[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 9.28,
    "text": " Ich bin Daniel Retschizekker, das System des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.28,
    "end": 20.84,
    "text": " Die Kause Epsdien bringt US-Präsident Donald Trump immer weiter in Bedrängnis. Unangenehme"
  },
  {
    "start": 20.84,
    "end": 25.56,
    "text": " Medienberichte, auf die Trump mit Klagen reagiert, Abgeordnete der eigenen Partei,"
  },
  {
    "start": 25.56,
    "end": 29.8,
    "text": " die für den Präsidenten unangenehm aus der Reihe tanzen. Wir stellen heute die"
  },
  {
    "start": 29.8,
    "end": 34.96,
    "text": " Frage, warum Trump sich in der Kause Epsdien so windet und welche Gründe die US-Regierung"
  },
  {
    "start": 34.96,
    "end": 40.4,
    "text": " haben könnte, sich gegen die Veröffentlichung der angeblichen Epsdien-Falls zu wehren."
  },
  {
    "start": 40.4,
    "end": 47.24,
    "text": " Bianca Blyos, der Standard Außenpolitik-Redaktion. Wir haben erst am vergangenen Freitag zuletzt"
  },
  {
    "start": 47.24,
    "end": 51.64,
    "text": " über die Kause Epsdien gesprochen. Schon damals stand Trump ordentlich unter Druck,"
  },
  {
    "start": 51.64,
    "end": 55.88,
    "text": " aber in den letzten Tagen ist noch mal so einiges passiert. Was denn genau?"
  },
  {
    "start": 55.88,
    "end": 61.72,
    "text": " Also man hat das Gefühl, dass seitdem die Medien noch angesporntes Hinter irgendwie zugraben,"
  },
  {
    "start": 61.72,
    "end": 68.2,
    "text": " also umso mehr sich der US-Präsident windet und dem ganzen Entkommen will, umso mehr kommt"
  },
  {
    "start": 68.2,
    "end": 72.84,
    "text": " jetzt ans Tageslicht. Die New York Times zum Beispiel hat eine Frau interviewt, die schon in den"
  },
  {
    "start": 72.84,
    "end": 78.52,
    "text": " 90er Jahren Epsdien angezeigt hat und damals schon die Behörden darauf hingewiesen hat,"
  },
  {
    "start": 78.52,
    "end": 84.84,
    "text": " dass Donald Trump wohl dem Finanzier sehr nahe steht und auch irgendwie anwesend war,"
  },
  {
    "start": 84.84,
    "end": 91.16,
    "text": " wie sie im Büro von Epsdien war. Und die CNN hat heute neue Fotos und Videos veröffentlicht,"
  },
  {
    "start": 91.16,
    "end": 96.92,
    "text": " die zeigen, dass Donald Trump Epsdien 93 bei seiner Hochzeit dabei hatte, bei seiner damaligen"
  },
  {
    "start": 96.92,
    "end": 103.04,
    "text": " Frau und dass sie sich auch in den 90er Jahren bei einer Victoria's Secret Fashion Show recht gut"
  },
  {
    "start": 103.04,
    "end": 108.0,
    "text": " verstanden haben. Also man hat das Gefühl, die Medien sind angespornt, da jetzt noch mehr ans"
  },
  {
    "start": 108.0,
    "end": 112.84,
    "text": " Tageslicht zu bringen, dass diese Freundschaft zwischen den beiden beweist. Anhänger von Donald"
  },
  {
    "start": 112.84,
    "end": 117.16,
    "text": " Trump, die sich ja so etwas gegen ihn stellen könnte man sagen, die vorhin ja die Veröffentlichung"
  },
  {
    "start": 117.16,
    "end": 122.36,
    "text": " dieser angeblichen Epsdien-Files, von denen wir ja nicht gerne wissen, ob sie existieren, oder?"
  },
  {
    "start": 122.36,
    "end": 127.84,
    "text": " Und wie viele und wo sie sind, ja, genau. Gut, jedenfalls hat Donald Trump ja jetzt tatsächlich"
  },
  {
    "start": 127.84,
    "end": 134.44,
    "text": " Files veröffentlicht, nämlich zur Morgung von Martin Luther King. Hä? Also was soll das?"
  },
  {
    "start": 134.44,
    "end": 139.04,
    "text": " Er hatte ja tatsächlich, das hat er im Jänner ja schon unterschrieben, diese Freikabe. Aber das"
  },
  {
    "start": 139.04,
    "end": 144.84,
    "text": " kam jetzt doch sehr out of the blue, also dieser Veröffentlichung der Files. Und es wirkt ein"
  },
  {
    "start": 144.84,
    "end": 148.28,
    "text": " bisschen so, als hätte es seine Strategie ein bisschen angepasst. Also man weiß ja,"
  },
  {
    "start": 148.28,
    "end": 154.04,
    "text": " dass Donald Trump und sein weißes Haus gerne mit \"Flatte Zone with Shit\" spielen, also so viel"
  },
  {
    "start": 154.04,
    "end": 158.72,
    "text": " Sachen rausballern, dass die Medien nicht hinterher kommen zu recherchieren und einfach von"
  },
  {
    "start": 158.72,
    "end": 163.56,
    "text": " tatsächlichen großen Ereignissen abzulenken. Und nun wirkt es so, als würden sie \"Flatte"
  },
  {
    "start": 163.56,
    "end": 169.76,
    "text": " media with Files\" spielen. Also dieser Files, die jetzt veröffentlicht wurden, sind 230.000"
  },
  {
    "start": 169.76,
    "end": 175.08,
    "text": " Dokumentenseiten. Also wer sich das durchlesen kann in so einer schnelle, es ist halt fraglich. Und"
  },
  {
    "start": 175.08,
    "end": 179.84,
    "text": " Fachleute, die sich das angetan haben oder zumindest mal quer gelesen haben, haben gesagt,"
  },
  {
    "start": 179.84,
    "end": 186.0,
    "text": " da steht auch nicht wirklich was Neues drinnen. Also es ist einfach ein massives Ablenkungsmanöver,"
  },
  {
    "start": 186.0,
    "end": 192.16,
    "text": " wie das wirkt. Es wirkt zumindest irgendwie seltsam, oder? Absolut. Weil was jetzt auch irgendwie"
  },
  {
    "start": 192.16,
    "end": 197.92,
    "text": " Neues. Er hat seine Gangart gegenüber seinem Vorvorgänger Barack Obama noch einmal beschleunigt."
  },
  {
    "start": 197.92,
    "end": 203.8,
    "text": " Er bezichtigt ihm jetzt das Putschversuche im Jahr 2017. Was ist das für eine Sache auf einmal?"
  },
  {
    "start": 203.8,
    "end": 209.2,
    "text": " Man hat irgendwie das Gefühl, dass eben Trump, der ja schon gerne eskaliert auf \"Truth Social\""
  },
  {
    "start": 209.2,
    "end": 213.4,
    "text": " nochmal ein bisschen zulegt. Also man dachte, es gibt keine Steigerung, aber offensichtlich doch."
  },
  {
    "start": 213.4,
    "end": 220.56,
    "text": " Und jetzt geht es eben eh gegen Bekannte, so wie du sagst, Obama. Es geht darum, dass die"
  },
  {
    "start": 220.56,
    "end": 225.28,
    "text": " Geheimdienst-Koordinatorin Talsi Gebert, die eigentlich einen Job hat, der sehr unpolitisch"
  },
  {
    "start": 225.28,
    "end": 230.68,
    "text": " sein sollte, sich aber sehr politisch einmischt und vergangene Woche da ein elfseitiges Dokument"
  },
  {
    "start": 230.68,
    "end": 237.72,
    "text": " veröffentlicht hat. Dass so die Lesart von ihr und der Mager-Anhänger*innen schafft, beweisen soll,"
  },
  {
    "start": 237.72,
    "end": 243.84,
    "text": " dass Obama und seine Mitverschwörer*innen, eh Bekannten, die Demokraten, die Klintens,"
  },
  {
    "start": 243.84,
    "end": 250.92,
    "text": " Namit, dass die die Vorwürfe erfunden hätten, dass Russland versucht habe, die Wahlen zu beeinflussen"
  },
  {
    "start": 250.92,
    "end": 258.2,
    "text": " 2016, also damals Trump gegen Hillary Clinton. Und es war ja der Vorwurf da. Und das wurde auch"
  },
  {
    "start": 258.2,
    "end": 262.88,
    "text": " bestätigt in Dosiers, dass Mosker versucht hat, die Wahlen zu beeinflussen, was sie nicht"
  },
  {
    "start": 262.88,
    "end": 267.52,
    "text": " geschafft haben, was auch schon lange bekannt ist. Aber jetzt wurde es so gedreht, als ob Obama"
  },
  {
    "start": 267.52,
    "end": 273.24,
    "text": " schon damals gewusst hätte, dass Mosker das nie geschafft hätte und die Geheimdienste da einsetzen"
  },
  {
    "start": 273.24,
    "end": 279.8,
    "text": " hätte, wollen, dass ein schiefes Licht auf die Wahlen geworfen wird und so nahegelegt wird, dass"
  },
  {
    "start": 279.8,
    "end": 285.64,
    "text": " Trump da irgendwie ein Moskauer Lieblings sei. Um Trumps Erfolg quasi zu schmielern ist der Vorwurf,"
  },
  {
    "start": 285.64,
    "end": 289.64,
    "text": " oder wie kann man das verstehen? Genau, also dass er die Wahl ja gar nicht gewonnen hätte,"
  },
  {
    "start": 289.64,
    "end": 294.36,
    "text": " sondern nur mit Hilfe Moskers. Aber das hat Obama nie behauptet. Und jetzt kam es auch zu einer sehr"
  },
  {
    "start": 294.36,
    "end": 298.68,
    "text": " ungewöhnlichen Reaktion, nämlich Obama selbst hat sich jetzt geäußert, sein Büro äußert sich"
  },
  {
    "start": 298.68,
    "end": 303.8,
    "text": " normalerweise nicht zu diesen ganzen Anschuldigungen, die da aus dem weißen Haus kommen. Aber jetzt ist"
  },
  {
    "start": 303.8,
    "end": 308.28,
    "text": " selbst dem Ex-Präsident in der Kraken geplatzt und er hat eben gesagt, er versteht überhaupt nicht,"
  },
  {
    "start": 308.28,
    "end": 312.24,
    "text": " was das für Anschuldigungen sind. Er hat nie etwas anderes behauptet, als in diesem Dosiers"
  },
  {
    "start": 312.24,
    "end": 317.64,
    "text": " steht. Und er nennt es auch ein Ablenkungsmanöver von Trump in Sachen Epsteinfiles."
  },
  {
    "start": 317.64,
    "end": 322.48,
    "text": " Trump hat auch KI-Videos gezeilt, die die Verhaftung von politischen Gegnern eben beispielsweise"
  },
  {
    "start": 322.48,
    "end": 327.92,
    "text": " Obama irgendwie zeigen. Was soll das jetzt auf einmal? Das ist eben so eine der Eskalationen,"
  },
  {
    "start": 327.92,
    "end": 334.32,
    "text": " die man jetzt irgendwie spürt. Was das soll? Keine Ahnung, ich weiß nicht, was im Kopf von Donald"
  },
  {
    "start": 334.32,
    "end": 338.4,
    "text": " Trump vorgeht, um sowas zu veröffentlichen. Aber zu diesem Video eben hat sich Obama"
  },
  {
    "start": 338.4,
    "end": 344.32,
    "text": " selbst nicht geäußert. Also sowas ignoriert er einfach und denkt sich, was will man auch dazu"
  },
  {
    "start": 344.32,
    "end": 349.48,
    "text": " sagen? Also es ist offensichtlich keine Verhaftung passiert damals und verstehe auch nicht ganz,"
  },
  {
    "start": 349.48,
    "end": 353.64,
    "text": " was Trump jetzt damit bezweckt, sowas herauf zu beschwören, so Fake-Videos."
  },
  {
    "start": 353.64,
    "end": 359.48,
    "text": " Würdest du schon sagen, wenn ich das so richtig raushöre, dass Trumps Toben und Wüten in seinem"
  },
  {
    "start": 359.48,
    "end": 365.28,
    "text": " sozialen Netzwerk noch einmal einen Gang zugelegt hat, seit eben dieses Epstein-Thema so groß"
  },
  {
    "start": 365.28,
    "end": 371.0,
    "text": " ist? Er windet sich einfach sehr offensichtlich. Also er schafft es nicht, dieses Thema loszuwerden"
  },
  {
    "start": 371.0,
    "end": 376.08,
    "text": " und er schafft es nicht, weil eben der Widerstand aus den eigenen reinkommt. Also er wird immer wieder"
  },
  {
    "start": 376.08,
    "end": 380.2,
    "text": " mit der Nase darauf gestoßen und er schafft es nicht, dass mit seinem populistischen Charme,"
  },
  {
    "start": 380.2,
    "end": 385.56,
    "text": " den er ja hat, das irgendwie wegzubringen. Und ich glaube, das ärgert ihn massiv und deswegen"
  },
  {
    "start": 385.56,
    "end": 390.88,
    "text": " eskaliert er massiv. Es gab einen sehr großen Artikel auch im Wall Street Journal über Trumps"
  },
  {
    "start": 390.88,
    "end": 395.92,
    "text": " Beziehungen zu Jeffrey Epstein. Das zieht sich ja jetzt schon über einige Tage, dieser Bericht. Was"
  },
  {
    "start": 395.92,
    "end": 400.56,
    "text": " ist da nochmal genau vorgekommen? Das war quasi so die Mutter der jüngsten Eskalation, war dieser"
  },
  {
    "start": 400.56,
    "end": 407.64,
    "text": " Wall Street Journal-Bericht. Da ging es um Epstiens 50er, der im Jahr 2003 stattgefunden hat. Und"
  },
  {
    "start": 407.64,
    "end": 414.92,
    "text": " damals hat seine damalige Lebensgefährtin, Jiselyn Maxwell, enger Wegbegleiter von Epstein Gebeten"
  },
  {
    "start": 414.92,
    "end": 421.12,
    "text": " in einem Brief zum 50er zu schreiben, den sie dann in einem Buch einarbeiten wollte. Und offenbar"
  },
  {
    "start": 421.12,
    "end": 426.24,
    "text": " gab es auch einen Beitrag von Donald Trump. Da hat eine nackte Frau gemalt und seine Unterschrift war"
  },
  {
    "start": 426.24,
    "end": 431.08,
    "text": " die Intimbeharrung. Und das alles recht anstößig und irgendwie fraglich, ob das lustig ist oder"
  },
  {
    "start": 431.08,
    "end": 435.32,
    "text": " nicht, aber sei da hingestellt. Aber es geht vor allem um die Widmung, die Trump darunter geschrieben"
  },
  {
    "start": 435.32,
    "end": 441.2,
    "text": " hat und das spricht er von einem wunderbaren Geheimnis, dass die beiden verbinden würde. Und in den"
  },
  {
    "start": 441.2,
    "end": 446.32,
    "text": " Sphären der Verschwörungstheoretik erinnern ist das natürlich, also da geht es für alle um"
  },
  {
    "start": 446.32,
    "end": 453.32,
    "text": " mögliche Verbindungen zu diesem Mädchenhandelring, den Epstein aufgebaut hat. Es gibt aber keine Hinweise,"
  },
  {
    "start": 453.32,
    "end": 458.32,
    "text": " dass Trump schuldig ist oder dass er irgendetwas damit zu tun hätte. Er hat ja auf diesen Artikel"
  },
  {
    "start": 458.32,
    "end": 463.0,
    "text": " reagiert, verwütend im Gefahren. Was hat er da da unternommen? Er hat offenbar schon im Vorfeld"
  },
  {
    "start": 463.0,
    "end": 469.08,
    "text": " probiert zu intervenieren und diesen Artikel im Keim zu ersticken. Jetzt im Nachgang hat er eine"
  },
  {
    "start": 469.08,
    "end": 473.28,
    "text": " Milliarden Klage gegen das Wall Street Journal eingereicht, wobei fraglich ist, ob die überhaupt"
  },
  {
    "start": 473.28,
    "end": 478.96,
    "text": " durchgeht. Das muss einen Richter noch beschließen, ob die überhaupt möglich ist. Und er hat dem"
  },
  {
    "start": 478.96,
    "end": 484.68,
    "text": " Wall Street Journal verboten mit ihm nach Schottland zu fliegen, also die Auslandsreise zu begleiten,"
  },
  {
    "start": 484.68,
    "end": 489.88,
    "text": " die mit einem Presscore begleitet wird. Und es ist auch nicht das erste Mal, dass Trump so eskaliert"
  },
  {
    "start": 489.88,
    "end": 495.6,
    "text": " im Bezug auf Medien. Also er hat auch schon Journalist*innen von der AP Nachrichtenagentur"
  },
  {
    "start": 495.6,
    "end": 501.64,
    "text": " ausgeladen, ihn auf Pressereisen zu begleiten, weil die haben sich damals geweigert, den Golf von"
  },
  {
    "start": 501.64,
    "end": 507.72,
    "text": " Mexico als Golf von Amerika zu bezeichnen. Gut, AP eine weltweit agierende Nachrichtenagentur ist"
  },
  {
    "start": 507.72,
    "end": 511.84,
    "text": " das eine, aber das Wall Street Journal gehört ja Robert Murdock und das ist ja eigentlich,"
  },
  {
    "start": 511.84,
    "end": 516.08,
    "text": " könnte man sagen, ein Verbündeter oder von Donald Trump, Fox News Chef. Kreift er da quasi"
  },
  {
    "start": 516.08,
    "end": 520.4,
    "text": " jetzt gerade seine eigenen Leute auch schon an? Ja, ich glaube, der Sache Appstien gibt es für"
  },
  {
    "start": 520.4,
    "end": 526.0,
    "text": " ihn einfach kein, also da verschwimmen einfach die Grenzen dadurch, dass die Mager-Anhänger da ja"
  },
  {
    "start": 526.0,
    "end": 531.2,
    "text": " genauso drauf sitzen und diese Files sehen wollen. Ich glaube, ich gibt es da jetzt keinen Unterschied"
  },
  {
    "start": 531.2,
    "end": 536.88,
    "text": " mehr zwischen der ist ein Trump-Anhänger oder war ein Trump-Unterstützer im Wahlkampf und will"
  },
  {
    "start": 536.88,
    "end": 540.44,
    "text": " jetzt trotzdem die Appstien-Files haben. Auch politisch, das haben wir auch letztes Mal schon"
  },
  {
    "start": 540.44,
    "end": 544.88,
    "text": " besprochen, aber da hat sich auch einiges getan, hat dieser Fall Auswirkungen nämlich auf das"
  },
  {
    "start": 544.88,
    "end": 550.88,
    "text": " Repräsentantenhaus. Inwiefern, was ist da gerade die Causa Prima? Genau, also offenbar ist es gerade"
  },
  {
    "start": 550.88,
    "end": 556.48,
    "text": " aber der Fall, dass die treuen Republikaner ihnen wieder eingefangen wurden im Repräsentantenhaus."
  },
  {
    "start": 556.48,
    "end": 562.08,
    "text": " Es gibt Bestrebungen der demokratischen Partei, die natürlich da jetzt eine Erfolgschance widdert,"
  },
  {
    "start": 562.08,
    "end": 567.72,
    "text": " Trump anzugreifen, nämlich auch eben seine eigenen Anhänger gegen ihn aufzuhetzen und die wollen eine"
  },
  {
    "start": 567.72,
    "end": 572.44,
    "text": " Abstimmung herbeiführen im Repräsentantenhaus, wodurch sichergestellt werden soll, dass das"
  },
  {
    "start": 572.44,
    "end": 577.56,
    "text": " Justizministerium diese Files veröffentlichen muss. Und es gibt auch Republikaner, die das"
  },
  {
    "start": 577.56,
    "end": 582.88,
    "text": " unterstützen. Unter anderem war das der Sprecher Mike Johnson, der aber jetzt wieder zurückgeroutet"
  },
  {
    "start": 582.88,
    "end": 588.0,
    "text": " ist und man nicht so ganz weiß, wer ihn da wie angerufen hat, aber auf jeden Fall unterstützt er"
  },
  {
    "start": 588.0,
    "end": 592.76,
    "text": " die Herausgabe der Files nicht mehr. Und es ist jetzt auch soweit gegangen, dass am morgigen"
  },
  {
    "start": 592.76,
    "end": 597.32,
    "text": " Donnerstag sollte es diese Abstimmung geben, diese erneute, zweimal wurde sie schon verhindert."
  },
  {
    "start": 597.32,
    "end": 602.24,
    "text": " Und jetzt am Donnerstag der dritte Anlauf der Demokraten und Mike Johnson will jetzt aber das"
  },
  {
    "start": 602.24,
    "end": 605.08,
    "text": " gesamte Repräsentantenhaus früher in die Sommerpause schicken."
  },
  {
    "start": 605.15,
    "end": 608.29,
    "text": " Nämlich mit heute und so diese Abstimmung verhindern."
  },
  {
    "start": 608.29,
    "end": 612.91,
    "text": " Die Abgeordneten in die Sommerpause schicken, bevor sie abstimmen können, über etwas,"
  },
  {
    "start": 612.91,
    "end": 615.39,
    "text": " was potenziell unangenehm für einen sein könnte."
  },
  {
    "start": 615.39,
    "end": 617.43,
    "text": " Ich meine, Verdächtiger geht es kaum."
  },
  {
    "start": 617.43,
    "end": 621.35,
    "text": " Noch einmal, wir sagen ja nicht, dass Donald Trump irgendwas damit zu tun hätte, aber"
  },
  {
    "start": 621.35,
    "end": 624.23,
    "text": " irgendwas scheint er offensichtlich zu verbergen zu geben, oder?"
  },
  {
    "start": 624.23,
    "end": 628.59,
    "text": " Ja, es ist wahnsinnig fischig und die Demokraten wird es freuen, weil das spielt ihnen in"
  },
  {
    "start": 628.59,
    "end": 629.59,
    "text": " die Hände."
  },
  {
    "start": 629.59,
    "end": 632.95,
    "text": " Ebenso wie du sagst, ein auffälliger und Verdächtiger kann man sich jetzt auch schon"
  },
  {
    "start": 632.95,
    "end": 633.95,
    "text": " nicht mehr verhalten."
  },
  {
    "start": 633.95,
    "end": 638.19,
    "text": " Und die Mithörmens kommen doch näher, also liegen noch ein bisschen in der Zukunft,"
  },
  {
    "start": 638.19,
    "end": 639.19,
    "text": " aber kommen näher."
  },
  {
    "start": 639.19,
    "end": 641.87,
    "text": " Und mit dem Thema machen sich die Republikaner angreifbar."
  },
  {
    "start": 641.87,
    "end": 646.71,
    "text": " Aber warum Mike Johnson im Gespräch auf einmal ungeschwenkt ist und jetzt wieder im Trump-Lage"
  },
  {
    "start": 646.71,
    "end": 649.31,
    "text": " ist und nicht mehr für die Veröffentlichung, weiß man nicht, oder?"
  },
  {
    "start": 649.31,
    "end": 651.43,
    "text": " Das ist nicht zu herauszufinden."
  },
  {
    "start": 651.43,
    "end": 652.87,
    "text": " Das war nicht daraus zu finden."
  },
  {
    "start": 652.87,
    "end": 658.15,
    "text": " Auch sehr interessant, Gislaine Maxwell, die im Gefängnis sitzende ehemalige Lebensgefährtin"
  },
  {
    "start": 658.15,
    "end": 659.67,
    "text": " von Epstein."
  },
  {
    "start": 659.67,
    "end": 662.83,
    "text": " Vielleicht bevor wir über das sprechen, was gerade mit ihr passiert, ganz kurz, was"
  },
  {
    "start": 662.83,
    "end": 663.99,
    "text": " ist der vorgeworfen worden?"
  },
  {
    "start": 663.99,
    "end": 665.15,
    "text": " Warum sitzt du überhaupt im Gefängnis?"
  },
  {
    "start": 665.15,
    "end": 671.11,
    "text": " Also die ist die einzige Verbündete von ihm, die einzige Mitheterin von Epstein, die jemals"
  },
  {
    "start": 671.11,
    "end": 672.11,
    "text": " verurteilt wurde."
  },
  {
    "start": 672.11,
    "end": 677.39,
    "text": " Und ihr wird vorgeworfen, dass sie eine zentrale Rolle beim Aufbau des Mädchenhandels gespielt"
  },
  {
    "start": 677.39,
    "end": 683.43,
    "text": " hat, also dass sie eben gezielt die Mädchen und jungen Frauen organisiert hat und quasi"
  },
  {
    "start": 683.43,
    "end": 686.23,
    "text": " den Missbrauch so ermöglicht hat durch Jeffrey Epstein."
  },
  {
    "start": 686.23,
    "end": 690.03,
    "text": " Sie verbüsst gerade eine 20-jährige Haftstrafe, genau, so wie du gesagt hast."
  },
  {
    "start": 690.03,
    "end": 694.03,
    "text": " Genau, obwohl sie im Gefängnis sitzt, gibt es jetzt wieder neue Medienberichte über"
  },
  {
    "start": 694.03,
    "end": 695.03,
    "text": " Sie."
  },
  {
    "start": 695.03,
    "end": 696.03,
    "text": " Sie ist wieder Thema."
  },
  {
    "start": 696.03,
    "end": 697.03,
    "text": " Warum?"
  },
  {
    "start": 697.03,
    "end": 698.03,
    "text": " In welchem Zusammenhang jetzt?"
  },
  {
    "start": 698.03,
    "end": 702.47,
    "text": " Also von beiden Seiten will man jetzt auf Gislaine Maxwell zugreifen, weil sie auch dadurch,"
  },
  {
    "start": 702.47,
    "end": 707.91,
    "text": " dass sie die einzige Mitheterin ist, von der alle wissen, und die einzige noch lebende"
  },
  {
    "start": 707.91,
    "end": 709.71,
    "text": " Person in dem Zusammenhang."
  },
  {
    "start": 709.71,
    "end": 713.75,
    "text": " Jeffrey Epstein hat sich ja suicidiert in seiner Haft, will man Zugriff auf sie und"
  },
  {
    "start": 713.75,
    "end": 715.87,
    "text": " auf die Informationen, die sie haben soll."
  },
  {
    "start": 715.87,
    "end": 721.07,
    "text": " Zum einen will jetzt der Vizier Justiz-Minister Todd Blanche mit ihr sprechen und hat das"
  },
  {
    "start": 721.07,
    "end": 726.47,
    "text": " groß angekündigt auf Ex, dass er nach Florida reisen will und sie in Haft treffen möchte,"
  },
  {
    "start": 726.47,
    "end": 731.87,
    "text": " um endlich herauszufinden, was sie denn wüsste, also fraglich, was Maxwell noch weiß, was"
  },
  {
    "start": 731.87,
    "end": 735.87,
    "text": " nicht schon in Prozessen und in Ermittlungsakten preisgegeben wurde."
  },
  {
    "start": 735.87,
    "end": 741.31,
    "text": " Und auf der anderen Seite gibt es einen republikanischen Abgeordneten, der Maxwell gerne vor"
  },
  {
    "start": 741.31,
    "end": 747.39,
    "text": " einen Unterausschuss im Repräsentantenhaus laden will, um so herauszufinden, was sie dann"
  },
  {
    "start": 747.39,
    "end": 748.39,
    "text": " weiß."
  },
  {
    "start": 748.39,
    "end": 752.47,
    "text": " Also den Verschwörungstheoretiker*innen und eben diesem republikanischen Abgeordneten"
  },
  {
    "start": 752.47,
    "end": 760.87,
    "text": " geht es vor allem um die angebliche Klientenliste, die es ergeben soll, also mit wisse Männer,"
  },
  {
    "start": 760.87,
    "end": 767.67,
    "text": " mächtige Männer, die Mädchen und Frauen missbraucht haben und die angeblich von Epstein"
  },
  {
    "start": 767.67,
    "end": 770.51,
    "text": " gefilmt wurden und so erpressbar waren."
  },
  {
    "start": 770.51,
    "end": 776.71,
    "text": " Und da soll es eine Liste geben, welche Männer das waren und dieser Liste, das ist quasi"
  },
  {
    "start": 776.71,
    "end": 780.11,
    "text": " so das zentrale Thema der Verschwörungstheorie rund um Epstein."
  },
  {
    "start": 780.11,
    "end": 784.07,
    "text": " Und rund um diese Verschwörungstheorie, der Magerbewegung \"Lass mich raten\", das sollen"
  },
  {
    "start": 784.07,
    "end": 787.95,
    "text": " irgendwie alle möglichen demokratischen und liberalen Persönlichkeiten oben stehen."
  },
  {
    "start": 787.95,
    "end": 792.07,
    "text": " Natürlich, also zum Beispiel Bill Clinton, also der Ex-Präsident war auch ein Bekannter"
  },
  {
    "start": 792.07,
    "end": 796.91,
    "text": " von Jeffrey Epstein und das ist eben ein Name, der immer wieder fällt und den Clintons wird"
  },
  {
    "start": 796.91,
    "end": 802.83,
    "text": " ja, also da sind ja grude Verschwörungstheorien im Raum, dass sie irgendwie anderen pädophilien"
  },
  {
    "start": 802.83,
    "end": 808.71,
    "text": " Ringleiten und global alles steuern, also ja, es geht um die liberale links stehende Männer."
  },
  {
    "start": 808.71,
    "end": 812.31,
    "text": " Bei Maxwell gibt es ja zumindest von einigen Kritikern, das habe ich auch in den sozialen"
  },
  {
    "start": 812.31,
    "end": 817.11,
    "text": " Medien immer wieder gelesen, die Befürchtung, dass Trump überlegen würde, sie zu begnadigen,"
  },
  {
    "start": 817.11,
    "end": 821.71,
    "text": " damit sie eben nichts sagt, wie realistisch ist das, also was gibt es da für Informationen"
  },
  {
    "start": 821.71,
    "end": 823.51,
    "text": " oder ist das eine reine Verschwörung?"
  },
  {
    "start": 823.51,
    "end": 828.23,
    "text": " In diesem Verschwörungstheorie-Complex gibt es natürlich immer mehr Verschwörungstheorien,"
  },
  {
    "start": 828.23,
    "end": 829.23,
    "text": " die da aufpappen."
  },
  {
    "start": 829.23,
    "end": 830.71,
    "text": " Es ist jetzt mal fraglich eben..."
  },
  {
    "start": 830.71,
    "end": 833.91,
    "text": " Was ist keine Verschwörung, oder was wir hier reden, irgendwie alles."
  },
  {
    "start": 833.91,
    "end": 838.03,
    "text": " Betreffen wir uns sicher übermorgen mit einem neuen Podcast-Thema wieder zu Epstein."
  },
  {
    "start": 838.03,
    "end": 842.79,
    "text": " Nein, aber es ist mal die Frage, was rauskommt bei der Befragung wahrscheinlich, also ob"
  },
  {
    "start": 842.79,
    "end": 847.55,
    "text": " der Vizer-Justizminister da überhaupt an die Medien geht mit Informationen, ob sie eben"
  },
  {
    "start": 847.55,
    "end": 852.39,
    "text": " tatsächlich vor diesen Ausschuss muss und ob es vielleicht sogar ein neues Verfahren"
  },
  {
    "start": 852.39,
    "end": 853.39,
    "text": " gibt."
  },
  {
    "start": 853.39,
    "end": 856.67,
    "text": " Wir müssen einfach mal abwarten, glaube ich, was mit Maxwell passiert in den nächsten"
  },
  {
    "start": 856.67,
    "end": 857.67,
    "text": " Wochen."
  },
  {
    "start": 857.67,
    "end": 860.55,
    "text": " Wir haben ja sehr viel darüber gesprochen, wie durchaus verdächtig dieses Verhalten"
  },
  {
    "start": 860.55,
    "end": 861.55,
    "text": " ist."
  },
  {
    "start": 861.55,
    "end": 866.03,
    "text": " Wie gesagt, wir wissen nichts, wir wissen auch nicht, ob diese Listen überhaupt existieren,"
  },
  {
    "start": 866.03,
    "end": 871.15,
    "text": " aber welche Gründe, welche Vermutungen gibt es denn für das Verhalten von Donald Trump?"
  },
  {
    "start": 871.15,
    "end": 873.39,
    "text": " Da gibt es mehrere mögliche Szenarien."
  },
  {
    "start": 873.39,
    "end": 876.95,
    "text": " Ich weiß auch, dass die New York Times und auch das Standard sich diesen Szenarien ja"
  },
  {
    "start": 876.95,
    "end": 878.15,
    "text": " ausführlich gewidmet hat."
  },
  {
    "start": 878.15,
    "end": 882.87,
    "text": " Genau, also da gibt es mehrere Szenarien, die im Raum stehen und die auch sehr naheliegend"
  },
  {
    "start": 882.87,
    "end": 883.87,
    "text": " sind."
  },
  {
    "start": 883.87,
    "end": 888.11,
    "text": " Auf den ersten Blick womöglich, also das eine Szenario ist, dass es eben überhaupt eine"
  },
  {
    "start": 888.11,
    "end": 892.67,
    "text": " erfundene Geschichte des Trump-Blagers ist, diese Klientenliste von Epstein, mit der man"
  },
  {
    "start": 892.67,
    "end": 896.27,
    "text": " einfach seine Anhänger-Innenschaft mobilisieren wollte."
  },
  {
    "start": 896.27,
    "end": 900.79,
    "text": " Also da wollte man aufhussen, da wollte man irgendwie Trump als den Mann positionieren"
  },
  {
    "start": 900.79,
    "end": 907.11,
    "text": " der Transparenz in Washington wiederbringen wird und womöglich eben war diese Kundenliste"
  },
  {
    "start": 907.11,
    "end": 908.11,
    "text": " erfunden."
  },
  {
    "start": 908.11,
    "end": 911.71,
    "text": " Und jetzt irgendwie fährt man an die Wand, weil die Leute nicht vergessen haben und man"
  },
  {
    "start": 911.71,
    "end": 913.99,
    "text": " aber diese Kundenliste nicht präsentieren kann."
  },
  {
    "start": 913.99,
    "end": 914.99,
    "text": " Das heißt man kann nicht liefern."
  },
  {
    "start": 914.99,
    "end": 915.99,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 915.99,
    "end": 919.59,
    "text": " Also was ein bisschen da dagegen spricht ist, wieso man so lange auf diesem Thema dann"
  },
  {
    "start": 919.59,
    "end": 920.83,
    "text": " selbst drauf bleibt."
  },
  {
    "start": 920.83,
    "end": 925.55,
    "text": " Also irgendwie, ich glaube diese Geschichte nicht ganz, weil so blöd ist dieses Team"
  },
  {
    "start": 925.55,
    "end": 930.03,
    "text": " glaube ich nicht, dass sie dann eine erfundene Geschichte so lange selbst trommeln."
  },
  {
    "start": 930.03,
    "end": 934.07,
    "text": " Ein anderes Thema ist, dass man vielleicht selbst an dieser Liste geglaubt hat, also"
  },
  {
    "start": 934.07,
    "end": 938.83,
    "text": " auf dieser Verschwörungstheorie reingefallen ist und der Anführungszeichen und dann in"
  },
  {
    "start": 938.83,
    "end": 942.75,
    "text": " dem Moment als man an der Macht war und gegraben hat herausgewunden hat, dass es diese Liste"
  },
  {
    "start": 942.75,
    "end": 943.75,
    "text": " nicht gibt."
  },
  {
    "start": 943.75,
    "end": 945.75,
    "text": " Das ist ja die etwas freundlichere Darstellung."
  },
  {
    "start": 945.75,
    "end": 946.75,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 946.75,
    "end": 950.35,
    "text": " Aber was da ein bisschen dagegen spricht ist halt, aber wieso sagt man es dann nicht einfach."
  },
  {
    "start": 950.35,
    "end": 955.39,
    "text": " Also man könnte das ja genauso transparent kommunizieren und da gegen spricht ein bisschen,"
  },
  {
    "start": 955.39,
    "end": 959.51,
    "text": " dass die Justizministerin ja noch nicht so lange hergesagt hat, dass diese Klientenliste"
  },
  {
    "start": 959.51,
    "end": 960.99,
    "text": " auf ihrem Tisch liegen würde."
  },
  {
    "start": 960.99,
    "end": 966.43,
    "text": " Also das ist auch ein bisschen fischy, dass das dann tatsächlich so abgelaufen ist."
  },
  {
    "start": 966.43,
    "end": 971.19,
    "text": " Dann gibt es die Theorie natürlich der Vertuschung, also dass man da tatsächlich irgendwie mächtige"
  },
  {
    "start": 971.19,
    "end": 977.23,
    "text": " Männer oder Informationen schützen und zurückhalten möchte, dass da wirklich irgendetwas enthalten"
  },
  {
    "start": 977.23,
    "end": 981.27,
    "text": " ist, was jemandem schaden könnte, der dem Trump-Team nahesteht oder dem Präsidenten"
  },
  {
    "start": 981.27,
    "end": 982.27,
    "text": " sogar selbst."
  },
  {
    "start": 982.27,
    "end": 985.83,
    "text": " Aber da stellt sich auch die Frage aber, wieso trommelt man das Thema dann so laut?"
  },
  {
    "start": 985.83,
    "end": 988.07,
    "text": " Also man könnte es ja einfach unter den Tisch fallen lassen."
  },
  {
    "start": 988.07,
    "end": 992.11,
    "text": " Warum hat man es so lange trommelt in diesem Fall dann, oder das ist ja das, was mir am"
  },
  {
    "start": 992.11,
    "end": 993.11,
    "text": " wenigsten klar ist."
  },
  {
    "start": 993.11,
    "end": 996.87,
    "text": " Ich meine, ich denke mir so, wenn da was sein sollte, dann würde ich es ja nicht die ganze"
  },
  {
    "start": 996.87,
    "end": 997.87,
    "text": " Zeit trommeln."
  },
  {
    "start": 997.87,
    "end": 998.87,
    "text": " Absolut."
  },
  {
    "start": 998.87,
    "end": 1003.43,
    "text": " Also spricht dann ein bisschen für die nächste Theorie, dass eben einfach der linke Arm nicht"
  },
  {
    "start": 1003.43,
    "end": 1008.11,
    "text": " wusste, was der rechte Arm macht und Trump einfach Informationen begonnen hat, die jemand"
  },
  {
    "start": 1008.11,
    "end": 1013.71,
    "text": " nicht nachgeprüft hat, der hat es laut raus pro Sound und dann irgendwie ist man draufgekommen"
  },
  {
    "start": 1013.71,
    "end": 1017.19,
    "text": " und vielleicht stimmen diese Infos nicht ganz und jetzt kann man das Gespenst nicht mehr"
  },
  {
    "start": 1017.19,
    "end": 1020.11,
    "text": " einfangen und man kriegt den Geist nicht mehr in die Flasche."
  },
  {
    "start": 1020.11,
    "end": 1025.87,
    "text": " Also einfach, dass durch Blödheit diese Verschwörungstheorie so laut getrommelt wurde und man da jetzt"
  },
  {
    "start": 1025.87,
    "end": 1027.19,
    "text": " nicht mehr ganz zurückkommt."
  },
  {
    "start": 1027.19,
    "end": 1031.87,
    "text": " Aber wir hatten einen User, der irgendwie für mich eine ganz nachvollziehbare Theorie"
  },
  {
    "start": 1031.87,
    "end": 1036.43,
    "text": " geliefert hat, nämlich dass womöglich die Republikaner selbst jetzt Trump los werden"
  },
  {
    "start": 1036.43,
    "end": 1041.31,
    "text": " wollen, dass er ihnen ein bisschen zu mächtig und zu gefährlich wird und zu laut und sie"
  },
  {
    "start": 1041.31,
    "end": 1046.27,
    "text": " womöglich eben mit diesen Appsteen Files in jetzt absegen wollen."
  },
  {
    "start": 1046.27,
    "end": 1050.71,
    "text": " Und du hast ja vorher erwähnt, dass Murdoch eben ein Trump-Unterstützer, ein Republikaner"
  },
  {
    "start": 1050.71,
    "end": 1057.47,
    "text": " ist und er womöglich jetzt so den ersten Hinweis getroppt hat auf dieser Appsteen-Liste und"
  },
  {
    "start": 1057.47,
    "end": 1062.27,
    "text": " die Verbindung Trump-Appsteen und dass womöglich der Anfang ist von diesem \"Wir segen am Ast"
  },
  {
    "start": 1062.27,
    "end": 1065.83,
    "text": " von Donald Trump\", aber was dann schlussendlich stimmt?"
  },
  {
    "start": 1065.83,
    "end": 1069.87,
    "text": " Das kann man irgendwie glaube ich auch nicht herausfinden, schon gar nicht hier in Österreich"
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    "text": " Was ich schon interessant finde, vielleicht abschließend, wie beeinflusst es Ihnen denn"
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    "text": " Donald Trump schon so viel passiert und er sitzt im weißen Haus und er hat wahnsinnig"
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    "text": " viel Macht."
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    "text": " Das heißt wahrscheinlich auch die aktuellen Berichterstattungen und die aktuellen Probleme"
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    "text": " Ich glaube es nicht."
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    "text": " Ich glaube es auch nicht."
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    "text": " Alle Infos unter abo.derstandard.at."
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    "text": " Und hier ist, was Sie sonst noch wissen müssen."
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    "text": " Wenig Erwartungen hat die Weltöffentlichkeit bei den neuerlichen Verhandlungen zwischen"
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    "text": " der Ukraine und Russland in Istanbul."
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    "text": " Um eine Waffenruhe soll es laute Ukraine sowieso nicht gehen, sondern um einen erneuten gefangenen"
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    "text": " Austausch und die Rückkehr von nach Russland verschleppten Kindern."
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    "text": " Auch die russische Seite macht von Beginn an klar, dass man sich nicht zu viel erwarten"
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    "text": " solle."
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    "text": " Und drittens."
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    "text": " Heavy Metal-Legende Osir Osborn ist tot."
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    "text": " Der Frontman der Band Black Sabbath stirbt im Alter von 76 Jahren."
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    "text": " Erst vor rund zwei Wochen hatte der \"Prince of Darkness\" und seine Band noch ein Abschiedskonzert"
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    "text": " in Birmingham gegeben."
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    "text": " Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen ließen sie dann wie immer auf der Standardpunkter"
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    "text": " Tee."
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    "text": " Feedback oder Themenvorschläge gerne schicken Podcast@derStandardpunkterTee ist die Adresse."
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    "text": " Ich bin Daniel Radschitzegger, vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal."
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