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    "text": "Die vom US-Justizministerium freigegebenen Dokumente werfen auch ein neues Bild auf Jeffrey Appstins Vorhaben in Russland."
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    "text": "Es soll Verbindungen zu wichtigen Leuten in Moskau gegeben haben, mehrere Reisen in das Land und außerdem soll Appstin junge Frauen aus Russland zu sich einfliegen haben lassen."
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    "text": "Frederik Obermeier und Daniel Lover vom Research-Netzwerk PaperTrail haben sich diese Verbindung genauer angesehen."
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    "text": "Mit Daniel Lauer sprechen wir heute über diese Verbindung an Appstines nach Russlands."
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    "text": "Ich bin Daniel Rejicekker, das ist Thema des Tages der Nachrichten-Podcast vom Standard."
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    "text": "Daniel, fast sechstausendmal taucht der Begriff Russia in den Epstein-Falls auf."
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    "text": "Einzehntmal Putin, das schreibt ihr neuer Matikel und dem meint auch, dass zeigen keine zufälligen Erwienungen."
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    "text": "Was steckt genau dahinter?"
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    "text": "Also man kann sehen, dass Epstein sich über die Jahre immer wieder mit mächtigem Menschen vernetzt hat."
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    "text": "Dass das eine und ein Teil dieser mächtigen Menschen kommt natürlich auch ganz offensichtlich aus Russland."
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    "text": "Er behauptet einmal, Putin habe ihn am Rande einer Konferenz treffen wollen."
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    "text": "Damals wollte Epstein das selber aber nicht und hat gesagt wenn Putin ihn treffen wolle dann müsste er schon echte Zeit- und Privatsphäre dafür mitbringen."
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    "text": "also Da hat er sich auch sehr selbstbewusst aufgespielt, kann man sagen."
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    "text": "Es ist weder belegt das Putin und Lavrov Appstien jemals getroffen haben, noch das ist eine andere Antwort darauf inhaltlich gab."
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    "text": "und was er aber auch hatte es jahrelange Kontakte zum ehemaligen UN-Botschaft der Russlands Vitaly Churkin mit dem man sich regelmäßig getroffen hat?"
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    "text": "Und zudem ist auch ja retten einen Eindruck bei einer private Verbindung gegeben zu haben scheint."
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    "text": "Diese UN Botschaft dann natürlich in New York ansäßtig wo auch Jeffrey Epstein herkam."
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    "text": "Was hat's mit deren Verbindung genau aufsich?"
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    "end": 145.66,
    "text": "Also was man sehen kann ist, dass es regelmäßig die Treffen gab sind in den Akten dokumentiert."
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    "end": 170.9,
    "text": "Was man auch sehen kann an den Aktern ist das beispielsweise Epstein danach behauptet, dass er Churkin geholfen habe Trump zu verstehen, was ja prinzipiell interessant ist und ansonsten hat er einen Sohn und Epstein soll diesem Sohn geholpen haben ein Job zu kriegen in den USA als Intern damals oder so war das bei einer Investment für mal, wenn ich das richtig im Kopf habe."
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    "text": "Das finde ich ja grundsätzlich immer so verwirrend."
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    "text": "Es gibt natürlich diese ganzen Fälle des Vorwurfs des Menschenhandels und des Missbrauchs von Minderjährigen aber da ging's auch um sehr viel Geld."
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    "text": "Weiß man denn, was in Russland eigentlich für geschäfte abgewickelt worden sind?"
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    "text": "Also es gab prinzipiell auch Zahlungen nach Russland über die Jahre."
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    "text": "Kann man prinzipial nachvollziehen, ist aber nicht so das wieder irgendwas über irgendwelche Geschäfte, die stattgefunden hätten daraus gelernt haben."
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    "text": "dieser Mann, ehemaliger vertretener Wirtschaftsminister Russlands."
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    "text": "Und Beljakoff wiederum soll mit Epstein in Kontakt gestanden haben über Jahre hinweg und hat ihn wohl auch getroffen persönlich."
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    "text": "Und Epstein wiederum hat dann versucht sein Netzwerk zu aktivieren um Beljakow dann in Kontakt zu bringen."
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    "text": "also Beljakof hat versucht seine wirtschaftlichen Interessen dann auch durchzusetzen mithilfe von Epstein."
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    "text": "Aus den vielen Besuchungen in Russland, die ihr da aufschreibt."
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    "text": "Ich glaube es geht um insgesamt zehn Visa-Anträge zwischen Jahr zwei und Jahrzehnte und achtzehn."
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    "text": "Ich würde sagen das ist bei seiner Strategie vor allen Dingen um die Kontakte in Machtzentren ging."
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    "text": "Ich würde sagen, dass Russland dann nicht großartig aus der Reihe fällt im Vergleich zu, sagen wir mal anderen Ländern."
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    "text": "und dazu kommt auch noch das Epstein über Jahre hinweg offenbar aus Russlands stammende Frauen regelrecht eingeflogen hat sich mit denen ein Fleck getroffen hat in Paris nach Genf gebracht zu haben, scheint oder in nach New York."
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    "text": "Und ja, nach seiner Verurteilung im Jahr zwei Tausend Acht, scheint er sich danach vor allen Dingen auf osteuropäische Frauen konzentriert zu haben."
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    "text": "Das ist jedenfalls ein Eindruck, den man aus diesen Akten gewinnen kann."
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    "text": "und da gab es einfach sehr viele Fälle wo es sich bemüht hat dass Frauen aus Russland in die USA kommen können zu ihm über sein Büro das das dann organisiert hat geschaut hat, dass sie denn ein Visum bekommen usw.."
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    "text": "Dass als Schwerts wiederum ehrliche seriösen Aussagen darüber zu machen was sich jetzt im Einzelnen dahinter verbirgt und dementsprechend kann ich dazu nichts sagen."
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    "text": "Das vorher schon angesprochen, Lavrov und Putin."
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    "text": "Es ist nicht bewiesen dass es jemals ein Treffen zwischen einem der drei untereinander gab also mit Epstein aber grundsätzlich trotzdem auf."
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    "text": "Das bedeutet man kann sehen dass er so weit kam aber man kann nicht richtig sehen was er damit erreicht hat."
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    "text": "App-Szene hat ihn wohl Peter Thiel vorgestellt beispielsweise aus einem Investor und ja letztendlich ist das ein Stück weit dann vielleicht auf eine Geschäftsbeziehung gewesen die die beiden schlichtweg hatten."
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    "end": 444.5,
    "text": "gleichwohl hatte Belyakov eben diesen Hintergrund dass er in einer FSB Akademie war früher dort ausgebildet wurde und damit diesen Geheim ließ sich einen Hintergrund auf der Art hatte."
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    "text": "Jetzt gab es so einen Fall, wo Epstein ihn um Hilfe gebeten hat."
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    "text": "Zusammenhang mit einer aus Russland stammenden Frau von der Epstein wie er Belliakoff geschrieben hat behauptet hat dass sie Geschäftsleute in New York erpresse und letztendlich Belliakov mit Informationen gebetenen über diese Frau."
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    "text": "Und ein paar Tage später kommt dann tatsächlich auch eine E-Mail in der augenscheinliche Belliarkov Informationen zu dieser Frau an Epstein schickt und sich da umgehört zu haben scheint."
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    "text": "Also scheint ja diese Kontakte in einer Form dahingehend schon angewandt zu haben, als es um das... Um Einschüchterung vermutlich ging dann auch bezüglich dieser Frau."
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    "text": "Und außerdem gibt's eine E-Mail die man findet im E-mail Postfach von Jeffrey Epstein und zwar hat er sie sich selbst geschickt."
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    "text": "Das sieht aus wie ein verfasster E-Maile Entwurf."
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    "text": "Es ist nicht klar diese E-Mail überhaupt dann dieser Frau letztendlich rausgegangen ist, oder ob das nicht einfach vielleicht auch wie wenn man sich eine Notizen-App, irgendeine Nachricht vorschreibt bevor man sie dann rausschickt auf dem iPhone."
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    "end": 524.74,
    "text": "Hat einfach so ein Vorschrieb war der noch mit Wurfstadium war aber darin scheint in dieser formulierten Nachricht App ziehen dieser Frau mit seinen Freunden beim FSB zu drohen und wenn diese Nachricht rausgeschickt wurde dann muss man davon ausgehen dass es einen Einschüchterungsversuch war."
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    "text": "Das heißt Mit dem Wissen, dass Epstein diese Nachricht mit Verweis auf seine FSB-Freunde zumindest mal formuliert hatte und dann tatsächlich einen Mann mit einem FSB Background kontaktiert hat."
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    "text": "das bedeutet schon dass Epstien versucht hat seine Kontakte in die Richtung zu aktivieren."
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    "text": "Tatsächlich Diese Epstein-Fels sind ja auch voll mit Angebereien, wo vielleicht gar nicht so viel dahintersteckt oder gar nicht zuviel Einfluss da ist wie von sich selbst behauptet wird."
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    "text": "Es lässt sich nicht bestreiten, dass es diese Kontakte gab und das den Kontakt mit Tilgab letztendlich in dem Epstein Belliakov offenbar versucht hat irgendwie die Tür zu öffnen."
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    "text": "Es lässt sich nicht bestreiten, dass Epstein diese E-Mail an Beljakoff geschrieben hat mit der Bittung Informationen und es ist nicht beststreitend, dass danach Informationen in seinen Postfach eingegangen sind."
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    "text": "also das mag manches spekulativ sein aber das sind die Sachen die man auch diesen Akten durchaus rauslesen kann sofern es keinen Kontext gibt der darüber hinaus in irgendeiner Form noch mal wichtig wäre."
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    "text": "Damit meine ich, wir haben natürlich Säge-Baliakov kontaktiert im Zuge der Berichterstattung."
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    "text": "Er wollte sich uns gegenüber aber nicht äußern bzw."
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    "text": "Das heißt, wir wissen jetzt nicht ob er noch irgendwas ergänzen das sozusagen inhaltlich beisteuern könnte was manches vielleicht wieder einem anderen Licht darstellt?"
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    "text": "Das wollte ich nicht hinaus!"
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    "text": "Tja, es lässt sich schwer beurteilen."
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    "text": "Dadurch dass es die Chorkin-Verbindung gibt, die man eben auch dokumentiert sieht... ...es ist zumindest vorstellbar das der Einfluss auf Chorken hatte und dadurch, dass Chorkem wiederum tot ist, also sehr schwer da als irgendwie ein abschließendes Urteil drüber zu fehlen."
  },
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    "text": "Grundsätzlich mal was diese ganzen Rusterverbindungen angeht habe ich das Gefühl, dass vieles in der Bedeutung überinterpretiert sein könnte."
  },
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    "text": "Also es kann sein, dass an irgendeinem Punkt die Smoking Gun auftaucht, die belegt, doch weiter nach oben geragt hat, noch weiter nach ober als ohnehin schon."
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  {
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    "end": 680.94,
    "text": "Gleichzeitig haben wir es bislang nicht gefunden das kann sein dass es unter Umständen sogar geschwärzt ist weil es dann vielleicht Belanger der inneren Sicherheit betroffen hatte und man es deswegen nicht weiß."
  },
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    "end": 689.2,
    "text": "also es lässt sich schwer beurteilen zumal ja nach wie vor offenbar nicht wirklich alles was Teil dieser Epstein-Akten veröffentlicht wurde."
  },
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    "text": "aber mit der Faktenlage die wir momentan haben mit allem was meines letztens bisher bekannt ist was wir selbst recherchieren konnten, was andere Medien berichtet haben."
  },
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    "end": 710.06,
    "text": "Man gibt sich für mich nicht der Eindruck dass diese These, das Appsteam beispielsweise selbst ein russischer Agent, ein rossisches Erset womöglich gewesen sein könnte, sich so richtig aus diesen Dokumenten rauslesen"
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    "text": "Naja, also es ist natürlich was anderes wenn jetzt irgendwie der polnische Staat oder vielleicht die EU an irgendeinem Punkt auch oder irgendwelche anderen Staaten quasi im Zuge von Ermittlungsverfahren."
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    "end": 748.46,
    "text": "Dann auch eine Anfrage in die USA schicken weil es denkbar scheint dass dann auch bestimmte Akten diesen Ermittlungbehörden wiederum ungeschwärzt vorgelegt werden könnten beziehungsweise vielleicht dann auch Geheimdiensten ungeschwert vorgelegt werden könnten die in anderen Möglichkeiten hätten, das auszuwerten."
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    "text": "Das ist natürlich prinzipiell denkbar."
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    "start": 758.12,
    "end": 766.04,
    "text": "Oder legts darin, dass wir es immer noch nicht gefunden haben weil's vielleicht in der allerhintersten Ecke versteckt ist und sich nicht auf den ersten Blick gleich erschließt?"
  },
  {
    "start": 766.14,
    "end": 768.04,
    "text": "Das gilt natürlich nicht nur für dieses ganze Rustern Thema."
  },
  {
    "start": 768.58,
    "end": 771.26,
    "text": "Das gilt für sehr vieles was mit den Epsteinakten zu tun hat"
  },
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    "end": 773.5,
    "text": "Was die Sache umso komplizierter macht."
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    "start": 774.78,
    "end": 780.74,
    "text": "Wenn ich dich jetzt aber richtig verstehe, du sagst... ...du hältst nichts von dieser Anwerbungstheorie durch den FSB."
  },
  {
    "start": 781.9,
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    "text": "Du glaubst doch nicht dass Epstein interessant für einen FSB gewesen wäre?"
  },
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    "start": 785.06,
    "end": 797.14,
    "text": "Es gibt verschiedene Interpretationen die es für mich nicht besonders plausibel zumindest erscheinen lassen.. ..dass er wirklich selbst angeworben würde für den FSb Eine Interpretion ist."
  },
  {
    "start": 797.28,
    "end": 805.12,
    "text": "warum hätte er sich so sehr um in Treffen mit Putin bemühen sollen, wenn er selbst bereits den direkten Draht zum FSB hatte."
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    "start": 805.76,
    "end": 813.32,
    "text": "Warum hätte der beispielsweise über einen slowakischen Politiker versuchen sollen da irgendwie quasi Labrov zu begeistern oder so?"
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    "text": "Wenn man selbst in diesem Bereich bereits unterwegs ist, warum müsste man sich so viel Mühe geben... dann überhaupt erst mal den Kontakt herzustellen."
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    "start": 821.72,
    "end": 831.46,
    "text": "Es erscheint auf mich zumindest wenig plausible und gleichzeitig ist es natürlich so, dass das glaube ich tendenziell eine ganz gute Einstellung im Journalismus."
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    "start": 832.06,
    "end": 836.86,
    "text": "bis man irgendwelche konkreten Hinweise auf irgendwas hat muss man davon ausgehen, dass es nicht so ist."
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    "start": 837.4,
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    "text": "Daniel vielleicht abschließend Was sagst du als Journalist, als Investigativjournalist grundsätzlich zu diesen Veröffentlichungen?"
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    "end": 846.1,
    "text": "Es gibt ja auch viel Kritik daran."
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    "start": 846.2,
    "end": 855.14,
    "text": "Etwa beispielsweise dass die Opfer in der Öffentlichkeit gezehrt werden oder das jeder jetzt irgendwie hobbydetektiv spielen kann und das ein Nährboden für Verschwörungstheorien ist."
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  {
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    "end": 864.2,
    "text": "Ich glaube also es prinzipiell ausgründende Aufklärung gut dass diese Akten jetzt öffentlich sind und allein das, was bisher schon drin gefunden wurde."
  },
  {
    "start": 864.82,
    "end": 866.68,
    "text": "Untermauert das in gewisser Weise ja auch."
  },
  {
    "start": 866.82,
    "end": 884.96,
    "text": "also man sieht, dass sehr mächtige, dass es sehr reiche Menschen da sehr lange offensichtlich sehr gut durchgekommen sind und diesen Kontakt zu einem verurteilten Sexualstraftäter wohl gemerkt zusammen mit der Prostitution einer Minderjägen verurteilten, dass sie diesen Kontakt über Jahre aufrecht gehalten haben."
  },
  {
    "start": 885.02,
    "end": 888.94,
    "text": "Dass viele Menschen von ihm auch profitiert haben die das eigentlich wissen müssen."
  },
  {
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    "end": 892.52,
    "text": "und ich denke, dass es im Sinne der Aufklärung gut ist, dass diese Akten öffentlich sind."
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  {
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    "text": "trotzdem gibt's eben verschiedene Sachen die gleichzeitig wahr sind und war es halt auch."
  },
  {
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    "end": 912.5,
    "text": "also jedenfalls meiner Meinung nach dass es nicht zuträglich ist für eine Gesellschaft wenn jetzt eben jeder mit dem iPhone im Bett sitzen kann genauso wie Journalisten in großen Newsrooms auf der ganzen Welt da diese Akten über schwere Missbrauchsfälle zum Teil durchwühlen kann."
  },
  {
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    "end": 926.36,
    "text": "Ich glaube nicht, dass das Sachen sind die man sich irgendwie so aus purem Interesse angucken sollte würde ich mal sagen also es mag teilweise je nachdem welche Ecke man da irgendwie vordringt auch durchaus belasten sein."
  },
  {
    "start": 927.06,
    "end": 930.38,
    "text": "aber gut das muss jeder letztendlich selber wissen wäre, dass sie sich damit irgendwie dann auseinandersetzt."
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    "end": 944.12,
    "text": "Das nächste Problem ist, dass natürlich dann so Folge hat, dass viel Material im Netz landet in solchen Media auf X, auf Reddit und zwar ohne dass Einzelfunde in irgendeiner Form kontextualisiert werden."
  },
  {
    "start": 944.2,
    "end": 965.2,
    "text": "Also das was normalerweise erst mal der Anfang einer sorgfältigen journalistischen Recherche sein könnte ist häufig bereits irgendwie auch schon das Ende irgendeine Veröffentlichung in ehemaliger Posts und das bedeutet natürlich dann auch dass die Einordnung nicht gleich mitgeliefert wird bei Dingen, die einfach eine Einordnung beleuchten würden."
  },
  {
    "start": 965.24,
    "end": 975.7,
    "text": "Also ein Beispiel was ich jetzt mal nennen würde ist... Ich habe mit einem Journalisten die Tage gesprochen der für ein seriöses Medium erarbeitet und der mir erzählt hat dass da ja ganz oft Pizza vorkomme."
  },
  {
    "start": 976.46,
    "end": 990.64,
    "text": "in diesem Datensatz Und das ist hier so ein Code Wort, vermeintliches Code Wort sag' ich mal Das seit Jahren, seit dem Pizzagate in den USA immer wieder von Rechten instrumentalisiert oder genutzt Propagiert wird, kann man sagen."
  },
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    "start": 991.0,
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    "text": "Eigentlich letztendlich geht es darum dass um Sex-Traffichen geht und sexualisiert Menschenhandel und eng vernetzt mit der Q&O Verschwörungserzählung zum Beispiel."
  },
  {
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    "text": "Naja jedenfalls diese Vorstellungen das Appstien und Minderjährige die er missbrauchte das in gewisser Weise dann doch noch irgendwie der Beleg für Pizza Gate wie ich das damals in den USA genannt wurde sein sollen."
  },
  {
    "start": 1014.24,
    "end": 1020.14,
    "text": "Das ist halt irgendwie so eine Tese, die jetzt mit unter aufgestellt wird und kommt doch ein deutscher Journalist zu dem Schluss."
  },
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    "start": 1020.22,
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    "text": "Okay ich stehe ganz oft Pizza drin."
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    "text": "Jetzt weiß ich nicht was im Einzelnen jeweils mit Pizza gemeint war ob es da wirklich ausschließlich um Mahlzeit quasi ging."
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    "start": 1028.98,
    "end": 1042.74,
    "text": "aber wenn man jetzt wiederum in diesem Datensatz Pasta eingibt oder Beef oder Steak oder Burger dann Kommt das überraschenderweise auch vor und es kommt auch ziemlich häufig vor."
  },
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    "start": 1043.24,
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    "text": "also In gewisser Weise sind diese Epstein-Akten jetzt auf einer Art und Weise auch so eine Projektionsfläche, dass jeder darin zunächst mal irgendwie sieht was er oder sie darin zu sehen erwartet hat."
  },
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    "text": "Und das bringt uns dann wieder zurück zur Russland ein Stück weit also."
  },
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    "text": "man vermutet aus guten Gründen Russland vielleicht hinter vielen Dingen die unsere Demokratie gefährden beispielsweise Aber das ist deswegen nicht immer Russland dafür verantwortlich."
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    "text": "Und dann ist es halt auch bei Appstien vielleicht so, dass würde einfach in den Bild passen, dass man sich vielleicht von Russlern gemacht hat, dass natürlich so jemand der diese Taten begangen hat, auch irgendwie quasi von Russland instrumentalisiert sein könnte?"
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    "text": "Das heißt aber nicht, dass es so ist!"
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    "start": 1085.26,
    "end": 1100.72,
    "text": "Ich weiß die Frage ein bisschen mühsig einem Investiger-Tiefjournalisten gegenüber, der natürlich auch mit solchen Datensätzen arbeitet... Wenn man andere große Leaks in der Vergangenheit hernimmt, da waren ja große Teams im Hintergrund die Monate dann recherchiert haben und dann Anfragen gestellt haben."
  },
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    "text": "Dann quasi mit diesen Recherchegebnissen nach draußen gegangen sind Und jetzt werden einfach drei Millionen Seiten zack auf die Gesellschaft drauf geworfen."
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    "text": "ist es jetzt zwingend überraschend gewesen, dass wir daraus gelernt haben."
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    "text": "Aber allein mal wenn man sich so die politischen Folgen, die das in Europa bereits hat, beispielsweise in Großbritannien anschaut und Norwegen politische Verwerfungen beispielsweise bis hin zu der... Ja, den Königshaus das da unter Druck steht dadurch."
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    "text": "deswegen und es ist noch nicht das Ende und vor allen Dingen hat's glaube ich auch von diversen Leuten aus der Wirtschaft und der Wissenschaft nochmal auf eine andere Art und Weise zumindest mal den Verdacht aufgeworfen, dass manches was sie öffentlich gesagt haben womöglich auch einfach Produkt in der Doppelmoral gewesen sein könnte."
  },
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    "end": 1168.56,
    "text": "Ich denke auch, dass aber die Auswirkung dieser Akten noch nicht abgeschlossen ist und das es womöglich bis über Jahre noch Kreuztreffer im Zuge von anderen Recherchen geben könnte."
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    "end": 1174.399,
    "text": "Also was jetzt veröffentlicht ist sind die Sachen, die sich einigermaßen leicht finden lassen haben vermute ich."
  },
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    "start": 1174.98,
    "end": 1187.56,
    "text": "Aber wenn da beispielsweise eine Briefkastenfirma irgendwo aufgetaucht sein mag in einem vermeintlich langweiligen Kontext Kann es schon sein, dass das irgendwann, wenn man rauskommt, wie man diese Briefkastenfirma gehört hat, nur mal so ein Beispiel zu geben nochmal relevant wird?"
  },
  {
    "start": 1187.86,
    "end": 1193.0,
    "text": "Daniela, sage ich an dieser Stelle vielen Dank für deine Berichterstattung und für deine Recherche und alles Gute."
  },
  {
    "start": 1193.199,
    "end": 1193.5,
    "text": "Vielen Dank!"
  },
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    "end": 1201.04,
    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann wie bereits angesprochen abonnieren Sie unseren Kanal auf YouTube oder auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl."
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    "end": 1206.0,
    "text": "Lassen sie uns einen Kommentar oder eine Bewertung da – das hilft uns bei der Verbreitung unserer journalistischen Arbeit!"
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    "text": "Wenn Sie Interesse an einem Standard-Apo haben, Abopunkt der Standardpunkte ist die richtige Adresse auch das wahnsinnig wichtig für unsere Arbeit."
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    "end": 1217.04,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker, vielen Dank fürs dabei sein und bis zum nächsten Mal!"
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]