[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 9.3,
    "text": " Ich bin Schold Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.3,
    "end": 22.92,
    "text": " Die USA und die EU haben sich nach Monaten des Zeustreis auf einen Handelsstil geeinigt."
  },
  {
    "start": 22.92,
    "end": 28.68,
    "text": " Werde Gewinner und Verlierer dieses Stil sind und ob Trump Europa erpresst hat, darüber"
  },
  {
    "start": 28.68,
    "end": 31.92,
    "text": " sprechen wir heute."
  },
  {
    "start": 31.92,
    "end": 36.28,
    "text": " Erik Frey, leitender Redakteur beim Standard, die USA und die EU haben sich also auf einen"
  },
  {
    "start": 36.28,
    "end": 38.04,
    "text": " Handelsstil geeinigt."
  },
  {
    "start": 38.04,
    "end": 41.56,
    "text": " Gib uns einen Überblick, wie sieht dieser Deal aus?"
  },
  {
    "start": 41.56,
    "end": 50.48,
    "text": " Ja, die USA verhängen 15% Zölle auf fast alle europäischen Produkte mit einigen Ausnahmen"
  },
  {
    "start": 50.48,
    "end": 54.2,
    "text": " und die Europäer verhängen keine zusätzlichen Zölle."
  },
  {
    "start": 54.2,
    "end": 59.28,
    "text": " Das heißt, es bleibt weiter nicht ganz zollfrei, aber zu einem sehr niedrigen Zoll, von meistens"
  },
  {
    "start": 59.28,
    "end": 66.2,
    "text": " 2%, 3% können die Amerikaner ihre Waren nach Europa exportieren."
  },
  {
    "start": 66.2,
    "end": 71.36,
    "text": " Dazu gibt es zwei weitere Vereinbarungen, das eine Betrieb, dass die Europäer sich verpflichtet"
  },
  {
    "start": 71.36,
    "end": 77.88,
    "text": " haben, 750 Milliarden Dollar an Energie, das wird wahrscheinlich vor allem flüssig"
  },
  {
    "start": 77.88,
    "end": 81.24,
    "text": " Gas sein in den nächsten drei Jahren aus den USA zu beziehen."
  },
  {
    "start": 81.24,
    "end": 88.56,
    "text": " Und das zweite ist, dass sie sagen, sie werden 600 Milliarden Dollar zusätzlich investieren"
  },
  {
    "start": 88.56,
    "end": 93.08,
    "text": " über dem hinaus, was bereits in den USA investiert wird im Augenblick."
  },
  {
    "start": 93.08,
    "end": 96.96,
    "text": " Wie diese Investitionen ausschauen sollen, von wem sie kommen sollen, das ist alles völlig"
  },
  {
    "start": 96.96,
    "end": 97.96,
    "text": " unklar."
  },
  {
    "start": 97.96,
    "end": 103.48,
    "text": " Wie überhaupt zahlreiche Details in diesem ganzen sogenannten Dealabkommen auch noch"
  },
  {
    "start": 103.48,
    "end": 108.96,
    "text": " völlig ungeklärt sind und erst in den nächsten Wochen oder sogar Monaten ausgehandelt werden"
  },
  {
    "start": 108.96,
    "end": 109.96,
    "text": " müssen."
  },
  {
    "start": 109.96,
    "end": 116.56,
    "text": " 15% auf alle Importe aus Europa in die USA, es gibt aber noch Ausnahmen, ich glaube auf"
  },
  {
    "start": 116.56,
    "end": 119.04,
    "text": " Stahl und Aluminiums ist trotzdem höhere Zölle geben."
  },
  {
    "start": 119.04,
    "end": 124.36,
    "text": " Bei Stahl und Aluminium bleibt es bei den 50%, die Trump schon vorher verhängt hat,"
  },
  {
    "start": 124.36,
    "end": 128.84,
    "text": " wobei die Europäische Kommissionspräsidentin Ursula van der Leyen schon angedeutet hat,"
  },
  {
    "start": 128.84,
    "end": 132.12,
    "text": " sie wird versuchen, dort auch noch etwas zu machen, diesen Satz zu senken."
  },
  {
    "start": 132.12,
    "end": 139.52,
    "text": " Dafür aber zum Beispiel auf Automobilexporte, wo jetzt zuletzt ein Zollsatz von 27,5% in Kraft"
  },
  {
    "start": 139.52,
    "end": 142.36,
    "text": " war, das wird jetzt auch auf 15% sinken."
  },
  {
    "start": 142.36,
    "end": 149.12,
    "text": " Ausnahmen, nämlich 0% Zoll, also zollfreie Ausführen in die USA, soll es in sogenannts"
  },
  {
    "start": 149.12,
    "end": 154.16,
    "text": " strategisch wichtigen Bereichen geben, das sind Flugzeuge und Flugzeugteile, das ist"
  },
  {
    "start": 154.16,
    "end": 159.32,
    "text": " nicht nur gut für Airbus, sondern auch für das österreichische Unternehmen, FACC, die"
  },
  {
    "start": 159.32,
    "end": 165.8,
    "text": " ja zuliefern Flugzeugteile und Materialien, gewisse pharmazeutische Produkte wie Generika"
  },
  {
    "start": 165.8,
    "end": 170.68,
    "text": " und einige andere waren, wo offenbar die Amerikaner sagen, das brauchen wir so dringend, da"
  },
  {
    "start": 170.68,
    "end": 172.08,
    "text": " wollen wir keine Zölle verhängen."
  },
  {
    "start": 172.08,
    "end": 177.08,
    "text": " Für mich klingt das so, als würde bei diesem Deal die USA profitieren, Europa verlieren,"
  },
  {
    "start": 177.08,
    "end": 178.08,
    "text": " ist das so?"
  },
  {
    "start": 178.08,
    "end": 181.56,
    "text": " Das glaubt Donald Trump, dass sich jetzt das Große Sieger feiert, weil ihm ist es gelungen,"
  },
  {
    "start": 181.56,
    "end": 187.44,
    "text": " den Europäern diese Zölle drauf zu hauen, ohne jetzt Vergeltungsmaßnahmen zu provozieren"
  },
  {
    "start": 187.44,
    "end": 189.2,
    "text": " und damit auch einen Handelskrieg."
  },
  {
    "start": 189.2,
    "end": 194.4,
    "text": " Das geht aber davon aus, dass Zölle gut für eine Wirtschaft sind, wenn sie diese verhängt"
  },
  {
    "start": 194.4,
    "end": 199.32,
    "text": " und fast jeder Ökonom kann einem erklären, dass das einfach nicht stimmt, weil was bedeuten"
  },
  {
    "start": 199.32,
    "end": 204.32,
    "text": " Zölle, das bedeutet, dass die Importe teurer werden, das heißt die Preise in den USA werden"
  },
  {
    "start": 204.32,
    "end": 212.68,
    "text": " steigen, weil der Hauptzweck des Außenhandels ist ja nicht unbedingt wie verrückt zu produzieren"
  },
  {
    "start": 212.68,
    "end": 217.2,
    "text": " und an andere Länder zu verkaufen, so wie es zum Beispiel die Chinesen seit Jahrzehnt"
  },
  {
    "start": 217.2,
    "end": 220.72,
    "text": " machen und wahrscheinlich auch glauben, man könnte auch sagen unsere lieben Nachbarn,"
  },
  {
    "start": 220.72,
    "end": 225.92,
    "text": " die Deutschen auch, der Zweck des Außenhandels ist Zugang zu günstigen und guten Produkten"
  },
  {
    "start": 225.92,
    "end": 226.92,
    "text": " zu bekommen."
  },
  {
    "start": 226.92,
    "end": 231.8,
    "text": " Und wenn man die jetzt mit Extrasteuern belastet, wie das jetzt die Amerikaner tun, dann werden"
  },
  {
    "start": 231.8,
    "end": 236.24,
    "text": " die halt im eigenen Land teurer und nicht nur diese Produkte, sondern die amerikanischen"
  },
  {
    "start": 236.24,
    "end": 241.72,
    "text": " Unternehmen, die im Wettbewerb stehen, werden dann auch ihre Preise erhöhen können, weil"
  },
  {
    "start": 241.72,
    "end": 243.8,
    "text": " sie weniger Wettbewerber aus dem Ausland spüren."
  },
  {
    "start": 243.8,
    "end": 247.28,
    "text": " Also die Inflation, die ja bereits in den USA leicht gestiegen ist, wird wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 247.28,
    "end": 253.72,
    "text": " weiter steigen und die USA wird langfristig auch an Wettbewerbsfähigkeit verlieren, weil"
  },
  {
    "start": 253.72,
    "end": 259.84,
    "text": " ja auch so viele Vorprodukte, die für die Produktion in den USA notwendig sind, auch"
  },
  {
    "start": 259.84,
    "end": 265.8,
    "text": " mit Zöllen belastet werden und damit kann es auch für gewisse amerikanische exportorientierten"
  },
  {
    "start": 265.8,
    "end": 270.4,
    "text": " Industrien schwieriger werden, im Weltmarkt zu bestehen."
  },
  {
    "start": 270.4,
    "end": 277.4,
    "text": " Also Trump schadet seine eigenen Wirtschaft noch viel mehr, aber er schadet auch der"
  },
  {
    "start": 277.4,
    "end": 282.28,
    "text": " Europäischen, weil Protektionismus ist schädlich für beide Seiten, vor allem einer, der jetzt"
  },
  {
    "start": 282.28,
    "end": 289.0,
    "text": " nicht versucht, Zukunftsinustrien, die langfristig besondere Chancen bieten, zu schützen oder"
  },
  {
    "start": 289.0,
    "end": 291.8,
    "text": " zu fördern, sondern allgemein davon ausgehen."
  },
  {
    "start": 291.8,
    "end": 295.2,
    "text": " Wenn wir es selbst produzieren, dann ist es besser, als wenn wir es von anderen Ländern"
  },
  {
    "start": 295.2,
    "end": 296.2,
    "text": " kaufen."
  },
  {
    "start": 296.2,
    "end": 302.52,
    "text": " Also diese Ideologie der Autarkie, an die Trump offenbar glaubt, ist eine, die den USA Schaden"
  },
  {
    "start": 302.52,
    "end": 303.52,
    "text": " zufügen wird."
  },
  {
    "start": 303.52,
    "end": 308.52,
    "text": " Aber so, wenn man es wie ein Match anschauen würde, naja, wer hat wie viele Tore jetzt"
  },
  {
    "start": 308.52,
    "end": 312.72,
    "text": " geschossen und so tut das wahrscheinlich auch Trump, dann könnte man sagen, gut, Trump"
  },
  {
    "start": 312.72,
    "end": 317.72,
    "text": " hat erfolgreich die Europäer unter Druck gesetzt und die haben klein beigegeben."
  },
  {
    "start": 317.72,
    "end": 322.76,
    "text": " Du hast schon gesagt, die Preise in den USA dürften steigen, gleichzeitig muss man"
  },
  {
    "start": 322.76,
    "end": 327.6,
    "text": " zwar auch sagen, die europäischen Produkte in den USA wären weniger konkurrenzfähig,"
  },
  {
    "start": 327.6,
    "end": 328.6,
    "text": " weil sie teurer werden."
  },
  {
    "start": 328.6,
    "end": 331.96,
    "text": " Wissen wir denn, wie sehr, dass der europäischen Wirtschaft schaden wird?"
  },
  {
    "start": 331.96,
    "end": 336.52,
    "text": " Es wird ihr schaden, das ist eindeutig, wie viel wissen wir nicht."
  },
  {
    "start": 336.52,
    "end": 341.76,
    "text": " Es gibt verschiedene Schätzungen, man spricht von 0,1, 0,2 Prozent der Wirtschaftsleistung,"
  },
  {
    "start": 341.76,
    "end": 343.0,
    "text": " die vielleicht zurückgehen könnte."
  },
  {
    "start": 343.0,
    "end": 347.8,
    "text": " Das könnte in Österreich, das ja auch sehr exportorientiert ist und die USA ist in der"
  },
  {
    "start": 347.8,
    "end": 352.84,
    "text": " zweitwichtigsten Exportmarkt nach Deutschland in Österreich, könnte hier den Unterschied"
  },
  {
    "start": 352.84,
    "end": 358.16,
    "text": " machen zwischen einem leichten Wachstum im kommenden Jahr oder einer Rezession, aber"
  },
  {
    "start": 358.16,
    "end": 362.44,
    "text": " es ist nicht die entscheidende Faktor für die kommende Wirtschaftsentwicklung."
  },
  {
    "start": 362.44,
    "end": 367.48,
    "text": " Es gibt viele andere Faktoren in der Weltwirtschaft, auch im eigenen Bereich, die eine größere"
  },
  {
    "start": 367.48,
    "end": 370.08,
    "text": " Auswirkung auf das Wirtschaftswachstum haben wird."
  },
  {
    "start": 370.08,
    "end": 374.92,
    "text": " Die Preise, die in den USA steigen werden, in Europa werden sie deshalb nicht steigen,"
  },
  {
    "start": 374.92,
    "end": 380.64,
    "text": " sie könnten sogar tendenziell aufgrund dessen etwas zurückgehen bzw. weniger stark steigen,"
  },
  {
    "start": 380.64,
    "end": 382.2,
    "text": " als man es erwarten würde."
  },
  {
    "start": 382.2,
    "end": 387.04,
    "text": " Das Wichtige an der ganzen Sache ist nämlich nicht nur, was dieser Deal bedeutet, sondern"
  },
  {
    "start": 387.04,
    "end": 389.24,
    "text": " auch was er nicht bedeutet."
  },
  {
    "start": 389.24,
    "end": 395.32,
    "text": " Die Europäer haben gehofft, dass sie eigentlich die Zölle auf die 10 Prozent beschränken"
  },
  {
    "start": 395.32,
    "end": 398.16,
    "text": " können, die Trump hier damals am 2."
  },
  {
    "start": 398.16,
    "end": 403.72,
    "text": " April grundsätzlich für alle Länder verhängt hat und die auch Großbritannien, in deren"
  },
  {
    "start": 403.72,
    "end": 406.96,
    "text": " Handlersabkommen mit den USA auch zugestanden wurde."
  },
  {
    "start": 406.96,
    "end": 409.88,
    "text": " Das war ihr Ziel, das haben sie nicht erreicht."
  },
  {
    "start": 409.88,
    "end": 412.64,
    "text": " Dann, wenn alle auf einer Ebene und alle hätten die gleichen Chancen?"
  },
  {
    "start": 412.64,
    "end": 416.48,
    "text": " Dann hätte Europa so wie Großbritannien 10 Prozent um 10 Prozent, hat man gesagt, das"
  },
  {
    "start": 416.48,
    "end": 417.48,
    "text": " kann man gut verkraften."
  },
  {
    "start": 417.48,
    "end": 424.12,
    "text": " Aber die 15 Prozent sind weniger als die 20 Prozent, die damals Anfang April am sogenannten"
  },
  {
    "start": 424.12,
    "end": 429.44,
    "text": " Liberation Day in diesem ersten Schwung an Zöllen auch den Europäern in Aussicht gestellt"
  },
  {
    "start": 429.44,
    "end": 435.0,
    "text": " wurde und deutlich weniger als die 30 Prozent, die Trump dann vor einigen Wochen angedroht"
  },
  {
    "start": 435.0,
    "end": 439.52,
    "text": " hat, als er gemerkt hat, die Europäer sind nicht so fügsam, wie er es erwartet hat."
  },
  {
    "start": 439.52,
    "end": 444.32,
    "text": " Wenn die 30 Prozent in Kraft getreten wären, dann hätte auch die EU gar keine andere Wahl"
  },
  {
    "start": 444.32,
    "end": 449.24,
    "text": " gehabt, als Vergeltungszölle zu verhängen und das hätte wirklich zu einer Eskalation"
  },
  {
    "start": 449.24,
    "end": 454.44,
    "text": " führen können, die den transatlantischen Handel massiv geschädigt hätte, das hätte"
  },
  {
    "start": 454.44,
    "end": 458.04,
    "text": " der europäischen Wirtschaft einen viel schwereren Schaden zugefügt."
  },
  {
    "start": 458.04,
    "end": 463.4,
    "text": " Höchstwahrscheinlich kann man sagen, die EU kommt hier auf der wirtschaftlichen Ebene"
  },
  {
    "start": 463.4,
    "end": 465.2,
    "text": " mit einem blauen Auge davon."
  },
  {
    "start": 465.2,
    "end": 470.64,
    "text": " Auf der psychologischen oder politischen Ebene wirkt es halt, dass Europa hier sehr schwach"
  },
  {
    "start": 470.64,
    "end": 475.72,
    "text": " ist, aber gegenüber Donald Trump kann man auch sagen, der Klügere gibt nach und man"
  },
  {
    "start": 475.72,
    "end": 479.92,
    "text": " verhindert das Schlimmere, in dem man etwas akzeptiert, mit dem man irgendwie noch leben"
  },
  {
    "start": 479.92,
    "end": 480.92,
    "text": " kann."
  },
  {
    "start": 480.92,
    "end": 485.16,
    "text": " Für mich ist ja die Frage, wie groß ist das blaue Auge, dass die EU davon trägt, wenn"
  },
  {
    "start": 485.16,
    "end": 491.2,
    "text": " jetzt keine Zölle oder kaum Zölle auf US-Importe verhängt werden in Europa."
  },
  {
    "start": 491.2,
    "end": 496.56,
    "text": " Bedeutet das, dass die europäischen Hersteller unter Druck geraten, weil jetzt die amerikanischen"
  },
  {
    "start": 496.56,
    "end": 500.2,
    "text": " Produkte vielleicht im Vergleich günstiger sind oder konkurrenzfähiger sind?"
  },
  {
    "start": 500.2,
    "end": 504.48,
    "text": " Es ändert sich ja nichts an den europäischen eigenen Zöllen und das Wichtige ist auch"
  },
  {
    "start": 504.48,
    "end": 510.68,
    "text": " die EU bleibt bei einem ganz wichtigen Prinzip, das ist das Prinzip der WTO, der Welthandelsorganisation,"
  },
  {
    "start": 510.68,
    "end": 516.44,
    "text": " der sogenannten Meistbegünstigungsklauseln, dass man alle Handelspartner, mit denen man"
  },
  {
    "start": 516.44,
    "end": 522.52,
    "text": " jetzt keine eigenen Freihandelsabkommen hat, die wirklich die Zölle auf Null senken, dass"
  },
  {
    "start": 522.52,
    "end": 524.96,
    "text": " man mit denen alle gleich behandelt."
  },
  {
    "start": 524.96,
    "end": 529.16,
    "text": " Dass man hier nicht Unterschiede macht und diskriminiert, das machen die USA aber sehr"
  },
  {
    "start": 529.16,
    "end": 530.16,
    "text": " wohl."
  },
  {
    "start": 530.16,
    "end": 536.4,
    "text": " Also China hat 30%, Japan glaube ich 19%, Vietnam auch so ungefähr, die Briten haben"
  },
  {
    "start": 536.4,
    "end": 538.88,
    "text": " 10% und die EU hat jetzt 15%."
  },
  {
    "start": 538.88,
    "end": 543.12,
    "text": " Also jeder wird irgendwie anders behandelt, aufgrund dessen, wie Trump sie halt jetzt"
  },
  {
    "start": 543.12,
    "end": 547.0,
    "text": " einschätzt, ob man sie mag oder nicht mag oder ob er sich von dem Land besser oder"
  },
  {
    "start": 547.0,
    "end": 553.96,
    "text": " schlechter behandelt fühlt, aber die amerikanische Industrie wird dadurch in Europa nicht wettbewerbsfähiger"
  },
  {
    "start": 553.96,
    "end": 554.96,
    "text": " werden."
  },
  {
    "start": 554.96,
    "end": 561.36,
    "text": " Es kann gut sein, dass amerikanische Unternehmen, die starken Wettbewerbsspüren aus Europa oder"
  },
  {
    "start": 561.36,
    "end": 567.76,
    "text": " auch aus Asien, dass die jetzt ihre Umsätze erhöhen können oder auch ihre Gewinne erhöhen"
  },
  {
    "start": 567.76,
    "end": 569.96,
    "text": " können, weil sie die Preise erhöhen können."
  },
  {
    "start": 569.96,
    "end": 575.84,
    "text": " Es gibt Unternehmen, es gibt Branchen, die in den USA sicher davon profitieren, aber man"
  },
  {
    "start": 575.84,
    "end": 580.44,
    "text": " kann sicher nicht erwarten, dass die USA jetzt im europäischen Markt oder im Weltmarkt hier"
  },
  {
    "start": 580.44,
    "end": 583.72,
    "text": " dadurch wettbewerbsfähiger wird, eher im Gegenteil."
  },
  {
    "start": 583.72,
    "end": 589.64,
    "text": " Kannst du uns erklären, wieso sich die EU auf diesen Deal eingelassen hat?"
  },
  {
    "start": 589.64,
    "end": 595.24,
    "text": " Gut, man hat diesen großen Zollkrieg abgewendet, aber es klingt trotzdem nicht so, als wäre"
  },
  {
    "start": 595.24,
    "end": 599.32,
    "text": " das das ideale Ende dieses Streits gewesen für die EU."
  },
  {
    "start": 599.32,
    "end": 604.2,
    "text": " Nein, ideal ist es nicht, es ist sogar unglücklich und es sind viele Bereiche, also ich glaube"
  },
  {
    "start": 604.2,
    "end": 609.12,
    "text": " die deutschen Industriechefs haben sich schon gemeldet und sind ganz empört darüber, aber"
  },
  {
    "start": 609.12,
    "end": 611.04,
    "text": " die Frage war immer, was ist die Alternative?"
  },
  {
    "start": 611.04,
    "end": 617.0,
    "text": " Und die einzige Alternative, die es gegeben hätte, wäre es auf den Zollkrieg, auf den"
  },
  {
    "start": 617.0,
    "end": 621.8,
    "text": " Handelskrieg ankommen zu lassen, das heißt eine Eskalation ab dem 1."
  },
  {
    "start": 621.8,
    "end": 626.8,
    "text": " August, wenn dann diese 30 Prozent wären in Kraft getreten und die EU hätte zurückgeschlagen,"
  },
  {
    "start": 626.8,
    "end": 631.4,
    "text": " Trump hat schon gesagt, er wird dann auch gleich wieder eskalieren und weiter die Zölle"
  },
  {
    "start": 631.4,
    "end": 636.6,
    "text": " anheben, so wie das im April zwischen den USA und China geschehen ist, da waren am Ende"
  },
  {
    "start": 636.6,
    "end": 641.64,
    "text": " die Zölle plötzlich auf 140 Prozent, da wäre dann der ganze Handel zusammengebrochen."
  },
  {
    "start": 641.64,
    "end": 646.68,
    "text": " Jetzt hätte die EU sagen können, riskieren wir es und warten wir darauf, dass die Finanzmärkte"
  },
  {
    "start": 646.68,
    "end": 653.84,
    "text": " darauf so turbulent oder so katastrophal reagieren, dass Trump keine Wahl hat, als zurückzutreten"
  },
  {
    "start": 653.84,
    "end": 660.4,
    "text": " oder nachzugeben, das war das berühmte TACO-Prinzip, das in den Finanzmärkten herum gelaufen ist,"
  },
  {
    "start": 660.4,
    "end": 665.88,
    "text": " Trump always checkings out, allerdings es gab keine Garantie, dass Trump diesmal wirklich"
  },
  {
    "start": 665.88,
    "end": 672.16,
    "text": " so schnell nachgeben würde und die Kosten, den Preis dieser Entwicklung, den hätte man"
  },
  {
    "start": 672.16,
    "end": 676.36,
    "text": " Europa auch ganz massiv gespürt. Wir werden möglicherweise in eine neue"
  },
  {
    "start": 676.57,
    "end": 680.97,
    "text": " wirkliche Wirtschaftskrise hineingeschlittert. Und das wollte man unbedingt verhindern. So"
  },
  {
    "start": 680.97,
    "end": 685.45,
    "text": " hat man einfach akzeptiert, dass man es hier mit einem Gegner zu tun hat. Und man kann"
  },
  {
    "start": 685.45,
    "end": 690.49,
    "text": " hier von Trump nicht mal mehr von einem Partner sprechen, sondern von einem Gegner, der viele"
  },
  {
    "start": 690.49,
    "end": 695.69,
    "text": " Druckmittel in der Hand hat, die auch brutal ausnützt und bereit ist, seinem eigenen Land"
  },
  {
    "start": 695.69,
    "end": 702.49,
    "text": " Schaden zuzufügen, nur um hier als Gewinner auszusteigen. Und ich glaube, die Überlegung"
  },
  {
    "start": 702.49,
    "end": 708.21,
    "text": " ist auch, Trump wird auch nicht ewig Präsident bleiben. Diese Zölle werden jetzt sicher"
  },
  {
    "start": 708.21,
    "end": 713.25,
    "text": " die nächsten Jahre in Kraft sein. Die Wirtschaft belasten, vielleicht kann man irgendwann wieder"
  },
  {
    "start": 713.25,
    "end": 718.89,
    "text": " etwas nachverhandeln und vielleicht zieht in Washington auch irgendwann einmal eine"
  },
  {
    "start": 718.89,
    "end": 723.45,
    "text": " Wirtschaft, eine außenwirtschaftliche Vernunft ein. Und die Erkenntnis, dass der globale"
  },
  {
    "start": 723.45,
    "end": 729.77,
    "text": " Welthandel nicht ein System ist, um die USA über den Tisch zu ziehen, wie Trump davon"
  },
  {
    "start": 729.77,
    "end": 733.85,
    "text": " überzeugt ist, sondern ein System, das allen Seiten nutzt."
  },
  {
    "start": 733.85,
    "end": 738.77,
    "text": " Was denkst du, welche Rolle hat bei diesen Verhandlungen und bei diesem Abschluss der"
  },
  {
    "start": 738.77,
    "end": 744.69,
    "text": " Verhandlungen der Ukraine-Krieg gespielt bzw. auch das Verhältnis USA/Europa, was die"
  },
  {
    "start": 744.69,
    "end": 745.69,
    "text": " Verteidigung betrifft?"
  },
  {
    "start": 745.69,
    "end": 751.21,
    "text": " Hat sicher auch eine Rolle gespielt. Das Wissen, dass wenn es wirklich zum Handelskrieg kommt,"
  },
  {
    "start": 751.21,
    "end": 757.89,
    "text": " dass auch diese jüngste Annäherung zwischen USA und den NATO-Verbündeten und auch im Sinne"
  },
  {
    "start": 757.89,
    "end": 763.01,
    "text": " der Ukraine, dass das dann gefährdet wäre. Die beiden Themen hängen ja nicht zusammen,"
  },
  {
    "start": 763.01,
    "end": 767.29,
    "text": " aber in Trumps Kopf möglicherweise schon. Wenn er einmal zornig wird, dann schlägt er"
  },
  {
    "start": 767.29,
    "end": 773.65,
    "text": " auch wild um sich und genauso wie er zum Beispiel gegenüber Brasilien dort Zölle jetzt von"
  },
  {
    "start": 773.65,
    "end": 780.69,
    "text": " 50 Prozent verhängen möchte, weil der ehemalige brasilianische Präsident Bolsonaro dort vor"
  },
  {
    "start": 780.69,
    "end": 784.61,
    "text": " Gericht gestellt wird, dafür, dass er das gleich gemacht hat, was Trump gemacht hat,"
  },
  {
    "start": 784.61,
    "end": 789.37,
    "text": " nämlich versucht eine Wahlniederlage durch eine Art von Putsch zu verhindern. Genauso"
  },
  {
    "start": 789.37,
    "end": 794.81,
    "text": " wäre die Gefahr gewesen, dass er sagt, okay, dann werfen wir auch die Ukraine den russischen"
  },
  {
    "start": 794.81,
    "end": 799.45,
    "text": " Wölfen zum Fraß vor. Und das wollten auch die Europäer verhindern. Dazu kommt, dass"
  },
  {
    "start": 799.45,
    "end": 804.89,
    "text": " diese zugesagten Investitionen in den USA auch mit Militärausgaben im Zusammenhang stehen"
  },
  {
    "start": 804.89,
    "end": 811.05,
    "text": " soll, was ja die Europäer ohnehin schon geplant haben. Also da ist vielleicht auch ein Connect"
  },
  {
    "start": 811.05,
    "end": 815.89,
    "text": " Star, dass die erhöhten Militärausgaben der Europäer, die ja ohnehin beschlossen wurden,"
  },
  {
    "start": 815.89,
    "end": 821.21,
    "text": " auch eine Art Zugeständnis hier in der Handelspolitik ist und dazu beigetragen haben, dass es nicht"
  },
  {
    "start": 821.21,
    "end": 823.49,
    "text": " ganz so schlimm kommt, wie befürchtet."
  },
  {
    "start": 823.49,
    "end": 827.73,
    "text": " Ist es legitim zu sagen, dass Donald Trump die EU in gewisser Weise erpresst hat?"
  },
  {
    "start": 827.73,
    "end": 833.81,
    "text": " Das kann man eindeutig sagen, indem er hier mit immer höheren Zöllen droht. Und wenn"
  },
  {
    "start": 833.81,
    "end": 838.95,
    "text": " er sagt, wenn ihr das nicht akzeptiert, einen Deal akzeptiert, dann werde ich euch noch"
  },
  {
    "start": 838.95,
    "end": 843.57,
    "text": " höhere Zölle drauflegen. Da war er schon bei China bereit, ins stratosphärische Höhen"
  },
  {
    "start": 843.57,
    "end": 847.89,
    "text": " zu gehen. Er hat doch schon gesagt, ein Deal ist das, was ich vorlege. Das ist an der"
  },
  {
    "start": 847.89,
    "end": 854.41,
    "text": " Deal. Also es war eine sehr brutale Verhandlungsstrategie und die Europäer haben zwar Druckmittel"
  },
  {
    "start": 854.41,
    "end": 861.57,
    "text": " dagegen, aber genauso wie Trump durch seine Zölle seiner eigenen Wirtschaft schadet,"
  },
  {
    "start": 861.57,
    "end": 866.89,
    "text": " hätten die Europäer durch Gegenzölle auch sich selbst geschadet. Also das ist eine Art,"
  },
  {
    "start": 866.89,
    "end": 870.91,
    "text": " die man eigentlich zu einem Krieg vielleicht gewinnen kann, aber dann dabei als Verlierer"
  },
  {
    "start": 870.91,
    "end": 874.91,
    "text": " aussteigt. Und da herrscht in Europa doch sehr vielwirtschaftliche Vernunft und auch"
  },
  {
    "start": 874.91,
    "end": 879.19,
    "text": " eine Sorge um die eigene Wirtschaftslagien zu sagen, lassen wir uns darauf nicht ein."
  },
  {
    "start": 879.19,
    "end": 884.55,
    "text": " Geben wir diese Erpressung so weit nach, dass wir gerade noch damit leben können. Es"
  },
  {
    "start": 884.55,
    "end": 888.83,
    "text": " ist eine Art von Lösegeld, dass man zahlt, dass eine nicht in den Bankrat führt."
  },
  {
    "start": 888.83,
    "end": 892.71,
    "text": " Die EU hat ein Lösegeld gezahlt. Interessant finde ich, bei dieser Ausgangssituation ist"
  },
  {
    "start": 892.71,
    "end": 897.21,
    "text": " ja das Donald Trump davon ausgeht, dass die USA ein großes Handelseffizit mit Europa haben."
  },
  {
    "start": 897.21,
    "end": 903.17,
    "text": " Schaut man sich aber an, wie der Servicesektor, das heißt zum Beispiel auch Digitalkonzerne"
  },
  {
    "start": 903.17,
    "end": 907.49,
    "text": " nach Europa ihre Dienste exportieren. Wenn man so möchte und Geld hier verdienen, dann"
  },
  {
    "start": 907.49,
    "end": 911.13,
    "text": " schaut das Verhältnis eigentlich ganz anders aus. Also die USA verdienen sehr gutes Geld"
  },
  {
    "start": 911.13,
    "end": 915.21,
    "text": " mit ihren großen Internetkonzernen in Europa. Ich glaube, viele Beobachter hätten sich"
  },
  {
    "start": 915.21,
    "end": 920.17,
    "text": " erwartet, dass Europa auf diese Weise zurückschlägt, dass man sagt, man erhebt neue Digitalsteuern."
  },
  {
    "start": 920.17,
    "end": 921.71,
    "text": " Warum ist das vom Tisch?"
  },
  {
    "start": 921.71,
    "end": 927.15,
    "text": " Weil das genauso dann den Handelskrieg angezündet hätte. Das hat ja Kanada gemacht. Die hatten"
  },
  {
    "start": 927.15,
    "end": 931.67,
    "text": " da schon zu Jahresanfang schon so eine Art von Digitalsteuer beschlossen. Und sobald"
  },
  {
    "start": 931.67,
    "end": 937.39,
    "text": " die dann vor einigen Wochen in Kraft getreten wäre, kam Trump und hat gesagt, so jetzt hau"
  },
  {
    "start": 937.39,
    "end": 942.03,
    "text": " ich euch noch einmal zig Prozentpunkte an Zöllen drauf. Draufhin hat der kanadische"
  },
  {
    "start": 942.03,
    "end": 947.15,
    "text": " Premiermarkanie gesagt, gut, dann verzichten wir auf die Digitalsteuer, die ohnehin auch"
  },
  {
    "start": 947.15,
    "end": 951.41,
    "text": " unter Wirtschaftsexperten umstritten ist, ob sie vernünftig ist und ob sie sinnvoll"
  },
  {
    "start": 951.41,
    "end": 957.37,
    "text": " ist und ob sie nicht auch langfristig Konsequenzen haben könnten, die auch gerade exportorientierte"
  },
  {
    "start": 957.37,
    "end": 962.31,
    "text": " Länder sowie Österreich oder Deutschland auch mehr schaden könnte. Also er hat dann"
  },
  {
    "start": 962.31,
    "end": 966.33,
    "text": " dort auch schnell nachgegeben und das hat auch die EU gesehen und gesagt, Moment einmal,"
  },
  {
    "start": 966.33,
    "end": 970.57,
    "text": " wenn wir diesen Weg gehen, dann haben wir sehr wohl den Handelskrieg, den wir vermeiden"
  },
  {
    "start": 970.57,
    "end": 975.37,
    "text": " wollen. Es gab auch einen Vorschlag, dass man nicht Zölle auf Importe verhängt, sondern"
  },
  {
    "start": 975.37,
    "end": 980.35,
    "text": " auf Exporte, dass man eigentlich den Export gewisser europäischer Produkte, die in der"
  },
  {
    "start": 980.35,
    "end": 986.75,
    "text": " USA sehr benötigt werden, verteuert. Allerdings funktioniert das am besten, wenn es für Produkte,"
  },
  {
    "start": 986.75,
    "end": 991.11,
    "text": " wo es überhaupt keine Alternativen gibt. Zum Beispiel die seltenen Erden, die jetzt"
  },
  {
    "start": 991.11,
    "end": 996.25,
    "text": " China hat. Das haben wir nicht. Das haben wir nicht. Also Industrieprodukte kann man immer"
  },
  {
    "start": 996.25,
    "end": 1001.75,
    "text": " irgendwo anderswo auch erwerben, nicht alles, aber das meiste, also auch das hätte wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 1001.75,
    "end": 1007.03,
    "text": " nicht funktioniert. In Handelskriegen, wenn man nicht bereit ist, sich selbst hier massiven"
  },
  {
    "start": 1007.03,
    "end": 1011.59,
    "text": " Schaden zuzufügen und ganz große Opfer zu bringen, das liegt leider auch für echte"
  },
  {
    "start": 1011.59,
    "end": 1017.63,
    "text": " Kriege, hat man es sehr schwer, sich dagegen zu verteidigen, wenn ein anderes Land sagt,"
  },
  {
    "start": 1017.63,
    "end": 1023.51,
    "text": " nein, ich lasse eure Waren nur herein, indem ich extra hohe Zölle verhänge. Genau gegen"
  },
  {
    "start": 1023.51,
    "end": 1029.37,
    "text": " diese Art von Politik, um das zu verhindern, wurde in den 49er Jahren das Gattabkommen"
  },
  {
    "start": 1029.37,
    "end": 1035.79,
    "text": " beschlossen, das genau so etwas eigentlich verbietet. Und die WTO, die Welthandlersorganisation,"
  },
  {
    "start": 1035.79,
    "end": 1040.83,
    "text": " hat genau diese Regeln ja übernommen. Aber USA sind zwar noch immer formal ein Mitglied"
  },
  {
    "start": 1040.83,
    "end": 1046.93,
    "text": " von der WTO, aber Trump scherzt sich nicht, um die WTO-Regeln. Und hier wird nämlich"
  },
  {
    "start": 1046.93,
    "end": 1051.39,
    "text": " das auch letztlich ein Volkerrecht auch gebrochen, nämlich Verträge auch gebrochen, die beschlossen"
  },
  {
    "start": 1051.39,
    "end": 1054.67,
    "text": " wurden. Aber dagegen kann man auch sehr wenig tun."
  },
  {
    "start": 1054.67,
    "end": 1061.01,
    "text": " Man hat das Gefühl, dass alle Regeln, alle Verträge, die vorher mal aufgesetzt wurden,"
  },
  {
    "start": 1061.01,
    "end": 1066.49,
    "text": " Trump ignoriert oder für nicht dich hält. Ich frage mich dabei, was dieses Verhalten"
  },
  {
    "start": 1066.49,
    "end": 1071.53,
    "text": " Donald Trumps gegenüber seinen Handelspartnern befreundeten Ländern langfristig bedeutet."
  },
  {
    "start": 1071.53,
    "end": 1076.73,
    "text": " Wird das langfristig dazu führen, dass Donald Trump unter Anführungszeichen die USA stärker"
  },
  {
    "start": 1076.73,
    "end": 1082.77,
    "text": " macht? Oder werden sich die EU und auch andere Länder von Amerika immer weiter abwenden?"
  },
  {
    "start": 1082.77,
    "end": 1087.63,
    "text": " Also, wir können nicht einmal sicher sein, dass dieses Abkommen halten wird. Weil das"
  },
  {
    "start": 1087.63,
    "end": 1092.47,
    "text": " wissen wir genau. Trump kann in einigen Monaten, wo in einem Jahr sagen, so er wird zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 1092.47,
    "end": 1097.27,
    "text": " wenn er sich die Handelsbilanzzahlen anschaut, die sich wahrscheinlich nicht so schnell"
  },
  {
    "start": 1097.27,
    "end": 1102.15,
    "text": " zugunsten der USA drehen werden. Oder wenn die Investitionen, die der Europäer jetzt versprochen"
  },
  {
    "start": 1102.15,
    "end": 1107.15,
    "text": " haben, nicht eintreffen, weil wer wird denn investieren? Das können ja nur private Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1107.15,
    "end": 1111.35,
    "text": " das können ja nur Anleger, das kann nicht die EU-Kommission machen. Wenn das alles nicht"
  },
  {
    "start": 1111.35,
    "end": 1116.09,
    "text": " so läuft, wie Trump es erwartet oder irgendwas anderes passiert, kann er sofort wieder irgendwelche"
  },
  {
    "start": 1116.09,
    "end": 1120.73,
    "text": " Zölle drauf werfen. Das heißt, Europa ist noch immer nicht geschützt. Es bleibt diese"
  },
  {
    "start": 1120.73,
    "end": 1130.37,
    "text": " völlige Unberechenbarkeit, es bleibt die Paktunfähigkeit dieser USA unter diesen Präsidenten. Und ja,"
  },
  {
    "start": 1130.37,
    "end": 1136.09,
    "text": " das führt nicht nur zu einer Entfremdung, sondern auch zu einer Politik, wo man sagt,"
  },
  {
    "start": 1136.09,
    "end": 1140.13,
    "text": " wenn ich mich auf einen Partner nicht mehr verlassen kann, dann werde ich mich auch nach"
  },
  {
    "start": 1140.13,
    "end": 1145.39,
    "text": " und nach von dem auch abnabeln, abkapseln und schauen, dass ich möglichst wenig abhängig"
  },
  {
    "start": 1145.39,
    "end": 1151.27,
    "text": " bin. Das geht zwischen den USA und Europa nicht so einfach, weil diese beiden großen"
  },
  {
    "start": 1151.27,
    "end": 1156.69,
    "text": " politischen und wirtschaftslöcke ja engst verflochten sind durch die wunderbare und"
  },
  {
    "start": 1156.69,
    "end": 1162.15,
    "text": " so erfolgreiche Zusammenarbeit der letzten Jahrzehnte. Aber es entsteht eindeutig eine"
  },
  {
    "start": 1162.15,
    "end": 1167.79,
    "text": " Distanzierung. Und ich glaube, wenn man die USA seine Supermacht sieht, die auch Einfluss"
  },
  {
    "start": 1167.79,
    "end": 1172.73,
    "text": " in der Welt haben möchte, und das möchte ich ja Trump auch haben, es gibt keinen Konflikt,"
  },
  {
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    "text": " sei es in Afrika, sei es jetzt in Südostasien, wo er nicht glaubt, er kann dort vermitteln,"
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    "end": 1182.81,
    "text": " er kann Frieden stiften, aber dieser Einfluss, den ein amerikanischer Präsident haben kann,"
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    "text": " weil die Autorität der USA so geschätzt wird, die wird durch so eine Politik ganz,"
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    "text": " ganz stark unterwandert und geschwächt und führt dann auch zu einer anderen geopolitischen"
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    "text": " Konstellation, als wir es jetzt eigentlich seit 1945 gekannt haben. Ob das nur eine Pause"
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    "text": " ist, weil auch die Trump-Ära irgendwann zu Ende gehen wird oder ob das langfristig das"
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    "text": " gesamte Bild der Bündnisse und der Zusammengehörigkeit auf dem Planeten verändern wird, das kann"
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    "text": " man im Moment noch nicht sagen."
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    "text": " Das ist noch zu früh, Trumps Politik schadet jedenfalls nicht nur dem Welthandel, sondern"
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    "text": " auch den USA selbst. Vielen Dank für diese Einschätzung, erg frei."
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    "text": " Sehr gerne."
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    "text": " Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, liebe Hörerinnen und Hörer und sie die kritische"
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    "text": " und unabhängige Berichterstattung des Standard unterstützen möchten, dann können Sie das"
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    "text": " tun am besten mit einem Abonnement, alle Infos dazu, auf abo.derstandard.at."
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    "text": " Und hier ist was Sie heute sonst noch wissen müssen."
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    "text": " Erstens. Englands Fußballerinnen haben die Europameisterschaft 2025 gewonnen und zwar"
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    "text": " mit einem 3-1 im Elfmeter schießen gegen Spanien. Nach einem 1-1 in der regulären Spielzeit"
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    "text": " traf Chloe Kelly entscheidend, Torfrau Hannah Hampton parierte 2 Elfmeter. England holt"
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    "text": " damit nach 2022 erneut den Titel. Spanien war zunächst dominant und ging in Führung,"
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    "text": " konnte aber weitere gute Abschlusschancen nicht nutzen. Englands Trainerin Serena"
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    "text": " Wiegman gelingt damit ihr dritter EM-Titel."
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    "text": " Zweitens. Bei einem Zugunglück nahe Riedlingen in Baden-Württemberg, Deutschland, starben"
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    "text": " drei Menschen, darunter auch der Lokführer. Rund 50 Personen wurden verletzt, 25 davon"
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    "text": " schwer. Ursache war laut Polizei vermutlich ein Erdrutsch in Folge von Starkregen. Zwei"
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    "end": 1297.21,
    "text": " Wagons entgleisten etwa 100 Menschen, waren im Zug, die Bahnstrecke ist gesperrt, Schienenersatzverkehr"
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    "text": " läuft."
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    "end": 1302.57,
    "text": " Und drittens noch ein Hörtipp. Am vergangenen Samstag ist wieder eine neue Folge von unserem"
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    "start": 1302.57,
    "end": 1306.63,
    "text": " Schwester-Podcast \"Inside Austria\" erschienen und diesmal ging es um die Frage wie Jimmy"
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    "start": 1306.63,
    "end": 1312.07,
    "text": " Blue Ochsenknecht, der Sohn des bekannten deutschen Schauspielers in Österreich im Gefängnis"
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    "end": 1313.07,
    "text": " landete."
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    "start": 1313.07,
    "end": 1318.11,
    "text": " \"Inside Austria\" finden sie wie alle unsere Podcasts auf dem Podcast-Plattformen ihrer"
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    "text": " Wahl. Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen lesen sie wie immer auf der Standard.at."
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    "text": " Wenn sie Feedback haben oder Themenvorschläge, dann schicken sie uns die gerne an Podcast@derStandard.at"
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    "text": " und wenn sie uns dabei helfen wollen von noch mehr Menschen gehört zu werden, dann geben"
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    "text": " sie uns doch gerne eine gute Bewertung bei der Podcast-Plattform ihrer Wahl oder schreiben"
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    "text": " sie uns auch einen netten Kommentar und teilen sie diese Folge."
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    "text": " Ich bin Schold Wilhelm, vielen Dank fürs Zuhören, Baba und bis zum nächsten Mal."
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