[
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    "end": 6.66,
    "text": "Seit sechzehn Jahren ist Viktor Orban in Ungarn an der Macht und er gestaltet das Land in seinem Sinne um."
  },
  {
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    "end": 14.7,
    "text": "Wenn's nach ihm geht, dann kommen im April noch mindestens vier weitere Jahre dazu – denn dann wird in Ungern ein neues Parlament gewählt!"
  },
  {
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    "end": 20.08,
    "text": "Doch erstmals stehen die Chancen gut, dass Orbans illiberale Demokratie zu Fall gebracht wird."
  },
  {
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    "text": "Ein junger unverbrauchter und äußerst populärer Gegenkandidat mischt derzeit den Wahlkampf auf und legt ihnen Umfragen deutlich vorne…."
  },
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    "text": "Mit welchem brutalsten Bandage dieser Wahlkampf geführt wird und was ein Ende des Orbanreiches für Europa bedeuten würde, darüber sprechen wir heute mit Ernst Gehlex."
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    "end": 44.519,
    "text": "Er war über zwanzig Jahre lang Korrespondent für den ORF in Osteuropa und hat aus Budapest berichtet."
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    "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker das Systeme des Tages der Nachrichten Podcast der Standard."
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    "text": "Grüße Sie im Standard-Podcast Herr Gehleks!"
  },
  {
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    "text": "Wir wollen über Ungarn sprechen und über die anstehende Wahl am zwölften April, die Parlamentswahl."
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    "text": "Denn seit sechzehn Jahren – Sie wissen es viel besser als wir!"
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    "text": "– ist Viktor Orban in Ungarn an der Macht."
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    "text": "Jetzt heißt's aber, das liest man medial immer wieder, dass er das erste Mal wirklich zittern muss, dass seine lange Herrschaft tatsächlich zu Ende gehen könnte... Ist das denn wirklich so?"
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    "text": "Ja, absolut so."
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    "end": 88.94,
    "text": "Peter Magier von der Partei Tissa führt in allen Umfragen zwischen fünf und fünfzehnt Prozentpunkten, je nachdem wer die Umfrage macht."
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    "end": 92.48,
    "text": "Peter Madia ist ein sehr guter Rhetoriker."
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    "text": "Er ist ganz geschickt in seinen Reden, in seiner Rhetorie."
  },
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    "text": "Er vermeidet kontroversielle Themen, er vermeidet Themen wo er weiß da sind es die Ungarn mehrheitlich dagegen."
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    "text": "also zum Beispiel LGBTQ Probleme, Genderprobleme berührt er gar nicht."
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    "text": "Er spricht nichts zum Ukrainekrieg, er sagt nichts gegen die Europäische Union."
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    "end": 120.7,
    "text": "also er vermeidet es die Feindbilder die Orban da aufgebaut hat irgendwie zu streifen."
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    "text": "Er konzentriert sich auf die Innenpolitik, er konzentiert sich auf den Themen wo der Meinung ist eine Mehrheit der Ungerinnen und Ungern bewegt das zb dass desolatel Gesundheitswesen."
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    "text": "Niemand will in Ungarn krank werden und in ein Spital müssen."
  },
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    "end": 145.3,
    "text": "Wenn Sie ins Spital gehen, in Ungern – in ein allgemein öffentliches Krankenhaus von Privatspitälern redet auch nicht, weil die sehen aus wie Hotels und haben auch den Service!"
  },
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    "text": "Aber im Allgemeinen öffentlichen Spital in Ungarm, da müssen sie mit mir mitnehmen ihr Kloberbier?"
  },
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    "end": 154.12,
    "text": "Ihre Medikamente, Messer und Gabel und Löffel."
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    "text": "Auch ein Trinkbecher wäre von Vorteil wenn sie mitbringen ihre Bettwäsche."
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    "text": "dort gibt es nichts."
  },
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    "end": 174.58,
    "text": "Peter Madia war im vergangenen August in einem Krankenhaus in Ungarn mit einem Thermometer in der Hand und ist in einen Krankenzimmer spaziert wo sechs Patienten gelegen sind und hat dort die Temperatur gemessen."
  },
  {
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    "end": 179.66,
    "text": "Die Betrug, da ist der Klimaanlage defekt."
  },
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    "end": 183.32,
    "text": "Und kein Geld da ist diese Klimaanlagen zu reparieren."
  },
  {
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    "end": 186.2,
    "text": "Kein Geld da für die Wartung des Spitäler."
  },
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    "text": "Also das ist wirklich ein großes Problem und darauf legt er seine Finger."
  },
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    "text": "Er legt die Finger in die Wunden der Bevölkerung und das Bildungssystem Ebenfalls desolat, es gibt einen massiven Lehrermangel."
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    "text": "Die Lehrer sind alle unterbezahlt, die Schulen sind unterfinanziert."
  },
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    "text": "Teilweise ist das Bildungssystem ideologisiert."
  },
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    "end": 213.58,
    "text": "All diese Dinge, die thematisiert Beta-Madia und da hat er den großen Zuspruch der Bevölkerung!"
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    "text": "Ich finde diese Aktion mit dem Krankenhauszimmer sehr interessant."
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    "text": "Das zeigt ja, dass ein wahnsinnig guter Wahlkämpfer auch ist!"
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    "text": "Wir werden gleich im Detail noch über ihn sprechen."
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    "text": "Kommen wir aber ganz kurz zu Ihnen... Sie waren, glaube ich vorgesagt, in Ungarn haben als Korrespondent für den öffentlich-rechtlichen dort gearbeitet."
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    "text": "Das heißt sie haben eigentlich die gesamte Bandbreite von Viktor Orban miterlebt, diese gesamten sechzehn Jahre und die zehn Jahre davor auch noch."
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    "text": "Mit ihrem extrem tiefen Einblick, wie würden Sie sagen hat sich das Land unter ihm tatsächlich verändert."
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    "text": "Denn es ist ja aus der Distanz auch wenn Wien jetzt nicht sonderlich weit weg ist von Budapest aber trotzdem immer etwas schwer nachzuvollziehen weil man liest ja nicht unbedingt das Beste zumindest in den großen renommierten Medien."
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    "text": "Ja,"
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    "text": "Viktor Orbal hat das Land verändert."
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    "text": "er wurde, der in einer Dreiparteienkoalition regiert hat."
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    "text": "Es war damals Fides, seine Partei, in der Koalition waren Die kleinen Landwirtepartei und es war das Ungerische Demokratische Forum, Maria-Demokrataforum."
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    "end": 280.46,
    "text": "Und alle drei Parteien hatten einen charismatischen Führer, also Viktor Orban an der Spitze von Fidesz."
  },
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    "end": 295.44,
    "text": "dann Toadjan war ein Ballernvertreter, ein sehr hemmtseermeliger charismaterischer Typ und das demokratische Forum an der Spitzestand Iboja David die sehr vergleichbar ist wie einst Heide Schmidt bei uns."
  },
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    "end": 301.36,
    "text": "Endlich rhetorisch, brillant eine attraktive Frau, die genau gewusst hat wo hinter Slaan zu entwickeln ist."
  },
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    "end": 306.26,
    "text": "Sehr resolut und in dieser Koalition musste Orban Kompromisse schließen."
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    "text": "er musste einen Konsens seinen politischen Konsens finden um mit diesen zwei Parteien regieren zu können und das ist ihm auch immer gelungen."
  },
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    "text": "und diese Regierung war auch gar nicht so schlecht."
  },
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    "end": 321.76,
    "text": "Was da passiert ist, dass Orban mehr und mehr nach rechts gerückt ist im politischen Spektrum."
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    "end": 326.48,
    "text": "Das Thema vieler Abhandlungen, vieler berühmter Politologen."
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    "end": 338.0,
    "text": "Ich glaube, in dem Jahr zwei Tausendzwei hat er sich ja der Wiederwahl gestellt, nachdem er vier Jahre Premierminister war und hat die Wahlen gegen die MSB, gegen die Sozialisten verloren."
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    "text": "Und das war ein derartiger Schock, dass er sich offenbar gesagt hat – nie wieder möchte ich eine Wahl verlieren!"
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    "end": 351.08,
    "text": "Und er ist dann sozusagen immer populistischer geworden und ist immer weiter nach rechts gerückt."
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    "text": "Er hat dann einmal gesagt, Rechts von Fides darf nichts mehr existieren."
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    "text": "Die hatte ihn halliert!"
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    "text": "Und der hat tatsächlich das gesamte rechte politische Spektrum abgedeckt."
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    "text": "aber auch die CDU, die immer gesagt ist, da darf rechts von ihnen nichts geben... Aber Orban hat das quasi so gelöst, in dem er einfach extrem nach rechts gerückt"
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    "text": "ist."
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    "text": "Ja, richtig!"
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    "text": "Er ist extrem nach Rechts gerückt."
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    "text": "und was ist dann?"
  },
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    "text": "Zahnzigzehn also."
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    "text": "er war dann acht Jahre in der Opposition die Wahlen zwei tausend sechs wollte er gar nicht gewinnen wie man sagt also viele Insiders sagen weil sich da schon die Finanzkrise abgezeichnet hat."
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  {
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    "end": 414.52,
    "text": "Ungarn In einer finanziellen Schräglage ist der Hochgepupp dann, in dem er das Ruder übernimmt und durch eine Wirtschaftskrise oder eine Finanzkrise zu gehen, die sich damals schon abgezeichnet hat."
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    "end": 423.94,
    "text": "Das heißt, durchdorfen war seine Devise und in dem Jahr ist es sehr stark zurückgekommen."
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  {
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    "text": "In den letzten Jahren gab's ja noch das alte Wahlrecht."
  },
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    "end": 434.24,
    "text": "Und im Jahr hat Viktor Orban mit seiner Partei Fides eine echte ... Zwei Drittel Mehrheit erobert."
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    "end": 447.44,
    "text": "Das waren wirklich zwei Drittel, das jetzige Wahlrecht ist ja so gestaltet, dass man schon mit unter fünfzig Prozent der Stimmen eine Zweidrittelmehrheit haben kann."
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    "end": 453.58,
    "text": "Also dieses Wahlrecht isst ja von Fides gestaltet für Fides."
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    "end": 456.98,
    "text": "Es ist völlig auf diese Partei und auf Viktor Obann zugeschnitten."
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    "end": 458.14,
    "text": "So!"
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    "text": "Und mit Also diese starke Zweidrittel, diese große Zweitrittelmehrheit hatte."
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    "text": "Mit einer Zweidrettelmehheit kann man in Ungarn alles machen."
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    "text": "da kann man die Republik völlig umbauen."
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    "end": 472.12,
    "text": "Man hätte zum Beispiel ein Königrecht drausmachen können und sich als Königer ausrufen."
  },
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    "end": 474.66,
    "text": "Alles ist da möglich mit zweitrittel mehrheit!"
  },
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    "text": "Und das hat er genutzt."
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    "end": 479.7,
    "text": "Das hat er benutzt, um den Staat völlig umzubauen."
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    "end": 494.16,
    "text": "Sämtliche demokratische Kontrollinstanzen wurden sukzessive unter seine Kontrolle gebracht besetzt mit seinen Leuten mit loyalen Fides-Parteigängern oder Fidessympathisanten, oder auch Freunden."
  },
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    "end": 499.26,
    "text": "Er hat einen wirtschaftlichen Oligachosystem aufgezogen nach russischem Vorbild."
  },
  {
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    "end": 514.799,
    "text": "und wichtig ist noch zu erwähnen es sind alle Kontrollinstanzen einer Demokratie in Ungarn vorhanden aber sie sind unter Kontrolle Viktor Orbans weil eben seine loyalen Parteikängerfreunde uns."
  },
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    "end": 519.94,
    "text": "Diese Personen sind über einen Zeitraum von neun Jahren gewählt."
  },
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    "end": 522.799,
    "text": "Das heißt, über eine Legislaturperiode hinaus."
  },
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    "end": 529.82,
    "text": "und jetzt wissen wir warum er das gemacht hat selbst wenn er jetzt am zwölften April abgewählt werden sollte."
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    "end": 533.92,
    "text": "die demokratischen Kontrollinstanzen sind alle in seiner Hand."
  },
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    "end": 542.88,
    "text": "Die Verfassung lässt sich nur ändern wenn Peter Madia eine Zweidrittelmehrheit bekommt Wirklich eine Zweidrittelmehrheit schafft, das ist frage ich."
  },
  {
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    "end": 546.14,
    "text": "Eine absolute Mehrheit traue ich ihm zu, weil eine Zweitrittelmähheit nicht."
  },
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    "end": 561.56,
    "text": "Das heißt, es könnte sein dass wenn Peter Magier über den wir haben auch gleich noch im Detail sprechen sehen wir ihn ja vorher schon ganz gut skizziert aber trotzdem Wenn der jetzt eine absolute Mehrheits hat dann ist er zwar Premierminister Aber mehr oder weniger eigentlich machtlos Weil die gesamten Strukturen weiterhin in der Hand von vieles sind."
  },
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    "text": "Richtig"
  },
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    "end": 564.26,
    "text": "Er ist ein Elame Doug."
  },
  {
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    "end": 567.54,
    "text": "Er kann nichts tun, es gibt da einige Möglichkeiten."
  },
  {
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    "end": 578.34,
    "text": "Man hat ihn auch schon gefragt in Peter Madia was er dazu tun gedacht, wenn er eine absolute Mehrheit hat und wie er umgeht mit diesen sogenannten Kardinalgesetzen also alles Gesetze die er bei den Verfassungsrang gehoben hat."
  },
  {
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    "end": 583.04,
    "text": "Er hat gemeint ja, da gibt's schon Möglichkeiten und juristische Tricks aber das ist rettoreg."
  },
  {
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    "end": 584.82,
    "text": "Es gibt dann nicht viele Möglichkeiten."
  },
  {
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    "end": 587.16,
    "text": "Zwei Drittel Mehrheit ist zwei Drittel mehrheit."
  },
  {
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    "end": 593.16,
    "text": "Und man kann ein Kardinalgesetz oder ein Gesetz das im Verfassungssrang ist nur mit einer Zweidrittelmehrheit ändern."
  },
  {
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    "end": 594.6,
    "text": "was dazu."
  },
  {
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    "end": 606.44,
    "text": "Selbst nach den Wahlen am Wahlkampf, selbst wenn Peter Madia eine zwei Dritte Mehrheit geschafft hat die neue Regierung also das Parlament konstituiert sich erst dreizig Tage nach der Wahl."
  },
  {
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    "end": 614.28,
    "text": "in diesen dreizig Tagen bleibt Viktor Orban an der Macht Und er kann sagen so, jetzt ändern wir die Verfassung noch schnell und machen eine Vierfünftelmehrheit."
  },
  {
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    "end": 624.78,
    "text": "Also eine Verfassungsänderung, die dann nur mit Vier-Fünfteln mehrheit möglich ist... ...und dann hat Peter Wadia auch mit seiner Zweidrittelmehre wieder keine Chance, weil er eine Oppositionspartei braucht."
  },
  {
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    "end": 627.5,
    "text": "Sprich, er braucht wie das um die Verfassungen enden zu können."
  },
  {
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    "end": 629.54,
    "text": "Und da gibt es noch einige Fallstricke!"
  },
  {
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    "text": "Wie beispielsweise den Haushaltsrat vergleichbar mit unserem Fiskalrad."
  },
  {
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    "end": 642.46,
    "text": "In Österreich hat der Fiskalerad nur beratende Funktionen, gibt Empfehlungen ab aber keine verbindlichen."
  },
  {
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    "end": 650.82,
    "text": "In Ungarn ist der Haushaltsrad eine demokratische Kontrollinstanz Und dieser Haushaltsrat besteht aus drei Personen."
  },
  {
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    "end": 663.04,
    "text": "Einen Präsidenten, das ist ein Fides-Parteigänger, dem Präsidenten des Rechnungshofes und dem Nationalbank Gouverneur einen Fidesparteigänger."
  },
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    "end": 674.28,
    "text": "Die gesetzliche Lage ist so dass eine neue Regierung dem Haushaltsrad das Budget vorzulegen muss."
  },
  {
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    "text": "nicht gut, na das können wir so nichts beschließen."
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    "end": 681.16,
    "text": "Dann gibt es neue Wahlen!"
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  {
    "start": 681.82,
    "end": 686.84,
    "text": "Dann geht das Ganze zum Staatspräsidenten ein fides Parteigänger der dann Neu-Wahlen ausruft."
  },
  {
    "start": 687.08,
    "end": 691.92,
    "text": "Das heißt es könnte durchaus sein dass Peter Maudier eine Zweidrittelmehrheit hat und dann legt er dem Haushaltsrauz-Rat sein Budget vor."
  },
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    "start": 692.2,
    "end": 699.2,
    "text": "Der Haushaltsrat sagt das ist nicht gut Es gibt keine Kriterien wo nach einem Budget gut oder schlecht zu sein und das ist eine Entscheidung des Haushaltsrates."
  },
  {
    "start": 699.66,
    "end": 703.62,
    "text": "Mindestens zwei Personen dieses Haushaltsrats müssen sagen das Budget ist nicht Gut."
  },
  {
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    "end": 704.46,
    "text": "also es sind ja drei."
  },
  {
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    "end": 711.1,
    "text": "Wenn zwei sagen nicht gut, gibt es Neuwahlen und das kann durchaus sein dass im Oktober wieder gewählt wird."
  },
  {
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    "end": 716.9,
    "text": "Und dann sagt sich aber jetzt haben die Ungerinnen und Ungern die Möglichkeit ihren Fehler zu korrigieren und wieder mich zu wählen."
  },
  {
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    "end": 721.58,
    "text": "Gut, das klingt aber alles nach Harnbüchern in den Aktionen nach der Wahl von wenn ich eine Wahl verloren habe."
  },
  {
    "start": 721.86,
    "end": 723.06,
    "text": "Das werden ja die Ungern auch durchschauen."
  },
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    "end": 724.68,
    "text": "Ich kann man nicht vor... Also so kein"
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    "text": "Logik"
  },
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    "start": 725.52,
    "end": 728.82,
    "text": "würde bis sagen Das funktioniert nicht, dann kriegt Peter Martin gleich mehr Prozent."
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    "end": 733.0,
    "text": "Ich habe Ihnen jetzt die juristische Ebene geschildert und da gibt es noch die soziale Ebene."
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    "text": "wie sehr sich das die Ungarn gefallen lassen?"
  },
  {
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    "end": 744.38,
    "text": "Wie sehr ist dann zum Massen-Demonstrationen kommt wenn der Haushaltsrat sagt nein das Budget ist nicht gut als gibt Neuwahlen das steht dann auf einem anderen Blatt."
  },
  {
    "start": 744.42,
    "end": 750.04,
    "text": "wie groß der Druck der Straße wird wie grosser Druck der Europäischen Union wird das bleibt alles abzuwarten."
  },
  {
    "start": 750.74,
    "end": 755.76,
    "text": "fix ist dass unruhige Zeiten politisch unruhe gezeiten bevorstehen wenn so etwas passiert."
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    "start": 755.86,
    "end": 769.7,
    "text": "Aber Viktor Orban hat vorgesorgt, er hat Jahrzehnteinzehn gesagt als er gewonnen hat und begonnen hat die Verfassung in seinem Sinne zu ändern oder gesagt ich bin da mit meinen Verfassungsänderungen die Hände der nächsten fünf Regierungen."
  },
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    "text": "Und das stimmt!"
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    "end": 777.72,
    "text": "Peter Madia hat nur einen ganz engen Spielraum zu regieren, wenn er eine absolute Mehrheit hat."
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  {
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    "end": 783.7,
    "text": "Er hat einen etwas größeren Spielraum reagieren, wenn er eine Zweidrittelmehrheit hat."
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    "text": "Aber es wird in beiden Fällen sehr"
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    "text": "schwer.\"."
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    "text": "Die"
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  {
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    "end": 806.88,
    "text": "Tatsache, dass er aus dem System Fides kommt."
  },
  {
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    "end": 810.84,
    "text": "Die Tatzache, daß er ein Günstling war der Fides-Partei."
  },
  {
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    "end": 819.46,
    "text": "Die tatsache das er mit einer sehr prominenten Fidesministerin verheiratet war nämlich mit der Justizministerin Judith Varga Da kommen"
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    "end": 819.9,
    "text": "wir noch dazu."
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    "start": 820.02,
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    "text": "Ja Das beschert ihm eine sehr, sehr hohe Glaubwürdigkeit jetzt im Wahlkampf."
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  {
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    "end": 834.04,
    "text": "Wenn der sagt die sind korrupt oder das System ist korrupt dann glaubt man ihm Weil man die Ungerinnen und Ungern sagen sich, der muss es wissen."
  },
  {
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    "end": 835.68,
    "text": "Der kommt aus dem Inner Circle!"
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    "end": 842.32,
    "text": "Wenn eine Oppositionspartei sagt, ja diese sind korrupt, dann sagt man sie in einer Kloha-Opositionspartei, die müssen so gesagt korrupt."
  },
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    "end": 843.44,
    "text": "Ob stimmt oder nicht?"
  },
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    "end": 844.0,
    "text": "Wissen wir nicht."
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    "text": "Dem Magier glaubt man."
  },
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    "end": 849.42,
    "text": "Das ist die Gefahr, die von Peter Magier für Viktor Aubern ausgeht."
  },
  {
    "start": 849.66,
    "end": 851.74,
    "text": "Er isst glaubwürdig in seinen Angriffen."
  },
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    "end": 854.68,
    "text": "Das schadet ihm gar nicht, dass er eigentlich aus dem System kommt."
  },
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    "end": 855.9,
    "text": "Nein, weil er sich hier komplett"
  },
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    "start": 856.0,
    "end": 856.7,
    "text": "losgelöst hat."
  },
  {
    "start": 856.84,
    "end": 864.1,
    "text": "Wie kam's dazu... Also, sie erinnern sich möglicherweise an den sogenannten Begnadigungsskandal."
  },
  {
    "start": 864.74,
    "end": 877.32,
    "text": "Da wurde im Februar von der Staatspräsidentin – die war damals noch im Amt danach nicht mehr – ein Kompliz eines pädophilen Schuldirektors begnadigt."
  },
  {
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    "end": 885.32,
    "text": "Der pädophile Schuldirektor hat Mädchen und Burschen sexuell missbraucht und dieser Komplize hat den Direktor geteckt!"
  },
  {
    "start": 885.84,
    "end": 888.9,
    "text": "Er war selber kein Pädophiler, aber er hat die Straftaten gedeckt."
  },
  {
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    "end": 899.48,
    "text": "Er wurde also wieder Schuldirektor gerichtlich verurteilt zu einer Gefängelstrafe von drei Jahren und Katalin Novak hat ihm nach einem Jahr begnadet."
  },
  {
    "start": 899.66,
    "end": 903.72,
    "text": "Dieser Kompliz hatte enge Verbindungen zu vieles."
  },
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    "end": 916.1,
    "text": "Jetzt war dann die Aufregung groß weil der Kinderschutz ja in der Politik Viktor Orban's Familie- und Kinderschutze sehr sehr groß geschrieben wird Und das ging nicht zusammen."
  },
  {
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    "end": 922.38,
    "text": "Eine Begnadigung eines Komplizen, eines pädophilen Straftaters, das passt irgendwie nicht und..."
  },
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    "end": 925.04,
    "text": "Da gab es grundsätzlich ein No-Go in jedem Land, Gott sei Dank!"
  },
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    "end": 925.1,
    "text": "Da"
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    "end": 929.86,
    "text": "gab's dann spontane Demonstrationen und da begann man zu recherchieren wie gibt's das?"
  },
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    "end": 935.7,
    "text": "Dass die Staatspräsidentin den begnadigt hat, die ihre Begnadelung unmittelbar danach sogar noch verteidigt hat."
  },
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    "start": 935.76,
    "end": 940.78,
    "text": "Sie hat gesagt sie hat nichts Falsches gemacht, das war okay, sie hat das geprüft und der ist zum Begnaligen Punkt aus."
  },
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    "text": "Ja, die Recherchen der Journalisten haben ergeben."
  },
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    "text": "Wie läuft so eine Begnadigung?"
  },
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    "end": 954.16,
    "text": "Irgendwo bekommt die Justizministerin – die damals noch Judith Wager hieß – sozusagen die Bitte diesen zu begnadigen."
  },
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    "start": 954.56,
    "end": 964.38,
    "text": "Sie sagt dann ja ok und reicht diesen Vorschlag der Präsidentin weiter Und die Präsidentin entscheidet dann sozusagen vier Augenprinzip?"
  },
  {
    "start": 964.62,
    "end": 967.26,
    "text": "Ja, der ist zu begnadigen oder nein, er ist nicht zu beknadigen."
  },
  {
    "start": 967.7,
    "end": 973.32,
    "text": "Und weil es so ist dass die Kontrollinstanzen ja nicht funktionieren sondern alles in fides Hand bzw."
  },
  {
    "start": 973.64,
    "end": 978.72,
    "text": "regierungshand ist wenn von Regierungsseite ein Vorschlag kommt gilt das als Befehl."
  },
  {
    "start": 978.84,
    "end": 984.0,
    "text": "Die Justizministerin hat sozusagen das übernommen dass der Staatspräsidentin weitergeleitet."
  },
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    "end": 988.18,
    "text": "und die Staatspräsidentin sagt ah das kommt von der Regierung wird unterschrieben."
  },
  {
    "start": 988.36,
    "end": 997.5,
    "text": "deswegen wurde die Staatspresidentin Auch der jetzige Staatspräsident werden jetzt die Kugelschreiber der Republik bezeichnet, weil sie alles absägen und was davon der Regierung kommt."
  },
  {
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    "end": 999.52,
    "text": "Da gibt es kein selbstständiges Denken!"
  },
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    "end": 1004.8,
    "text": "Und über diesen Systemfehler ist die gute Katalin Nowak, Staatspräsidentin gestolpert."
  },
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    "end": 1007.68,
    "text": "Es gab die Demonstrationen wurden immer größer."
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    "end": 1012.44,
    "text": "vor dem Präsidentenpalast wurde demonstriert und Viktor war noch den Notbremse gezogen."
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    "end": 1024.24,
    "text": "Er hat ... Die Staatspräsidentin zum Rücktritt aufgefordert, aber hinter den Kulissen hat nur in einer öffentlichen Stellungnahme gesagt, dass die Staatspräsidentin schon weiß was sie tun wird."
  },
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    "end": 1044.159,
    "text": "Sie ist dann am nächsten Tag zurückgetreten und hat auch eine öffentliche Erklärung abgegeben und einen Fehler eingestanden, den sie zuvor ja dementiert hatte war zu diesem Zeitpunkt nicht mehr Justizministerin, sondern sie hätte, Judith Wager, die Fraktion Fides in die Europawahlen führen sollen."
  },
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    "end": 1047.139,
    "text": "Und diese ist auch abgezogen worden."
  },
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    "end": 1050.159,
    "text": "So quasi politische Karriere beendet."
  },
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    "end": 1058.699,
    "text": "also Viktor Orban hat mit einem Federsprich zwei politischen Karrieren beendete obwohl die nichts anderes getan haben als das übliche."
  },
  {
    "start": 1059.12,
    "end": 1063.959,
    "text": "wenn ein Wunsch von oben kommt wird er weiter gereicht und exekutiert."
  },
  {
    "start": 1065.239,
    "end": 1069.199,
    "text": "Und Peter Madia hat das so gejagert, obwohl er damals schon geschieden war."
  },
  {
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    "end": 1075.06,
    "text": "Er war in Februar, aber es hat ihn dennoch so geärgert, dass er gesagt hat, das ist wirklich Letztklassig!"
  },
  {
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    "end": 1079.959,
    "text": "Da versteckt sich eine Regierung hinter den Röcken von zwei Frauen."
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    "end": 1085.419,
    "text": "und dieser Satz, den er auf Facebook geschrieben hat, hat den steinen Soren gebracht."
  },
  {
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    "end": 1089.6,
    "text": "Man hat gemeint okay jetzt hat sich der gute Peter Madias selbst politisch umgebracht?"
  },
  {
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    "end": 1090.5,
    "text": "Nein, hat er nicht."
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    "end": 1093.84,
    "text": "Das war der Beginn seiner politischen Karriere."
  },
  {
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    "end": 1107.399,
    "text": "Er war natürlich ein Fides-Günstling, weil er ja verheiratet war mit einer Ministerin, erweihenden Aufsichtsräten diverser Staatsnahen betriebe hat dort gutes Geld verdient, der hat sofort alle Ämter zurückgelegt und hat seine politische Karrierei begonnen."
  },
  {
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    "end": 1113.58,
    "text": "und im Juni darauf, es waren Februar zwanzig vierundzwanzig ... Im Juni zwanzigg vierund zwanzIG war die Europawahl!"
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    "end": 1122.939,
    "text": "Und obwohl ihm die gesamte Fidespropaganda verfolgt hat... Obwohl er diffamiert wurde, beleidigt wurde."
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    "end": 1132.3,
    "text": "Obwohl man ihn behindert hat wo es gegangen ist, hat er aus dem Stand fast dreißig Prozent der Stimmen gemacht mit der Partei Tieser die er sich erst gesucht hat."
  },
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    "end": 1142.159,
    "text": "Er hat sich im März gesagt er wird eine Partei gründen und er hat keine Partei gegründet sondern hat sich eine kleine existierende Partei sozusagen einverleibt."
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    "end": 1148.6,
    "text": "Hat sich dort wählen lassen zum Parteichef und hat begonnen den EU Wahlkampf."
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    "end": 1153.54,
    "text": "fast neunundzwanzig Prozent, also fast dreißig Prozent der Stimme gemacht aus dem Stand."
  },
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    "end": 1157.8,
    "text": "Und da war dann Viktor Orban völlig klar – Der Mann ist gefährlich!"
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    "end": 1167.179,
    "text": "Er kennt das System, er kennt die Leute, er kennst die Machenschaften und er legt die Finger auf die Wunden der Bevölkerung oder des Staates."
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    "end": 1171.239,
    "text": "Und er hat keinen einzigen Fehler noch gemacht, Peter Madia."
  },
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    "text": "Das einzige was ich immer sage ist wenn er nicht über seine Frauengeschichten stolpert dann könnte er Viktor Orban bei den Wahlen besiegen."
  },
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    "text": "Peter Madia hat eine Schwäche."
  },
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    "end": 1191.699,
    "text": "für leichte Mädchen, würde ich einmal sagen, die sucht da und dort Nachtklubs und da hat es immer wieder Vorfälle oder Zwischenfälle gegeben."
  },
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    "end": 1193.5,
    "text": "Die Frauen sind seine Schwäche."
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    "end": 1198.6,
    "text": "also wenn er nicht über irgendeine Frauengeschichte stolpert, dann könnte ja das schaffen!"
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    "text": "Da gibt es ja eine Geschichte, spreche ich mir die vielleicht ganz kurz an."
  },
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    "text": "Nämlich im Februar macht Peter Matia ja selbst öffentlich, dass er mit einem Sexvideo erpresst werden würde."
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    "text": "Da geht's um meine Ex-Freunden, die so eine Falle gelockt haben."
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    "text": "Das Ganze war übrigens einvernehmlich damals also... Es geht tatsächlich nur um dieses Video."
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    "text": "Was war da genau los?"
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    "text": "Ja, das war seine Ex-Freundin."
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    "text": "Und nachdem sie die Ex-Freundin von Peter Madia war, hat sich sie natürlich Zugang zu ihm und hat dem noch einmal so sagen verführt."
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    "text": "Da ist auch wieder was ich nicht verstehen kann wenn man in einem Wahlkampf hinkommt ist."
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    "text": "Wenn man weiß, wie brutal die Fides Propaganda läuft mit welchen schmutzigen Tricks gearbeitet wird dann verstehe ich dem Peter Madia nicht dass er sich sozusagen überreden lässt mit ihr in ein Haus zu gehen das er nicht kennt."
  },
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    "text": "In diesem Haus waren Leute und Personen Da, die er auch nicht gekannt hat."
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    "text": "Und offensichtlich Kameras?"
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    "text": "Er zieht sich in ein Zimmer zurück, in dem man noch nie zuvor gewesen ist und hat mit dieser Frau nochmal einen vernämlichen Sex obwohl die Beziehung schon lange beendet war."
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  {
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    "text": "Okay, man kann natürlich auch mit seiner Ex-Freundin wieder Sex haben."
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    "text": "Dass er nicht kennt?"
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    "text": "In einem Zimmer sein?"
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    "text": "Das ist ein Kind, wo Leute anwesend sind, die ja ebenfalls nicht kennen?"
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    "text": "Man kann es dir jetzt zu sich nach Hause nehmen oder zur Exfreundin gehen oder ich meine wegen einen Hotel gehen..."
  },
  {
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    "text": "Aber sie meinen jetzt nicht konzentriert sich die Situation, weil das ist ja ihm überlassen."
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    "text": "Das ist eine Privatsphäre."
  },
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    "text": "er Verdacht schöpfen müssen."
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    "text": "Richtig!"
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    "end": 1294.86,
    "text": "Aber"
  },
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    "end": 1296.8,
    "text": "das hatte ich mir offensichtlich auch nicht geschadet."
  },
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    "end": 1311.179,
    "text": "Nein, da ist eigentlich vieles musste zur Kenntnis nehmen, dass er gestärkt, dass diese Situation hervorgegangen ist, so ähnlich wie die Geschichte mit Berlusconi, der seine Bunga-Bungabates hat und das hat den Berluscone überhaupt nicht geschaded, sondern die Terena haben gesagt recht, hat er."
  },
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    "end": 1314.06,
    "text": "Und ähnliche Reaktionen gab es auch in Ungarn."
  },
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    "text": "was ist das Problem?"
  },
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    "text": "und er ist ein heterosexueller Mann."
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    "text": "Er ist Single, ja es ist sein Recht also er hat ihm gar nicht geschadet."
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    "text": "Interessant!"
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    "text": "Obwohl die um uns als so konservativ gelten eigentlich."
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    "text": "Ja sie sind was Familie anlangt konservativ aber ein Singlemann oder eine Singlefrau Alle Rechte."
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    "text": "Man ist ja auch logisch, also hat er ja wirklich keine Macht, was er will"
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    "text": "so laut sein vernimmliches."
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    "text": "Problematischer wäre es gewesen wenn einer aufrecht eine Ehe ist."
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    "text": "Ja gut Das wär problematisch für ihn gewesen Aber man hat ja versucht."
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    "text": "Also Judith Wager hat unmittelbar danach"
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    "text": "seine"
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    "text": "Hat sich ins Fernsehen gesetzt und dort Krokodilstrennen zerdrückt Und gesagt, dass das nicht für ein brutaler schlechter Mensch sei."
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    "text": "Die haben zwei oder drei Kinder gemerkt einsam und das Wahnsinn."
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    "text": "Aber da war klar, wenn man sich das angesehen hat, vieles hat das verlangt!"
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    "text": "Vieles hat gesagt, damit wird ich nicht vergessen... Du hast dir jetzt keinen politischen Jog mehr?"
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    "text": "jetzt.\"."
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    "end": 1379.56,
    "text": "Die Wurde gibt es keine Beweise."
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    "end": 1381.12,
    "text": "Nein, nein, ne Mutmaßung."
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    "text": "Setzt dich ins Fernsehen und sorg was auf den Fernschlecht am Mensch ist."
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    "text": "Das hat sie getan."
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    "text": "Es war unglaubwürdig Wie jeder, der das gesehen hat diese Fernseherauftritte als unglaubwürdig empfunden."
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    "end": 1404.399,
    "text": "Das war nicht authentisch und von dieser Gewalt in der Ehe, von der sich berichtet hat ist übrig geblieben dass er ihr angeblich aus der Bibliothek also ein Bücheregal im Buch genommen hätte und ihr nachgeworfen hat."
  },
  {
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    "end": 1411.34,
    "text": "Das ist sozusagen das einzige was übriggeblieben ist von diesen ganzen Gewaltexzessen von denen sie gesprochen hat."
  },
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    "end": 1418.28,
    "text": "Viele in Ungarn haben diese Aussagen von Judith Wager als ungrabwürdig befunden."
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    "end": 1432.219,
    "text": "Gut, das weiß man einfach nicht, aber was wir festhalten können ist dass es zumindest im Wahlkampf nicht verfangen ist Bevor es"
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    "end": 1436.419,
    "text": "mit Thema des Tages weitergeht, eine kurze Werbung von uns aus dem Besser-Lebenteam."
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    "start": 1436.76,
    "end": 1446.919,
    "text": "Wir laden euch zu einer ganz besonderen Liveaufzeichnung von besser Leben ein und zwar am fünften Juni um neunzehn Uhr dreißig im Theater im Park beim Schloss Belvedere in Wien!"
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    "end": 1452.139,
    "text": "Wir bringen das vielleicht wichtigste Thema in unser aller Leben mit – nämlich Ernährung."
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    "text": "Wir diskutieren darüber wie es um den Veganismus steht und fragen nach bei Menschen die sich wirklich auskennen."
  },
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    "end": 1466.08,
    "text": "Wir sprechen mit der Kochbuchautorin Katharina Seyser und wir fragen die Ernährungswissenschaftlerin Petra Hust, wie gesund pflanzliche Ernährung wirklich ist."
  },
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    "start": 1466.56,
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    "text": "Und gemeinsam mit dem Sportland Instagram an Noah Nebosis gehen wir der Frage nach ob mit der veganen Diskussion vielleicht auch neue Rollenbilder verhandelt werden?"
  },
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    "end": 1478.899,
    "text": "Und wir würden uns natürlich freuen, wenn ihr möglichst zahlreich kommt."
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    "end": 1486.159,
    "text": "Deshalb gibt's für alle unsere Erhörer und Hörerinnen mit dem Rabatt-Code «Leben» – vierzig Prozent Nachlass für maximal vier Tickets!"
  },
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    "end": 1488.959,
    "text": "Zu kaufen bei theaterimpark.at."
  },
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    "start": 1489.659,
    "end": 1493.699,
    "text": "Vierzig Prozent Rabatt mit dem Code «Lebem», nur solange der Vorrat reicht."
  },
  {
    "start": 1494.08,
    "end": 1497.52,
    "text": "Alle Infos um den Link zum Ticket Shop findet ihr in den Show Notes."
  },
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    "start": 1497.979,
    "end": 1502.419,
    "text": "Wir freuen uns auf euch im Theater Im Park am fünfzehnten Juni um neunzehnunddreißig."
  },
  {
    "start": 1504.439,
    "end": 1508.479,
    "text": "Kommen wir noch einmal zu einem weiteren Parkenschlag, der es bis über den Teich in die USA geschaffen hat."
  },
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    "text": "Da gibt's eine Recherche der Washington Post von Anfang dieser Woche."
  },
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    "start": 1511.78,
    "end": 1522.58,
    "text": "das soll der russische Geheimdienst SVR in einem internen Dokument von einem fingierten Attentat auf Viktor Orban als mögliches Game Changer-Szenario sprechen."
  },
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    "end": 1524.28,
    "text": "Das klingt jetzt komplett verrückt!"
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    "text": "Was ist jetzt los?"
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    "end": 1532.32,
    "text": "Ja ich kann das auch nur so zur Kenntnis nehmen was die Washington Post geschrieben hat Ich weiß es nicht Keine Ahnung."
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    "end": 1544.199,
    "text": "Natürlich, wenn man jetzt Wahlkampfstrategien befragt, die sagen ja, also wenn da so ein Attentatsversuch ist, egal ob gefegt oder wie er ihnen und auch Donald Trump sein Blut hat."
  },
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    "end": 1545.139,
    "text": "Da gab"
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    "text": "es aber tatsächlich Attentat?"
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    "text": "Das war wahrscheinlich ein Geldchanger Moment könnte man sagen im Nachhinein."
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    "text": "Richtig!"
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    "text": "Und so etwas Ähnliches hätte man vielleicht auch in Ungarn."
  },
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    "end": 1569.52,
    "text": "Versuchte zwar kein echtes Atemtart, sondern eben ein gefägtes, aber dass man trotzdem als Atemtat verkaufen kann und dann rückt die Bevölkerung zusammen und sagt naja so geht's nicht und stellt sich hinter wiegt da oben ob das stimmt oder nicht."
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    "text": "Stimmt ich weiß es nicht."
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    "text": "Gut die Washington Post schreibt sie haben einen Einblick bekommen, aber mehr können wir dazu zum jetzigen Zeitpunkt glaube ich einfach nicht"
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    "text": "sagen."
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    "end": 1583.02,
    "text": "Oder was ihr einordnen können einschätzen können ist... Ob Russland tatsächlich in diesem Wahlkampf irgendwie mitmischt, merkt man das?"
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    "text": "Also ich habe noch nix gemerkt."
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    "text": "vielleicht merken schon andere etwas."
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    "text": "aber wir haben die kurioses Situation dass sowohl Russland als auch die USA großes Interesse haben Viktor abeinander macht zu halten und es ist nicht von der Hand zu weisen es da und dort Versuche gegeben hat, irgendwie in die Wahl Einfluss zu nehmen."
  },
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    "text": "bemerkt habe ich persönlich noch nichts."
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    "text": "Aber welches Interesse könnte?"
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    "end": 1611.5,
    "text": "Wir erinnern uns an die rumänische Präsidentenwahl."
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    "end": 1624.659,
    "text": "Da wurde ein deutlicher Einfluß genommen vor allem in den sozialen Medien wo ein Präsidentschaftskandidat der bis knapp vor der Wahl noch völlig unbekannt war plötzlich die erste Runde der Präsidentinwahl geboren hat."
  },
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    "end": 1629.179,
    "text": "Und als der rumänische Geheimdienst dann untersucht hat, wie geht das?"
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    "text": "Wie gibt es das?"
  },
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    "end": 1634.78,
    "text": "Hat man gemerkt, dass dies auch aus dem Internet, dass das Fake-Accounts waren, millionernfach kreiert."
  },
  {
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    "end": 1641.699,
    "text": "Die sozusagen für den Kandidaten George Esku Wahlwerbung betrieben haben – illegale Wahlwerbungen!"
  },
  {
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    "end": 1643.159,
    "text": "Das hat Millionen gekostet."
  },
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    "end": 1647.86,
    "text": "George Esko hat immer gesagt er hat keine Mittel um einen Wahlkampf zu finanzieren."
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    "text": "Der rumänischen Geheimlitz hat ausgerechnet, Kampanen im Internet, Millionen kostet."
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    "end": 1659.32,
    "text": "Und der rumänische Geheimdienst meint das sei alles aus Russland gekommen."
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    "text": "also wenn das stimmt kann ich mir vorstellen dass es und es hat ja funktioniert."
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    "end": 1670.879,
    "text": "in der ersten Runde kann immer sowas ähnliches vielleicht auch in Ungarn vorstellen aber bisher gibt es keine Anzeichen."
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    "end": 1673.62,
    "text": "Aber welches Interesse könnte Russland theoretisch daran haben?"
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    "text": "wie gesagt ob so ist wir wissen's einfach nicht."
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    "text": "aber was gibt's für Interessenslagen?"
  },
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    "text": "Das"
  },
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    "end": 1681.739,
    "text": "Interesse ist, einen Fuß in der Europäischen Union und einem Fuß in den NATO zu haben."
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    "end": 1682.379,
    "text": "über Ungarn."
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    "end": 1690.8,
    "text": "Wir wissen das Peter Siatto, der ungere Außenminister in engem Kontakt mit Sergi Lavrov dem russischen Außenminister ist."
  },
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    "end": 1697.399,
    "text": "Er soll ja auch Informationen von EU-Ratssitzungen weitergereicht haben an Lavrov ihn."
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    "end": 1698.78,
    "text": "informiert haben."
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    "text": "Schreibt"
  },
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    "text": "auch die Washington Post, ja?"
  },
  {
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    "end": 1710.239,
    "text": "Peter Siatto hat das zum Teil sogar zugegeben und gesagt, einen engen Kontakt mit den wichtigsten Politikern dieser Welt sei die Aufgabe des Außenministers."
  },
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    "end": 1713.32,
    "text": "okay aber es ist naheliegend nicht."
  },
  {
    "start": 1713.659,
    "end": 1720.0,
    "text": "mithilfe Ungarns hat Russland einen Fuß in der NATO- und in der Europäischen Union."
  },
  {
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    "end": 1724.399,
    "text": "Was ich mich immer so frage und das fragen sich sehr viele, die nicht in Ungarn leben."
  },
  {
    "start": 1724.459,
    "end": 1730.54,
    "text": "Wenn man eben auf die EU blickt und darauf wie sich Ungarn in der EU verhält gibt es eine Reaktion immer."
  },
  {
    "start": 1731.179,
    "end": 1733.139,
    "text": "warum lässt man die überhaupt noch mitmachen?"
  },
  {
    "start": 1733.199,
    "end": 1735.699,
    "text": "Ich meine es geht eh die Überlegung in den Beispiel seit dem Stimmrecht zu entsehen."
  },
  {
    "start": 1735.82,
    "end": 1737.52,
    "text": "Artikel sieben wäre das aber trotzdem."
  },
  {
    "start": 1737.699,
    "end": 1742.919,
    "text": "man lässt sich ja da oder zumindest steht das Gefühl dass man sich auf der Nase herum tanzen lässt von Viktor Abern in Brüssel."
  },
  {
    "start": 1743.399,
    "end": 1744.239,
    "text": "Warum tut man das überhaupt?"
  },
  {
    "start": 1744.939,
    "end": 1755.3,
    "text": "Man hat als die osteuropäischen Länder in die EU aufgenommen wurden, man hat in der Europäischen Union nicht damit gerechnet das ein oder andere Mitgliedsland."
  },
  {
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    "end": 1764.419,
    "text": "dahingehend entwickelt, dass es sozusagen völlig eigenständige Politik macht nämlich eigenständig im Sinne von gegen die europäische Union."
  },
  {
    "start": 1764.5,
    "end": 1774.3,
    "text": "Es ist ja nichts einzuwenden eine eigenständigen nationale Politik zu machen dagegen hat ja niemand was sondern eine Politik die sich in Wahrheit gegen die Interessen der Europäischen Union richtet."
  },
  {
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    "end": 1784.06,
    "text": "man hätte nicht erwartet das aus demokratischem als lupen rein an Demokratien Wahl autokratin werden wie es etwa in Ungarn bereits der Fall ist."
  },
  {
    "start": 1784.26,
    "end": 1787.86,
    "text": "das hätte man erwartet und da ist man auch nicht vorbereitet darauf."
  },
  {
    "start": 1788.239,
    "end": 1790.679,
    "text": "Und es gibt auch kein Regulativ, was man dagegen tut!"
  },
  {
    "start": 1791.04,
    "end": 1794.959,
    "text": "Es geht nicht – es gibt keinen Regulativ, dass man einen Mitgliedsamt rauswirft."
  },
  {
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    "end": 1799.179,
    "text": "Das kann nur so sein, dass ein Mitgliedskampf von selber geht wie das Großbritannien getan hat."
  },
  {
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    "end": 1800.6,
    "text": "aber rauswerfen kann man's nicht."
  },
  {
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    "end": 1811.879,
    "text": "Natürlich könnte man mit dem Artikel sieben Verfahren das Stimmrecht ungern einschränken oder wegnehmen, aber dagegen sind viele Länder Vor allem auch Österreich."
  },
  {
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    "text": "Mir hat der ehemalige Außenminister Schallenberg gesagt, das würde ihm zu weit gehen, dass man einem Land das Stimmrecht wegnimmt weil wo fängt's an?"
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  {
    "start": 1821.86,
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    "text": "Also..."
  },
  {
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    "end": 1825.659,
    "text": "Natürlich ist in Mittel, wenn man jemand aktiviert dann ist die Katze aus dem Sack."
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    "text": "So ist"
  },
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    "start": 1826.3,
    "end": 1839.439,
    "text": "es, genau so ist es und Schallenburg hat damals gesagt, die Konsenssuche ist das Um-und-Auf der Europäischen Union, also Konsens- und Kompromisssuche und er würde dagegen stimmen, um gern das Stimmberecht wegzunehmen."
  },
  {
    "start": 1839.739,
    "end": 1842.58,
    "text": "Aber hat man von Seitenung ganz überhaupt Interesse an einem Konsens?"
  },
  {
    "start": 1842.659,
    "end": 1848.179,
    "text": "Denn solche Regeln funktionieren ja auch nur, wenn tatsächlich ein beiderseitiges Einverständnis ist."
  },
  {
    "start": 1848.62,
    "end": 1854.979,
    "text": "Dass man einen Ziel verfolgt und dass man auf irgendeine Lösung kommen möchte, wer man absichtlich blockieren will, führt das ganze Art absurdum."
  },
  {
    "start": 1855.34,
    "end": 1857.6,
    "text": "Orban ist nicht der Kompromiss-Politiker!"
  },
  {
    "start": 1857.699,
    "end": 1871.399,
    "text": "Er ist von einer Sache überzeugt und die muss dann so sein... Also das Ziel ist dann, dass es eher vorgibt Und wenn andere ein anderes Ziel vorgeben, dann sagt er, das ist falsch, dort gehen wir nicht hin und tut alles, den Weg zu boykodieren oder zu behindern."
  },
  {
    "start": 1871.52,
    "end": 1876.219,
    "text": "Den anderen gehen um diese Ziele zu erreichen die Viktor Aband nicht als Ziel definiert hat."
  },
  {
    "start": 1876.76,
    "end": 1883.28,
    "text": "Victor Aband will auch nicht aus der Europäischen Union austreten sondern er will die europäische Union in seinem Sinne verändern."
  },
  {
    "start": 1884.3,
    "end": 1885.739,
    "text": "Ist das ein hochgestecktes Ziel?"
  },
  {
    "start": 1885.84,
    "end": 1885.86,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 1886.04,
    "end": 1889.379,
    "text": "es ist ein sehr hochgestegtes Ziel aber Städtertropfen hält den Stein."
  },
  {
    "start": 1889.979,
    "end": 1900.76,
    "text": "wir sehen ja was ich meine in der Migrations Politik beispielsweise in der Asylpolitik haben viele EU-Länder, aber auch die Europäische Union sind auf seine Linie eingeschwenkt."
  },
  {
    "start": 1900.939,
    "end": 1901.979,
    "text": "Das muss man schon sagen!"
  },
  {
    "start": 1902.52,
    "end": 1904.199,
    "text": "Also ein Grenzendicht."
  },
  {
    "start": 1904.379,
    "end": 1908.32,
    "text": "im Jahr zwanzig fünfzehn wurde dann den Zaun aufgestellt und da war eine große Empörung."
  },
  {
    "start": 1908.8,
    "end": 1909.959,
    "text": "Er hat das schon recht gehabt."
  },
  {
    "start": 1910.479,
    "end": 1919.679,
    "text": "Und dass die Europäische Union und vor allem die Betroffenen der EU-Staaten nachdenken, wie man mit den migranten oder irregulären Migranten umgeht."
  },
  {
    "start": 1919.78,
    "end": 1921.159,
    "text": "Mit illegalen Einreisen."
  },
  {
    "start": 1922.159,
    "end": 1924.82,
    "text": "Da war schon der Wortführer."
  },
  {
    "start": 1925.659,
    "end": 1933.379,
    "text": "Und hat viele EU-Länder vor sich hergetrieben und Dinge vorgegeben, die zum Teil übernommen wurden."
  },
  {
    "start": 1933.919,
    "end": 1949.719,
    "text": "Worin er nicht recht hat ist es gibt EU-widrige Asylgesetze in Ungarn, die der Europäische Gerichtshof als EU-Wiedrig bezeichnet hat und auch dementsprechend geurteilt hat nämlich dass man in Ungern keinen Asylantrag stellen kann."
  },
  {
    "start": 1950.159,
    "end": 1954.979,
    "text": "Das ist de facto unmöglich und das ist das EU-widrige dran."
  },
  {
    "start": 1955.6,
    "end": 1962.879,
    "text": "Und dafür muss Ungarn auch Strafe zahlen, eine Million Euro pro Tag bis diese Asylgesetze wieder EU konform sind."
  },
  {
    "start": 1963.62,
    "end": 1972.459,
    "text": "Er weigert sich das zu tun und er verwendet es jetzt im Wahlkampf und sagt die Europäische Union bestraft uns dafür dass wir die Grenzen schützen."
  },
  {
    "start": 1973.0,
    "end": 1973.78,
    "text": "Das ist falsch!"
  },
  {
    "start": 1974.12,
    "end": 1979.32,
    "text": "Die Europäische Union bestraft ihn dafür, dass man in Ungarn keinen Asylantrag stellen kann."
  },
  {
    "start": 1979.379,
    "end": 1981.639,
    "text": "Aber nicht dafür, das wird die Grenzenschütze."
  },
  {
    "start": 1981.699,
    "end": 1985.719,
    "text": "Das ist der Europäischen Union sogar sehr recht und da gibt es ja auch genug Förderungen."
  },
  {
    "start": 1985.78,
    "end": 1986.56,
    "text": "so ist es ja nicht."
  },
  {
    "start": 1986.879,
    "end": 1989.879,
    "text": "Ja aber so macht Viktor beim Wahlkampf nicht."
  },
  {
    "start": 1989.939,
    "end": 1995.6,
    "text": "Er vertritt gern die Tatsachen oder interpretiert sie so wie er gerne hätte."
  },
  {
    "start": 1995.86,
    "end": 2003.04,
    "text": "Herr Gellix wenn wir einen Ausblick wagen... Ich weiß es ist wahnsinnig schwierig und wie gesagt ein bisschen mehr als zwei Wochen wird gewählt."
  },
  {
    "start": 2003.1,
    "end": 2006.159,
    "text": "Vielleicht treffen wir uns da nochmal, dann können wir im Detail des Ergebnisses besprechen."
  },
  {
    "start": 2006.659,
    "end": 2009.699,
    "text": "aber sollte Viktor Orban wieder erwarten diese Wahl gewinnen?"
  },
  {
    "start": 2009.739,
    "end": 2011.959,
    "text": "Weil ich kann mich erinnern, wir haben das im Vorgespräch auch kurz angesprochen."
  },
  {
    "start": 2012.26,
    "end": 2019.919,
    "text": "vor vier Jahren waren wir ja schon mal an einem ähnlichen Punkt wo es einen erfolgreichen Oppositionskandidaten gegeben hat und von dem hören wir heute gar nichts mehr Victor Orbanes weiterhin an der Macht."
  },
  {
    "start": 2020.5,
    "end": 2023.78,
    "text": "was würde passieren wenn er weiterhin für vier Jahre bestätigt wird"
  },
  {
    "start": 2024.08,
    "end": 2024.28,
    "text": "Viktor"
  },
  {
    "start": 2024.879,
    "end": 2025.139,
    "text": "Orban."
  },
  {
    "start": 2025.62,
    "end": 2031.199,
    "text": "Dann hat die Europäische Union ein Problem und mich wundert ja, dass es noch keinen Plan B gibt."
  },
  {
    "start": 2031.239,
    "end": 2038.399,
    "text": "aber möglicherweise gibt es einen Plan B wenn wir wissen ihn nicht was die Europäischen Union dann tut wenn Victor Orban weiterhin an der Macht ist."
  },
  {
    "start": 2039.08,
    "end": 2043.34,
    "text": "jetzt habe ich das Gefühl dass alle hoffen und warten auf den XII."
  },
  {
    "start": 2043.639,
    "end": 2047.06,
    "text": "April und hoffen dass es zu einem Regierungswechsel kommt."
  },
  {
    "start": 2047.719,
    "end": 2060.44,
    "text": "eigentlich ist es ja gar kein Regierungswechsel sondern das was in Ungarn jetzt schon gefragt ist Ob der gelingt, das ist wahrlich fragig wie wir schon besprochen haben mit den Zweidrittelmehrheiten und so."
  },
  {
    "start": 2061.44,
    "end": 2064.58,
    "text": "Also dann wird es ungemütlich für die EU mit Viktor Orbanen."
  },
  {
    "start": 2065.139,
    "end": 2068.0,
    "text": "Ja, da muss man sich halt dann was einfallen lassen wie man mit ihm umgeht."
  },
  {
    "start": 2068.239,
    "end": 2073.52,
    "text": "Mit einer Kompromissuche wird schwierig weil er zu keinen Kompromissen bereit ist."
  },
  {
    "start": 2074.199,
    "end": 2078.739,
    "text": "Was bei ihm funktioniert es den mit Geld sozusagen auf Linie zu bringen?"
  },
  {
    "start": 2079.139,
    "end": 2083.239,
    "text": "Die EU-Kommission hat für Ungarn die Zweiundzwanzig Milliarden Euro Fördergelder blockiert."
  },
  {
    "start": 2084.839,
    "end": 2091.319,
    "text": "Man hat das ja schon einmal gemacht indem man sagt okay stimmen damit hilf uns da dann geben wir einen Teil der Fördergeld frei."
  },
  {
    "start": 2092.08,
    "end": 2097.859,
    "text": "Also es wird dann nichts anderes übrig bleiben, als die Ja-Stimme von Viktor Orban mit Geld abzukaufen."
  },
  {
    "start": 2098.819,
    "end": 2100.74,
    "text": "Das ist natürlich alles andere."
  },
  {
    "start": 2101.04,
    "end": 2101.58,
    "text": "So widerspricht auch"
  },
  {
    "start": 2101.72,
    "end": 2103.839,
    "text": "ein bisschen dem Konzept einer Union."
  },
  {
    "start": 2104.74,
    "end": 2105.92,
    "text": "Wie sonst vorgehen?"
  },
  {
    "start": 2107.02,
    "end": 2108.06,
    "text": "Ich habe keine Antwort darauf."
  },
  {
    "start": 2109.299,
    "end": 2110.06,
    "text": "Die EU auch nicht!"
  },
  {
    "start": 2110.62,
    "end": 2112.2,
    "text": "Okay das ist ja das größte Problem."
  },
  {
    "start": 2112.24,
    "end": 2116.74,
    "text": "Dass ich sie nicht habe, ist relativ irrelevant aber in der Kommission sollte man sie vielleicht haben."
  },
  {
    "start": 2117.359,
    "end": 2124.799,
    "text": "Aber andersrum gesprochen... Wir haben eben jetzt das mit den Zweidrittelmehrheiten schon besprochen, wie schwierig es für Peter Matier werden würde falls er gewinnt."
  },
  {
    "start": 2125.22,
    "end": 2128.16,
    "text": "Aber sehen Sie trotzdem noch um vielleicht irgendwie einen positiven Ausblick zu wagen?"
  },
  {
    "start": 2128.4,
    "end": 2136.4,
    "text": "Das Potenzial des Ungarn eben von dieser... Wahl, Scheindemokratie wieder zurück zu einer liberalen Demokratie nach westlichen Vorbild wird."
  },
  {
    "start": 2136.66,
    "end": 2137.819,
    "text": "Gibt es dieses Potenzial noch?"
  },
  {
    "start": 2138.04,
    "end": 2138.1,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 2138.299,
    "end": 2139.42,
    "text": "das gibt es natürlich!"
  },
  {
    "start": 2139.64,
    "end": 2140.0,
    "text": "Es ist so."
  },
  {
    "start": 2140.48,
    "end": 2147.259,
    "text": "die Mehrheit der Bevölkerung denen die Rechtsstaatsverletzungen und die Blockadehaltung ungern relativ egal."
  },
  {
    "start": 2147.339,
    "end": 2162.6,
    "text": "Die haben das Problem ihr Leben zu finanzieren, sie kämpfen mit der Teuerung – das Lohnniveau ist ja ein noch sehr geringes also geringer als in Österreich – die haben wirkliche Probleme ihr Leben auch finanzieller Natur."
  },
  {
    "start": 2162.72,
    "end": 2171.779,
    "text": "Sie kämpfen eben wie schon besprochen mit einem desolaten Gesundheitssystem, wer eine ordentliche Gesundheitsversorgung will muss zahlen, muss das privat bezahlen."
  },
  {
    "start": 2172.4,
    "end": 2179.48,
    "text": "Da ist dem Autonormalverbraucher in Ungarn der Rechtsstaat."
  },
  {
    "start": 2179.6,
    "end": 2187.0,
    "text": "ob da jetzt zwei Drittel mehr hätten sind oder nicht, ob demokratische Kontrollinstanzen unter Kontrolle der Regierung gebraucht sind und nicht relativ egal."
  },
  {
    "start": 2187.04,
    "end": 2187.279,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 2187.38,
    "end": 2190.04,
    "text": "haben wir ja in den USA auch gesehen, beispielsweise beim letzten Wahlkampf."
  },
  {
    "start": 2190.1,
    "end": 2194.319,
    "text": "Dass es sich auch im Vorwurf den Kabbaler Harris gemacht wird und die Zusehe auf dieses Thema Rechtsstaat gesetzt hat."
  },
  {
    "start": 2194.68,
    "end": 2194.859,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 2195.04,
    "end": 2206.44,
    "text": "Das interessiert die Mehrheit nicht... die sie hier im auch Ukraine konflikt und LGBTQ, das sind alles Themen sag ich jetzt mal unter Anführungszeichen auch den Themen."
  },
  {
    "start": 2206.88,
    "end": 2209.96,
    "text": "Die für die meisten Ungerinnen und Ungern nicht relevant sind."
  },
  {
    "start": 2210.02,
    "end": 2212.66,
    "text": "Für sie ist es relevant keine an meine Kinder in die Schule gehen."
  },
  {
    "start": 2213.02,
    "end": 2214.22,
    "text": "Ist die Schulbildung gut?"
  },
  {
    "start": 2214.68,
    "end": 2219.02,
    "text": "Wenn ich krank werde gibt es Ärzte, die mich und meine Familie versorgen."
  },
  {
    "start": 2219.08,
    "end": 2222.18,
    "text": "Das sind Wie sind die Verkehrsverbindungen?"
  },
  {
    "start": 2222.62,
    "end": 2225.819,
    "text": "Die ungerische Staatsbahn ist ja ebenfalls desolat."
  },
  {
    "start": 2226.38,
    "end": 2230.92,
    "text": "Auch da hat Peter Magier immer wieder darauf hingewiesen, dass es überhaupt nichts weiter geht."
  },
  {
    "start": 2231.54,
    "end": 2234.1,
    "text": "Also all diese Dinge wie komme ich zur Arbeit?"
  },
  {
    "start": 2234.22,
    "end": 2240.799,
    "text": "kann ich noch tanken, kann ich mir das noch leisten oder nicht weil auch der öffentliche Verkehr nicht so ausgebaut ist wie in Österreich."
  },
  {
    "start": 2241.58,
    "end": 2248.68,
    "text": "also das sind die Themen die die Mehrheit der Menschen bewegen und nicht ob ein Gesetz jetzt EU-widrig ist oder nicht."
  },
  {
    "start": 2249.42,
    "end": 2251.58,
    "text": "Vielleicht auch ein bisschen zutechnisch für die meisten."
  },
  {
    "start": 2251.68,
    "end": 2254.279,
    "text": "Irgendwie auch logisch, man käme ja in Österreich auch so."
  },
  {
    "start": 2254.4,
    "end": 2256.24,
    "text": "Ich glaube mit öffentlichem Recht gewinnt man keine Wahlen."
  },
  {
    "start": 2257.44,
    "end": 2258.04,
    "text": "Ernst Gehlex war das!"
  },
  {
    "start": 2258.22,
    "end": 2261.96,
    "text": "Vielen Dank für diese wahnsinnig spannenden Einschätzungen und Einordnungen."
  },
  {
    "start": 2262.02,
    "end": 2270.44,
    "text": "ich glaube wir verstehen jetzt etwas mehr was da in Ungarn am zwölften April auf dem Spiel steht und vielleicht hören wir uns ja mal wieder und können dann nach besprechen wie es ausgegangen ist."
  },
  {
    "start": 2270.48,
    "end": 2270.819,
    "text": "Vielen Dank!"
  },
  {
    "start": 2271.22,
    "end": 2271.7,
    "text": "Ich danke auch"
  },
  {
    "start": 2273.9,
    "end": 2279.88,
    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann abonnieren Sie Thema des Tages auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl oder eben auch auf YouTube."
  },
  {
    "start": 2280.319,
    "end": 2282.5,
    "text": "Wo wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten sind!"
  },
  {
    "start": 2282.819,
    "end": 2285.4,
    "text": "Einfach Kanal abonnieren und nicht vergessen die Glocke zu drücken."
  },
  {
    "start": 2286.06,
    "end": 2289.52,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitzegger, vielen Dank fürs dabei sein bis zum nächsten Mal."
  }
]