von Venezuela, wo einzelne Boote, angeblich Schmugglerboote, manchmal möglicherweise Fischerboote, nicht nur aus Venezuela."
  },
  {
    "start": 124.979,
    "end": 133.6,
    "text": "auch aus Kolumbien ins Visier genommen werden, Menschen da getötet werden, mit sehr unklaren oder sogar sehr fragwürdigen rechtlichen Umständen."
  },
  {
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    "end": 138.12,
    "text": "Und gleichzeitig wird eigentlich, wie Maduro gesagt, verschwindet."
  },
  {
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    "end": 138.92,
    "text": "Du hast zu gehen."
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    "end": 146.1,
    "text": "Also das riecht nach einem gewissen Regime-Change, was allerdings nicht das ist, was Trump versprochen hat als er."
  },
  {
    "start": 146.6,
    "end": 164.82,
    "text": "Wahlkampf geführt hat und Präsident wurde, er hat gesagt, er wird sich davon verabschieden von dieser amerikanischen Politik der Jahrzehnte, wo in anderen Ländern die Regierungen dort gestürzt und ersetzt werden, im Namen von Demokratie, Freiheit oder anderen amerikanischen Werten."
  },
  {
    "start": 165.32,
    "end": 176.359,
    "text": "Das ist ja gerade dieser Punkt, der so bizarr ist jetzt auch in der Betrachtung der aktuellen Situation, denn Ein großer Teil dieser Magerbewegung war ja eben die Isolation weg von der Rolle der Weltpolizei."
  },
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    "end": 178.64,
    "text": "Wir wollen uns nicht mehr überall weltweit einmischen."
  },
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    "end": 181.24,
    "text": "Wir haben was den Fehlern dazugelehnt, der Irakrieg beispielsweise."
  },
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    "end": 184.16,
    "text": "Der war ein absolutes Debakel, der war eine Katastrophe."
  },
  {
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    "end": 184.96,
    "text": "jetzt im Nachhinein."
  },
  {
    "start": 185.84,
    "end": 195.579,
    "text": "Und jetzt schaut man sich konservative TV-Kommentatoren und Republikaner an, die teilweise so klingen, als wären wir wieder in der Bush-Ära, wo es eben um Regime Change geht."
  },
  {
    "start": 196.359,
    "end": 205.359,
    "text": "Fentanyl als weapon of mass destruction bezeichnet wird, also als Massenvernichtungswaffe, auch das ist ein Begriff, den wir aus den frühen zweitausender Jahren nur allzu gut kennen."
  },
  {
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    "end": 207.52,
    "text": "Wie will denn Trump das seinen eigenen Leuten verkaufen?"
  },
  {
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    "end": 235.78,
    "text": "Einen Teil kann er es verkaufen, weil die folgen ihm einfach, weil das gehört zu deren... kann man sagen politischen Geschäftsmodell dazu, aber andere in dieser Magerbewegung und in seiner Basis sind damit gar nicht glücklich und das könnte auch seine, wenn da wirklich tatsächlich es zu militärischen Aktionen kommt, die jetzt über diese sehr, was soll ich sagen, sehr für die USA, sehr einfachen massiven Angriffe auf kleine Boote hinausgeht, könnte es politisch für ihn problematisch werden."
  },
  {
    "start": 236.28,
    "end": 239.64,
    "text": "Die Fakten wie Du hast das Beispiel Irak gebracht."
  },
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    "start": 239.799,
    "end": 244.12,
    "text": "Ähnlich sind doch diesmal Stimmen, die Behauptungen mit den Fakten einfach nicht überein."
  },
  {
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    "text": "Ja, Venezuela ist eine Quelle von Drogen, aber vor allem von Kokain."
  },
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    "text": "Fentanyl kommt vor allem über die Landgrenze aus Mexiko."
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    "end": 254.88,
    "text": "Also das passt einfach alles nicht zusammen."
  },
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    "text": "Und es gibt auch keinerlei Beleg, dass das wirklich eine von Maduro, von der wie wenigen südianischen Regierung gesteuerte Skatelle ist."
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    "end": 265.98,
    "text": "Also das sind einfach Sachen, die da einfach so behauptet werden."
  },
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    "text": "Ich habe das Gefühl, Wenn man sich versucht die Motive zu verstehen, was will Trump hier wirklich, wahrscheinlich weiß er selbst nicht ganz genau, was er vor allem aber möchte ist, er möchte zeigen."
  },
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    "text": "Ich kann bestimmen."
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    "text": "Da geht es auch ein bisschen weg."
  },
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    "text": "Wir können nicht auch so sehen."
  },
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    "end": 295.26,
    "text": "Vor allem, wenn es um Lateinamerika geht, das ist so ein bisschen eine Erweiterung der zweihundert Jahre alten Monrodoktrin, dass nur die USA hier in der westlichen Hemisphere etwas zu melden haben und Trump in seinem Machtstreben möchte zeigen."
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    "end": 299.76,
    "text": "Wenn ich Lust habe einen anderen Diktator zu stürzen, dann tue ich das halt."
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    "end": 302.42,
    "text": "Oder wenn ich ihn einfach nur ärgern kann, tue ich das auch."
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    "end": 306.6,
    "text": "Also da scheint keine wirkliche Strategie dahinter zu sein, zumindest vorerst."
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    "end": 310.82,
    "text": "sondern ein sehr, sehr böses und auch ein tödliches Geplänkel."
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  {
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    "text": "Interessant ist, dass er jetzt Rückendeckung bekommt von der Friedensnobeldpreisträgerin Machado, die ja eigentlich die Präsidentin Venezuela sein könnte, wenn es dort faire Wahlen gegeben hätte."
  },
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    "end": 325.24,
    "text": "Er hätte ja gerne Friedensnobeldpreis bekommen."
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    "end": 326.58,
    "text": "Sie hat ihn jetzt erhalten."
  },
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    "end": 338.64,
    "text": "und erstaunlich und zum Teil sehr irritierend für viele unterstützt sich hier Trump und dessen militärische Kampagne auch die Tötungen, die hier vorgenommen werden."
  },
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    "end": 353.06,
    "text": "Und das stört sehr viele, wenn man sagt, eine Friedensdobelpresterikerin, die eigentlich auf einen friedlichen Machtwechsel hinauslaufen sollte, sollte nicht einen anderen Präsidenten, der selbst eigentlich hier demokratische Werte mit den Füßentritt auf diese Weise unterstützen."
  },
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    "text": "Aber es scheint auch so zu sein, dass diese Demokratie oder diese Opposition in Venezuela wirklich versucht, jeden Strohhalm, den sie irgendwo sehen, zu ergreifen, um diesen schrecklichen Diktator Maduro endlich loszuwerden."
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    "text": "Im Untergrund."
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    "text": "Im Untergrund."
  },
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    "end": 389.52,
    "text": "Aber ich muss noch eins sagen, sollte wirklich, also wenn Trump Bodentruppen nicht ausschließt, dann ist das wieder mal so ein bisschen ein Geräte, sollte er wirklich daran denken, eine Art von Invasion von Venezuela zu machen, dann dürfte das in eine Katastrophe landen."
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    "text": "Venezuela ist nicht ein, wie man es auf Englisch sagt, Push-over."
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    "text": "Das ist nicht ein Land, das man so einfach ganz leicht einnehmen kann."
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    "text": "Maduro hat auch ausreichend Unterstützung in der Bevölkerung, nicht von der Mehrheit, aber von einer Minderheit."
  },
  {
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    "text": "Und da gewisse, wenn man sagen kann, Antijenkiismus ist sicher stark genug, dass er sich, wenn er angegriffen wird, weitere Teile der Bevölkerung hinter sich scharen könnte."
  },
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    "end": 417.26,
    "text": "Also ich glaube, Trump und seine Leute wissen das auch."
  },
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    "end": 420.76,
    "text": "Mit verbalen Angriffen ist es leichter hier."
  },
  {
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    "end": 430.82,
    "text": "Punkte zu sammeln, als tatsächlich das Militär in einen blutigen Krieg zu verwickeln, den ein großer Teil seiner Wählerschaft überhaupt nicht möchte."
  },
  {
    "start": 431.48,
    "end": 435.86,
    "text": "Weiß man denn, welche Kräfte innerhalb des Trump-Teams für diesen Konflikt sind?"
  },
  {
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    "end": 441.0,
    "text": "Du hast ja schon gesagt, sehr viele in der republikanischen Partei auch sind klassische Isolationisten."
  },
  {
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    "text": "Das heißt, die wollen das eigentlich nicht."
  },
  {
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    "end": 446.0,
    "text": "Aber gibt es da irgendwelche bekannten treibenden Kräfte, die ihn quasi in diese Richtung drängen?"
  },
  {
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    "end": 464.22,
    "text": "Man glaubt, dass zum Beispiel sein Außenminister Marco Rubio, der so als eine Art von Falke gilt gegenüber China, aber auch gegenüber Kuba und auch wenn er zu heller ist als selbstkubanischer Herkunft, dass der und einige Leute um ihn... sehr wohl eine zumindest muskulöse Außenpolitik wollen."
  },
  {
    "start": 464.66,
    "end": 468.84,
    "text": "Also das gefällt ihnen und es gibt dann wirklich echte... isolationisten."
  },
  {
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    "end": 473.82,
    "text": "sein wichtiger Berater oder stellvertretender Stabschiff zum Beispiel ist völlig dagegen."
  },
  {
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    "end": 486.7,
    "text": "Der möchte nur alle illegalen Einwanderer aus dem Land herausbringen und der möchte mit Venezuela zusammenarbeiten und Venezuela nimmt ja interessanterweise auch über Flüge gewisse abgeschobene Einwanderer auf."
  },
  {
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    "end": 488.98,
    "text": "Also da ist sicher eine starke Spaltung da."
  },
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    "text": "Ich glaube die Mehrheit möchte keinen Krieg."
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    "text": "Die Art von verbalen Muskelspiele akzeptieren sie."
  },
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    "text": "Das scheint so irgendwie zu Trumps Persönlichkeit dazuzuhören, aber ob viele Trump wirklich dann bis zum Schluss folgen würden."
  },
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    "end": 507.16,
    "text": "in einen Krieg hinein, da hätte ich meine Zweifel."
  },
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    "text": "Ich glaube, für den Schluss ist es sogar noch zu früh."
  },
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    "text": "Die Frage nach dem Beginn stellt sich, denn wenn Trump tatsächlich sich entscheiden sollte, finanzieller den Krieg zu erklären, dann braucht er ja auch die Zustimmung des Kongresses."
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    "text": "Das kann er ja nicht ganz alleine."
  },
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    "text": "Wie sieht es da aus, wäre da eine Mehrheit für ihn theoretisch möglich?"
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    "text": "Kann man das abschätzen zum erzigen Zeitpunkt?"
  },
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    "text": "Das"
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    "end": 526.1,
    "text": "kann man es schwer abschätzen."
  },
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    "end": 536.319,
    "text": "Wahrscheinlich wäre eine Mehrheit im im Repräsentantenhaus irgendwie machbar, aber sicher ist es nicht, weil die Mehrheit der Republikaner sehr, sehr klein ist."
  },
  {
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    "end": 538.78,
    "text": "Ich glaube aber, er würde das einfach ignorieren."
  },
  {
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    "end": 563.06,
    "text": "Ja, ich weiß, es gibt den sogenannten War Powers Act, also der Kongress müsste dem zustimmen, allerdings nicht sofort, da hat er eine gewisse Fristzeit und er könnte ja genauso wie... Putin ja auch nie Krieg erklärt hat gegen Udi Ukraine, sondern ist zu einer speziellen Militäroperation erklärt, könnte auch Trump sagen, nein, nein, ich führe hier keinen Krieg, durch hier gehenden Drogenhandel bekämpfen."
  },
  {
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    "end": 566.92,
    "text": "Und dazu muss ich halt nicht nur auf See, sondern muss ich halt an Land auch etwas tun."
  },
  {
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    "end": 571.28,
    "text": "Also ich glaube, da sie nehmen, diese rechtlichen Umstände waren ihm schon vorher egal."
  },
  {
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    "end": 574.02,
    "text": "Und das könnte auch in diesem Fall einfach gleichgültig sein."
  },
  {
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    "end": 578.92,
    "text": "Und ob der Kongress dann wirklich ausreichend die Kraft hat, sich dagegenzustellen."
  },
  {
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    "end": 583.28,
    "text": "Und Trump dann tatsächlich dem Volk, das muss man erst sehen."
  },
  {
    "start": 583.66,
    "end": 585.839,
    "text": "Wir werden abwarten, wie es in dieser Sache weitergeht."
  },
  {
    "start": 585.98,
    "end": 591.219,
    "text": "Sprechen wir über das eigentliche Thema des heutigen Podcasts, nämlich über Pete Hacksales."
  },
  {
    "start": 591.76,
    "end": 604.92,
    "text": "Trumps Kriegsminister, wie er sicher selber nennt, oder wie es die Kollegen vom US-Podcast Potsafe America jetzt getan haben, sie nennen ihn nämlich Secretary of War Crimes, also Minister für Kriegsverbrechen."
  },
  {
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    "end": 607.66,
    "text": "Ziemlich harte Spitzname, woher kommt er, was hat's damit auf sich?"
  },
  {
    "start": 608.6,
    "end": 626.9,
    "text": "Kriegsminister, das war Trumps Entscheidung offenbar, dass er dieses Verteidigungsministerium wieder in ein Kriegsministerium unbenennen wollte, so wie es, glaube ich, noch im Zweiten Weltkrieg genannt wurde, um hier zu zeigen, wir sind keine Weicheier, wir sind nicht wock, wir sind hier bereit zu kämpfen, hart zu sein."
  },
  {
    "start": 627.26,
    "end": 630.839,
    "text": "Und da ist sein Verteidigungsminister Heckseth, führt das ja auch die ganze Zeit auf."
  },
  {
    "start": 631.12,
    "end": 637.219,
    "text": "Er schliebt es ja zu zeigen, wie er auch im Fitnessstudio, wie er Gewichte hebt und so, muskulös, stark."
  },
  {
    "start": 637.86,
    "end": 639.4,
    "text": "keine Frauen im Militär mehr haben."
  },
  {
    "start": 639.439,
    "end": 643.86,
    "text": "Man möchte hier eine Art von Kriegsetos hineinbringen."
  },
  {
    "start": 644.52,
    "end": 651.16,
    "text": "Und bisher hat er das jetzt noch nicht in wirklichem, wie soll ich sagen, echten großen Kämpfen."
  },
  {
    "start": 652.0,
    "end": 658.68,
    "text": "Die amerikanischen Soldaten wurden hier noch nicht in Kämpfe verwickelt, wo sie tatsächlich beweisen dürfen, wie viel Moom sie haben."
  },
  {
    "start": 659.26,
    "end": 688.5,
    "text": "Aber es läuft diese Kampagne seit Monaten in der Karibik direkte Angriffe auf Boote, denen, wo ein Drogen-Schmugel vermutet wird, in Wirklichkeit nach dem amerikanischen Gesetzen und nach dem Völkerrecht, könnte man solche Boote vielleicht stoppen, untersuchen, wenn es zu einem Schmugel, wenn es, wenn man einen Schmugelbelege gibt, könnte man die Männer am Wort festnehmen."
  },
  {
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    "end": 689.8,
    "text": "Aber was passiert?"
  },
  {
    "start": 689.98,
    "end": 698.02,
    "text": "Sie werden einfach mit massiver Militärischer Gewalt mit schwersten Angriffen werden diese Boote zerstört."
  },
  {
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    "end": 704.8,
    "text": "Dabei sterben Dutzende Menschen, wo es überhaupt keinen Beweis gibt, dass die tatsächlich schuldig sind."
  },
  {
    "start": 704.839,
    "end": 708.199,
    "text": "Das wird auch nicht bewiesen, dass da überhaupt Drogen an Bord waren."
  },
  {
    "start": 708.42,
    "end": 716.959,
    "text": "Und zuletzt gab es zumindest einen Vorfall, der über Video auch belegt ist, wo es nach einem solchen Angriff Überlebende gab."
  },
  {
    "start": 717.199,
    "end": 720.74,
    "text": "die sich an irgendwelchen Wrackteilen festgehalten haben."
  },
  {
    "start": 721.339,
    "end": 728.4,
    "text": "Und in diesem Fall müsste man eigentlich eher etwas tun, um diese Menschen zu retten und auch das amerikanische Schiffes zu bringen."
  },
  {
    "start": 728.68,
    "end": 735.78,
    "text": "Stattdessen... gab es einen zweiten Angriff, der diese Überlebenden, diese Schiffsbrüchigen getötet hat."
  },
  {
    "start": 736.24,
    "end": 740.699,
    "text": "Und das gilt als eindeutig als Kriegsverbrechen, als eine Art von Mord."
  },
  {
    "start": 741.339,
    "end": 753.92,
    "text": "Und das dürfte, und da gehen jetzt die verschiedenen Berichte auseinander, aber laut einem ursprünglichen Bericht der Washington Post und CNN, war das ein direkter Befehl, den Hexeth ausgesprochen hat, so ungefähr."
  },
  {
    "start": 755.1,
    "end": 757.36,
    "text": "Schießt ihr auch, wir wollen keine Überlebenden haben."
  },
  {
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    "end": 758.76,
    "text": "Wir wollen, dass sie alle tot sind."
  },
  {
    "start": 758.88,
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    "text": "Und das macht ihn zu einem Kriegsverbrecher."
  },
  {
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    "end": 763.8,
    "text": "Und genau diese Frage steht jetzt im Raum."
  },
  {
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    "end": 766.64,
    "text": "Dieser Befehl wurde nicht dementiert."
  },
  {
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    "end": 769.18,
    "text": "Er wurde dann ein bisschen herum geredet."
  },
  {
    "start": 769.38,
    "end": 771.0,
    "text": "Naja, das kam nicht von Hexer."
  },
  {
    "start": 771.459,
    "end": 779.1,
    "text": "Das kam vom... kommandierenden Admiral, der sich aber wiederum an die Anordnungen des Kriegsministers gehalten hat."
  },
  {
    "start": 779.64,
    "end": 788.699,
    "text": "Im Kongress gibt es jetzt lautwendende Forderungen, dass das Material, auch das Videomaterial hier offengelegt gezeigt wird, um zu sehen, was ist hier wirklich passiert."
  },
  {
    "start": 789.1,
    "end": 799.38,
    "text": "Aber die Beweislast ist derzeit ziemlich schwer auf Hexeth und zu zeigen, dass er hier nicht einen Art von Mord hier angeordnet hat."
  },
  {
    "start": 800.1,
    "end": 800.9,
    "text": "Wir merken uns diesen Punkt."
  },
  {
    "start": 800.939,
    "end": 802.36,
    "text": "Wir sprechen gleich noch ausführlich darüber."
  },
  {
    "start": 802.4,
    "end": 807.0,
    "text": "Ich würde ganz gern noch Hex-Self mit dir etwas durch besprechen und ihn noch ein bisschen besser kennenlernen."
  },
  {
    "start": 807.42,
    "end": 813.339,
    "text": "Denn wer ist dieser Mann genau der für Donald Trump eben das Pentagon leiten darf?"
  },
  {
    "start": 814.28,
    "end": 824.939,
    "text": "Immer wieder, wenn über die verschiedensten Minister gesprochen wird, dann wird der Hexeth wahrscheinlich als der Verhaltenskreativste von einem ohnehin sehr interessanten Kabinett, sagen wir es mal ganz vorsichtig, genannt."
  },
  {
    "start": 825.3,
    "end": 828.26,
    "text": "Was hat es mit ihm auf sich und wie ist dann diese Rolle gekommen, wo er jetzt ist?"
  },
  {
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    "end": 828.5,
    "text": "Ja,"
  },
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    "end": 840.339,
    "text": "also Hexeth ist sicher wahrscheinlich der ungeeignete Verteidigungs- oder wie man jetzt ein Kriegsminister, den die USA seit vielen Jahrzehnten hatten, selbst... gescheit, blitzgescheit."
  },
  {
    "start": 840.54,
    "end": 852.839,
    "text": "Er hatte selbst eine nicht besonders erfolgreiche militärische Laufbahn, wo sich ... offenbar viel Frustration und auch Ressentiments gegen das Militär, gegen die ganze Hierarchie angesammelt haben."
  },
  {
    "start": 853.339,
    "end": 857.959,
    "text": "Er war ein sehr eloquenter und pointierter Fox-Kommentator."
  },
  {
    "start": 858.06,
    "end": 859.8,
    "text": "Dadurch ist er auch Trump aufgefallen."
  },
  {
    "start": 859.939,
    "end": 862.06,
    "text": "Trump liebt es ja einfach, Fernsehen zu schauen."
  },
  {
    "start": 862.42,
    "end": 863.219,
    "text": "Fox vor allem."
  },
  {
    "start": 863.3,
    "end": 868.86,
    "text": "Und wenn der Leute ihm irgendwie so von ihrer ganzen Sprache her, wenn dem passt, dann sagt er, die wären doch was für ihn."
  },
  {
    "start": 869.24,
    "end": 873.38,
    "text": "Und so hat er gesagt, er hätte ihn gerne als Verteidigungsminister als Chef des Pentagon."
  },
  {
    "start": 874.06,
    "end": 880.36,
    "text": "Von allen Ministern war keiner so umstritten und ist auch nur so knapp auch im Senat bestätigt worden."
  },
  {
    "start": 880.64,
    "end": 883.42,
    "text": "Da gab es auch unter den Republikanen einen deutlichen Widerstand."
  },
  {
    "start": 883.76,
    "end": 886.38,
    "text": "Man hat schon gedacht, dass das nicht durchkommen wird."
  },
  {
    "start": 886.439,
    "end": 892.66,
    "text": "Am Ende ging es sich aus, aber nur in dem dann Vice-Präsident Judy Vance auch die entscheidende Stimme abgegeben hat."
  },
  {
    "start": 893.14,
    "end": 898.78,
    "text": "Und seit er im Amt ist, wachsen eigentlich die Bedenken eigentlich, die Bestürzungen über ihn."
  },
  {
    "start": 899.16,
    "end": 912.4,
    "text": "Vergessen wir nicht in der Zeit, also bevor er auch Volkskommentator wurde, war er so in verschiedenen Organisationen eine Art von NGOs geleitet, die Geld gesammelt haben, um das Militär auf irgendeiner Weise zu fördern oder Soldaten."
  },
  {
    "start": 913.0,
    "end": 920.36,
    "text": "Dort wurde er beschuldigt schwersten Alkoholismus, Missmanagement möglicherweise auch finanziellen Unregelmäßigkeiten."
  },
  {
    "start": 920.64,
    "end": 923.92,
    "text": "Also seine ganze Laufbahn ist eine, wo man sagt, so jemanden möchte man nicht."
  },
  {
    "start": 924.54,
    "end": 933.339,
    "text": "verantwortungsvollen Position haben und vor allem nicht an der Spitze eines riesigen und so gefährlichen Apparates wie der Pentagon."
  },
  {
    "start": 934.06,
    "end": 941.199,
    "text": "Hexeth als Minister hat sich inzwischen auch alle schlechten Erwartungen hat er zum großen Teil auch nochmal übertroffen."
  },
  {
    "start": 941.74,
    "end": 954.38,
    "text": "Es gab ja einen großen Skandal, wo auch Hexeth mit dabei war, nämlich das sogenannte Signal geht, wo unabsichtlicherweise ein Journalist in eine Signalgruppe gezogen worden ist, wo eben auf einem mehr oder weniger nicht staatlichen bzw."
  },
  {
    "start": 954.68,
    "end": 962.14,
    "text": "nicht vorgesehenen Kanal, nämlich ein Messengerdienst, den wir wahrscheinlich alle am Handy haben, über verschiedenste Angriffsziele des Militärs gesprochen wurde."
  },
  {
    "start": 962.68,
    "end": 963.819,
    "text": "Auch das sollte er überstanden."
  },
  {
    "start": 963.92,
    "end": 970.88,
    "text": "Seine ganzen Ausfälle, wahrscheinlich seine politischen Ansichten, das ist er wünscht im besten Haus, so wie er spricht, aber sehr viele andere Sachen hat er überlebt."
  },
  {
    "start": 970.959,
    "end": 972.92,
    "text": "Warum ist er denn offensichtlich so essentiell für Trump?"
  },
  {
    "start": 974.02,
    "end": 976.12,
    "text": "Bei Signal geht ja auch ein anderer gehen musste und nicht er."
  },
  {
    "start": 976.439,
    "end": 984.56,
    "text": "Es musste einer gehen, es musste der gehen, der damals diese Chatgruppe eingerichtet hat, aber Hexers hat eigentlich das dort noch das Schlimmere getan."
  },
  {
    "start": 984.819,
    "end": 992.939,
    "text": "Er hat es dann über diese unsichere Leitung mit genaue gezielte Informationen preisgegeben über geplante Angriffe in jemanden."
  },
  {
    "start": 993.24,
    "end": 1002.939,
    "text": "Und man hat gesagt, wenn das irgendjemand gehackt und mitgehört hätte, dann hätte das auch, und das ist in den USA die Trotzünde, das Leben amerikanischer Soldaten gefährdet."
  },
  {
    "start": 1003.1,
    "end": 1008.74,
    "text": "Ist jetzt nicht passiert und Trump steht weiter hinter ihm, war aus zwei Gründen wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 1009.8,
    "end": 1012.6,
    "text": "Trump lässt seine Leute nicht so wahnsinnig gerne fallen."
  },
  {
    "start": 1013.26,
    "end": 1021.3,
    "text": "Er ist einer der dann immer wieder eine gewisse Loyalität hat und Hexers gefällt ihm einfach, passt ihm einfach so vom ganzen Typ her."
  },
  {
    "start": 1021.76,
    "end": 1027.44,
    "text": "Ich glaube, da ist einfach eine Sympathie vorhanden und die lässt Hexers hier weiterhin im Amt bleiben."
  },
  {
    "start": 1028.44,
    "end": 1038.88,
    "text": "Wir werden sehen allerdings, wenn der politische Preis ihn als Minister zu halten, für Trump zu hoch wird, dann könnte sich das auch wieder sehr schnell drehen."
  },
  {
    "start": 1039.0,
    "end": 1047.1,
    "text": "Also ich würde nicht mein ganzes Vermögen darauf verwetten, dass Hexers bis zum Ende der Trumpischen Präsidentschaft Minister bleibt."
  },
  {
    "start": 1047.58,
    "end": 1053.46,
    "text": "Ich würde generell nicht raten überhaupt zu wetten und ich glaube auf diese Administration ist es noch einmal ein größeres Risiko."
  },
  {
    "start": 1054.26,
    "end": 1055.66,
    "text": "Sehr diskant, eindeutig."
  },
  {
    "start": 1055.88,
    "end": 1057.62,
    "text": "Ich glaube aber nur ganz kurz der Vollständigkeit halber."
  },
  {
    "start": 1058.08,
    "end": 1062.54,
    "text": "Hexer vernicht jene Person, die diesen Atlantikjournalisten zu dieser Gruppe unabsehtlich hinzugefügt hat."
  },
  {
    "start": 1062.58,
    "end": 1064.66,
    "text": "Ich glaube, das war der damalige nationale Sicherheitsbildrat."
  },
  {
    "start": 1064.76,
    "end": 1065.54,
    "text": "Ja, gut."
  },
  {
    "start": 1065.72,
    "end": 1067.8,
    "text": "Also das muss man nur der vollständigen Sozialwörter zusagen."
  },
  {
    "start": 1068.16,
    "end": 1079.38,
    "text": "Erik, wenn wir zur aktuellen Causa zurückkommen, wir haben jetzt eben dieses angeblich mutmaßliche Nähnis, wie du willst, Drogenboot, das auf internationalen Gewässern unterwegs war und abgeschossen worden ist."
  },
  {
    "start": 1079.42,
    "end": 1083.3,
    "text": "Dann gab es zwei Überlebende, die sich verzweifelt versucht haben, an irgendwelchen Trümmern festzuhalten."
  },
  {
    "start": 1083.78,
    "end": 1087.1,
    "text": "Und wie du gesagt hast, anstatt ihnen zu helfen, wurde noch einmal auf sie geschossen."
  },
  {
    "start": 1087.14,
    "end": 1088.68,
    "text": "damit sie wirklich getötet werden."
  },
  {
    "start": 1088.9,
    "end": 1097.98,
    "text": "Da gibt es eben diesen Admiral Frank Mitch Bradley, der meint, er hat eigentlich nur den Befehl von Hexhef ausgeführt und der Befehl war, alle auf dem Boot zu töten."
  },
  {
    "start": 1099.16,
    "end": 1103.82,
    "text": "Ist das jetzt die Verteidigungsstrategie des Pentagon und des Weißen Haus zu sagen, wir haben nur unsere Befehle befolgt?"
  },
  {
    "start": 1104.16,
    "end": 1108.26,
    "text": "Ja, das ist noch nicht ganz klar, was auch Bradley selbst auch wirklich sagt und so."
  },
  {
    "start": 1108.54,
    "end": 1113.12,
    "text": "Das wird auch ein bisschen hier in unterschiedlichen Versionen etwas behauptet."
  },
  {
    "start": 1113.3,
    "end": 1113.5,
    "text": "Vielleicht"
  },
  {
    "start": 1113.54,
    "end": 1115.0,
    "text": "zitieren Medienberichte nur um das"
  },
  {
    "start": 1115.04,
    "end": 1115.4,
    "text": "zu sagen."
  },
  {
    "start": 1115.6,
    "end": 1132.78,
    "text": "Ja, Bradley selbst gilt als erfahrener und auch plötzlich moralisch integrer Offizier und amerikanische Kommentatoren sagen, es ist unvorstellbar, dass er so einen Befehl geben würde, wenn er sich dort nicht nach oben abgesichert hätte."
  },
  {
    "start": 1133.58,
    "end": 1138.02,
    "text": "und dass diese Absicherung nach oben die wäre über den Minister über Hexeth."
  },
  {
    "start": 1138.12,
    "end": 1156.64,
    "text": "Also es deutet schon sehr viel darauf, dass entweder Hexeth in diesem speziellen Fall gesagt habe, schießt noch einmal, weil der offenbar da wirklich involviert war direkt in diese Operation oder aber einen grundsätzlichen Auftrag gegeben hat, Keine Überlebenden."
  },
  {
    "start": 1156.78,
    "end": 1158.88,
    "text": "Und das selbst ist wieder ein Kriegsverbrechen."
  },
  {
    "start": 1158.98,
    "end": 1168.64,
    "text": "Darf man nicht vergessen, die USA haben nach dem zweiten Weltkrieg deutsche oder japanische Offiziere, die solche Befehle gegeben haben, auch vor Gerichtgestaltung verurteilt."
  },
  {
    "start": 1169.02,
    "end": 1170.2,
    "text": "Du sagst immer Kriegsverbrechen."
  },
  {
    "start": 1170.58,
    "end": 1178.16,
    "text": "Meines Wissens nach gibt es ja keinen Krieg mit irgendeiner Organisation, Absetz, Venezuela selbst, das oligentliche Terrororganisationen, Kantelle etc."
  },
  {
    "start": 1179.12,
    "end": 1182.1,
    "text": "Müsste man da nicht eigentlich eher von Mord sprechen?"
  },
  {
    "start": 1184.24,
    "end": 1186.5,
    "text": "Ich bin kein Zwergberechtler,"
  },
  {
    "start": 1187.1,
    "end": 1189.26,
    "text": "aber ich glaube, dass man das schon."
  },
  {
    "start": 1189.54,
    "end": 1195.64,
    "text": "militärische Aktionen fallen dann sehr wohl unter das Kriegsrecht, soweit ich weiß."
  },
  {
    "start": 1196.0,
    "end": 1202.72,
    "text": "Ich glaube auch ein wichtiger Punkt ist, mit welchem Recht oder mit welcher Argumentation tötet die US-Regierung hier?"
  },
  {
    "start": 1203.2,
    "end": 1209.62,
    "text": "Diese Personen, die ja die Tat, die ihnen dann im Nachhinein vorgeworfen wird, ja aktiv eigentlich noch gar nicht begangen haben."
  },
  {
    "start": 1209.68,
    "end": 1211.52,
    "text": "Es hat ja noch kein Drogenschmuckl stattgefunden."
  },
  {
    "start": 1211.58,
    "end": 1213.46,
    "text": "Es ist ein Boot auf internationalen Gewässern."
  },
  {
    "start": 1213.9,
    "end": 1217.16,
    "text": "Zu hundert Prozent sagen, ob das Ziel die USA war, kann man ohnehin nicht."
  },
  {
    "start": 1217.2,
    "end": 1219.3,
    "text": "Ich glaube nicht, dass das so leicht möglich wäre."
  },
  {
    "start": 1220.2,
    "end": 1223.9,
    "text": "Auch wenn die US-Regierung sagt, sie wissen genau, wie auf diesem Boot oben waren, wie man da getroffen hat."
  },
  {
    "start": 1224.46,
    "end": 1227.44,
    "text": "Aber die eigentliche Handlung ist ja noch gar nicht passiert."
  },
  {
    "start": 1227.78,
    "end": 1229.2,
    "text": "Nein, die Handlung ist nicht passiert."
  },
  {
    "start": 1229.24,
    "end": 1244.3,
    "text": "Wobei könnte man noch argumentieren, Es ist so gefährlich und so schrecklich für die USA, was da passiert, da müssen wir präventiv vorgehen, wobei das dürfte man ja auch nicht mit Tötungen machen, sondern mit Eingriffen von der Küstenpolizei und der Küstenwache."
  },
  {
    "start": 1245.06,
    "end": 1252.76,
    "text": "Aber was ja noch absurder ist, selbst wenn diese Männer, die hier ums Leben kommen, wenn das tatsächlich Drogenschmuggler sind."
  },
  {
    "start": 1253.08,
    "end": 1263.32,
    "text": "Wir wissen, das sind ja nicht die Köpfe der Kartelle, das sind ja kleine Fische, die hier einfach etwas ausführen, um ein bisschen an Geld zu verdienen, die tatsächlich in Köpfe sitzen anderswo."
  },
  {
    "start": 1263.76,
    "end": 1268.4,
    "text": "Jetzt behauptet Trump die ganze Zeit Maduro Seiders, wobei da keinem Beweis hat."
  },
  {
    "start": 1268.8,
    "end": 1287.42,
    "text": "Aber es gab einen eindeutig überführten, verurteilten, massiven Schäf einer Drogenschmugglerorganisation und der tatsächlich auch ein Staatschef war, das war der frühere Staatschef von Honduras Hernández, der verurteilt wurde zu vielen Jahrzehnten Gefängnis."
  },
  {
    "start": 1287.78,
    "end": 1288.82,
    "text": "und was macht Trump?"
  },
  {
    "start": 1289.14,
    "end": 1296.62,
    "text": "Er bekommt einen Brief von dessen Familie und sagt, der Arme, dem wurde so unfair mitgespielt und er amnestiert ihn und er geht frei."
  },
  {
    "start": 1297.02,
    "end": 1304.4,
    "text": "Also, was wir hier erleben, ist, die Kleinen werden hier getötet ohne rechtliche Grundlage unter wahrscheinlich Verletzung aller Gesetze."
  },
  {
    "start": 1304.98,
    "end": 1323.58,
    "text": "Und die großen dienen, die in der amerikanischen Justiz mit eindeutiger ausgezeichneter Ermittlungen des FBI und aller Behörden hier nachgewiesen wurden, wie sehr die mit den Drogenschmuggel und den Drogenhandel über viele, viele Jahre betrieben haben, die dürfen dann freigehen."
  },
  {
    "start": 1323.92,
    "end": 1324.22,
    "text": "Warum?"
  },
  {
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    "end": 1325.9,
    "text": "Weil Trump es gefällt."
  },
  {
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    "end": 1329.24,
    "text": "Er will einfach zeigen, ich bin der König."
  },
  {
    "start": 1329.48,
    "end": 1331.76,
    "text": "Ich habe jedes Recht, das zu tun, was ich will."
  },
  {
    "start": 1332.22,
    "end": 1336.36,
    "text": "Und da habe ich manchmal das Gefühl, dass es ihm sogar passt, dass die Sachen nicht zusammenpassen."
  },
  {
    "start": 1336.88,
    "end": 1348.5,
    "text": "Weil, wenn die alle logisch ein Plausibel einer Ideologie, einer Strategie folgen würden, naja, dann könnte man ja sagen, Trump ist hier einfach einer, der hier etwas ausführt, was er sich schon einmal ausgedacht hat."
  },
  {
    "start": 1348.98,
    "end": 1361.12,
    "text": "Stattdessen so kann Trump sagen, der Einzige, der hier in diesem Land etwas zu entscheiden hat, das bin ich und ich entscheide genauso, wie ich will, aus dem Bauch heraus, aus einer Willkür heraus und das zeigt erst, wie wirklich mächtig ich"
  },
  {
    "start": 1361.18,
    "end": 1361.3,
    "text": "bin."
  },
  {
    "start": 1361.74,
    "end": 1365.02,
    "text": "Ist das eine Art Comeback der Nixon-Kissinger-Madman-Strategie?"
  },
  {
    "start": 1365.06,
    "end": 1365.84,
    "text": "Nein,"
  },
  {
    "start": 1365.94,
    "end": 1367.22,
    "text": "nein, nein."
  },
  {
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    "text": "Also Nixon hatte auch manche Anflüge."
  },
  {
    "start": 1373.68,
    "end": 1375.88,
    "text": "Nein, nein, da ist keine Strategie dahinter."
  },
  {
    "start": 1375.92,
    "end": 1390.86,
    "text": "Da ist kein Zweck dahinter, außer die wirkliche, kann man sagen, die Apotheose von Trump, die eigene Krönung als der unbeschränkte Herrscher, der sich von niemandem was sagen lässt, von niemandem kritisieren lässt, der tun und lassen kann was."
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    "text": "Das ist das wahrscheinlich wichtigste Motiv für ihn."
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    "end": 1395.06,
    "text": "Erik, vielleicht abschließend."
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    "text": "Wir wissen noch nicht, wie sich diese Causa weiterentwickelt."
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    "text": "Aber was wäre deine Einschätzung?"
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    "text": "Werden wir hier in diesem Fall Konsequenzen sehen?"
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    "text": "Ich glaube, die US-Öffentlichkeit und die Republikaner interessiert das Thema noch nicht so ganz."
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    "text": "Zumindest ist es noch kein allzu großer Skandal."
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    "text": "Aber kann Pete Hexer das tatsächlich politisch überleben?"
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    "text": "Also, wie gesagt, wetten sollte ich nicht."
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    "text": "Aber... Aber glaube nicht, dass er... sehr, sehr lange noch Minister bleiben wird."
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    "text": "Ich glaube, irgendwann kommt der Punkt, wo es für Trump einfach zu teuer, zu unangenehm, zu peinlich wird, wo auch der Druck aus der eigenen Partei, aus dem Kongress, aus der Basis zu stark wird."
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    "text": "Und vergessen wir nicht, im Kongress diese Nibelungentreue, die die ersten Monate geherrscht hat, die wird nach und nach etwas brüchig, weil die Umfragen für Trump so schlecht sind und bei alle Abgeordneten beginnen schon sehr, sehr intensiv darüber nachzudenken."
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    "text": "was in meinen Chancen in einem Jahr wieder gewählt zu werden."
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    "text": "Und wenn man da das Gefühl hat, wenn wir da durch Trump heruntergezogen werden und möglicherweise unser Amt verlieren könnten, deshalb ist die Zeit, wo wir uns bisschen distanzieren und während Hexers noch nicht das ganz große Thema für die amerikanische Bevölkerung ist, das sind die Preise, das ist die Wirtschaftssituation, ist das doch etwas, wo die Schlagzeilen sich zunehmend negativ werden."
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    "text": "Und wo Trump irgendwann nochmal eine Notbremse ziehen wird, ohne irgendetwas einzugestehen."
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    "text": "Vielleicht gibt er in meinen Botschafterposten in irgendeinem attraktiven Land und zieht sich auf diese Weise aus der Affäre."
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    "text": "Erik Frey war das Leiter an der Redakteur vom Standard."
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    "text": "Vielen Dank für deinen Besuch im Studio heute."
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    "text": "Sehr gerne, Daniel."
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    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge bis dahin schon einmal gefallen hat und Sie auch die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab."
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