[
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    "end": 6.96,
    "text": "Kann so ein Fitermann wirklich von nur einem Schlag mit einer Sektflasche so lange außer Gefecht gesetzt"
  },
  {
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    "end": 7.3,
    "text": "werden?"
  },
  {
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    "text": "Es geht um einen Vater, es ist möglichen Mörder seines Bubens."
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    "text": "keine Beweismittel zur unmittelbaren Tat oder zum Tathergang."
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    "text": "Man kann aus der Umgebung auf einen anderen Geschehensablauf schließen und rekonstruieren"
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    "text": "sozusagen."
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    "text": "Ich glaube immer wenn Kinder sterben ist einfach sehr viel Emotion Mit dabei auch nicht ohne"
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    "text": "Grund."
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    "text": "Egal, was die Staatsanwaltschaft gesagt hat, egal welchen Zeugen sie gebracht haben ... Die Verteidigung hat das zerstört!"
  },
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    "text": "Das Klinien ist ein bisschen abgebrüht, aber ich hab mir damals schon gedacht, dass eine gute Geschichte hat."
  },
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    "end": 41.08,
    "text": "Das kann man den Geschworennen so erklären."
  },
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    "text": "Es war wahrscheinlich einer der spannendsten Prozesse in denen ich jemals drin saß."
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    "end": 53.8,
    "text": "Sie haben viel erdulden müssen."
  },
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    "end": 57.18,
    "text": "Sie dürfen den Gerichtsaal als freier Mann verlassen."
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    "end": 67.16,
    "text": "Mit diesen Worten beendete Richter am Landesgericht Innsbruck im August, einen Albtraum der genau fivehundertzwanzig Tage andauert."
  },
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    "text": "Solange saß Florian A. in Untersuchungshaft – er soll seinen eigenen Sohn den sechsjährigen Leon in der Kitzbühlerache ertränkt haben!"
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    "end": 82.04,
    "text": "Ein totes Kind, eine vermeintliche Raubtat und eine Sektflasche als Tatwaffe."
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    "text": "Ein Indizienprozess der mit einem glatten Freispruch endete."
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    "text": "Selten hat ein Fall Österreich so gespalten wie dieser!"
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    "text": "Wir stellen uns heute die Frage – wenn der Vater den kleinen Leon nicht getötet hat?"
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    "text": "Wer weiß"
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    "text": "dann?!"
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    "end": 101.58,
    "text": "Und wie gut oder gefährlich ist bei so komplexen Fällen Österreichs Rechtsprechung durch acht"
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    "text": "Geschworene?\"."
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    "text": "Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Schuldfrage."
  },
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    "text": "Wir widmen uns heute dem Fall Leon, mein Name ist Magdalena Punz vom Puls IV"
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    "end": 114.76,
    "text": "und meine Name ist Yamiche Machert vom Standard."
  },
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    "end": 130.0,
    "text": "Wie er seinem trauernden Vater ein Mordverdächtiger wird darüber sprechen wir heute mit dem Strafverteidiger David Jodelbauer und er erklärt uns wie man eine Verteidigung aufbaut wenn scheinbar alle Zeichen gegen einen stehen."
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    "text": "Hallo Davids!"
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    "text": "Hallo Magdalina."
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    "end": 135.84,
    "text": "Dann würde ich sagen, wir starten mit einem Rückblick."
  },
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    "text": "Jan was ist denn damals passiert?"
  },
  {
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    "end": 142.56,
    "text": "Wir sprechen von der Nacht auf den achtundzwanzigsten August-Zweier und zwanzig."
  },
  {
    "start": 143.0,
    "end": 147.64,
    "text": "Damals stirbt der sechsjährige schwerbehindete Leon in der Kitzbühle Aache in Tirol."
  },
  {
    "start": 148.52,
    "end": 159.22,
    "text": "Sein Vater wird bewusstlos aufgefunden angeblich von einer Sektflasche geschlagen am Kopf getroffen bei einem möglichen Raubüberfall beim Spaziergang."
  },
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    "end": 164.68,
    "text": "Der Bub, so hieß es damals seit auch auf ihn wohl selbstständig aus dem Kinderwagen in den Fluss gestürzt."
  },
  {
    "start": 165.16,
    "end": 175.62,
    "text": "Die Staatsanwaltschaft glaubt diese Geschichte nicht, vermutet eine Inszenierung des Vaters über Forderung mit dem schwer behinderten Kind und klagt den Vater am Ende wegen mutmaßlichem Mord."
  },
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    "end": 176.46,
    "text": "das muss man betonen."
  },
  {
    "start": 176.92,
    "end": 187.84,
    "text": "Im August, zwölfundzwanzig, also eine doch lange Zeit hin Nämlich nach siebzehn Monaten Urhaft endet dieser spektakuläre Indizien-Prozess am Landesrecht in Innsbruck mit einem klaren Ergebnis."
  },
  {
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    "end": 193.46,
    "text": "Wir haben es vorhin schon im Einspieler gehört, die geschworenen entsprechenden Fahrte einstimmig mit Acht zu Null frei."
  },
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    "text": "Die Gutachten konnten Diversion des Rabeurfalls nicht widerlegen – der Fall geht juristisch als abgeschlossen."
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    "text": "Auch das haben wir vorhin von dir gehört."
  },
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    "text": "Aber die genauen Umstände, also was in jener Nacht tatsächlich passiert ist."
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    "text": "Auch darüber werden wir noch intensiv versprechen."
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    "text": "Ist bis heute völlig ungeklärt?"
  },
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    "text": "Ja und bevor wir in die Tiefe gehen David ich erinnere mich noch sehr gut wie wir am Anfang mal über diesen Fall gesprochen haben."
  },
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    "text": "Wir zwei miteinander da habe ich gesagt naja ich weiß nicht wie das ausgeht Ich kann mir fast nicht vorstellen dass der frei gesprochen wird."
  },
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    "end": 232.86,
    "text": "Und du hast zu mir gesagt na tu glaubst es wird ein Kletterfreispruch."
  },
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    "text": "Warum hast du das damals schon im Gefühl gehabt?"
  },
  {
    "start": 236.76,
    "end": 241.56,
    "text": "Dazu müssen wir auch sagen, du hast hier nicht aktiv an diesem Prozess teilgenommen."
  },
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    "end": 245.44,
    "text": "Also der Florian A war nicht dein Mandant, sondern du bist ja hier ein Beobachter."
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    "text": "Genau ich habe das ja auch nur aus der Zeitung erfahren und das war damals noch vor der Verhandlung natürlich."
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    "text": "Das klingt ein bisschen abgebrüht aber wie ich hab mir damals schon gedacht ist eine gute Geschichte, dass kann man den Geschworenen super erklären."
  },
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    "text": "Der liebende Vater wird nichts ein eigenes Kind töten und tatsächlich hat er dann auch einer der Eckepfeiler der Verteidigung mit sehr viel Arbeit dann noch dazu"
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    "text": "Ja, tatsächlich."
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    "text": "Und es ist ja auch dann wirklich genauso gekommen."
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    "text": "ein kletterfreiespruch acht zu null für mich was überraschend muss ich ganz ehrlich sagen."
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    "text": "aber da war er dann recht schnell rechtskräftig."
  },
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    "end": 274.84,
    "text": "aber das sprechen wir später."
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    "text": "fangen wir mal ganz von vorne an."
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    "end": 282.04,
    "text": "schauen wir uns zu Beginn Mal die Familie A an Die Konstruktion dieser Familie."
  },
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    "text": "Jan."
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    "text": "Also Leon war eines von insgesamt zwei Kindern der Familie."
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    "text": "Der Vater stammt aus Deutschland die Mutter aus Tirol."
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    "end": 300.26,
    "text": "der kleine sechsjährige Leon litt an einer seltenen genetischen Erkrankung, seine motorische und geistige Entwicklung wie es hieß war stark eingeschränkt oder verzögert."
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    "end": 303.9,
    "text": "Und er brauchte quasi vierundzwanzig sieben eine Betreuung durch die Eltern."
  },
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    "text": "Das haben die auch offensiv vorgetragen in Form meiner Homepage auf Instagram und haben damals auch Spenden gesammelt und gleichzeitig Erfahrungen mitgeteilt."
  },
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    "end": 326.1,
    "text": "das Narrativ war damals wir kämpfen für unser Kind Und es war so, dass vor allem eines der Probleme das immer wieder aufgedaucht ist die schweren Schlafstörungen des Kindes waren."
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    "text": "Ich glaube darüber reden wir dann auch noch mal intensiver weil das hat einen deutlichen Bezug zum Fall."
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    "text": "und der Vater der mutmaßliche Mörder damals Starmarica sich gesprochen, inszenierte sich als durchaus starker Beschützer von Leon."
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    "end": 350.5,
    "text": "War auch extrem sportlich, war Berufssoldaten-Fitnesstrainer und ist unter anderem auch Teilnehmer bei der TV Show Ninja Warrior Austria"
  },
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    "text": "aufgefallen.\"."
  },
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    "text": "Das wird später auch noch mal wichtig werden, weil die Ermittler, die ich damals gefragt haben kann so ein fitter Mann wirklich von nur einem Schlag mit einer Sektflasche so lange außer Gefecht gesetzt"
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    "text": "werden?"
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    "text": "Das war damals einen Riesenpunkt im Prozess."
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    "text": "Aber Jan, schauen wir auf die Tat nachts den eighthundzwanzigsten Agusts."
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    "text": "Was sagt der Vater, warum er überhaupt unterwegs war?"
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    "text": "jetzt schon ein bisschen anklängen lassen."
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    "end": 391.66,
    "text": "Also es war wieder eine dieser Nächte oder soll einer dieser Nichte gewesen sein, wo Leon nicht schlafen konnte oder einfach nicht beruhigt werden konnte?"
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    "end": 411.14,
    "text": "und dann hat Florian A., der Vater immer wieder davon gesprochen dass man dann eben Spaziergänge eingelegt hat und man hat's auch zu später Stunde ich glaube das war vier Uhr wenn ich mich jetzt richtig erinnere ist er mit Leon spazieren gegangen und man hatte die Arche gewählt weil es angeblich das geräuschtes Wasser Leon beruhigte."
  },
  {
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    "end": 421.38,
    "text": "Und es war so, dass sie dann speziell gegangen sind und genau das passiert ist, was wir besprochen haben."
  },
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    "end": 449.42,
    "text": "Nämlich, dass der Vater angeblich bei einem Raubüberfall wie auch immer man das jetzt betrachten möchte mit einer Sektflasche am Kopf getroffen wurde bewusstlos war also dann aufgewacht sei er so erzählt hat es war dann anscheinend gegen fünf Uhr zwanzig wirs dann erzählt sei Leon nicht aufwindbar gewesen und wurde dann eine Stunde später, oder circa eine Stunde later, dann auf einer Sandbank im Wasser gefunden."
  },
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    "text": "Dann schon tot!"
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    "end": 460.96,
    "text": "Und das war einfach sehr interessant an diesem Prozess und da werden wir noch näher darauf eingehen was es die Indizien oder die möglichen Beweise oder nicht vorhandenen Beweise anbelangt."
  },
  {
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    "end": 467.06,
    "text": "Da war eine große Frage schon von Anfang an offen, nämlich passt das mit der Bewusstlosigkeit zusammen."
  },
  {
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    "end": 476.14,
    "text": "Und da war einer der großen Fragen am Anfang mit der sogenannten Help-App oder mit einer App die sozusagen auch teilweise kennen wir alle auf unserem iPhone und auf unserem Android."
  },
  {
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    "end": 478.66,
    "text": "Die Herzverglänzen misst uns weiter in Schritte."
  },
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    "end": 483.92,
    "text": "hat damals ein Schrittprofil nicht zusammengepasst mit der angeblichen Bewusstlosigkeit des Vaters."
  },
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    "end": 494.92,
    "text": "Das waren dann so, dass im Februar zwölf Jahrzehnteinzwanzig also wirklich viele Monate später dann letztlich die Handschuhe gekriegt haben und der Vater in Urhaft genommen wurde."
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    "text": "Also David, das heißt man hat sich hier wirklich Monate Zeit gelassen zu ermitteln?"
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    "text": "Hat sich hier Spuren angeschaut, hat dann am Ende aber offenbar gesagt Das muss wohl der Vater gewesen sein."
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    "end": 513.36,
    "text": "Alles andere ist für uns nicht stimmig Und man hat ihn als Verdächtigen festgenommen."
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    "text": "Der Entzug der persönlichen Freiheit ohne eine Verurteilung davor, das ist natürlich an sehr hohe Anforderungen und an strenge Voranforderungen geknüpft."
  },
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    "text": "Das heißt die Ermittler müssen schon einiges präsentieren."
  },
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    "text": "Die Staatsanwaltschaft muss sich schon recht sicher sein Einerseits dass der Datverdacht gegeben ist Dass tatsächlich dieser Beschuldigte oder diese Beschuldige des Verbrechen schuldig ist Und andererseits muss es einen Haftgrund geben."
  },
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    "text": "Also das ist nicht so leicht zu begründen."
  },
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    "end": 550.38,
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  {
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    "text": "Auch die Ermittler müssen dann sich ein gewisse Fristen halten und den besonderen Beschleunigungsgebot in Haftsachen gerecht werden."
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  {
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    "text": "dadurch.\"."
  },
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  },
  {
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    "text": "unter anderem kann das eben sein, weil es genügend Beweise gibt."
  },
  {
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    "end": 569.36,
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  },
  {
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    "end": 574.54,
    "text": "andererseits war in Fall von Leon der Grund die Tatbegehungsgefahr."
  },
  {
    "start": 574.98,
    "end": 587.32,
    "text": "also das bedeutet man hat gemeint es könnte sein dass er dasselbe noch mal macht was ja eigentlich absurd ist weil es gab ja nur ein schwer behindertes Kind und am Ende hieß jetzt ja dann er hat das gemacht weil überfordert war."
  },
  {
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    "end": 592.16,
    "text": "also ist die Tat-Begehungsgefah als Grund für eine Untersuchungsaft hier schlüssig."
  },
  {
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    "end": 595.06,
    "text": "Ich kann es aus der Entfernung nicht ganz nachvollziehen."
  },
  {
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    "end": 598.24,
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  {
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    "end": 600.3,
    "text": "Da gibt's sogar eine Entscheidung mit sowasem Gerichtshofs dadurch."
  },
  {
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    "text": "Das hat der damalige Verteidiger auch probiert, dass er enthaftet wird."
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    "text": "Es gab ja auch ein zweites Kind."
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    "text": "zum Beispiel kommt ja auch immer wieder vor."
  },
  {
    "start": 619.84,
    "end": 628.56,
    "text": "Wer des nicht viel zentraler gewesen oder von der Annahme her sollte es tatsächlich so gewesen sein, dass er seinen Buben umgebracht hat?"
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    "text": "Wer des ehrenzentrales Motiv gewesen ist das der Vater sollte es getan haben?"
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    "text": "Ich hätte nicht gelesen irgendwo in der Berichterstattung, dass das Anhaltpunkt in diese Richtung gegeben hätte."
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    "text": "Dass der Vater sich wirklich einmal in dieser Richtung bewegt hätte."
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    "text": "Man muss glaube ich auch sagen in diesem Fall es gab ja offenbar eine relativ lange Zeit zwischen dem wo das passiert ist und den Zeitpunkt der Festnahme."
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    "text": "er ist scheinbar nicht geflogen."
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    "text": "Fünfhundertzwanzig Tage war ein Untersuchungshaft."
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    "text": "Es ist ein sehr langer Zeitraum."
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    "text": "wie lange darf dann überhaupt so eine Untersuchung an dauern bevor es zu einem Prozess kommt?"
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    "text": "Ja, das ist wirklich eine wahnsinnig lange Dauer."
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    "end": 670.66,
    "text": "Es gibt glaube ich auch gar nicht so oft Fälle wo die Untersuchungsaft derartig lange dauert weil Ermittlungen oft schneller abgeschlossen werden."
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    "text": "in Mord."
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    "text": "Anmittlungen kann das schon länger dauern gerade wenn verschiedene Gutachten eingeholt werden."
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    "text": "Grundsätzlich sind die Untersuchshafte limitiert sechs Monate für normale Fälle sage ich unter Anführungszeichen."
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    "text": "In komplizierteren Fällen darf die UntersuchtungsaFT auch länger daueren."
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    "text": "Wichtig es geht nur bis zur Anklageerhebung."
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    "text": "Naja, Anklageerhebung ist das Stichwort."
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    "end": 700.06,
    "text": "Ich würde sagen wir öffnen die Türen zum Schurgerichtsaal am Landesgericht in Innsbruck und springen in den Juli-Zw.A."
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    "end": 701.76,
    "text": "zu diesem Zeitpunkt."
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    "end": 706.96,
    "text": "Wir haben es angesprochen, Sitzchlorin A bereits fünfhundertzweiundzwanzig Tage in Untersuchungshaft."
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    "text": "Ja ja, das ist eine lange Zeit."
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    "text": "ich war damals auch bei diesem Prozess mit dabei."
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    "text": "aber was würdest du sagen?"
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    "text": "War denn so auch die Wirkung nach außen?"
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    "end": 723.12,
    "text": "Wie hast du das wahrgenommen, als Journalist diesen Fall?"
  },
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    "start": 723.68,
    "end": 724.3,
    "text": "Diesen Fall an sich."
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    "end": 727.44,
    "text": "Also grundsätzlich war es sehr heiß diskutiert."
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    "end": 733.58,
    "text": "In einem Satz geht's um einen Vater aus möglichem Mörder seines Buben."
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  {
    "start": 733.64,
    "end": 746.12,
    "text": "Es geht um ein Kind, schon mal behindert, sechs Jahre alt... um einen möglichen Mord in Tirol, also ich bin mir jetzt alle ganz sicher wie oft so ein Fall in Turol vorkommt."
  },
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    "start": 747.12,
    "end": 755.08,
    "text": "Es gab ja auch international enormes Interesse daran, das weiß ich von unseren Spiegelkollegen zum Beispiel die extra angereist sind nach Tiroll."
  },
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    "start": 755.9,
    "end": 759.16,
    "text": "Das hat für enormes interesse gesorgt."
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    "end": 769.44,
    "text": "Gleichzeitig haben wir euch schon ein bisschen angesprochen, hat ja auch eine Rolle gespielt dass die Eltern sehr stark nach außen gegangen sind mit einer Homepage und Instagram."
  },
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    "end": 773.46,
    "text": "Und über Leon geschrieben haben und über das Leben mit Leon."
  },
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    "end": 786.52,
    "text": "Das heißt aber einfach auch sehr viel da was man sich anschauen konnte damals Und es war einfach, ich glaube immer wenn Kinder sterben ist einfach sehr viel Emotion mit dabei auch nicht ohne Grund und auch nicht fälschlicherweise."
  },
  {
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    "end": 791.14,
    "text": "Aber Magdalena du warst ja tatsächlich vor Ort im Gerichtssaal."
  },
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    "text": "wie hast Du die Stimmung damals wahrgenommen?"
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    "text": "Ja das war ein breitägiger Prozess."
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    "text": "Ich muss sagen, es war wahrscheinlich eine der spannendsten Prozesse in denen ich jemals drin saß und ich habe mir auch schon viele Prozessen angeschaut als Journalistin."
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    "text": "Aber das war wirklich schon sehr, sehr speziell!"
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    "end": 812.54,
    "text": "Der Saal war auch wirklich jeden Tag... gefüllt mit Unterstützerinnen und Unterstützern des Angeklagten."
  },
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    "end": 833.46,
    "text": "Da waren sehr viele Familienmitglieder da, zum Teil auch aus Deutschland angereist ganz viel auch aus der Ortschaft weil die haben natürlich auch dort war gelebt hat mitbekommen was der Vater geleistet hat mit diesem Buben das er halt wirklich extrem viel investiert hat und tatsächlich auch oft nachts unterwegs war mit ihm und dementsprechend waren da ganz ganz viele die hinter ihm standen in dieser sehr schwierigen Zeit."
  },
  {
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    "end": 838.98,
    "text": "Florian A hatte damals auch und das war auffällig zwei Anwälte, nicht nur einen."
  },
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    "end": 859.7,
    "text": "Und da muss man sagen er war unglaublich gut aufgestellt was die Verteidigung angeht also eben mit zwei Anwelten aber nicht nur dass sie hatte auch eine Schaar an Gutachterinnen und Gutachtern dabei die hier wirklich alles was die Staatsanwaltschaft an Indizien vorgebracht hat wirklich vernichtet hat."
  },
  {
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    "end": 865.5,
    "text": "Anders nicht sagen, das ist ein richtiger Schaukampf zwischen Staatsanwaltschaft und Verteidigung."
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    "end": 879.62,
    "text": "Und der Staatsanwalt hatte damals auch zu Beginn gleich einmal ganz klar gemacht er ist sich sicher dass Florian A. Der Mörder ist und hat hier Zitat gesagt Florian a war überfordert er wollte sein altes Leben zurück."
  },
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    "end": 885.9,
    "text": "Aber David du hast ja auch diesen Fall aus der Ferne beobachtet was als Anwalt nicht emulviert."
  },
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    "text": "Die Anklage lautete Mord, die Verteidigung oder lautete Aufmord."
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    "text": "Die Verteilung bliebte eindeutig auf nicht schuldig."
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    "text": "Das erleben wir immer wieder in solchen Fällen und grundsätzlich im Gerichtsverfahren."
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    "text": "aber war das in dem Fall ein großes Risiko?"
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    "text": "einerseits aufgrund der medialen Öffentlichkeit?"
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    "end": 909.68,
    "text": "also der Fokus auf diesen Fall war enorm groß."
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    "text": "ich glaube der angeklagte Stand."
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    "text": "Jetzt sind wir später noch über die möglichen Indizien und fehlenden Indizienspeichen, aber der angeklagte Stand definitiv unter Druck."
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    "text": "Die Geschichte, die die Staatsanwaltschaft erzählt hat war emotional, kann genauso gut reingehen bei denen, die es letztlich entscheiden."
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    "end": 936.18,
    "text": "Genauso wie zu sagen er sei Unschuldiger ist der arme Vater, der so unrecht vor Gericht steht."
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    "text": "War das aus deiner Sicht ein großes Risiko gerade in einem emotionalen Prozess?"
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    "text": "Ich sage mal ganz gut, beide Geschichten glauben kann."
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    "end": 954.66,
    "text": "Selbstverständlich das Ergebnis ist Null oder Eins, dementsprechend groß ist das Risiko, man weiß im Vorhinein im Regelfall nicht die Geschworenheit entscheiden werden oder was der Ausgang des Verfahren sein wird."
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    "text": "aber ja in dem Fall hat es sich wohl ausgezahlt."
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    "text": "Ja hast du das auch so angegangen?"
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    "text": "In diesem Fall"
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    "text": "Das ist natürlich schwer zu sagen ich kenn ja keinen der involvierten."
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    "text": "Aber man muss hier schon von einer All in Situation sprechen, oder?"
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    "text": "Das hätte ja sein können zwischen Freispruch und lebenslanger Haft alles,"
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    "text": "Ja das bringt das Schulgerichtssorgengfällen mit sich, aber gerade in so einem Fall ein taktisches Geständnisablegen würde auch bedeuten er würde zu einer langjährigen Haftstrafe verurteilt werden."
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    "text": "vor allem untersteht natürlich im Vordergrund wenn er sagt ich bin nicht schuldig."
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    "text": "natürlich würde es sich nicht schul dich bekennen."
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    "text": "Ja, das Risiko hat sich jedenfalls ausgezahlt."
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    "text": "Aber die Herausforderungen in diesem Fall waren, Jan?"
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    "text": "Nämlich dass man relativ wenig in der Hand hat, dass er jetzt einmal aus Sicht der Staatsanwaltschaft nämlich keine Zeugen immer schwierig, keine Überwachungsvideos oder keine Videos zur Überwachungskamera und keine... bis wir dann noch näher darauf einen keine stichhaltigen Beweise."
  },
  {
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    "text": "was heißt es eigentlich?"
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    "text": "weil man in dem Fall von einem Indizienprozess sprechen muss, was heißt Indizient-Prozess eigentlich?"
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    "text": "Es gibt keine Beweismittel zur unmittelbaren Dat oder zum Tathergang."
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    "end": 1042.22,
    "text": "Man kann nur auf jeden Weise aus der Umgebung, man kann nur an einen anderen Geschehensablauf schließen und rekonstruieren sozusagen."
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    "end": 1047.9,
    "text": "Das ist nicht ganz ungewöhnlich aber ich glaube den Ermittlern wäre es lieber wenn sie direkte Beweasmittel haben in den meisten Fällen."
  },
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    "end": 1055.52,
    "text": "Aber trotzdem war's ja dann so... Das kannst du uns noch genauer erklären, aber ich meine trotzdem war es einfach hoch emotional."
  },
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    "end": 1058.94,
    "text": "Wenn man sich die Staatsanwaltschaft anschaut – also wie sie argumentiert hat nämlich?"
  },
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    "end": 1066.76,
    "text": "Der Vater so hieß es eben damals als ich der Staatsanwalt schaffte, seinen eigenen Sohn in die Ache geworfen, hieß das damals im Zitat."
  },
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    "end": 1073.12,
    "text": "Sein Handy soll er in den Müll geschmissen haben und seine Geldböse im Gebüsch entsorgt haben."
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    "text": "Er sich selbst nehme ich."
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    "end": 1081.9,
    "text": "Und darüber werden wir dann noch intensiver reden mit einer Sektflasche Angeblich selbst im Kopf verletzte um eine Bewusstlosigkeit vorzudeuschen."
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    "text": "Es sind enorme Vorwürfe, das ist vor allem das Wort geworfen finde ich ein eigenes Kind in die Ache geworffen es auch hoch emotional konnotiert."
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    "text": "Wie erklärst du dir das?"
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    "end": 1095.6,
    "text": "Also sprich dass die Staatsanwaltschaft doch sehr offensiv."
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    "text": "Ich meine natürlich wenn sie anklagt musste sich sicher sein aber sehr offenziv sehr emotional argumentiert"
  },
  {
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    "end": 1103.64,
    "text": "Schwer zu sagen aber auch die Staatsaanwaltschaft."
  },
  {
    "start": 1104.6,
    "end": 1106.28,
    "text": "Man muss vielleicht dazusagen und ein bisschen ausholen."
  },
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    "end": 1110.36,
    "text": "Rechtlich wäre es ja nicht notwendig, dass mein Motiv liefert, dass meine genaue Erzählung liefert."
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    "text": "Es ist aber so."
  },
  {
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    "end": 1114.58,
    "text": "offenbar, wollte die Staatsanwaltschaft im Schuhrgericht bestehen?"
  },
  {
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    "end": 1124.38,
    "text": "natürlich das ist ihre Aufgabe und ist daher irgendwo auch angehalten eine schlüssige Geschichte zu erzählen bis dann konkret zur Verwendung des Wortes Werfen in die Ache werfen gekommen ist."
  },
  {
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    "end": 1125.34,
    "text": "Das weiß ich natürlich nicht."
  },
  {
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    "end": 1133.18,
    "text": "Aber aus Sicht der Staatsanwaltschaften muss ja auch eine Geschichte erzählt werden Die man den geschworenen Schlüßigen erzählen kann um zum gewünschten Ergebnis zu kommen."
  },
  {
    "start": 1134.24,
    "end": 1140.02,
    "text": "Die Anklage, die die Staatsanwaltschaft erhoben hat, hatte von Beginn an ein riesengroßes Problem."
  },
  {
    "start": 1140.14,
    "end": 1148.6,
    "text": "Denn im Falleon war die Verteidigungstrategie und der spätere Freispruch massiv auf eklatante Ermittlungspannen gestützt – die Veteidigung."
  },
  {
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    "end": 1163.38,
    "text": "kommt dem Prozess erfolgreich das Bild zeichnen, dass die Polizei – das war damals das Landeskriminalamt in Tirol sich zu früh auf den Vater festgelegt hat und dabei alternativen Spuren nicht nachgegangen wäre oder diese ignoriert hätte."
  },
  {
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    "end": 1166.04,
    "text": "Jan, kannst du uns kurz zusammenfassen?"
  },
  {
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    "end": 1170.4,
    "text": "Was waren denn die zentralen Pannen, die hier im Prozess ausgeführt wurden?"
  },
  {
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    "end": 1173.9,
    "text": "Die waren tatsächlich erklärtant, wenn man sie anschaut."
  },
  {
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    "end": 1180.48,
    "text": "In meinerseits wurde die Bundescherben dieser Flasche Am Tatort liegen gelassen."
  },
  {
    "start": 1181.2,
    "end": 1188.42,
    "text": "Interessanterweise dann zur Hälfte auch ein Gebel vom Straßenkehre entsorgt, also das heißt es ist einfach Beweismaterial verschwunden."
  },
  {
    "start": 1190.18,
    "end": 1197.66,
    "text": "Es war damals der Vorwurf nicht ordentlich auf DNA untersucht und der Tatortsbereich wurde zu früh freigegeben."
  },
  {
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    "end": 1203.32,
    "text": "Jetzt David, an dich die Frage, ich meine... Das ist absurd oder?"
  },
  {
    "start": 1204.94,
    "end": 1207.44,
    "text": "Auch das ist natürlich schwierig zu beurteilen aus der Entfernung."
  },
  {
    "start": 1207.84,
    "end": 1219.0,
    "text": "Natürlich sollten solche Panne nicht vorkommen und es ist auch ein bisschen schwierig jetzt im Nachhinein zu sagen, dass es ganz kleine Panne, das ist eine Panne und das muss wohl aus Sicht der Polizei, aus damaliger Sicht beurteilten werden."
  },
  {
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    "end": 1234.96,
    "text": "Und da kommen wir ein bissel zu dem was du vorhin schon angesprochen hast nämlich, dass sich aus Sicht einer Verteiligung die Ermittler zu schnell auf eine Person ist beschuldigten oder dass die das geeinigt haben oder den zu schnell vor Augen hatten, weil dann wird natürlich auch der Sichtfeld enger und man ermittelt vielleicht nur noch in eine Richtung schaut."
  },
  {
    "start": 1235.0,
    "end": 1241.74,
    "text": "Nur noch Beweismittel in einer Richtung an und natürlich sind der Mittlungsbehörden dazu angehalten B-und auch entlastende Beweasmittel zusammen."
  },
  {
    "start": 1242.26,
    "end": 1243.74,
    "text": "Vielleicht hat das hier eine Rolle gespielt?"
  },
  {
    "start": 1244.78,
    "end": 1259.82,
    "text": "Aber wenn am Anfang schon so schlampig gearbeitet wird wird man das dann wahrscheinlich, wenn man sagt, man ist jetzt hier angeklagt natürlich nutzen um zu sagen naja da gibt so viele Zweifel und wir kennen ja all den Spruch im Zweifl für den Angeklagten."
  },
  {
    "start": 1261.34,
    "end": 1262.98,
    "text": "In dem Fall hat das gut geklappt, oder?"
  },
  {
    "start": 1263.58,
    "end": 1266.36,
    "text": "Ja ich glaube es waren mehr als die Zweifel an der Anklage Theorie."
  },
  {
    "start": 1266.48,
    "end": 1276.18,
    "text": "Aber natürlich dass etwas wo was für eine Verteidigung sehr fruchtbar gemacht werden kann wenn die Anklager auf den Ermittlungen und auf Tönernen Beinen entsteht weil da einfach schon ganz am Anfang des Verfahrens Fehler passiert sind."
  },
  {
    "start": 1276.44,
    "end": 1279.26,
    "text": "das ist auch kaum noch zu sanieren im Nachhinein für die Staatsanwaltschaft."
  },
  {
    "start": 1280.92,
    "end": 1285.3,
    "text": "Jetzt hast du schon gesagt, es ist schwierig zu sagen wie man die Verteidigung in diesem Fall aufbaut."
  },
  {
    "start": 1285.36,
    "end": 1289.26,
    "text": "Aber du arbeitest ja sehr viel mit Mandantinnen und Mandanten."
  },
  {
    "start": 1289.58,
    "end": 1295.4,
    "text": "Vielleicht kannst du uns damals ein bisschen erzählen, wie schwierig ist es denn einen angeklagten oder eine angeklägte?"
  },
  {
    "start": 1295.76,
    "end": 1297.48,
    "text": "vorzubereiten auf so einem Prozess."
  },
  {
    "start": 1297.6,
    "end": 1300.86,
    "text": "Ich stelle mir das so vor, dass die zum Teil auch sehr unkooperativ sein können oder?"
  },
  {
    "start": 1301.3,
    "end": 1302.8,
    "text": "Das ist eine ganz individuelle Frage!"
  },
  {
    "start": 1302.9,
    "end": 1306.02,
    "text": "Es gibt Mandanten, die sind sehr dankbar in der Zusammenarbeit."
  },
  {
    "start": 1306.08,
    "end": 1310.02,
    "text": "Die sind da sehr verständigt und interessieren sich dafür und arbeiten super mit unter Anführungszeichen."
  },
  {
    "start": 1310.52,
    "end": 1315.08,
    "text": "Andere Mandanten haben eigentlich schon damit abgeschlossen bevor es losgegangen ist und denen ist das egal."
  },
  {
    "start": 1315.14,
    "end": 1320.68,
    "text": "Da wird man eher als störender Fremdkörper empfunden wenn man die besuchen geht Wirklich ganz unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 1320.72,
    "end": 1324.36,
    "text": "Was in dem Fall sicher schwierig war, dass er bis zur Hauptverhandlung in Untersuchungshaft war."
  },
  {
    "start": 1324.42,
    "end": 1329.82,
    "text": "das heißt auch der Kontakt mit Außenwelt damit auch der Verteidigung ist eingeschränkt oder zumindest technisch schwieriger zu gestalten."
  },
  {
    "start": 1330.84,
    "end": 1333.1,
    "text": "aber ich glaube da gab es eine sehr intensive Vorbereitung."
  },
  {
    "start": 1333.16,
    "end": 1336.72,
    "text": "in diesem fall werden wahrscheinlich viele Zwiegespräche mit den Verteiligern gewesen sein."
  },
  {
    "start": 1336.78,
    "end": 1347.8,
    "text": "Das wird wahrscheinlich eine Vorbereitung gewesen sein auf den Ablauf des Schuhrgerichts wie man sich verhält gegenüber den Geschworenen was man sich vielleicht anzieht Wie man sich gibt welche Fragen beantwortet werden können und auf welcher Art."
  },
  {
    "start": 1348.08,
    "end": 1350.1,
    "text": "Das wird alles vermutlich thematisiert worden sein."
  },
  {
    "start": 1350.76,
    "end": 1354.72,
    "text": "Aber hättest du die Verteidigung aus deiner praktischen Sicht ähnlich aufgebaut?"
  },
  {
    "start": 1355.94,
    "end": 1361.08,
    "text": "Ich kenne wirklich keinen der Involvierten, das ist wirklich schwer zu sagen aber ja es hat ja funktioniert warum nicht?"
  },
  {
    "start": 1362.34,
    "end": 1368.34,
    "text": "Hast du schon mal Situationen gehabt wo du mit einem Mandanten arbeitest, der dir eine irre Version erzählt?"
  },
  {
    "start": 1368.98,
    "end": 1371.36,
    "text": "Dann sagst du, das glaubt dir doch niemand."
  },
  {
    "start": 1371.44,
    "end": 1376.08,
    "text": "Und im Übrigen ich als Anwalt auch nicht und der lässt dich aber dann überhaupt nicht abbringen."
  },
  {
    "start": 1376.14,
    "end": 1379.06,
    "text": "davon gibt so Situationen und wie arbeitet man mit so jemandem?"
  },
  {
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    "text": "Ja natürlich."
  },
  {
    "start": 1379.74,
    "end": 1384.6,
    "text": "also ich glaube das ist Teil meiner Aufgabe dass sich denn man dann sagt Schau ja natürlich kannst du das so sagen."
  },
  {
    "start": 1384.72,
    "end": 1387.54,
    "text": "Aber wenn ich darüber entscheiden müsste Ich würde es nicht glauben."
  },
  {
    "start": 1388.46,
    "end": 1392.42,
    "text": "Heißt aber nicht dass das falsch ist was erzählt Man hol Stimmen gerade die iristen Geschichten."
  },
  {
    "start": 1393.08,
    "end": 1394.1,
    "text": "Aber vielleicht eine andere Frage."
  },
  {
    "start": 1394.22,
    "end": 1395.8,
    "text": "Wer legt eigentlich die Geschichte fest?"
  },
  {
    "start": 1395.88,
    "end": 1400.02,
    "text": "Legt das der Anwalt fest oder den Anwältin fest, oder immer der Mandant?"
  },
  {
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    "end": 1401.54,
    "text": "Der Mandant ist angeklagt."
  },
  {
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    "end": 1404.06,
    "text": "Das ist schon seine Verantwortung, die im Gericht soll, was ein Tier wird."
  },
  {
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    "end": 1407.1,
    "text": "Aber Tipps kann man ja geben, im Sinn von... Man"
  },
  {
    "start": 1407.16,
    "end": 1409.94,
    "text": "kann vielleicht Feedback geben ob diese Version glaubhaft ist oder nicht."
  },
  {
    "start": 1410.94,
    "end": 1411.7,
    "text": "Spannend!"
  },
  {
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    "end": 1416.58,
    "text": "Ich würde sagen wir gehen wieder in den Schurgerichtssaal zurück nach Innsbruck, zurück zum Fall Leon."
  },
  {
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    "end": 1421.06,
    "text": "Der Saal ist alle drei Verhandlungslage wirklich komplett voll."
  },
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    "end": 1423.84,
    "text": "Ich war vor Ort, das war wirklich schwierig einen Platz zu finden."
  },
  {
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    "end": 1433.56,
    "text": "Und der angekackte Florian A saß... Auf dem Anklagestuhl hatte er immer so einen dicken Aktenordner vor sich liegen."
  },
  {
    "start": 1433.9,
    "end": 1436.46,
    "text": "Er hat ja auch viel Zeit, sich auf diesen Prozess vorzubereiten."
  },
  {
    "start": 1436.98,
    "end": 1456.08,
    "text": "Er war sehr redegewarnt, manchmal hat man ihn sogar ein bisschen einbremsen müssen weil die Schriftführerin auch nicht mal ganz mitgekommen ist, weil er sehr viel geredet hat und der doch immer wieder... Und das zeigt auch die Emotionalität in diesem Fall zu weinen angefangen vor allem dann wenn er über seinen Sohn Leon, den er liebevoll Schnufe genannt hat gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 1456.9,
    "end": 1463.24,
    "text": "Und das bemerkenswerte nicht, ich habe es vorhin schon kurz angesprochen war tatsächlich die erste Reihe in diesem Gerichtsaal."
  },
  {
    "start": 1463.3,
    "end": 1470.82,
    "text": "Denn die war... Also das war so ein Tisch mit mehreren Sesseln und Dassasen, diese beiden Anwälte die ich schon angesprochen habe."
  },
  {
    "start": 1471.32,
    "end": 1474.22,
    "text": "Mit diesen Privatgutachterinnen und Gutachtern."
  },
  {
    "start": 1474.66,
    "end": 1492.32,
    "text": "Man kann sich das so ein bisschen vorstellen wirklich wie in einem amerikanischen Justizfilm wo ja auch immer alles aufgefahren wird aber für österreichische Verhältnisse war es schon sehr ungewöhnlich hier tatsächlich so aufzufahren mit so einer Shah an GuttachterInnen und Gutachten und Ich hab's schon angesprachen."
  },
  {
    "start": 1492.44,
    "end": 1498.4,
    "text": "egal was die Staatsanwaltschaft gesagt hat egal welchen Zeugen sie gebracht haben, die Verteidigung hat das zerstört."
  },
  {
    "start": 1498.78,
    "end": 1504.98,
    "text": "Teilweise die Zeugen, die die Staatsanwaltschaft gebracht hat... Das war ein Sanitäter der als einer der ersten vor Ort war bei Florian Nahr."
  },
  {
    "start": 1505.26,
    "end": 1509.26,
    "text": "Der ist weinend rausgegangen nach der Befragung der Verteiligung."
  },
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    "start": 1509.34,
    "end": 1512.74,
    "text": "Also das ist es wirklich schon extrem hart zugegangen."
  },
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    "start": 1513.84,
    "end": 1517.74,
    "text": "aber es zeigt auch wohl wie wichtig solche Privatgutachten sind oder?"
  },
  {
    "start": 1518.22,
    "end": 1523.54,
    "text": "Ja absolut, also wir sehen das außerhalb von Wirtschaftsstraffsachen gar nicht so oft dass man mit Privatgutachten arbeitet."
  },
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    "start": 1523.92,
    "end": 1535.18,
    "text": "Es ist aber ganz oft notwendig ehrlich gesagt gerade in Verfahren wo technische Fragen eine große Rolle spielen oder vielleicht medizinische Fragen digitale IT-Fragen vielleicht irgendwelche ganz anderen technischen Dinge."
  },
  {
    "start": 1535.58,
    "end": 1540.36,
    "text": "wie soll man denn als Anwalt damit arbeiten wenn man die These der Staatsanwaltschaft nicht unterstützt?"
  },
  {
    "start": 1540.42,
    "end": 1552.08,
    "text": "Das Gerichtsgutachten also das offizielle und anführungszeichen Gutachten passt, dann braucht man ja wohl einen Privatsachverständigen der einen die Expertise zur Seite stellt damit man dem überhaupt was entgegnen kann."
  },
  {
    "start": 1553.34,
    "end": 1555.82,
    "text": "Müssen diese Gutachten auch immer zugelassen werden vom Gericht?"
  },
  {
    "start": 1555.88,
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    "text": "oder kann das Gericht auch sagen?"
  },
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    "end": 1560.06,
    "text": "Schön für euch aber... Werden wir hier nicht werten?"
  },
  {
    "start": 1560.54,
    "end": 1563.46,
    "text": "Der Umgang mit privatsachverständigen Gutachten ist ganz unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 1563.54,
    "end": 1575.48,
    "text": "Aber grundsätzlich hat der Privatsach verständige nichts in den Gutachten, sondern die Person das Recht bei der Befragung von Zeugen für diese halt relevant sind dabei zu sein und kann natürlich die Verteidigung unterstützen bei der Fragestellung."
  },
  {
    "start": 1575.78,
    "end": 1580.04,
    "text": "Das Gutachten dass sie vielleicht selbst erstellen, das ist aber tatsächlich nichts anderes wie eine Urkunde."
  },
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    "start": 1581.26,
    "end": 1584.56,
    "text": "Vor allem kosten dann diese... Urkunden mit uns nennst, sehr viel Geld."
  },
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    "end": 1598.58,
    "text": "Also die Anmeldte von Florian A. haben immer von einer drei Klassenjustiz gesprochen und haben auch gesagt, es ist ein zitates Anwalt wenn unser Mandant nicht die Mittel gehabt hätte das Ganze noch mal aufzurollen mehr als anders ausgegangen."
  },
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    "text": "Siehst du das auch so?"
  },
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    "end": 1600.68,
    "text": "Davon bin ich völlig überzeugt."
  },
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    "end": 1604.92,
    "text": "Verstrafverteidigung ist oft eine Frage des Geldes gerade wenn privat gut auch da involviert sind."
  },
  {
    "start": 1605.0,
    "end": 1607.96,
    "text": "natürlich dass muss alles bezahlt werden aber auch die Anmelde an sich."
  },
  {
    "start": 1608.92,
    "end": 1616.52,
    "text": "Ja man hat das auch gesehen in diesem Prozess gerade die Sachverständigen, also da vielleicht ein Schwenk jetzt auch direkt in diesem Prozess."
  },
  {
    "start": 1616.88,
    "end": 1630.14,
    "text": "Da war ein Sachverständiger der diese Wunde am Kopf von Florian A sich angeschaut hat und die hat gesagt Also dieser Wunder geht nicht damit einher dass man so lange wie er angegeben hat bewusstlos ist."
  },
  {
    "start": 1630.18,
    "end": 1631.78,
    "text": "das kann nicht Stimmen."
  },
  {
    "start": 1632.32,
    "end": 1650.1,
    "text": "Und da hat man dann versucht diesen Sachverständigen zu diskreditieren, indem hier ein Familienmitglied jetzt angeklagten ist zum Richter gegangen und gesagt er hatte eine Wahrnehmung gemacht an diesem Ende des Prozesttages dass der Sachverständige sich danach mit einem Geschworenen unterhalten hätte."
  },
  {
    "start": 1651.0,
    "end": 1655.4,
    "text": "Und die Werteidigung hat er sofort aufgenommen und gesagt, ah der war sicher voreingenommen."
  },
  {
    "start": 1655.52,
    "end": 1657.1,
    "text": "Der ist hier nicht neutral!"
  },
  {
    "start": 1657.58,
    "end": 1663.42,
    "text": "Die haben hier versucht diesen Fachverständigen damit zu diskreditieren dass es sich eben mit einem geschworenen unterhält."
  },
  {
    "start": 1663.48,
    "end": 1672.58,
    "text": "Und der musste tatsächlich am nächsten Tag nochmal kommen und musste beweisen das er nichts anderes gesagt hat als na da hoppt sich heudern... schwierigen Feuer ausgesucht."
  },
  {
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    "end": 1678.82,
    "text": "Das war es auch tatsächlich, was er gesagt hat und dementsprechend hat der Richter dann das auch abgewiesen und gesagt nein, das passt so."
  },
  {
    "start": 1680.32,
    "end": 1683.54,
    "text": "Sie sind nicht voreingenommen und das Gutachten wird zugelassen."
  },
  {
    "start": 1683.78,
    "end": 1686.32,
    "text": "also so ist es dazu gegangen in diesen Prozess."
  },
  {
    "start": 1686.42,
    "end": 1694.98,
    "text": "Aber kommen wir zurück zum juristischen Kern eigentlich nämlich des geschworenen Gerichtes."
  },
  {
    "start": 1695.14,
    "end": 1702.72,
    "text": "Urteil Felten damals nämlich nicht Berufsrichter oder Richterinnen sondern In"
  },
  {
    "start": 1704.16,
    "end": 1705.66,
    "text": "Österreich gibt es noch die Schurgerichtswahrkeit."
  },
  {
    "start": 1706.18,
    "end": 1716.24,
    "text": "In vielen anderen Ländern gibt's das nicht mehr, ich glaube Österreich ist eines von drei EU-Ländern wo das noch gemacht wird, dass es reserviert quasi für die schwersten Straftaten, die das Gesetz so kennt und Verstöße gegen das Verbotsgesetz."
  },
  {
    "start": 1716.72,
    "end": 1720.1,
    "text": "Regelmäßig sehen wir das bei Mordangeklagen oder Mordversuchsangeklage."
  },
  {
    "start": 1720.54,
    "end": 1726.52,
    "text": "Da entscheiden dann über Schuld oder Unschuld des angeklagten acht Geschworene also Personen aus dem Volk."
  },
  {
    "start": 1726.58,
    "end": 1727.48,
    "text": "sie müssen über achten sein."
  },
  {
    "start": 1727.56,
    "end": 1729.2,
    "text": "österreichische Staatsbürger unbescholten."
  },
  {
    "start": 1729.82,
    "end": 1734.12,
    "text": "Es gibt noch ein paar andere Voraussetzungen, es gibt spezielle Besetzungsregelungen in bestimmten Fällen."
  },
  {
    "start": 1734.48,
    "end": 1741.44,
    "text": "Aber grundsätzlich ist die Entscheidung über Schuld oder Unschuld des Angeklagten ausgelagert von den Berufsrichtern, sondern das machen eben diese Leinrichter."
  },
  {
    "start": 1743.28,
    "end": 1749.36,
    "text": "Ich war ja mal geschworener, leider nur Ersatzgeschworene also ich durfte quasi das Urteil nicht mitfällen."
  },
  {
    "start": 1749.46,
    "end": 1754.34,
    "text": "aber ich war zumindest dabei und vielleicht auch einen kleinen Einblick wie das normalerweise abläuft, die kennst du nur in Wien."
  },
  {
    "start": 1754.38,
    "end": 1759.02,
    "text": "Und war so dass man davor einfach per Zufall ausgewählt wird."
  },
  {
    "start": 1759.5,
    "end": 1772.46,
    "text": "Ein geschriebener Brief nach Hause, ein relativ dicken wo man einerseits belehrt wird wie das Ganze eigentlich abläuft ist der gesamte Modus und man bekommt halt einen Delikt mitgeteilt."
  },
  {
    "start": 1772.52,
    "end": 1785.4,
    "text": "Man bekommt keine Fallakten in dem Sinn also wird vorher nicht informiert quasi im Detail welchen Fall man da ja mitverhandelt sozusagen oder über welchen fall man entscheidet sondern ein Delikt."
  },
  {
    "start": 1785.46,
    "end": 1790.14,
    "text": "bei mir war das damals Und war das damals ein rechtsextremer bzw."
  },
  {
    "start": 1790.94,
    "end": 1791.78,
    "text": "nach dreiG?"
  },
  {
    "start": 1793.66,
    "end": 1794.68,
    "text": "Verbotsgesetz, richtig!"
  },
  {
    "start": 1795.46,
    "end": 1795.68,
    "text": "Danke."
  },
  {
    "start": 1796.96,
    "end": 1797.3,
    "text": "und"
  },
  {
    "start": 1798.1,
    "end": 1801.56,
    "text": "ich bin da eigentlich damals gesessen mit völlig unterschiedlichen Leuten."
  },
  {
    "start": 1801.62,
    "end": 1806.84,
    "text": "also einerseits, wie gesagt, da war eine Lehrerin dabei, maler Anstecher dabei, ihr Journalist dabei."
  },
  {
    "start": 1806.96,
    "end": 1815.62,
    "text": "so man wird einfach wild zusammen gewürfelt und das Spannende was sie daran fand war eigentlich So die Dynamik zwischen den Leuten."
  },
  {
    "start": 1815.66,
    "end": 1819.14,
    "text": "Am Anfang kennt man sie ja nicht wirklich, was jetzt denn wir besammen?"
  },
  {
    "start": 1819.3,
    "end": 1828.78,
    "text": "Es ist oft wie so... Wie wenn man in einer fremden Schulklasse sitzt am Anfang und niemand redet miteinander Und dann beginnt so ein bisschen sowas leicht detektivische Sägen, wann einmal?"
  },
  {
    "start": 1828.84,
    "end": 1835.32,
    "text": "dann sitzt man zum ersten Mal draußen muss ich gelobe sagen oder je nachdem so war mir Gott helfe."
  },
  {
    "start": 1835.4,
    "end": 1847.0,
    "text": "also sprich die Gelöbnisformel aufsagen Wenn der Richter sozusagen jemanden dazu auffordert das wird auch vorher noch durchbesprochen wer was sagt Und dann geht es los und dann ist man quasi mitten im Beweisverfahren."
  },
  {
    "start": 1848.08,
    "end": 1859.72,
    "text": "Darf sich die Bilder anschauen, bekommt eigentlich alle möglichen Inkredenzen mit für dieses Verfahren und entscheidet am Ende drüber, wenn man nicht gerade wie ich ersatzgeschworene ist und quasi ausschalten muss am Ende."
  },
  {
    "start": 1860.16,
    "end": 1861.7,
    "text": "Also sprich das Ende will er dann nicht miterlebt."
  },
  {
    "start": 1862.08,
    "end": 1863.06,
    "text": "aber es ist sehr, sehr spannend."
  },
  {
    "start": 1863.1,
    "end": 1864.46,
    "text": "also ja."
  },
  {
    "start": 1865.24,
    "end": 1867.66,
    "text": "Wird mir auch mal interessieren geschworene zu sein?"
  },
  {
    "start": 1867.72,
    "end": 1871.46,
    "text": "Das ist glaube schon ein sehr spannender Einblick Und man muss das machen, oder?"
  },
  {
    "start": 1871.98,
    "end": 1873.02,
    "text": "Ich kann es nicht ablehnen."
  },
  {
    "start": 1873.14,
    "end": 1873.44,
    "text": "Nein, ist"
  },
  {
    "start": 1873.48,
    "end": 1874.24,
    "text": "eine Staatsbürgerpflicht."
  },
  {
    "start": 1874.46,
    "end": 1877.56,
    "text": "Wenn man den Brief bekommt, das ist zufällig aber wenn man ihn bekommt dann muss man."
  },
  {
    "start": 1878.32,
    "end": 1888.24,
    "text": "Okay und wie ist das... Jan du hast jetzt einen Fall gehabt, der weiß nicht so medial präsent, aber wenn ich jetzt einen Brief nach Hause bekomme mit einer geschworenen Ladung und ich sehe, es geht um Mord."
  },
  {
    "start": 1888.62,
    "end": 1895.08,
    "text": "Naja, kann ich mir schon überlegen was das für ein Fall ist weil wenn er Mord isst, ist das wahrscheinlich davor in der Zeitung oder im Fernsehen."
  },
  {
    "start": 1895.4,
    "end": 1899.12,
    "text": "Das heißt ich weiss dann auch schon welchen Fall es sich handeln könnte."
  },
  {
    "start": 1899.8,
    "end": 1906.6,
    "text": "Komme ich dann nicht vielleicht als Geschworer der Geschworener schon mit einem gewissen Bild zu dieser Entscheidung, wenn ich dann schon weiß um was es geht?"
  },
  {
    "start": 1907.36,
    "end": 1908.68,
    "text": "Also ich glaube das ist nicht garantiert."
  },
  {
    "start": 1908.88,
    "end": 1909.8,
    "text": "Man weiß worum es geht."
  },
  {
    "start": 1909.88,
    "end": 1912.92,
    "text": "Es gibt ja doch relativ viele Mord- oder Mordversuchsangeklagen."
  },
  {
    "start": 1912.98,
    "end": 1916.12,
    "text": "da gibt's keine Zahlen im Kopf aber sicher fünfzig Verhandlungen im Jahr."
  },
  {
    "start": 1916.44,
    "end": 1919.52,
    "text": "also es wird glaube ich nicht über jeden der Fälle im Vorhinein berichtet."
  },
  {
    "start": 1919.94,
    "end": 1924.94,
    "text": "Aber natürlich kann gut sein Ich werde Geschwörernauer der Geschworerne und dann kenne ich den Fall schon aus den Medien."
  },
  {
    "start": 1926.08,
    "end": 1930.14,
    "text": "Ich sollte mir natürlich mein endgültiges Urteil erst in der Verhandlung bilden, weil ich mir anschauen muss was sagst."
  },
  {
    "start": 1930.18,
    "end": 1933.16,
    "text": "Und da angeklagt er was sagen die Beweismitteln und erst dann entscheiden."
  },
  {
    "start": 1933.6,
    "end": 1939.58,
    "text": "aber ich glaube das lässt sich schließlich nicht verhindern dass ich vorher vielleicht schon Berichterstattung gesehen habe und eine erste Meinung dazu gebildet hab."
  },
  {
    "start": 1940.1,
    "end": 1942.3,
    "text": "Da kurz angeschlossen war es sehr gut zum Fall Leon."
  },
  {
    "start": 1942.46,
    "end": 1943.34,
    "text": "zu diesem Prozess passt."
  },
  {
    "start": 1943.38,
    "end": 1946.24,
    "text": "du hast gesagt man darf sich keine Vorabmeinungen bilden."
  },
  {
    "start": 1946.62,
    "end": 1961.24,
    "text": "im fall von Leon war so auch das habe ich noch nie gesehen einer der Geschworenen sich offenbar mit einem anderen Geschworenen unterhalten hat, während der Prozess noch gelaufen ist und gesagt hat ich weiß eh schon wie stimmen wir am Ende."
  },
  {
    "start": 1962.3,
    "end": 1970.34,
    "text": "Und das ist an den Richter herangetragen worden und dieser Geschworne übrigens der gleiche dass er sich auch mit dem Sachverständigen kurz und gehalten hat wurde ausgeschlossen"
  },
  {
    "start": 1972.36,
    "end": 1974.6,
    "text": "Läuft ja auch den Psyk und Zweck eine schwere Richtung gegen."
  },
  {
    "start": 1974.64,
    "end": 1978.74,
    "text": "Wenn man die Geschworen hat, die schon am Anfang wissen wie sie entscheiden werden kann nicht mehr das Versparen auch sparen."
  },
  {
    "start": 1978.84,
    "end": 1981.94,
    "text": "also das macht es ihnen glaube ich dass die ausgeschlossen werden wenn die sowas sagen"
  },
  {
    "start": 1982.64,
    "end": 1985.26,
    "text": "Und dann kommen die Ersatzgeschworenen zum Zug."
  },
  {
    "start": 1985.36,
    "end": 1986.42,
    "text": "oder deswegen gibt's dir auch?"
  },
  {
    "start": 1986.72,
    "end": 1996.94,
    "text": "Ja und bei Krankheitsfällen sprich sollte etwas passieren während der Gerichtsverhandlung und ist ja jetzt einmal eine Person umkippen Bewusstlos werden wir es auch immer."
  },
  {
    "start": 1997.0,
    "end": 2003.94,
    "text": "Es ist völlig breit gesät, dann gibt's eine Satzgeschworene die einspringen damit das Verfahren weitergeführt wird bis er beendet werden kann."
  },
  {
    "start": 2004.5,
    "end": 2013.42,
    "text": "Wo das oft eine Rolle spielt ist wenn eine Verhandlung über mehrere Tage geht oder mehrere Termine und es müssen ja von Anfang bis Ende die gleichen Leinrichter also Schöpfen und Geschworenen da sein."
  },
  {
    "start": 2014.08,
    "end": 2015.56,
    "text": "Wie ist das bei dir in der Praxis?"
  },
  {
    "start": 2015.7,
    "end": 2020.84,
    "text": "Wenn du in einem Schulgericht bist wie sprichst du mit den Geschworenen?"
  },
  {
    "start": 2021.28,
    "end": 2023.9,
    "text": "Wie beobachtest du sie überhaupt?"
  },
  {
    "start": 2024.82,
    "end": 2025.7,
    "text": "Wie geht man da damit um?"
  },
  {
    "start": 2026.32,
    "end": 2029.04,
    "text": "Es ist auf jeden Fall ein ganz besonderes Verfahren."
  },
  {
    "start": 2029.2,
    "end": 2036.24,
    "text": "Es gibt glaube ich nichts Vergleichbares in Österreich, also die Geschworenen an sich spielen eine unfassbar große Rolle."
  },
  {
    "start": 2036.34,
    "end": 2039.3,
    "text": "Das sind viel wichtiger als den Berufsrichter in einem anderen Verfahren."
  },
  {
    "start": 2039.6,
    "end": 2043.9,
    "text": "Die muss sich direkt ansprechen Ich muss mit denen kommunizieren Auf Augenhöhe, die müssen verstehen was ich meine."
  },
  {
    "start": 2044.18,
    "end": 2049.42,
    "text": "Mit deinen Berufs Richtern kann ich ja auch ganz anders sprechen weil wir beide quasi vom Fach sind bei Leinrichtern."
  },
  {
    "start": 2049.639,
    "end": 2051.28,
    "text": "Wir wissen es natürlich nicht so genau."
  },
  {
    "start": 2051.38,
    "end": 2053.3,
    "text": "Werchen Hintergrund hat dein Geschworer nach wieder hinten?"
  },
  {
    "start": 2054.36,
    "end": 2055.12,
    "text": "wovon gehen die aus?"
  },
  {
    "start": 2055.219,
    "end": 2057.54,
    "text": "Was ist der Vorwissensstand, was verstehen sie denn überhaupt."
  },
  {
    "start": 2057.86,
    "end": 2061.84,
    "text": "Zum Teil muss man sagen es sind ja auch die Deutschkenntnisse schon ehemalig verhandelt."
  },
  {
    "start": 2062.139,
    "end": 2062.679,
    "text": "Wir wissen es nicht."
  },
  {
    "start": 2062.719,
    "end": 2066.92,
    "text": "ich habe schon geschworen und jetzt sind die eingeschlafen sind während einer Verhandlung relativ spannend war."
  },
  {
    "start": 2067.639,
    "end": 2069.02,
    "text": "da gibt's zahlerer Problempälter."
  },
  {
    "start": 2069.06,
    "end": 2075.6,
    "text": "das ist auf jeden Fall eine Besonderheit und ich glaube dass A und O das direkte Ansprechen uns einbinden in die Kommunikation vor Gericht dass die das mitkriegen."
  },
  {
    "start": 2076.04,
    "end": 2079.219,
    "text": "also da arbeitet man wahrscheinlich auch viel mit Emotionen gehe ich mal davon aus."
  },
  {
    "start": 2079.76,
    "end": 2080.58,
    "text": "Selbstverständlich, ja."
  },
  {
    "start": 2081.12,
    "end": 2084.1,
    "text": "Und das spielt wahrscheinlich auch die Sympathie der Angeklagten eine Rolle oder?"
  },
  {
    "start": 2084.62,
    "end": 2090.44,
    "text": "Aber wenn man vielleicht da nochmal dazu wie viele Chancen hat man eigentlich tatsächlich mit den Geschworen ins Gespräch zu kommen ist jetzt indirekt."
  },
  {
    "start": 2090.8,
    "end": 2092.88,
    "text": "Weil eigentlich nur am Anfang und am Ende, oder?"
  },
  {
    "start": 2093.8,
    "end": 2106.14,
    "text": "Im Rahmen der Plädoyers Ja aber es sind so die Geschworenen die sehen ja alles, die sehen jede Interaktion, sie sehen wenn der Richter dieses und jenes macht was macht die Verteidigung, wie reagieren die, wie ist die Mimik... Die beobachten ja ganz oft einfach den Angeklargten."
  },
  {
    "start": 2107.72,
    "end": 2108.58,
    "text": "Strahlt der aus?"
  },
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    "start": 2108.62,
    "end": 2111.96,
    "text": "Wie reagiert er auf eine Zeugenaussage, die in dieser oder jener Richtung geht."
  },
  {
    "start": 2112.02,
    "end": 2114.64,
    "text": "Ich glaube das kann offiziell entscheidend sein für die Entscheidungen der Geschwörerinnen."
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  {
    "start": 2115.52,
    "end": 2118.32,
    "text": "Also die Sympathie des Angeklagten spielt eine Rolle."
  },
  {
    "start": 2118.46,
    "end": 2120.3,
    "text": "Da sind wir wieder dabei und müssen gut vorbereiten!"
  },
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    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 2120.98,
    "end": 2121.28,
    "text": "ganz klar."
  },
  {
    "start": 2121.54,
    "end": 2127.08,
    "text": "ich glaube da hat man auch eine viel bessere Chance wenn man irgendwie sympathisch wird, wenn man sich gut präsentieren kann, weil man vielleicht charismatisch ist."
  },
  {
    "start": 2128.64,
    "end": 2135.3,
    "text": "Schickt man dann vielleicht doch den eigenen Angeklarg zum Friseur vorher oder sich so nochmal idlere Schuhe anziehen."
  },
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    "end": 2137.98,
    "text": "Ein bisschen anders wirkt."
  },
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    "text": "Also machen Kleiderleute im Gericht?"
  },
  {
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    "text": "Ja,"
  },
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    "end": 2140.44,
    "text": "ganz klar!"
  },
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    "end": 2145.46,
    "text": "Ich glaube mal, dass das aber nicht überwirrt und dann wird es schon etwas was immer wieder vorkommt in der anwaltlichen Beratung."
  },
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    "end": 2149.68,
    "text": "sehr oft wird das auch tatsächlich von den angeklagten Initiativen angesprochen weil die ganz unsicher sind."
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    "text": "wie soll ich mich den Wort präsentieren?"
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    "text": "was soll ich denn anziehen?"
  },
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    "end": 2156.52,
    "text": "und ich sage dann zum Beispiel schon Diese oder jene Sachen sollte man vermeiden."
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    "end": 2158.44,
    "text": "Oder das würde, glaube ich, ganz gut passen?"
  },
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    "end": 2160.62,
    "text": "Das bringt auch nichts zu sich zu verkleiden."
  },
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    "start": 2160.74,
    "end": 2167.96,
    "text": "aber eingenommen ist jemand angeklagt wegen Terrorpropaganda und würde mir vielleicht den Bart rasieren und die Hosen ein bisschen länger machen wie sonst."
  },
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    "start": 2168.56,
    "end": 2169.08,
    "text": "Könnte helfen!"
  },
  {
    "start": 2170.18,
    "end": 2172.16,
    "text": "Funktioniert wahrscheinlich nicht immer, kann ich mal vorstellen."
  },
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    "end": 2172.46,
    "text": "Richtig"
  },
  {
    "start": 2175.28,
    "end": 2186.38,
    "text": "Wir haben über die Sympathie des Angeklagten gesprochen, im Fall von Florian A. weiß so dass er sich sehr gut ausdrücken konnte das auch sehr emotional war eben auch sehr viel geweint hat seinen Sohn auch immer wieder erwähnt hat."
  },
  {
    "start": 2187.08,
    "end": 2208.78,
    "text": "gerade in diesem Verfahren sind ja auch entlastete Zeuginnen und Zeugen besonders wichtig nehme ich mal an und im fall von Leon war hier sehr sehr außergekräftig Das kann ich wirklich auch aus eigener Erfahrung sagen weil ich es auch so wahrgenommen habe habe die Mama des Kindes, also die Frau, das angeklackt wird und mich am zweiten Prozess sagt."
  },
  {
    "start": 2209.28,
    "end": 2212.0,
    "text": "Am achtzehnten Juli, das sind vierundzwanzig ausgesagt."
  },
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    "start": 2212.48,
    "end": 2213.66,
    "text": "Jan du hast eine Zitat für uns."
  },
  {
    "start": 2213.7,
    "end": 2214.5,
    "text": "was hat sie gesagt?"
  },
  {
    "start": 2214.7,
    "end": 2227.84,
    "text": "Sie hat wörtlich gesagt ich halte meinen Mann nicht verfähig einen Mord zu begehen oder zusätzlich noch er war ein liebevoller Vater und in Richtung der Ermittlungen hat sich quasi als katastrophal bezeichnet."
  },
  {
    "start": 2227.9,
    "end": 2230.96,
    "text": "im Zitat Also schon sehr emotional sehr deutlich"
  },
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    "start": 2231.54,
    "end": 2235.46,
    "text": "Und sie hat auch noch einmal darauf Bezug genommen, was auch der Vater immer wieder gesagt hat."
  },
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    "end": 2242.6,
    "text": "Dass Leon zum Zeitpunkt seines Todes in den letzten Monaten seines Lebens eine tolle Entwicklung hingelegt hat."
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    "end": 2245.26,
    "text": "Der war mobil und konnte sich bewegen."
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    "end": 2247.44,
    "text": "Er konnte sich ausdrücken, wenn gleich auch nichts sprechen."
  },
  {
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    "end": 2250.32,
    "text": "Aber man hat gewusst, was er meint."
  },
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    "start": 2250.62,
    "end": 2254.74,
    "text": "Also er hat gute Entwicklungen durchgemacht, was wir da umgehen."
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  {
    "start": 2255.42,
    "end": 2260.9,
    "text": "Die Staatsanwaltschaft spricht, die sagt, dieses Kind war ein Pflegefall und musste Vierundzwanzig Sieben betreut werden."
  },
  {
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    "end": 2275.92,
    "text": "Und was mir noch sehr stark in Erinnerung ist... ...die Mutter bevor sie ausgesagt hat und sich hingesetzt hat auf den Stuhl, hat sie ihren Mann der dort als Mordangeklagter saß während des laufenden Prozesses umarmt?"
  },
  {
    "start": 2276.42,
    "end": 2277.76,
    "text": "Das ist ja eigentlich auch nicht erlaubt"
  },
  {
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    "end": 2277.98,
    "text": "oder?!"
  },
  {
    "start": 2278.64,
    "end": 2282.72,
    "text": "Es hat zumindest seltenheitswert, könnte ein kluger Schachzug der Verteidigung gewesen sein."
  },
  {
    "start": 2282.82,
    "end": 2289.7,
    "text": "Auch das ist ja etwas was die Geschworenen mitunter beeinflussen kann wenn sie sehen okay, die EFV des Angeklagten hält ihm die Stange die steht da total hinter ihm."
  },
  {
    "start": 2290.14,
    "end": 2295.02,
    "text": "Die sagt nein ich halte das auf keinen Fall für möglich aber die Ermittlungen waren ganz schlimm in Waden muss man sagen."
  },
  {
    "start": 2295.32,
    "end": 2299.52,
    "text": "Die EFv des An geklagte kann ja keine Wahrnehmungen zur Tat haben oder zu einer Tata Handlung."
  },
  {
    "start": 2299.62,
    "end": 2302.4,
    "text": "insofern eigentlichste Sendung ihr relevante Zeugin."
  },
  {
    "start": 2302.76,
    "end": 2310.12,
    "text": "Aber natürlich, man möchte es hier aus Sicht der Verteidigung als Charakter-Zeugin haben, dass sie sagt für ihren Mann, nein das ist ein super Mann, der hat sich immer so gekümmert ums Kind."
  },
  {
    "start": 2310.84,
    "end": 2312.14,
    "text": "Das hat Sinn gemacht!"
  },
  {
    "start": 2312.42,
    "end": 2329.16,
    "text": "Ja, er hat sich sicherlich auch ausgezahlt in diese Aussage und hat wirklich unter Tränen auch stattgefunden, dass wir ein sehr emotionaler Prozess sind nicht nur bei der Zeuginn also der Mutter und dem Angeklagten die Augenfeucht geworden sondern auch beim einen oder anderen Prozess Beobachter."
  },
  {
    "start": 2331.04,
    "end": 2338.86,
    "text": "Aber schauen wir uns jetzt noch einmal den Fall rund um das Urteil an, nämlich zurück in den Schurgerichtssaal."
  },
  {
    "start": 2339.4,
    "end": 2342.96,
    "text": "In Innsbruck ist es der erste August, es ist ca."
  },
  {
    "start": 2343.24,
    "end": 2346.12,
    "text": "vierzehn Uhr und die Schlussvorträge beginnen."
  },
  {
    "start": 2346.28,
    "end": 2355.3,
    "text": "Zuerst spricht die Staatsanwaltschaft – das ist ja auch üblich – und diese wirft der Verteidigung die Strategie des Nebelgranatenwerfens vor."
  },
  {
    "start": 2356.56,
    "end": 2364.8,
    "text": "Für den Staatsanwalt ist klar, den Mord als rationale Erklärung und in Richtung der Geschworenen, sagt er."
  },
  {
    "start": 2365.08,
    "end": 2366.94,
    "text": "Und das fand ich auch sehr beachtlich."
  },
  {
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    "end": 2380.76,
    "text": "Er hat hier von einer Signalwirkung eines Freispruchs geredet und hat hier gesagt Die Entscheidung habe große Wirkung auf andere Menschen die mit der Pflege Angehöriger überfordert sind."
  },
  {
    "start": 2381.44,
    "end": 2388.28,
    "text": "Wenn Herr A. Mit seiner schlechten Lüge durchkommt, treibt vielleicht bald der nächste Mensch in einem Gewässer."
  },
  {
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    "end": 2389.68,
    "text": "Das ist hart, oder?"
  },
  {
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    "end": 2392.38,
    "text": "Das sind sicher hart gewählte Schlussworte."
  },
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    "text": "Aber dementsprechend muss auch das verfeingelaufen sein!"
  },
  {
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    "text": "Aber ich meine was gibt man da den Geschworenen mit ihr?"
  },
  {
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    "end": 2403.84,
    "text": "seid es dann dafür verantwortlich wenn ihr den frei sprecht dass er wieder ein toter Mensch im Wasser treibt."
  },
  {
    "start": 2405.14,
    "end": 2415.78,
    "text": "Also das finde ich für Leinrichter also für die Geschworenen die ja da reingestöpselt und reingepusht werden schon ziemlich hart, weil ich meine ich gehe nach Hause mit diesem Gefühl hoch."
  },
  {
    "start": 2415.84,
    "end": 2416.14,
    "text": "Das wird"
  },
  {
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    "end": 2420.92,
    "text": "wohl auch die Sturzrichtung des Staatsanwaltschafts gewesen sein, aber das ist glaube ich ein bisschen das was ich vorher angesprochen habe."
  },
  {
    "start": 2420.96,
    "end": 2431.7,
    "text": "Man muss schauen dass man auf einer Augenhöhe, dass mal die emotional reinbeziehtige Sporenen, auch wenn es natürlich sehr hart wirkt, dass man sie quasi in die Pflicht nimmt ihr müsst handeln, wenn nicht dann passiert das und das?"
  },
  {
    "start": 2432.28,
    "end": 2445.16,
    "text": "Ja und es wirkt so etwas hätte man mit Emotionen arbeiten müssen weil die Beweise das einfach so nicht hergegeben haben aus Sicht der Staatsanwaltschaft und wirkt ein bisschen so als hätten wir dann sozusagen diese Lücke Versucht zu fühlen mit Emotionen."
  },
  {
    "start": 2445.2,
    "end": 2449.38,
    "text": "Das war dann auch die Antwort der Verteidigung auf die Staatsanwaltschaft."
  },
  {
    "start": 2449.66,
    "end": 2455.38,
    "text": "Genau, sie sagt nämlich Sie müssen seine Schuld beweisen nicht der Angeklagter seiner Unschuld?"
  },
  {
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    "end": 2456.96,
    "text": "Ist ja völlig richtig natürlich!"
  },
  {
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    "text": "Also das heißt, dass die Staatsaanwaltschaft hätte hier sozusagen arbeiten müssten in dem Fall... Und"
  },
  {
    "start": 2462.8,
    "end": 2464.72,
    "text": "die geschworenen haben es zumindest nicht geteilt offenbar?"
  },
  {
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    "end": 2477.72,
    "text": "Ein hoch emotionales Ende dieses Prozesses muss man sagen, wo es sehr viel in Richtung der Geschworene gegangen ist und die noch ganz klar von beiden Seiten gemacht wurde."
  },
  {
    "start": 2478.4,
    "end": 2484.54,
    "text": "Ihr seid zum Ende dafür verantwortlich was aus diesem Mann, der hier sitzt wird."
  },
  {
    "start": 2485.5,
    "end": 2489.76,
    "text": "Die Verteidigung hat nämlich auch noch mitgegeben in Richtung den Geschworennen."
  },
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    "text": "Es ist jetzt nicht so dass ihr nach Hause gehen werdet."
  },
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    "start": 2493.04,
    "end": 2498.22,
    "text": "das Urteil dass ihr dieses Urteil jetzt hier fällen werdet und dann nach Hause geht's."
  },
  {
    "start": 2498.26,
    "end": 2507.46,
    "text": "Und dann geht euer Leben ganz normal weiter, wenn ihr diesen Mann jetzt trotz Zweifel freisprecht, dann setzt ihr dafür verantwortlich, dass ein Unschuldiger in Haft sitzt."
  },
  {
    "start": 2507.76,
    "end": 2512.2,
    "text": "also auch vonseiten der Verteidigung wurde enormer Druck auf die Geschworenen ausgeübt."
  },
  {
    "start": 2512.74,
    "end": 2520.6,
    "text": "Also dieses im Zweifl für den Angeklagten war hier ganz klar Das Motto auch in Richtung der Verteidigung, finde ich aber"
  },
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    "text": "auch hart."
  },
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    "text": "Ich find' auch, dass es hart klingt, aber man muss schon sagen... Es stimmt ja auch!"
  },
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    "start": 2525.16,
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    "text": "Am Ende entscheiden acht Geschworene über das Leben eines eingeklackten, ist er schuldig oder nicht?"
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    "text": "Geht der zwanzig Jahre ins Gefängnis oder geht der heute nach Hause?"
  },
  {
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    "end": 2534.92,
    "text": "Das liegt ja tatsächlich in den Händen der Geschworennen."
  },
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    "start": 2535.42,
    "end": 2538.18,
    "text": "Also das ist eine sehr, sehr wichtige und weitreichende Entscheidung."
  },
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    "end": 2540.92,
    "text": "Und da stehen sie unter ganz, ganz großer Verantwortung."
  },
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    "start": 2541.26,
    "end": 2546.82,
    "text": "Ja, und unter einen ganz großen Druck weil solche Fälle dann auch medial öffentlich diskutiert werden Das ist ja auch klar."
  },
  {
    "start": 2547.1,
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    "text": "Aber"
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    "start": 2547.28,
    "end": 2553.54,
    "text": "David, kennst du einen vergleichbaren Fall bei dem die Geschworennen so emotional angesprochen wurden nämlich von beiden Seiten?"
  },
  {
    "start": 2555.72,
    "end": 2562.48,
    "text": "Ja gibt es schon immer wieder Fälle wo sehr emotional verhandelt wird im Schuhgerichtssaal."
  },
  {
    "start": 2562.64,
    "end": 2571.4,
    "text": "Ich glaube auch viel, dass das eine valide Strategie ist oder dass das auch Sinn machen kann, dass man Geschworene auf einer emotionalen Ebene abholt obwohl da sicher ein Extremfall ist."
  },
  {
    "start": 2572.32,
    "end": 2577.14,
    "text": "Der emotionale Höhepunkt war dann natürlich der Vater, der selbst die Schlussworte ergriffen hat."
  },
  {
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    "end": 2578.1,
    "text": "Da angeklagt."
  },
  {
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    "end": 2580.78,
    "text": "er kann sich ja eben entscheiden und schließt mich den Worten des... Jetzt"
  },
  {
    "start": 2580.82,
    "end": 2582.7,
    "text": "verteidiger sein oder ich sage selber noch"
  },
  {
    "start": 2582.78,
    "end": 2583.26,
    "text": "das sehr genau?"
  },
  {
    "start": 2583.3,
    "end": 2587.4,
    "text": "Genau, manchmal wahrscheinlich wünscht man sich Man schließt sich an, kann ich mir vorstellen."
  },
  {
    "start": 2587.8,
    "end": 2598.62,
    "text": "Wenn man dann nicht damit rechnen kann, dass da vielleicht ein Blödsinn rauskommt im Fall vom Vater von Leon, der hat gesagt er möchte die Schlussworte selbst wählen und die waren ebenfalls hoch emotional."
  },
  {
    "start": 2599.08,
    "end": 2605.48,
    "text": "Der sagt nämlich keiner kann nachvollziehen wie man sich fühlt wenn man solchen Vorwürfen ausgesetzt ist."
  },
  {
    "start": 2606.16,
    "end": 2610.78,
    "text": "Derjenige der für den Tod meines Sohnes verantwortlich ist läuft immer noch frei herum."
  },
  {
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    "text": "das ist unerträglich."
  },
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    "end": 2620.04,
    "text": "Auch er appelliert an die Geschrorennen und sagt, ihr möchtet zumindest den zweiten Todestag seines Sohnes mit seiner Familie verbringen."
  },
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    "end": 2624.68,
    "text": "Und auch den Geburtstag von seiner Tochter mit seiner Familien verbringen."
  },
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    "end": 2625.76,
    "text": "und dann sagt er etwas."
  },
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    "text": "ich glaube da muss man ihm wirklich recht geben."
  },
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    "end": 2635.62,
    "text": "Er sagt nämlich egal welche Entscheidung am Ende getroffen wird Die Geschichte wird kein Happy End für uns haben."
  },
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    "end": 2638.52,
    "text": "unser Sohn kommt nicht mehr zurück"
  },
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    "text": "Hat offenbar gut gewählt bei den Geschworennen, man muss sagen aus verdeidiger Sicht."
  },
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    "end": 2654.22,
    "text": "Manchmal sind so die Schlussorte das angeklagt und es ist der letzte Sagenagel kann aber auch sein dass das zu einigen an einer Waage ist vielleicht hinter der eine entscheidende Geschworene nochmal seine Meinung und entscheidet doch anders."
  },
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    "end": 2661.12,
    "text": "Gegen fünfzehn Uhr zwanzig sind sich dann die Geschworrenen zur Beratung zurück."
  },
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    "end": 2672.86,
    "text": "im Landesgericht in Innsbruck war dieses Urteil schon da und also persönliche Erfahrung, weil ich dort war."
  },
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    "start": 2673.34,
    "end": 2680.64,
    "text": "Ich habe nicht damit gerechnet dass es so schnell geht eineinhalb Stunden in einem Mordprozess mit so vielen offenen Fragen."
  },
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    "end": 2688.3,
    "text": "Ich hab mir gedacht die ziehen sich jetzt zurück, ich habe auch das Gericht verlassen und auch das gehe ich was essen gehen nach Innsbruck in Innenstadt."
  },
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    "end": 2694.36,
    "text": "Und eben nach einer halb Stunden ruft mich mein Kameramann an und sagt du Es geht weiter!"
  },
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    "end": 2695.92,
    "text": "Die sind alle schon ganz aufgeregt."
  },
  {
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    "end": 2701.26,
    "text": "Es scheint das Urteil da zu sein und ich bin dann zurückgelaufen, habe es gerade noch geschafft."
  },
  {
    "start": 2701.56,
    "end": 2715.04,
    "text": "Und war dann so in diesem Vorraum am Gang vor dem Saal und da war dann schon klar wie's ausgeht weil die Mutter von Leon war da, die Familie vom Angeklagten war da und die haben schon aus Erleichterung geweint."
  },
  {
    "start": 2715.16,
    "end": 2717.9,
    "text": "also da war schon klar dass es wohl zu einem Vorallespruch"
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    "start": 2718.0,
    "end": 2718.26,
    "text": "kommt."
  },
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    "text": "Ja und der war dann recht deutlich."
  },
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    "end": 2725.02,
    "text": "Also das ist recht deutlich sehr deutlich überdeutlich nämlich mit acht zu null."
  },
  {
    "start": 2725.8,
    "end": 2729.18,
    "text": "Was die Geschworenen betrifft, wurde mit der Acht zu Null freigesprochen."
  },
  {
    "start": 2730.48,
    "end": 2745.52,
    "text": "Und es waren letztlich die Ermittlungspannen, die dazu geführt haben und wahrscheinlich auch die Verteidigungen in die das quasi aufgegabelt hat und für sich verwendet hat, dass der Vater von Leon freigespruchen wurde nämlich im Zweifel für den Angeklagten."
  },
  {
    "start": 2746.2,
    "end": 2754.72,
    "text": "Und es konnte am Ende nicht zweifelsfrei bewiesen werden, ob es sich tatsächlich um einen möglichen Mord gehandelt hat oder meinen Umfall oder meinen Raubüberfall."
  },
  {
    "start": 2754.78,
    "end": 2758.74,
    "text": "Das ist darüber, wenn wir vorher auch schon gesprochen haben Stichwort Sektflasche."
  },
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    "text": "Mein Leben die entscheidenden Beweise fehlten Aber das war überaus deutlich."
  },
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    "text": "Ich glaube, wenn man vor der Ermittlung ein miterlebt hat und die Geschichten, die dazu geschrieben worden mit erlebt hat also in einer Deutlichkeit Die ich mir ehrlicherweise auch nicht vorgestellt habe"
  },
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    "text": "Ja, ich auch nicht."
  },
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    "text": "Dass es hier wirklich so einstimmig ist und so schnell entschieden ist, hat mich schon sehr gewundert muss ich sagen."
  },
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    "text": "David was sagst du?"
  },
  {
    "start": 2785.86,
    "end": 2796.3,
    "text": "Es fügt noch eine eher schnellen Beratung aber gerade wie das kizziert wurde mit so vielen Ermittlungspannen, mit so viele offene Fragen, mit zu wenig, was man konkret weiß da waren sich die Geschworenen offenbar relativ schnell einig."
  },
  {
    "start": 2796.44,
    "end": 2798.16,
    "text": "Es reicht nicht aufs schöne Verurteilungen."
  },
  {
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    "end": 2800.78,
    "text": "Konsequenz ist dann immer Freispruch für den Angeklagten."
  },
  {
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    "end": 2807.82,
    "text": "Könnte hier der Richter, in dem Fall war sein Richter auch sagen also mit dieser Entscheidung bin ich aber nicht einverstanden."
  },
  {
    "start": 2807.86,
    "end": 2811.42,
    "text": "Das ist ja eindeutig dass der das wahr könnte, der das Urteil aussetzen geht sowas?"
  },
  {
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    "end": 2818.24,
    "text": "Es gibt die Möglichkeit vom Gesetzgeber das Urteile ausgesetzt werden wenn die Berufsrichter es sind ja dann immer mehrere gemeinsame Entscheidendein."
  },
  {
    "start": 2818.34,
    "end": 2822.74,
    "text": "die Entscheidung des Schulgerichts so geschworenen ist untragbar."
  },
  {
    "start": 2822.78,
    "end": 2823.92,
    "text": "das ist völlig unvereinbar."
  },
  {
    "start": 2823.96,
    "end": 2826.86,
    "text": "das widerspiegelt nicht was gerade in der Verhandlung gekommen ist."
  },
  {
    "start": 2827.12,
    "end": 2829.28,
    "text": "Dann wäre da seine Möglichkeit hier wo du das nichts gemacht."
  },
  {
    "start": 2830.5,
    "end": 2834.7,
    "text": "Der Richter hat ihn dann direkt entlassen und das ist natürlich dann extrem emotional gewesen."
  },
  {
    "start": 2834.74,
    "end": 2844.38,
    "text": "Die Eltern haben schon angesprochen, sind sich dann in die Arme gefallen, es sind Tränen geflossen Und Florian A. konnte am selben Tag noch die Justizanstalt als freier Mann verlassen."
  },
  {
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    "end": 2849.16,
    "text": "Die Staatsanwaltschaft hat dieses Urteil nicht gut aufgenommen."
  },
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    "end": 2851.2,
    "text": "der war sichtig enttäuscht Das muss man sagen."
  },
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    "end": 2860.96,
    "text": "da haben wirklich das Gesicht Bände gesprochen Und dementsprechend war es wohl auch nicht überraschend, dass er schon einen Tag später gesagt hat wir melden keine Berufung an."
  },
  {
    "start": 2861.08,
    "end": 2862.7,
    "text": "Das Urteil ist damit rechtskräftig."
  },
  {
    "start": 2863.6,
    "end": 2876.62,
    "text": "Jetzt haben wir ja schon intensiver darüber gesprochen das ja die Sporenen des Schicksal eines Menschen quasi in Händen tragen und je nachdem wie's ausgeht über eine Menschen oder über der Schicksale eines Menschen entscheiden."
  },
  {
    "start": 2877.3,
    "end": 2882.74,
    "text": "Gerade nach solchen emotionalen Prozessen, wie diesem zum Beispiel wird er dann häufig diskutiert."
  },
  {
    "start": 2882.84,
    "end": 2888.4,
    "text": "Ist es noch zeitgemäß dass wir Geschworene haben bei Gericht die darüber entscheiden?"
  },
  {
    "start": 2888.46,
    "end": 2902.5,
    "text": "Die fallen jetzt nicht rechtskundig sehen, die diesen Modus nicht kennen, die vielleicht noch nie in einem Gericht waren vorher und dann werden die zufällig ausgewählt entscheiden über Schuldige oder Nichtschuldige im Mord"
  },
  {
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    "end": 2902.7,
    "text": "z.B.,"
  },
  {
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    "end": 2904.64,
    "text": "oder in anderen Fällen."
  },
  {
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    "end": 2907.78,
    "text": "Man sagt so David, ist das noch zeitgemäß?"
  },
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    "end": 2916.44,
    "text": "Sind wir da einfach anekronistisch in Österreich oder bräuchte... hat eigentlich ein geschwangeres Recht auch Vorteile, sagen Sie mal so."
  },
  {
    "start": 2917.16,
    "end": 2919.0,
    "text": "Um Aussicht der Verteidigung kannst du was vorteilen?"
  },
  {
    "start": 2919.04,
    "end": 2921.8,
    "text": "also ich glaube man kann Fälle in einem Schuhgericht gewinnen."
  },
  {
    "start": 2921.9,
    "end": 2926.44,
    "text": "die könnte man vor Berufsrichtern wahrscheinlich so nicht gewinnen weil einfach etwas anderes möglich ist."
  },
  {
    "start": 2927.38,
    "end": 2931.5,
    "text": "aber ja ich glaub ehrlich gesagt die Schuh Gerichtsbarkeit in Österreich ist ein bisschen aus der Zeit gefallen."
  },
  {
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    "end": 2941.92,
    "text": "Ich bin nicht so besonders davon überzeugt, dass es zur Qualität der Urteile beiträgt wenn acht Leinen und Leiden mitentscheiden oder vor allem in der Schuldfrage alleine entscheiden."
  },
  {
    "start": 2943.3,
    "end": 2945.64,
    "text": "Dazu kommt, dass dieses Urteil ja auch nicht begründet werden muss?"
  },
  {
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    "end": 2946.54,
    "text": "Absolut!"
  },
  {
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    "end": 2951.02,
    "text": "Man wird nie erfahren warum die Geschworen in die konkrete Entscheidung getroffen haben wie sie getroffen sind."
  },
  {
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    "end": 2953.7,
    "text": "Es gibt einfach keine Begründung außer die haben so abgestimmt."
  },
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    "start": 2954.4,
    "end": 2957.14,
    "text": "Und über die Strafhöhe, ich meine in diesem Fall war es jetzt ein Freispruch."
  },
  {
    "start": 2957.24,
    "end": 2961.84,
    "text": "Über die Straftöhe entscheidet man das gemeinsam mit dem Richter oder..."
  },
  {
    "start": 2963.26,
    "end": 2964.74,
    "text": "Genau also die Abstimmung ist zweigeteilt."
  },
  {
    "start": 2964.84,
    "end": 2975.34,
    "text": "Zuerst wird die Schuldfrage entschieden und wenn man zu einem Schulspruch kommt dann werden die Berufsrichterinnen und Berufsrechter beigezogen und die stimmen gemeinsam mit den kleinen Richtern mit den Geschworennen ab über die Strafhöhe."
  },
  {
    "start": 2975.9,
    "end": 2979.78,
    "text": "Ist ja der Richter eigentlich dabei bei den Beratungen der Geschworennen oder machen die das?"
  },
  {
    "start": 2979.86,
    "end": 2980.24,
    "text": "Grundsätzlich"
  },
  {
    "start": 2980.32,
    "end": 2980.48,
    "text": "nicht."
  },
  {
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    "end": 2987.62,
    "text": "Es gibt aber die Möglichkeit, dass in besonders komplizierten Fällen die Rechtsbelehrung durch den Richter noch einmal wiederholt wird oder dass er dabei ist wenn laufende irgendwelche Fragen auftauchen."
  },
  {
    "start": 2987.96,
    "end": 2992.4,
    "text": "Grundsätzlich sind die Richterinnen und Richter aber nicht dabei, wenn die Geschworene abstimmen und beraten."
  },
  {
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    "text": "Wie ist es bei euch?"
  },
  {
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    "end": 2997.74,
    "text": "erfahrt ihr bevor dann das öffentlich verkündet wird?"
  },
  {
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    "text": "Das Urteil ist ja immer öffentlich."
  },
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    "end": 3003.78,
    "text": "Erfahrt ihr als Anwälte... da vorher schon oder kurz davor schon, wie es ausgegangen ist?"
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  {
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    "text": "Ja."
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    "text": "Das ergibt sich durch die zweite Eilung der Abstimmung."
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    "text": "erst zuerst über die Schultage entschieden und dann wird das der Verteidigung mitgedeilt, wie das gelaufen ist oder nicht."
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    "text": "Dann weiß man schon okay gibt's einen Fallespruch oder gibt's den nicht und dann werde ich über die Straffrage noch einmal entschieden und das wird bei der Urteilsverkündung die öffentlichen Verkünderung."
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    "end": 3020.56,
    "text": "Also das weißt du auch nicht vorher."
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    "start": 3020.72,
    "end": 3022.24,
    "text": "wenn das urtelt wird bis ausgeht?"
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    "end": 3023.28,
    "text": "Nein."
  },
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    "end": 3024.14,
    "text": "Okay."
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    "end": 3031.74,
    "text": "Und ich nehme davon geh mal schon aus dass der eine oder andere angeklagte bei manchem Urteil auch nicht ganz zufrieden ist, oder?"
  },
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    "start": 3032.14,
    "end": 3032.7,
    "text": "Na ja natürlich."
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    "start": 3032.96,
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    "text": "Gerade in Schurgerichten stellt immer sehr viel auf dem Spiel und da krachen zum Teil Welten aufeinander wenn Mandanten sagen nein ich bin unschuldig und dann werden die verurteilt zu vermutlich einer langjährigen Haftstrafe."
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    "start": 3043.6,
    "end": 3047.66,
    "text": "das sind die am intensivsten für den mandanten stattfindenden Verfahren"
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    "end": 3049.96,
    "text": "Und welche Konsequenz hat man denn da?"
  },
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    "start": 3050.16,
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    "text": "also hoffen dann die Angehörigen regelmäßig an oder wie geht es dann weiter in der Nachfolge?"
  },
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    "end": 3056.6,
    "text": "Das"
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    "text": "kommt aus dem konkreten Fall darauf an, aber man wird das wahrscheinlich einmal intensiv besprechen mit den Mandanten im Gefängnis."
  },
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    "start": 3062.08,
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    "text": "In jedem Fall eine Schulbruchswahrscheinlich."
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    "text": "Man wird sich auch mal vielleicht mit Familienangehörigen oder Freunden auseinanderbesprechen wie es weitergeht."
  },
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    "end": 3077.84,
    "text": "Aber auch zum Beispiel die Rechtsmittelmöglichkeiten gegen ein Urteil des Schulgerichts sind einfach eingeschränkt weil die Begründung für der Schuhe Gerichtsurteil so eingeschränkt verfügbar ist."
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    "end": 3083.28,
    "text": "Ja man würde jetzt sagen... Dieser Fall ist abgeschlossen, er hat einen Freispruch bekommen."
  },
  {
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    "end": 3095.22,
    "text": "Die Staatsanwaltschaft hat keine Berufung eingelegt aber der Fall ist nach diesem Urteil das ja wohne ganz... also wo ich mir zumindest nicht sicher war wie es ausgehen wird jetzt ist es klar ein Freispruch."
  },
  {
    "start": 3095.62,
    "end": 3097.34,
    "text": "dieser Fall ist dann auch noch nicht vorbei Jan."
  },
  {
    "start": 3098.3,
    "end": 3108.76,
    "text": "Der Vater ist ja nochmal in die Offensive gegangen vor allem in die Öffentlichkeit der den Buch geschrieben dass dem Titel der Fall Leon trägt der ja auch dann medial als der Fall Leon bekannt wurde."
  },
  {
    "start": 3109.34,
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    "text": "Er gab eine Pressekonferenz, er gab Interviews und er hat einfach das Rampenlicht gesucht."
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    "text": "Da wird immer, würdest du das deinen Mandanten raten?"
  },
  {
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    "end": 3135.72,
    "text": "Speziell nach so einem Fall wo es eigentlich auch sehr stark darum ging eigentlich um eine Tragödie, eine Familien-Tragöde, wo man sich vielleicht vorstellt eigentlich möchte man nur noch Ruhe und gerade keine mediale Aufmerksamkeit, vor allem wenn die halt vorher so intensiv da war und eigentlich jeder und jede dein Gesicht kennt."
  },
  {
    "start": 3142.44,
    "end": 3144.9,
    "text": "Das ist tatsächlich etwas, was immer wieder vorkommt in solchen Verfahren."
  },
  {
    "start": 3144.98,
    "end": 3147.94,
    "text": "Strafverfahren gerade solche sind Extremsituationen."
  },
  {
    "start": 3147.98,
    "end": 3153.64,
    "text": "das ist eine unfassbare Situation unter welchem Druck und welche Belastung diese angeklagten oder beschuldigten stehen."
  },
  {
    "start": 3154.3,
    "end": 3156.58,
    "text": "Der Mann hat hier glaube ich eineinhalb Jahre in Untersuchungsaft verbracht."
  },
  {
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    "end": 3162.64,
    "text": "Das ist sicher eine Krise gewesen und die muss er auch nach dem Freispruch noch verarbeiten, muss er aufarbeiten."
  },
  {
    "start": 3162.7,
    "end": 3175.32,
    "text": "das wird sicher einige Zeit dauern bis er da auf die Beine kommt Und es kann sein dass der Dritt in die Öffentlichkeit ein Teil dieser therapeutischen Aufarbeitung sein kann Ist natürlich eine Frage der Persönlichkeit ob man das möchte oder nicht."
  },
  {
    "start": 3176.04,
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    "text": "Hat er sich da auch vielleicht ein bisschen zu Lebensaufgabe gemacht, den wahren Täter zu finden."
  },
  {
    "start": 3181.32,
    "end": 3185.56,
    "text": "Also die Person, die dafür verantwortlich ist das Leon nicht mehr lebt?"
  },
  {
    "start": 3186.64,
    "end": 3187.12,
    "text": "Womöglich!"
  },
  {
    "start": 3187.18,
    "end": 3189.24,
    "text": "Das ist ja auch eine Konsequenz dieses Freispruchs."
  },
  {
    "start": 3189.7,
    "end": 3199.02,
    "text": "Offenbar wurde die falsche Person eingeklagt, offenbar heißt das dann aber auch es gibt noch jemanden der frei herumläuft, der offenbarer Täter ist."
  },
  {
    "start": 3201.52,
    "end": 3208.1,
    "text": "Zwar juristisch abgeschlossen ist dieser Fall Leon, aber er wird uns vielleicht noch das eine oder andere Mal unterkommen."
  },
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    "start": 3209.38,
    "end": 3223.4,
    "text": "Der Fall Leon hinterlässt jedenfalls viele Verlierer ein totes Kind einen Vater der fast zwei Jahre unschuldigen Haftsass und eine Justiz die sich die Frage gefallen lassen muss ob sie zu schnell einen Schuldigen präsentieren wollte."
  },
  {
    "start": 3224.36,
    "end": 3228.82,
    "text": "Danke David Jodelbauer für die Einblicke in die Welt der Geschworenen."
  },
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    "text": "Dankeschön"
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    "start": 3230.16,
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    "text": "Und danke ja auch dir für deine Einordnungen und deine Einschätzungen."
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    "text": "Gerne!"
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    "start": 3235.3,
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    "text": "Wir danken natürlich auch Ihnen als Zuhörerinnen und Zuhörer, und wir sind uns natürlich freuen wenn Sie bei einer weiteren Folge unseres Podcasts Schuldfrage wieder mit dabei sind, wenn es wieder heißt Keine Strafe"
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  {
    "start": 3248.1,
    "end": 3249.46,
    "text": "ohne Schuld."
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