[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 9.86,
    "text": " Ich bin Schold Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.86,
    "end": 21.68,
    "text": " Russlands Krieg gegen die Ukraine wäre nicht möglich ohne die Unterstützung verbündeter"
  },
  {
    "start": 21.68,
    "end": 22.68,
    "text": " Länder."
  },
  {
    "start": 22.68,
    "end": 27.52,
    "text": " Nordkorea beispielsweise liefert Munitionen und Soldaten, der Iran schickt Drohnen."
  },
  {
    "start": 27.52,
    "end": 32.24,
    "text": " Der vielleicht größte und wichtigste verbündeter Russlands ist jedoch China."
  },
  {
    "start": 32.24,
    "end": 37.68,
    "text": " Mein Kollege Daniel Retschitzegger spricht heute mit Florian Niedendorfer darüber, wie"
  },
  {
    "start": 37.68,
    "end": 42.56,
    "text": " das Reich der Mitte Putins Feldzug unterstützt und selbst davon profitiert."
  },
  {
    "start": 42.56,
    "end": 47.92,
    "text": " Florian Niedendorfer aus der Standard-Außen-Politik-Redaktion."
  },
  {
    "start": 47.92,
    "end": 52.32,
    "text": " Wir wissen, China gilt als verbündeter Russlands im Krieg gegen die Ukraine."
  },
  {
    "start": 52.32,
    "end": 57.24,
    "text": " In den vergangenen Monaten sind aber auch Berichte darüber aufgetaucht, dass tatsächlich"
  },
  {
    "start": 57.24,
    "end": 62.64,
    "text": " Chinesen gegen die Ukraine an der Front kämpfen sollen, also wirklich putz on the ground,"
  },
  {
    "start": 62.64,
    "end": 63.64,
    "text": " wie man so schön sagt."
  },
  {
    "start": 63.64,
    "end": 66.24,
    "text": " Was weiß man da inzwischen genaueres?"
  },
  {
    "start": 66.24,
    "end": 68.96,
    "text": " Gleich vorweg, man weiß jetzt nicht allzu viel genaueres."
  },
  {
    "start": 68.96,
    "end": 74.08,
    "text": " Zelensky, der ukrainischer Präsident hat im April schon der chinesischen Regierung vorgeworfen,"
  },
  {
    "start": 74.08,
    "end": 78.16,
    "text": " in großer Zahl Soldaten in die Ukraine zu schicken oder nach Russland zu schicken,"
  },
  {
    "start": 78.16,
    "end": 80.52,
    "text": " eigentlich, damit diese dann gegen die Ukraine kämpfen."
  },
  {
    "start": 80.52,
    "end": 87.16,
    "text": " Im April hat die Ukraine auch mehrere Kriegsgefangene präsentiert, das sind chinesische Staatsbürger,"
  },
  {
    "start": 87.16,
    "end": 95.04,
    "text": " belegt per Reisepass, die an russischen Stellungen in der Ukraine im Donbass angetroffen wurden,"
  },
  {
    "start": 95.04,
    "end": 99.4,
    "text": " die wurden dann als Kriegsgefangene präsentiert, auch im Fernsehen, was jetzt ziemlich diskutabel"
  },
  {
    "start": 99.4,
    "end": 100.4,
    "text": " ist."
  },
  {
    "start": 100.4,
    "end": 105.04,
    "text": " Die Ukraine hat es gemacht und da wurde eben bestätigt, dass chinesische Staatsbürger"
  },
  {
    "start": 105.04,
    "end": 106.64,
    "text": " auf Seiten Russlands kämpfen."
  },
  {
    "start": 106.64,
    "end": 112.84,
    "text": " Das sollen ein paar Hundert sein, 155 waren damals dokumentiert, zwei davon waren bei"
  },
  {
    "start": 112.84,
    "end": 118.48,
    "text": " dieser Preissekonferenz zugegen, die da mit der April in Kiew stattgefunden hat und ob"
  },
  {
    "start": 118.48,
    "end": 123.52,
    "text": " deren Weg jetzt exemplarisch ist, ob das der normale Weg ist, wie chinesen über Russland"
  },
  {
    "start": 123.52,
    "end": 127.4,
    "text": " in die Ukraine gelangen, um dort zu kämpfen, ist alles noch recht unklar."
  },
  {
    "start": 127.4,
    "end": 130.44,
    "text": " Mal sehen, ob wir in den nächsten Monaten noch mehr darüber fahren."
  },
  {
    "start": 130.44,
    "end": 135.6,
    "text": " Vielleicht ganz kurz zu den Personen selbst, weiß man denn, was für Personen es sich handelt,"
  },
  {
    "start": 135.6,
    "end": 140.4,
    "text": " also sind das oder vermutet man, dass es Menschen sind, die im Auftrag der Regierung, der chinesischen"
  },
  {
    "start": 140.4,
    "end": 143.48,
    "text": " Staatsbürger für Russland kämpfen oder sind das und ich verwende jetzt dieses Wort, weil"
  },
  {
    "start": 143.48,
    "end": 148.24,
    "text": " mir kein besseres einfällt und der Anführungszeichen sogenannte Freelancer gibt es ja von westlicher"
  },
  {
    "start": 148.24,
    "end": 153.52,
    "text": " Seite auch die quasi zur Unterstützung der Ukraine, in diesem Fall Russlands, einfach"
  },
  {
    "start": 153.52,
    "end": 157.08,
    "text": " dort hinfahren, um zu kämpfen, vielleicht auch um Geld zu verdienen, was weiß ich."
  },
  {
    "start": 157.08,
    "end": 162.56,
    "text": " Genau, also die beiden, die da präsentiert wurden mit der April, die dürften nach meiner"
  },
  {
    "start": 162.56,
    "end": 167.48,
    "text": " Einschätzung nach eher sogenannte Freelancers sein, die auf eigene Faust sich auf den Weg"
  },
  {
    "start": 167.48,
    "end": 170.4,
    "text": " nach Russland gemacht haben und sich dann bei der Armee gemeldet haben."
  },
  {
    "start": 170.4,
    "end": 175.24,
    "text": " Der eine, der seinen Schicksal dort geschildert hat, dürfte arbeitslos gewesen sein in China"
  },
  {
    "start": 175.24,
    "end": 180.12,
    "text": " in seinem Job als Physiotherapeut, hat sich dann auf TikTok rumgetrieben, also auf dem"
  },
  {
    "start": 180.12,
    "end": 184.44,
    "text": " chinesischen Equivalent von TikTok und hat dort eine Werbung gefunden, wo die russische"
  },
  {
    "start": 184.44,
    "end": 188.68,
    "text": " Armee um Menschen wirbt, um dort Jobs zu machen."
  },
  {
    "start": 188.68,
    "end": 193.0,
    "text": " Dieser Physiotherapeut hat dann irgendwie gedacht, er würde dann dort in seinem erlernten"
  },
  {
    "start": 193.0,
    "end": 197.82,
    "text": " Beruf arbeiten, als Physiotherapeut in einer Reha-Einrichtung für verwunderte russische"
  },
  {
    "start": 197.82,
    "end": 198.82,
    "text": " Soldaten."
  },
  {
    "start": 198.82,
    "end": 199.82,
    "text": " Neiligend, ja."
  },
  {
    "start": 199.82,
    "end": 202.82,
    "text": " Wäre neiligend, aber dem war nicht so erst, dann relativ schnell nach seiner Ankunft"
  },
  {
    "start": 202.82,
    "end": 206.88,
    "text": " in Moskau in die Ukraine verlegt worden und hat sich dann in einem Schützengraben wieder"
  },
  {
    "start": 206.88,
    "end": 210.48,
    "text": " gefunden, wo er dann von ukrainischen Truppen festgenommen wurde."
  },
  {
    "start": 210.48,
    "end": 214.08,
    "text": " Der andere, der dort auch präsentiert wurde, der ist überhaupt auf Urlaub nach Russland"
  },
  {
    "start": 214.08,
    "end": 218.76,
    "text": " gefahren, hat sich dann, wenn man ihm glauben kann, gedacht, ich arbeite ein bisschen was"
  },
  {
    "start": 218.76,
    "end": 223.4,
    "text": " und hat sich bei der Armee gemeldet und so ist der dann im Schützengraben gelandert"
  },
  {
    "start": 223.4,
    "end": 224.4,
    "text": " in der Ukraine."
  },
  {
    "start": 224.4,
    "end": 229.6,
    "text": " Ob diese Geschichten stimmen, ob sie erfunden sind, ob die ukrainischen Behörden den Chinesen"
  },
  {
    "start": 229.6,
    "end": 235.16,
    "text": " das in den Mund gelegt haben, das weiß man alles nicht, das ist halt das reichte Propaganda."
  },
  {
    "start": 235.16,
    "end": 239.72,
    "text": " Es ist durchaus plausibel, es ist wahrscheinlich plausibler, dass die auf eigene Faus gekommen"
  },
  {
    "start": 239.72,
    "end": 245.56,
    "text": " sind, als dass sie vom Geheimdienst angesetzt worden sind, um das Kämpfen zu üben, denn"
  },
  {
    "start": 245.56,
    "end": 250.68,
    "text": " das könnte auch sein, es gibt auch Theorien, die davon ausgehen, dass China eben tatsächlich"
  },
  {
    "start": 250.68,
    "end": 256.76,
    "text": " versucht, möglichst vielen Soldaten Kampferfahrung, Fronterfahrung angedeihen zu lassen, über"
  },
  {
    "start": 256.76,
    "end": 262.36,
    "text": " den Umweg Russland-Ukraine, aber das sind im Theorien bisher demittiert natürlich das"
  },
  {
    "start": 262.36,
    "end": 270.04,
    "text": " offizielle China-Därtige Vorwürfe, der Ukraine-Ukraine Selensky wirft China vor, diese Leute gezielt"
  },
  {
    "start": 270.04,
    "end": 271.04,
    "text": " geschickt zu haben."
  },
  {
    "start": 271.04,
    "end": 275.94,
    "text": " Ich meine, wir reden jetzt von ein paar Hundert, nicht von ein paar Tausend oder Zehntausend,"
  },
  {
    "start": 275.94,
    "end": 280.82,
    "text": " wie die Nordkoreas zum Beispiel getan hat, beide Theorien, also Freelancer auf der einen"
  },
  {
    "start": 280.82,
    "end": 287.24,
    "text": " Seite oder angeworbernder Soldaten um Kampfverfahrung zu sammeln, beide sind irgendwie plausibel,"
  },
  {
    "start": 287.24,
    "end": 288.92,
    "text": " ich würde eher von Freelancern ausgehen."
  },
  {
    "start": 288.92,
    "end": 292.52,
    "text": " Aber gerade dieser Punkt der Kampfverfahrung, der ist ja nicht so ganz uninteressant, weil"
  },
  {
    "start": 292.52,
    "end": 295.68,
    "text": " korrigier mich da gerne, wenn ich es richtig im Kopf habe, ich glaube, China hat seinen"
  },
  {
    "start": 295.68,
    "end": 300.72,
    "text": " letzten Krieg in den 70er Jahren geführt, das heißt tatsächlich eine breitgefächerte"
  },
  {
    "start": 300.72,
    "end": 305.92,
    "text": " Kampfverfahrung hat man damals gesammelt Nordkorea übrigens seit 1953 keinen mehr, also da ist"
  },
  {
    "start": 305.92,
    "end": 309.36,
    "text": " man jetzt nicht wahrscheinlich auf dem aktuellsten Stand, was tatsächliche Kriegshandlungen"
  },
  {
    "start": 309.36,
    "end": 312.76,
    "text": " betrifft beziehungsweise üben kann man sie aber an der Front sehen ist natürlich doch"
  },
  {
    "start": 312.76,
    "end": 313.76,
    "text": " was anderes."
  },
  {
    "start": 313.76,
    "end": 316.08,
    "text": " Wie sehr könnte das mit reinspielen?"
  },
  {
    "start": 316.08,
    "end": 321.04,
    "text": " Na, das ist der springende Punkt Daniel, wenn es eine Motivation gibt von chinesischer"
  },
  {
    "start": 321.04,
    "end": 326.64,
    "text": " Seite, Soldaten, selbst in dieser geringen Zahl nach Russland zu bringen und damit die"
  },
  {
    "start": 326.64,
    "end": 330.88,
    "text": " dann in der Ukraine kämpfen, da geht es nur um die Kampfverfahrung, da geht es darum"
  },
  {
    "start": 330.88,
    "end": 336.6,
    "text": " die Fertigkeiten, die man in der Gaserne auf dem Hof zu Hause gelernt hat, auch im echten"
  },
  {
    "start": 336.6,
    "end": 342.44,
    "text": " Krieg anzuwenden und China hat tatsächlich seit 1979, wenn ich jetzt nicht ganz falsch"
  },
  {
    "start": 342.44,
    "end": 345.84,
    "text": " liegt, keinen Krieg mehr geführt, das war damals gegen Vietnam und den hat man verloren"
  },
  {
    "start": 345.84,
    "end": 346.84,
    "text": " noch dazu."
  },
  {
    "start": 346.84,
    "end": 352.0,
    "text": " Das heißt, die chinesische Armee ist hochgerüstet, ein riesiges Heer, sehr große Luftwaffe,"
  },
  {
    "start": 352.0,
    "end": 356.2,
    "text": " China und so weiter, die natürlich jetzt auch schon aggressiv auftritt, vor allem die"
  },
  {
    "start": 356.2,
    "end": 361.4,
    "text": " Marine rund um China im Meer, aber tatsächliche Kampfverfahrung haben die Chinesen einfach"
  },
  {
    "start": 361.4,
    "end": 364.96,
    "text": " nichts und die könnten sie natürlich theoretisch dort bekommen."
  },
  {
    "start": 364.96,
    "end": 370.48,
    "text": " Tatsächlich kriegen sie aber jetzt auch schon das Know-how mit, denn China schickt Ausbildner"
  },
  {
    "start": 370.48,
    "end": 371.48,
    "text": " nach Russland."
  },
  {
    "start": 371.48,
    "end": 376.16,
    "text": " Russische Offiziere unterrichten an chinesischen Militärakademie über ihre Kampfverfahrungen"
  },
  {
    "start": 376.16,
    "end": 379.6,
    "text": " und über ihre taktisches Vorgehen, strategische Planung und so weiter."
  },
  {
    "start": 379.6,
    "end": 385.52,
    "text": " Das operative, wie man jetzt wirklich kämpft, das könnten wahrscheinlich diese Soldaten,"
  },
  {
    "start": 385.52,
    "end": 389.52,
    "text": " über die wir gerade gesprochen haben, zu Hause dann weitergeben, wenn sie nicht gefangen"
  },
  {
    "start": 389.52,
    "end": 390.52,
    "text": " werden."
  },
  {
    "start": 390.52,
    "end": 393.08,
    "text": " Du hast jetzt gerade schon angesprochen, dieses eine Beispiel, wir wissen ja nicht, ob das"
  },
  {
    "start": 393.08,
    "end": 397.96,
    "text": " exemplarisch ist, aber es ist zumindest eines, das selbst erzählt wurde, nämlich diese"
  },
  {
    "start": 397.96,
    "end": 400.4,
    "text": " Werbung auf TikTok, glaube ich, war es, oder Instagram."
  },
  {
    "start": 400.4,
    "end": 402.56,
    "text": " Du, Jan, glaube ich, hast das chinesische TikTok?"
  },
  {
    "start": 402.56,
    "end": 407.64,
    "text": " Okay, eine Social-Media-Platform, ich glaube, das ist am einfachsten, wo eben offensichtlich"
  },
  {
    "start": 407.64,
    "end": 410.08,
    "text": " die russische Armee für diese Jobs geworben hat."
  },
  {
    "start": 410.08,
    "end": 414.44,
    "text": " Ich meine ganz banal gefragt, was sagt denn das über die russische Armee aus, wenn sie"
  },
  {
    "start": 414.44,
    "end": 417.44,
    "text": " auf Social-Media in anderen Ländern werben möchten?"
  },
  {
    "start": 417.44,
    "end": 421.16,
    "text": " Ich dachte immer aus eigen Definition, dass Russlands die wohl stärkste Armee der Welt"
  },
  {
    "start": 421.16,
    "end": 422.96,
    "text": " hätte, wenn man auf Vladimir Putin so zuhört."
  },
  {
    "start": 422.96,
    "end": 426.72,
    "text": " Wenn man eben so zuhört, könnte man das meinen, wie wir es die letzten dreieinhalb Jahre gesehen"
  },
  {
    "start": 426.72,
    "end": 428.56,
    "text": " haben, ist dem halt nicht ganz so."
  },
  {
    "start": 428.56,
    "end": 433.0,
    "text": " Aber dass Russland es dem Ausland um Soldaten wirbt, ist es auch nicht besonders überraschend,"
  },
  {
    "start": 433.0,
    "end": 436.24,
    "text": " denn viele Ausländer kämpfen auf Seiten Russlands, viele viele Ausländer kämpfen"
  },
  {
    "start": 436.24,
    "end": 441.84,
    "text": " auf Seite der Ukraine, nur dass Russland zum Beispiel auf Nordkorea zurückgreifen kann."
  },
  {
    "start": 441.84,
    "end": 446.76,
    "text": " Nordkorea hat, glaube ich, 12.000 Soldaten bisher geschickt oder ein bisschen mehr sogar."
  },
  {
    "start": 446.76,
    "end": 450.2,
    "text": " Ganz viele davon sind schon gestorben rund um Kursk."
  },
  {
    "start": 450.2,
    "end": 453.4,
    "text": " Das finde ich jetzt nicht besonders verwunderlich, dass Russland das macht."
  },
  {
    "start": 453.4,
    "end": 457.92,
    "text": " In China ist ja auch ein großer Markt, es gibt Millionen Männer, die arbeitslos sind, die"
  },
  {
    "start": 457.92,
    "end": 461.96,
    "text": " dann vielleicht mit falschen Versprechungen dort hingelockt werden, also dass Russland"
  },
  {
    "start": 461.96,
    "end": 466.6,
    "text": " das macht, finde ich jetzt nicht besonders erstaunlich, natürlich verwerflich, aber"
  },
  {
    "start": 466.6,
    "end": 467.6,
    "text": " nicht erstaunlich."
  },
  {
    "start": 467.6,
    "end": 471.32,
    "text": " Du hattest schon öfter Nordkorea angesprochen, du hast in dieser Stelle vielleicht ein ganz"
  },
  {
    "start": 471.32,
    "end": 473.96,
    "text": " kurzer Hinweis für die Zuhörerinnen und Zuhörer."
  },
  {
    "start": 473.96,
    "end": 478.2,
    "text": " Wir haben auch kürzlich ein Interview geführt und zwar mit Rüdiger Frank von der Universität"
  },
  {
    "start": 478.2,
    "end": 479.2,
    "text": " Wien."
  },
  {
    "start": 479.2,
    "end": 483.64,
    "text": " Er ist Ostasian-Experte und war selbst während seiner Studienzeit in Nordkorea und genau"
  },
  {
    "start": 483.64,
    "end": 488.52,
    "text": " über dieses Thema, die Nordkoreanischen Truppen in Russland, an der Seite Russlands, haben"
  },
  {
    "start": 488.52,
    "end": 492.04,
    "text": " wir ein ausführliches Interview geführt, wir packen das in die Show Notes, bitte aber"
  },
  {
    "start": 492.04,
    "end": 496.08,
    "text": " erst anhören, nachdem Sie dieses Gespräch fertig angehört haben."
  },
  {
    "start": 496.08,
    "end": 501.64,
    "text": " Florian, jetzt haben wir diese Darstellungen dieser Soldaten von dir geschildert bekommen."
  },
  {
    "start": 501.64,
    "end": 504.28,
    "text": " Wir wissen ja, wie gesagt, nicht, was daran stimmt und was nicht."
  },
  {
    "start": 504.28,
    "end": 506.88,
    "text": " Die nächste Frage, die wir wahrscheinlich auch nicht ganz beantworten können, denn was"
  },
  {
    "start": 506.88,
    "end": 510.96,
    "text": " sagen Russland und China offiziell genau dazu, wie gesagt, dass wir es glauben können."
  },
  {
    "start": 510.96,
    "end": 513.0,
    "text": " Eine andere Frage, aber was ist die offizielle Darstellung?"
  },
  {
    "start": 513.0,
    "end": 514.24,
    "text": " Beginnen wir vielleicht mit China."
  },
  {
    "start": 514.24,
    "end": 519.72,
    "text": " China weiß diese Vorwürfe strikt von sich, sowohl den Vorwurf, dass man jetzt gezielt"
  },
  {
    "start": 519.72,
    "end": 523.72,
    "text": " Soldaten Russland zur Verfügung stellt, dass die in der Ukraine kämpfen."
  },
  {
    "start": 523.72,
    "end": 528.24,
    "text": " Das wird strikt emittiert, man steht auf der Seite des Friedens, man dränge auf Verhandlungen"
  },
  {
    "start": 528.24,
    "end": 532.0,
    "text": " zwischen Russland und der Ukraine, man wünscht sich nichts mehr als einen Frieden und man"
  },
  {
    "start": 532.0,
    "end": 537.84,
    "text": " warne zudem alle chinesischen Staatsbürger aktiv davor, sich einer Kriegszone zu nähern"
  },
  {
    "start": 537.84,
    "end": 542.4,
    "text": " und andererseits verneint China auch nach außen hin immer, dass sie sich einen russischen"
  },
  {
    "start": 542.4,
    "end": 543.4,
    "text": " Sieg wünschen."
  },
  {
    "start": 543.4,
    "end": 547.68,
    "text": " Das war zumindest bis vor wenigen Wochen tatsächlich das offizielle Wording."
  },
  {
    "start": 547.68,
    "end": 550.52,
    "text": " Man ist neutral in diesem Krieg im fernen Europa."
  },
  {
    "start": 550.52,
    "end": 553.4,
    "text": " Das hat man geändert, das Wording, weil du sagst bis vor wenigen Wochen."
  },
  {
    "start": 553.4,
    "end": 557.0,
    "text": " Das hat sich jetzt nicht offiziell geändert, aber es gab da einen League, das chinesischen"
  },
  {
    "start": 557.0,
    "end": 563.28,
    "text": " Außenminister, der in Brüssel in vermeintlich privater Runde, sofern es eine privater Runde"
  },
  {
    "start": 563.28,
    "end": 567.0,
    "text": " gibt für eine chinesischen Außenminister in Brüssel, der hat dort gemeint, man kann"
  },
  {
    "start": 567.0,
    "end": 569.56,
    "text": " sich es einfach gar nicht leisten, dass Russland diesen Krieg verliert."
  },
  {
    "start": 569.56,
    "end": 574.52,
    "text": " Das offizielle Wording ist noch immer, man ist neutral, aber natürlich ist China nicht"
  },
  {
    "start": 574.52,
    "end": 575.52,
    "text": " neutral in diesem Konflikt."
  },
  {
    "start": 575.52,
    "end": 579.16,
    "text": " Ich glaube, das wäre man dann eh in Kürze noch ausführlicher sprechen."
  },
  {
    "start": 579.16,
    "end": 582.72,
    "text": " Jetzt haben wir gerade China angesprochen, was ist mit Russland, was ist da die offizielle"
  },
  {
    "start": 582.72,
    "end": 583.72,
    "text": " Darstellung?"
  },
  {
    "start": 583.72,
    "end": 589.2,
    "text": " Russland gibt es durchaus zu, dass sie Werbung machen in China, um dort versuchen, Regruten"
  },
  {
    "start": 589.2,
    "end": 594.56,
    "text": " oder Soldaten zu rekrutieren für den Krieg, aber Russland spricht nicht davon, dass man"
  },
  {
    "start": 594.56,
    "end": 599.88,
    "text": " China jetzt als Reservoir für große Truppenkontingente betrachtet."
  },
  {
    "start": 599.88,
    "end": 603.2,
    "text": " Es könnte doch sein, dass Vladimir Putt in der Russische Macht aber in den letzten"
  },
  {
    "start": 603.2,
    "end": 608.52,
    "text": " drei Jahren mal offiziell bei China um Truppenentsendungen angesucht hat, das weiß man aber nicht"
  },
  {
    "start": 608.52,
    "end": 613.92,
    "text": " genau, wie es gibt Fachleute, die vermuten das, doch bisher hat China das ja ganz offensichtlich"
  },
  {
    "start": 613.92,
    "end": 619.52,
    "text": " abgelehnt und stattdessen den bequemeren Umweg über Nordkorea gesucht, denn die nordkoreanischen"
  },
  {
    "start": 619.52,
    "end": 624.28,
    "text": " Truppen sind nicht ohne Platzzeit von China in Russland aufgetaucht und haben dort die"
  },
  {
    "start": 624.28,
    "end": 625.28,
    "text": " Ukraine bekämpft."
  },
  {
    "start": 625.28,
    "end": 629.24,
    "text": " Wenn wir jetzt gerade schon Nordkorea angesprochen haben, wir wissen, dass Russland und Nordkorea"
  },
  {
    "start": 629.24,
    "end": 634.2,
    "text": " eine Art Verteidigungsbündnis haben, gegenseitig Unterstützung liefern, wie schaut es da eigentlich"
  },
  {
    "start": 634.2,
    "end": 639.72,
    "text": " zwischen Russland und China aus, wie eng ist man denn tatsächlich miteinander auch in diesem"
  },
  {
    "start": 639.72,
    "end": 640.88,
    "text": " Kampf gegen die Ukraine?"
  },
  {
    "start": 640.88,
    "end": 644.72,
    "text": " Genau, wie du schon gesagt hast, Russland und Nordkorea haben seit wenigen Monaten eine"
  },
  {
    "start": 644.72,
    "end": 649.36,
    "text": " Verteidigungsallianz, so nennen sie es glaube ich, man hilft sich gegenseitig, Russland"
  },
  {
    "start": 649.36,
    "end": 654.24,
    "text": " und China haben das nichts, Russland und China sind auf vielerlei Ebenen verwoben, aber nicht"
  },
  {
    "start": 654.24,
    "end": 659.52,
    "text": " militärisch, das ist ganz wichtig zu beachten, Russland und China sind zum Beispiel seit 2001"
  },
  {
    "start": 659.52,
    "end": 664.16,
    "text": " in der Shanghai Corporation Association verbunden, sorry, ein schwieriges Wort zum Aussprechen"
  },
  {
    "start": 664.16,
    "end": 665.16,
    "text": " für mich."
  },
  {
    "start": 665.16,
    "end": 666.16,
    "text": " Gut gemacht."
  },
  {
    "start": 666.16,
    "end": 671.72,
    "text": " Ja, danke, das ist ein Bündnis ganz vieler ostasiatischer und zentralasiatischer Staaten"
  },
  {
    "start": 671.72,
    "end": 676.96,
    "text": " und auch und das sind meistens keine Demokratien so viel zu gesagt, Russland und China ist die"
  },
  {
    "start": 676.96,
    "end": 682.2,
    "text": " beiden stärksten Bündnispartner in dieser Allianz, diese Allianz oder vor allem die Allianz"
  },
  {
    "start": 682.2,
    "end": 688.96,
    "text": " Russlands mit Chinas hat eben den Zweck dem sogenannten Hegemon, den USA, ein Stück"
  },
  {
    "start": 688.96,
    "end": 690.2,
    "text": " vom Kuchen wegzunehmen."
  },
  {
    "start": 690.2,
    "end": 695.63,
    "text": " Was Diplomatie betrifft, was die multiplare Welt betrifft, das ist ein Ziel von beiden"
  },
  {
    "start": 695.63,
    "end": 701.11,
    "text": " Staaten, nicht mehr die USA als Haupthegemon in der Welt zu haben, sondern mehrere Pole"
  },
  {
    "start": 701.11,
    "end": 705.11,
    "text": " auf dem Erdball zu etablieren und Russland und China sollen ihm die beiden Wichtesten"
  },
  {
    "start": 705.11,
    "end": 706.95,
    "text": " sein, wenn es nach den beiden Staaten geht."
  },
  {
    "start": 706.95,
    "end": 710.19,
    "text": " Gut, da ist die Frage, wer am längeren Hegel sitzt, ich würde mal vermuten wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 710.19,
    "end": 713.95,
    "text": " eher China, wenn es um die Hegemonie geht, weil Russland wird ja wahrscheinlich nicht"
  },
  {
    "start": 713.95,
    "end": 714.95,
    "text": " groß mitspielen, oder?"
  },
  {
    "start": 714.95,
    "end": 720.11,
    "text": " Na, wirtschaftlich wahrscheinlich nicht, spätestens seit 2022 ist das relativ klar."
  },
  {
    "start": 720.11,
    "end": 723.63,
    "text": " Militärisch schaut es vielleicht ein bisschen anders aus, Russland hat ihm tatsächlich die"
  },
  {
    "start": 723.63,
    "end": 729.23,
    "text": " Kampfverfahrung den Chinesen voraus, China profitiert sehr stark vom Know-how, das Russland"
  },
  {
    "start": 729.23,
    "end": 735.63,
    "text": " liefert und China entwickelt ja seine Waffen weiter und den Großteil des Materials der"
  },
  {
    "start": 735.63,
    "end": 740.51,
    "text": " chinesischen Armee war bis vor kurzem noch aus sowjetischen Beständen oder aus sowjetischer"
  },
  {
    "start": 740.51,
    "end": 746.35,
    "text": " Technologie auf der Technologie aufbauen, die die Sowjetunion damals ersonnen hat und die"
  },
  {
    "start": 746.35,
    "end": 751.11,
    "text": " Weiterentwicklung von dem Ganzen passiert natürlich jetzt dadurch, dass Russland viel"
  },
  {
    "start": 751.11,
    "end": 757.71,
    "text": " Know-how und Technologie China weiter gibt und China wiederum profitiert von dem Krieg"
  },
  {
    "start": 757.71,
    "end": 763.67,
    "text": " und von den Sanktionen, die der Westen Russland auferlegt hat, in dem China viele dieser Lücken"
  },
  {
    "start": 763.67,
    "end": 769.47,
    "text": " jetzt gefühlt hat, China bekommt billige Energie aus Russland, die Gas, Öl import, das sind"
  },
  {
    "start": 769.47,
    "end": 774.43,
    "text": " zum Beispiel um an die 50 Prozent gestiegen seit Beginn des Kriegs, das heißt von Russland"
  },
  {
    "start": 774.43,
    "end": 779.87,
    "text": " nach China und China liefert dafür sogenannte Tualius Produkte, das sind Waren, die sowohl"
  },
  {
    "start": 779.87,
    "end": 784.35,
    "text": " zivil als auch militärisch genutzt werden können, zum Beispiel Computer und ähnliches,"
  },
  {
    "start": 784.35,
    "end": 790.83,
    "text": " Turbinen, ganz viele Dinge, liefert China nach Russland und so kann Russland auch diese Sanktionen"
  },
  {
    "start": 790.83,
    "end": 795.11,
    "text": " ein bisschen abmildern für die eigene Industrie, für die Rüstungsindustrie, aber eben auch"
  },
  {
    "start": 795.11,
    "end": 800.51,
    "text": " für die Zivilbevölkerung, in dem China das Land mit Billigware flutert und die hohe Inflationen"
  },
  {
    "start": 800.51,
    "end": 805.07,
    "text": " in Russland verbietet natürlich vielen Russinnen und Russen viel geil in die Hand zu nehmen"
  },
  {
    "start": 805.07,
    "end": 807.39,
    "text": " für Gebrauchsgegenstände und China liefert da."
  },
  {
    "start": 807.39,
    "end": 811.39,
    "text": " Gut Russland ist jetzt offensichtlich darauf angewiesen, diese Produkte von China zu bekommen,"
  },
  {
    "start": 811.39,
    "end": 815.95,
    "text": " China scheint günstig Öl und Gas einkaufen zu können in Russland, ich glaube du hast"
  },
  {
    "start": 815.95,
    "end": 821.03,
    "text": " in deinem Text einmal geschrieben, das ist so die Discounter-Tankstelle für die Chinesen,"
  },
  {
    "start": 821.03,
    "end": 827.67,
    "text": " das klingt ja jetzt eher so, als würde China den Istzustand bevorzogen, also keinen Frieden"
  },
  {
    "start": 827.67,
    "end": 832.75,
    "text": " wie auch immer dieser dann aussieht, sondern quasi ein Russland, das von China mehr oder"
  },
  {
    "start": 832.75,
    "end": 834.07,
    "text": " weniger auch abhängig ist."
  },
  {
    "start": 834.07,
    "end": 838.15,
    "text": " Genau, mit jedem Tag der vergeht wird China ein kleiner Stückchen mächtiger, das kann"
  },
  {
    "start": 838.15,
    "end": 843.83,
    "text": " man glaube ich durchaus so sagen, China wünscht sich offiziell Frieden, dass es immer die"
  },
  {
    "start": 843.83,
    "end": 848.71,
    "text": " Sprachregelung, die von Peking aus in die Welt gesandt wird, aber eigentlich tut China"
  },
  {
    "start": 848.71,
    "end": 853.31,
    "text": " nichts dafür, dass der Krieg früher ändert im Gegenteil, China ist der wichtigste Unterstützer"
  },
  {
    "start": 853.31,
    "end": 857.23,
    "text": " Russlands und ohne die Hilfe Chinas könnte Russland ganz einfach diesen Krieg nicht mehr"
  },
  {
    "start": 857.23,
    "end": 861.71,
    "text": " führen, das ist ein ganz zentraler Punkt dieses Verhältnisses."
  },
  {
    "start": 861.71,
    "end": 866.35,
    "text": " China liebt ein Status, wo so wie es jetzt ist, kann es gerne weitergehen für China"
  },
  {
    "start": 866.35,
    "end": 867.35,
    "text": " die nächsten Jahre."
  },
  {
    "start": 867.35,
    "end": 872.83,
    "text": " Ein Sieg der Ukraine wäre für China, wie wir später sind seit diesem League vor wenigen"
  },
  {
    "start": 872.83,
    "end": 877.95,
    "text": " Wochen wissen, nichts anzustreben, ein kompletter Sieg Russlands, zum Beispiel die Annexion"
  },
  {
    "start": 877.95,
    "end": 884.35,
    "text": " der gesamten Ukraine, was ja die Maximalforderung Russlands wäre, wäre auch nicht gut für"
  },
  {
    "start": 884.35,
    "end": 885.35,
    "text": " China."
  },
  {
    "start": 885.35,
    "end": 887.07,
    "text": " Aha, warum das?"
  },
  {
    "start": 887.07,
    "end": 892.35,
    "text": " Weil China durchaus gut damit fährt, erstens mal den Westen beschäftigt zu halten, das"
  },
  {
    "start": 892.35,
    "end": 896.19,
    "text": " heißt die USA, auch wenn es jetzt unter Trump ein bisschen unklar ist, bis der Weiterkeit"
  },
  {
    "start": 896.19,
    "end": 903.23,
    "text": " trotzdem sind, die USA engagiert im Ukraine-Konflikt und wenn dieser Konflikt mal vorbei ist,"
  },
  {
    "start": 903.23,
    "end": 907.55,
    "text": " dann hätten die USA Kapazitäten frei, um sich ganz China zuzuwenden."
  },
  {
    "start": 907.55,
    "end": 913.79,
    "text": " Das ist ja ein erklärtes Ziel von Teilen der Trump-Regierung, eigentlich China als Hauptverein"
  },
  {
    "start": 913.79,
    "end": 915.47,
    "text": " zu betrachten und nicht Russland."
  },
  {
    "start": 915.47,
    "end": 920.79,
    "text": " Und China hat ja eigene Bestrebungen, zum Beispiel was Taiwan betrifft, China hat durch"
  },
  {
    "start": 920.79,
    "end": 925.35,
    "text": " diese Allianz mit Russland natürlich den Westen jetzt abgelenkt, von der eigenen Suche"
  },
  {
    "start": 925.35,
    "end": 930.75,
    "text": " nach Dominanz im Indo-Pazifischen Raum, die Taiwan-Frage ist auch noch ungelöst für"
  },
  {
    "start": 930.75,
    "end": 931.75,
    "text": " China."
  },
  {
    "start": 931.75,
    "end": 936.07,
    "text": " Das heißt je länger die USA da beschäftigt sind und das sind die USA so lange Russland"
  },
  {
    "start": 936.07,
    "end": 940.03,
    "text": " nicht gewonnen hat und die Ukraine nicht gewonnen hat, desto besser für China."
  },
  {
    "start": 940.03,
    "end": 943.67,
    "text": " China wünscht sich den Status quo und wenn der Krieg mal vorbei ist, wäre es für China"
  },
  {
    "start": 943.67,
    "end": 947.19,
    "text": " wahrscheinlich am besten, wenn es eine geteilte Ukraine gäbe."
  },
  {
    "start": 947.19,
    "end": 952.19,
    "text": " Eine mehr oder weniger neutrale Ukraine, die jetzt nicht so stark in den Westen angebunden"
  },
  {
    "start": 952.19,
    "end": 957.47,
    "text": " ist, zum Beispiel kein NATO-Mitglied ist, keine O-Mitglied, sondern eine Ukraine, die"
  },
  {
    "start": 957.47,
    "end": 962.39,
    "text": " schwache ist politisch und militärisch und wo China sich wirtschaftlich und politisch"
  },
  {
    "start": 962.39,
    "end": 963.39,
    "text": " ausbreiten kann."
  },
  {
    "start": 963.39,
    "end": 966.23,
    "text": " So was in Afrika getan hat es in vielen Ländern?"
  },
  {
    "start": 966.23,
    "end": 970.67,
    "text": " Ja, vielleicht ungefähr so, nur dass die Ukraine in weiten Teilen zerstört ist, vor allem"
  },
  {
    "start": 970.67,
    "end": 974.91,
    "text": " im Osten und im Südosten des Landes, das heißt das ist riesiges Potenzial für den Wiederaufbau"
  },
  {
    "start": 974.91,
    "end": 979.15,
    "text": " da und natürlich wäre das attraktiv für China ordentlich mitzumischen."
  },
  {
    "start": 979.15,
    "end": 983.79,
    "text": " Also weder wünscht sich China ist eine Niederlage Russlands noch eine kompletten Sieg Russlands,"
  },
  {
    "start": 983.79,
    "end": 990.11,
    "text": " sondern am besten geht es mal so weiter, wie es jetzt ist unter hohen Opfern auf ukrainischer"
  },
  {
    "start": 990.11,
    "end": 993.07,
    "text": " Seite und unter hohen Opfern unter den russischen Soldaten."
  },
  {
    "start": 993.07,
    "end": 997.75,
    "text": " Das ist tatsächlich eine knallharte Rechnung die da offensichtlich angestellt wird, die"
  },
  {
    "start": 997.75,
    "end": 1000.59,
    "text": " man auch durchaus ziemlich grausam bezeichnen könnte."
  },
  {
    "start": 1000.59,
    "end": 1004.71,
    "text": " Florian, so eine Freundschaft, ich nenn es jetzt einfach mal so zwischen diesen Ländern,"
  },
  {
    "start": 1004.71,
    "end": 1008.95,
    "text": " hat meistens ja auch irgendwo ein Ende bzw. einen Punkt, wo sie relativ schnell vorbei"
  },
  {
    "start": 1008.95,
    "end": 1009.95,
    "text": " ist."
  },
  {
    "start": 1009.95,
    "end": 1012.75,
    "text": " Siehst du den zwischen Russland und China irgendwo, gibt es den?"
  },
  {
    "start": 1012.75,
    "end": 1016.83,
    "text": " Naja, es ist auf jeden Fall eine Partnerschaft, ich würde vielleicht eher eine Zweckgemeinschaft"
  },
  {
    "start": 1016.83,
    "end": 1021.75,
    "text": " nennen als eine Freundschaft, denn eine Freundschaft sollte ja, wenn möglich, mehr oder weniger"
  },
  {
    "start": 1021.75,
    "end": 1027.47,
    "text": " bedingungslos sein und das ist diese Partnerschaft definitiv nicht zwischen Russland und China."
  },
  {
    "start": 1027.47,
    "end": 1031.71,
    "text": " China unterstützt Russland nur so lange, wie es den eigenen Interessen dient, das ist"
  },
  {
    "start": 1031.71,
    "end": 1033.19,
    "text": " ziemlich eindeutig."
  },
  {
    "start": 1033.19,
    "end": 1039.03,
    "text": " Russland hat sich nicht durchgesetzt bei der Bitte um direkte, tatsächlich militärische"
  },
  {
    "start": 1039.03,
    "end": 1040.03,
    "text": " Hilfe."
  },
  {
    "start": 1040.03,
    "end": 1044.39,
    "text": " Da hat China dem Vernehmen nach abgelehnt, China würde wahrscheinlich jetzt auch nicht"
  },
  {
    "start": 1044.39,
    "end": 1049.11,
    "text": " sich mit Russland in eine echte Militärallianz begeben, denn da gibt es dann eben wiederum"
  },
  {
    "start": 1049.11,
    "end": 1054.23,
    "text": " Abhängigkeiten für die China, eigentlich jetzt die Momente, wo es da wenig Interesse gibt."
  },
  {
    "start": 1054.23,
    "end": 1058.55,
    "text": " China treibt Russland ganz einfach ein bisschen vor sich her, ist der Stachel im Fleisch des"
  },
  {
    "start": 1058.55,
    "end": 1062.83,
    "text": " Westens, ich glaube so könnte man es ein bisschen lyrisch benennen."
  },
  {
    "start": 1062.83,
    "end": 1069.35,
    "text": " China nutzt Russland aus, wirtschaftlich, politisch, militärisch und Russland lässt"
  },
  {
    "start": 1069.35,
    "end": 1073.23,
    "text": " das mit sich geschehen, weil Russland einfach auch keine anderen mächtigen Verbündeten"
  },
  {
    "start": 1073.23,
    "end": 1074.23,
    "text": " hat."
  },
  {
    "start": 1074.23,
    "end": 1078.75,
    "text": " China ist ein viel verlässlicherer Verbündeter für Russland, als die USA ist, für die Ukraine"
  },
  {
    "start": 1078.75,
    "end": 1083.43,
    "text": " sind, aber die Grenze wäre wahrscheinlich bei einem Atomwaffen-Einsatz erreicht."
  },
  {
    "start": 1083.43,
    "end": 1087.47,
    "text": " Da hat China bisher klare rote Linien gezogen."
  },
  {
    "start": 1087.47,
    "end": 1090.15,
    "text": " Der wäre wahrscheinlich schlecht fürs Geschäft."
  },
  {
    "start": 1090.15,
    "end": 1094.75,
    "text": " Ja sicher, China macht es jetzt nicht unbedingt aus Humanismus, sondern es wäre schlecht fürs"
  },
  {
    "start": 1094.75,
    "end": 1095.75,
    "text": " Geschäft."
  },
  {
    "start": 1095.75,
    "end": 1102.39,
    "text": " Einerseits, andererseits wäre es ein Präzedenzfall, es gab seit 1945 zum Glück keine Atomwaffenzündungen"
  },
  {
    "start": 1102.39,
    "end": 1103.39,
    "text": " mehr."
  },
  {
    "start": 1103.39,
    "end": 1107.63,
    "text": " Aber das passieren wäre ein gefährlicher Präzedenzfall, dass der Gebrauch von Atomwaffen"
  },
  {
    "start": 1107.63,
    "end": 1111.19,
    "text": " wieder zur Diskussion steht, das kann China nicht brauchen."
  },
  {
    "start": 1111.19,
    "end": 1115.43,
    "text": " China will jetzt auch nicht mit dem Regime verbündet sein, dass er Atomwaffen einsetzt."
  },
  {
    "start": 1115.43,
    "end": 1119.99,
    "text": " Ich glaube, das wird tatsächlich diese Zweckpartnerschaft dann auch nicht überleben."
  },
  {
    "start": 1119.99,
    "end": 1124.55,
    "text": " Weil du vorher schon die Trump-Regierung angesprochen hast, zumindest Teile davon, die China quasi"
  },
  {
    "start": 1124.55,
    "end": 1129.11,
    "text": " als Hauptgegner sind, das war ja Trump selbst auch immer, ich glaube uns schwirrt allen"
  },
  {
    "start": 1129.11,
    "end": 1134.71,
    "text": " noch im Kopfrum, wie Trump China immer ausgesprochen hat, dieses China, wie er immer gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1134.71,
    "end": 1136.79,
    "text": " mit einem durchaus leicht rossistischen Unterton."
  },
  {
    "start": 1136.79,
    "end": 1140.55,
    "text": " Aber das war ja so ein erklärter Hauptgegner, auch jetzt mit den Zöllen, ich meine da hat"
  },
  {
    "start": 1140.55,
    "end": 1144.07,
    "text": " man sich irgendwie hunderte Prozent an Zölle gegenseitig an den Kopf geworfen, wo man dann"
  },
  {
    "start": 1144.07,
    "end": 1149.99,
    "text": " am Ende des Tages landet, gut, wisst man noch nicht, mit welchem Gefühl glaubst du, blickt"
  },
  {
    "start": 1149.99,
    "end": 1156.11,
    "text": " man denn in China auf diesen doch sehr erratischen Kurs eines Donald Trump, wo man ja nie so ganz"
  },
  {
    "start": 1156.11,
    "end": 1159.23,
    "text": " weiß, ob er jetzt der erklärte Gegner oder vielleicht irgendwann auch sogar verbündeter"
  },
  {
    "start": 1159.23,
    "end": 1160.23,
    "text": " sein könnte."
  },
  {
    "start": 1160.23,
    "end": 1164.59,
    "text": " Naja, einerseits fährt Trump ja vermutlich Anfang September nach Peking und den dortigen Machthaber"
  },
  {
    "start": 1164.59,
    "end": 1169.91,
    "text": " Xi zu treffen, andererseits blickt man meines Erachtens nach relativ entspannt auf diese"
  },
  {
    "start": 1169.91,
    "end": 1175.15,
    "text": " angedrohten Sekundär-Sanktionen der USA gegen Russland, die potenziell auch China treffen"
  },
  {
    "start": 1175.15,
    "end": 1176.15,
    "text": " könnten."
  },
  {
    "start": 1176.15,
    "end": 1182.15,
    "text": " Im Gegensatz zu Indien, Indien ist ziemlich in Rage wegen der Sanktionen, die die USA"
  },
  {
    "start": 1182.15,
    "end": 1187.19,
    "text": " verhängt haben, China und Indien sind beides sehr große Energie, Kunden bei Russland,"
  },
  {
    "start": 1187.19,
    "end": 1192.71,
    "text": " Öl und Gas und wenn dort Sanktionen fällig werden, würde das tatsächlich teuer werden"
  },
  {
    "start": 1192.71,
    "end": 1196.43,
    "text": " für den Kreml und für die Kriegsklasse von Vladimir Putin."
  },
  {
    "start": 1196.43,
    "end": 1200.91,
    "text": " Im Gegensatz zu Indien geht China relativ gelassen an die Sache, China wird sich wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 1200.91,
    "end": 1206.11,
    "text": " von diesen Sekundär-Sanktionen jetzt nichts beeinflussen lassen, Chinas Unterstützung"
  },
  {
    "start": 1206.11,
    "end": 1212.63,
    "text": " für Russland ist ganz einfach wichtiger als irgendwelche Zölle und Sanktionen, mit denen"
  },
  {
    "start": 1212.63,
    "end": 1217.49,
    "text": " Trump jetzt kommt, für China ist es eine Frage der Sicherheit und nicht der Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 1217.49,
    "end": 1219.11,
    "text": " Florian Niedlerndorfer war das."
  },
  {
    "start": 1219.11,
    "end": 1220.83,
    "text": " Vielen Dank für deine Zeit heute."
  },
  {
    "start": 1220.83,
    "end": 1221.83,
    "text": " Gerne, Daniel."
  },
  {
    "start": 1221.83,
    "end": 1227.91,
    "text": " Und wenn Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörer, diese Folge gefallen hat und Sie unsere Arbeit"
  },
  {
    "start": 1227.91,
    "end": 1232.39,
    "text": " hier beim Podcast unterstützen wollen, dann machen Sie es am besten über ein Abonnement."
  },
  {
    "start": 1232.39,
    "end": 1238.83,
    "text": " Alle Infos dazu finden Sie auf abo.destandert.at Und hier ist was Sie heute sonst noch wissen"
  },
  {
    "start": 1238.83,
    "end": 1239.83,
    "text": " müssen."
  },
  {
    "start": 1239.83,
    "end": 1242.71,
    "text": " Erstens, vor dem Gipfeltreffen am 15."
  },
  {
    "start": 1242.71,
    "end": 1247.19,
    "text": " August zwischen US-Präsident Donald Trump und Russlands Präsident Vladimir Putin in"
  },
  {
    "start": 1247.19,
    "end": 1252.59,
    "text": " Alaska ist der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky in Berlin zu Gast."
  },
  {
    "start": 1252.59,
    "end": 1258.35,
    "text": " Alle EU-Staats und Regierungschefs außer Ungarns Viktor Orban fordern, dass die Ukraine"
  },
  {
    "start": 1258.35,
    "end": 1260.99,
    "text": " selbst über ihre Zukunft entscheiden müsse."
  },
  {
    "start": 1260.99,
    "end": 1266.83,
    "text": " Der rechte ungerische Ministerpräsident Orban sagte am Dienstag, Großland habe den Krieg"
  },
  {
    "start": 1266.83,
    "end": 1268.83,
    "text": " in der Ukraine gewonnen."
  },
  {
    "start": 1268.83,
    "end": 1272.31,
    "text": " Damit stellt er sich erneut gegen den europäischen Konsens."
  },
  {
    "start": 1272.31,
    "end": 1278.75,
    "text": " Zweitens, es klingt Paradox, aber trotz des Wegfalls von Kaufprämien und der Einführung"
  },
  {
    "start": 1278.75,
    "end": 1284.67,
    "text": " der Kfz-Steuer für elektrische Autos sind die Neuzulassungen von E-Autos in Österreich"
  },
  {
    "start": 1284.67,
    "end": 1288.23,
    "text": " im ersten halben Jahr um 45 Prozent gestiegen."
  },
  {
    "start": 1288.23,
    "end": 1293.95,
    "text": " Die Gründe dafür sind vielseitig, sinkende Listenpreise, steigende Rabatte, neue günstige"
  },
  {
    "start": 1293.95,
    "end": 1299.83,
    "text": " Modelle, strengere CO2-Flottengrenzwerte und der Preisdruck, der von chinesischen Herstellern"
  },
  {
    "start": 1299.83,
    "end": 1302.39,
    "text": " ausgeht, kurbeln die Nachfrage an."
  },
  {
    "start": 1302.39,
    "end": 1306.83,
    "text": " Firmenkunden dominieren weiter das Geschäft, doch auch der Privatmarkt wächst."
  },
  {
    "start": 1306.83,
    "end": 1312.47,
    "text": " Mehr zum E-Auto-Boom und wieso China hier so stark ist, haben wir in der Thema des Tagesfolge"
  },
  {
    "start": 1312.47,
    "end": 1313.47,
    "text": " vom 7."
  },
  {
    "start": 1313.47,
    "end": 1314.47,
    "text": " August besprochen."
  },
  {
    "start": 1314.47,
    "end": 1316.67,
    "text": " Und drittens noch ein Hör-Tipp."
  },
  {
    "start": 1316.67,
    "end": 1322.35,
    "text": " Während die USA auf immer unsichere Zeiten zu steuern, muss sich Europa auch wirtschaftlich"
  },
  {
    "start": 1322.35,
    "end": 1323.91,
    "text": " neu ausrichten."
  },
  {
    "start": 1323.91,
    "end": 1328.27,
    "text": " Unser Schwester-Podcast \"Lohnt sich das?\" geht in der aktuellen Folge der Frage nach,"
  },
  {
    "start": 1328.27,
    "end": 1332.15,
    "text": " ob wir künftig selbst mehr in Europa investieren sollten."
  },
  {
    "start": 1332.15,
    "end": 1337.19,
    "text": " Eine Einordnung dazu und Tipps zum richtigen Investieren in Europa hören Sie jetzt bei"
  },
  {
    "start": 1337.19,
    "end": 1339.91,
    "text": " \"Lohnt sich das?\" überall, wo es Podcast gibt."
  },
  {
    "start": 1339.91,
    "end": 1344.27,
    "text": " Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen lesen Sie natürlich wie immer auf der Standardpunkt"
  },
  {
    "start": 1344.27,
    "end": 1345.27,
    "text": " AT."
  },
  {
    "start": 1345.27,
    "end": 1348.91,
    "text": " Wenn Sie uns aber helfen wollen, dass Thema des Tages von noch mehr Menschen gehört wird,"
  },
  {
    "start": 1348.91,
    "end": 1352.95,
    "text": " dann teilen Sie am besten diese Folge, geben Sie uns eine gute Bewertung bei der Podcastplattform"
  },
  {
    "start": 1352.95,
    "end": 1358.11,
    "text": " Ihrer Wahl, hinterlassen Sie uns einen netten Kommentar und wenn Sie Vorschläge haben"
  },
  {
    "start": 1358.11,
    "end": 1363.59,
    "text": " für Themen oder auch Feedback, schicken Sie uns das gerne am besten an Podcast@derStandard.at."
  },
  {
    "start": 1363.59,
    "end": 1368.23,
    "text": " Das heutige Interview hat mein Kollege Daniel Retschitz-Egger geführt."
  },
  {
    "start": 1368.23,
    "end": 1372.03,
    "text": " Ich bin Schold Wilhelm, vielen Dank fürs Zuhören, Baba und bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "start": 1375.27,
    "end": 1376.27,
    "text": " [Musik]"
  }
]