[ { "start": 0.0, "end": 8.74, "text": " Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das System des Tages, der Nachrichten-Podcast vom" }, { "start": 8.74, "end": 9.74, "text": " Standard." }, { "start": 9.74, "end": 21.28, "text": " Er teilt verbal gegen den Präsidenten aus, er persifliert die Social-Media-Posts des" }, { "start": 21.28, "end": 27.04, "text": " Commanders in chief und, wenn es sein muss, greift er auch zu eher undemokratischen Maßnahmen." }, { "start": 27.04, "end": 32.16, "text": " Die Rede ist vom kalifornischen Gouverneur Gavin Newsom, der in seinem Kampf gegen Donald" }, { "start": 32.16, "end": 37.76, "text": " Trump inzwischen die Devise ausgerufen hat, Feuer bekämpft man am besten mit einem Flammenwerfer." }, { "start": 37.76, "end": 41.6, "text": " Besprechen wir heute über die umstrittene Hoffnung der Demokraten und stellen auch" }, { "start": 41.6, "end": 46.08, "text": " die Frage, ob man Trumps Mittel verwenden muss, um Trump schlagen zu können." }, { "start": 46.08, "end": 54.68, "text": " Erich Freido ist leitender Redakteur beim Standards, der kalifornische demokratische" }, { "start": 54.68, "end": 60.56, "text": " Gouverneur Gavin Newsom legt sich derzeit ja besonders offensiv mit Donald Trump und" }, { "start": 60.56, "end": 62.08, "text": " den Republikanern an." }, { "start": 62.08, "end": 66.32, "text": " Es geht dabei um die Neuziehung von sogenannten Bezirksgrenzen in Kalifornien." }, { "start": 66.32, "end": 70.16, "text": " Was ist denn der Hintergrund dieser immer weiter eskalierenden Debatte?" }, { "start": 70.16, "end": 77.8, "text": " Der Auslöser ist die Entscheidung der republikanischen Führung in Texas, dort die Wahlbezirke" }, { "start": 77.8, "end": 84.6, "text": " neu zu strukturieren, mit dem einzigen Ziel mehr Sitze für die Republikaner bei den kommenden" }, { "start": 84.6, "end": 88.04, "text": " Kongresswahlen im November 2026 zu gewinnen." }, { "start": 88.04, "end": 93.72, "text": " Üblicherweise werden diese Sitze alle zehn Jahre, oder die Bezirke, die Wahlbezirke alle" }, { "start": 93.72, "end": 99.76, "text": " zehn Jahre aufgrund der Volkszählung, die ja dann immer stattfindet, neu gezogen, um" }, { "start": 99.76, "end": 103.4, "text": " hier auch die Zahl der wahlberechtigten Konstanz zu halten." }, { "start": 103.4, "end": 108.28, "text": " Und das ist immer eine Gelegenheit für die Partei, die gerade in Führung ist, die gerade" }, { "start": 108.28, "end": 113.16, "text": " die Macht hat, hier ein bisschen eigene Vorteile herauszuschinden, indem man schaut, wie kann" }, { "start": 113.16, "end": 119.16, "text": " ich diese Grenzen ziehen, dass ich möglicherweise etwas mehr Sitze bekomme, das nennt man Jerry" }, { "start": 119.16, "end": 120.16, "text": " Mandarin." }, { "start": 120.16, "end": 125.68, "text": " Was aber ungewöhnlich diesmal ist, dass es die Texaner nicht nach der Volkszählung" }, { "start": 125.68, "end": 133.52, "text": " machen, die immer 2010, 2020, 2030 stattfindet, sondern inmitten dieses Jahrzehnts und mit" }, { "start": 133.52, "end": 138.64, "text": " dem ausdrücklichen Ziel, das nämlich von Präsident Trump vorgegeben wurde, mehr Sitze" }, { "start": 138.64, "end": 143.88, "text": " für die kommende Wahl zu gewinnen, also den Republikanern, die sehr, sehr knappe Mehrheit" }, { "start": 143.88, "end": 144.88, "text": " zu sichern." }, { "start": 144.88, "end": 150.48, "text": " Und darauf hat der kalifornische Gouverneur Newsom reagiert, den er gesagt hat, okay," }, { "start": 150.48, "end": 154.72, "text": " wenn Texas das macht, dann machen wir das auch, wir haben auch die Möglichkeit und" }, { "start": 154.72, "end": 161.2, "text": " wir können auch mit dem Bleistift oder mit dem Computer diese Grenzen neu so zu ziehen," }, { "start": 161.2, "end": 167.04, "text": " dass auch dort Sitze, die derzeit von Republikanern gehalten werden, mit großer Wahrscheinlichkeit" }, { "start": 167.04, "end": 172.08, "text": " an die Demokraten fallen, weil wir die Mehrheiten in diesen Sitzen schaffen." }, { "start": 172.08, "end": 177.28, "text": " Der entscheidende Punkt dabei ist immer, dort wo sich sehr stark die Anhänger einer" }, { "start": 177.28, "end": 184.56, "text": " Partei konzentrieren, sind das letztlich vergebene Stimmen in einem System, das ein Mehrheitswahlsystem" }, { "start": 184.56, "end": 190.04, "text": " ist, wo es immer ein Kandidat für den Kongress, für das Repräsentantenhaus, gewählt wird." }, { "start": 190.04, "end": 196.0, "text": " Und dort ist es sinnvoll zu schauen, dass nicht alle Demokraten oder Republikaner innerhalb" }, { "start": 196.0, "end": 200.76, "text": " eines Bezirkes stecken, dort die mit 80 oder 90 Prozent gewinnen, sondern möglicherweise" }, { "start": 200.76, "end": 204.56, "text": " so zu verteilen, dass sie in vielen Bezirken mit 60 Prozent gewinnen." }, { "start": 204.56, "end": 209.96, "text": " Und genau das wird jetzt zuerst in Texas, dort ist es bereits beschlossen und nun möglicherweise" }, { "start": 209.96, "end": 211.48, "text": " auch in Kalifornien versucht." }, { "start": 211.48, "end": 216.72, "text": " Gut, dieses Neuzien von Bezirksgrenzen, das das bereits gesagt, das nennt man wie gesagt" }, { "start": 216.72, "end": 220.4, "text": " Jerry Mandarin, vielleicht noch einmal ganz kurz zur Erklärung, wie das genau funktioniert." }, { "start": 220.4, "end": 222.96, "text": " Das ist schon sehr gut beschrieben mit diesen 80, 90 Prozent." }, { "start": 222.96, "end": 227.08, "text": " Da kommen ja teilweise, sieht man immer wieder im Internet, die verrücktesten Bezirksgrenzen" }, { "start": 227.08, "end": 228.08, "text": " zusammen." }, { "start": 228.08, "end": 232.76, "text": " Es gab einmal, habe ich gelesen, einen sogenannten Jesus-Distrikt, der hieß deswegen so, weil" }, { "start": 232.76, "end": 237.24, "text": " zwei Teile dieses Distriktes nur über Wasser zu erreichen waren, da hätte man quasi wie" }, { "start": 237.24, "end": 238.88, "text": " Jesus übers Wasser gehen müssen." }, { "start": 238.88, "end": 241.68, "text": " Wie funktioniert das genau und was ist nochmal der Sinn?" }, { "start": 241.68, "end": 245.16, "text": " Der Name kommt von einem Politiker aus der 19." }, { "start": 245.16, "end": 250.68, "text": " Jahrhundert namens Jerry, der durch die Bezirksgrenzen gezogen hat, die wir in Salamander ausgeschaut" }, { "start": 250.68, "end": 256.88, "text": " haben, nämlich so völlig komplizierte durchgezogene Linien, die überhaupt nicht plausibel und" }, { "start": 256.88, "end": 257.88, "text": " logisch waren." }, { "start": 257.88, "end": 258.88, "text": " Was ist das Sinn?" }, { "start": 258.88, "end": 269.0, "text": " Das Sinn ist, die Bezirke so zu gestalten, dass die eigenen Wähler für die eigene Partei" }, { "start": 269.0, "end": 272.24, "text": " eine Mehrheit in möglichst vielen dieser Bezirke haben." }, { "start": 272.24, "end": 276.6, "text": " Das darf nicht zu knapp sein, wenn es nur 50 Prozent ist, dann kann es nur einmal schlecht" }, { "start": 276.6, "end": 279.96, "text": " ausgedummern verliert ist, aber es soll auch nicht zu groß sein." }, { "start": 279.96, "end": 285.6, "text": " Üblicherweise sind in den amerikanischen Großstädten die meisten Wähler-Demokraten, also wenn ein" }, { "start": 285.6, "end": 292.6, "text": " Wahlbezirk eine Großstadt darstellt, dann gewinnt der demokratische Kandidat oder Kandidatin" }, { "start": 292.6, "end": 295.28, "text": " höchstwahrscheinlich mit einer ganz, ganz großen Mehrheit." }, { "start": 295.28, "end": 298.96, "text": " Allerdings würde es ja ausreichen, wenn er mit 60 Prozent gewinnt." }, { "start": 298.96, "end": 303.8, "text": " Also versucht man dann, einen Wahlbezirk zu schaffen, wo ein Teil der Stadt, aber auch" }, { "start": 303.8, "end": 306.48, "text": " ein Teil der umliegenden Vororte mit dabei sind." }, { "start": 306.48, "end": 311.92, "text": " Und wenn man dann, sagen wir, vier solche Bezirke schafft, dann ist durch die große Zahl der" }, { "start": 311.92, "end": 318.28, "text": " Wähler in der Stadt, hat man dann möglicherweise vier Demokraten gewinnen die Wahl und hat damit" }, { "start": 318.28, "end": 324.52, "text": " deutlich mehr Vertretung im Repräsentantenhaus gewonnen, als wenn das wirklich nur so in" }, { "start": 324.52, "end": 327.08, "text": " einem geschlossenen Kreis gewesen wäre." }, { "start": 327.08, "end": 332.36, "text": " Und das zeigt sich da auch daran, dass das in fast allen Bundesstaaten auch passiert" }, { "start": 332.36, "end": 336.92, "text": " und es liegt auch an den Bundesstaaten, ihre eigenen Wahlbezirke zu gestalten." }, { "start": 336.92, "end": 343.6, "text": " Sieht man daran, dass es in vielen Bundesstaaten, sagen wir in Texas, haben die Demokraten" }, { "start": 343.6, "end": 349.0, "text": " ungefähr 40 Prozent der Stimmen, aber nur möglicherweise nur ein Viertel oder weniger" }, { "start": 349.0, "end": 350.0, "text": " der Kongressitze." }, { "start": 350.0, "end": 356.68, "text": " Und in Kalifornien ist es wieder umgekehrt, auch dort gibt es deutlich eine höhere Vertretung" }, { "start": 356.68, "end": 362.94, "text": " der Demokraten im so wichtigen Repräsentantenhaus in Washington, als es der Wähleranteil im" }, { "start": 362.94, "end": 365.36, "text": " Bundesstaat selbst bestimmen würde." }, { "start": 365.36, "end": 371.4, "text": " Gut, das ist also dieses Ergebnis des Winner-takes-it-alls-Prinzips, dass man mehr stimmen haben kann, aber nicht" }, { "start": 371.4, "end": 376.04, "text": " anteilsmäßig so viele Sitze, das wäre das Verhältnis Wahlrecht, das wir beispielsweise" }, { "start": 376.04, "end": 377.04, "text": " in Österreich kennen." }, { "start": 377.04, "end": 380.84, "text": " Jetzt haben wir eben die Situation, dass die Texaner gesagt haben, gut, wir ziehen diese" }, { "start": 380.84, "end": 385.84, "text": " Bezirksgrenzen neu in Texas, um uns selbst einen Vorteil zu verschaffen, sehr schlecht" }, { "start": 385.84, "end": 390.08, "text": " für die Demokraten vor Ort, vielleicht noch nicht unbedingt demokratisch, aber noch einmal" }, { "start": 390.08, "end": 394.52, "text": " ganz kurz zur Erklärung, was kümmert das die Demokraten in Kalifornien, außer vielleicht" }, { "start": 394.52, "end": 396.48, "text": " Solidarität für ihre Kollegen im Süden?" }, { "start": 396.48, "end": 401.48, "text": " Das Repräsentantenhaus ist ja ein nationales Parlament und das wird ganz, ganz entscheidend" }, { "start": 401.48, "end": 408.36, "text": " sein, wer dort nach den Kongresswahlen und Zwischenwahlen im November 2026 die Mehrheit" }, { "start": 408.36, "end": 409.36, "text": " haben wird." }, { "start": 409.36, "end": 414.0, "text": " Die Demokraten hoffen darauf, dass sie die sehr knappe Mehrheit der Republikaner stürzen" }, { "start": 414.0, "end": 415.0, "text": " können." }, { "start": 415.0, "end": 421.88, "text": " Die republikanische Strategie läuft jetzt darauf hinaus, dies möglichst auch so zu verhindern," }, { "start": 421.88, "end": 424.04, "text": " indem man diese Wahlbezirke manipuliert." }, { "start": 424.04, "end": 429.8, "text": " Und da ist der demokratische Gouverneur von Kalifornien, Newsom, auch in einer entscheidenden" }, { "start": 429.8, "end": 434.96, "text": " Position zu sagen, wenn ich etwas beitragen kann, um meiner Partei hier zur Mehrheit zu" }, { "start": 434.96, "end": 441.0, "text": " verschaffen und damit diese Politik von Donald Trump zu bremsen und blockieren zu können," }, { "start": 441.0, "end": 442.24, "text": " dann werde ich das tun." }, { "start": 442.24, "end": 447.72, "text": " Und dieser Kampf geht es nicht nur in Kalifornien, es gibt auch einige andere Bundesstaaten," }, { "start": 447.72, "end": 453.52, "text": " wo auch überlegt wird, sowohl von der republikanischen Seite als auch von der demokratischen Seite" }, { "start": 453.52, "end": 457.32, "text": " Wahlbezirke neu zu ziehen, aber es geht nicht überall so leicht." }, { "start": 457.32, "end": 462.2, "text": " Manchmal ist es politischer Widerstand dagegen, zum Beispiel in der republikanisch dominierten" }, { "start": 462.2, "end": 467.8, "text": " Bundesstaat Indiana gibt es viele Republikaner, die das nicht machen wollen, aus Prinzip," }, { "start": 467.8, "end": 473.44, "text": " während in New York, wo sehr wohl auch die Demokraten die Mehrheit haben, gibt es rechtliche" }, { "start": 473.44, "end": 479.04, "text": " Hindernisse, das gewählt aufgrund der Verfassung des Bundesstaates nicht so einfach wie es" }, { "start": 479.04, "end": 482.68, "text": " in Texas ist, aber auch eingeschränkt in Kalifornien." }, { "start": 482.68, "end": 488.8, "text": " Das heißt Donald Trump sagt zu seinen Leuten in Texas, ihr sollt mir fünf Sitze besorgen," }, { "start": 488.8, "end": 493.68, "text": " sie besorgen fünf Sitze möglicherweise aufgrund der Neuzierung der Bezirksgrenzen." }, { "start": 493.68, "end": 497.36, "text": " Kalifornien sagt, gut, wir gleichen das aus mit fünf Sitzen aus Kalifornien, die es" }, { "start": 497.36, "end": 501.12, "text": " zusätzlich gibt, falls es denn so weit kommt, gewählt werden muss ich immer noch, und es" }, { "start": 501.12, "end": 503.84, "text": " gibt dann einen Lauf vorher, das heißt dann sagt der Bundesstaat noch gut, dann machen" }, { "start": 503.84, "end": 507.04, "text": " wir wieder fünf republikanische, wieder fünf demokratische, verstehe ich dich da richtig," }, { "start": 507.04, "end": 509.28, "text": " irgendwann cherrymendern wir uns alle zu Tode." }, { "start": 509.28, "end": 513.84, "text": " Es gibt ungefähr noch sieben Sitze, die die Republikaner sich gewinnen könnten in verschiedenen" }, { "start": 513.84, "end": 519.48, "text": " Bundesstaaten, ob es über die fünf hinaus in Kalifornien noch weitere für die Demokraten" }, { "start": 519.48, "end": 520.48, "text": " gibt." }, { "start": 520.48, "end": 521.48, "text": " Das ist sehr unsicher." }, { "start": 521.48, "end": 526.2, "text": " Insgesamt glauben Beobachter, dass in diesem Spiel, wenn das voll ausgespielt wird, die" }, { "start": 526.2, "end": 532.92, "text": " Republikaner im Vorteil sind, aber da ist ein Risiko dabei, indem man diese Wahlbezirke" }, { "start": 532.92, "end": 540.04, "text": " neu gestaltet und damit die Mehrheiten dort reduziert, das funktioniert nur dann, wenn" }, { "start": 540.04, "end": 544.64, "text": " die Stimmenanteile etwas zurückgehen, aber wenn es nicht zu einer katastrophalen Niederlage" }, { "start": 544.64, "end": 545.64, "text": " kommt." }, { "start": 545.64, "end": 551.74, "text": " In Texas geht es ja darum, dass die Republikaner bei der letzten Wahl 2024 ziemlich viele" }, { "start": 551.74, "end": 556.84, "text": " Stimmen von Latinos dazu gewonnen haben, und jetzt glauben das verteidigen zu können." }, { "start": 556.84, "end": 562.12, "text": " Sollte sich aber diese Stimmung auch drehen und sollte es zu einem Erdrutschsieg für" }, { "start": 562.12, "end": 569.44, "text": " die Demokraten 2026 kommen, was nicht so ungewöhnlich wäre, weil in vielen, vielen Präsidentschaftsamtzeiten" }, { "start": 569.44, "end": 574.76, "text": " nach der ersten Kongresswahl, nach der Wahl eines neuen Präsidenten, kam es zu einer vernichtenden" }, { "start": 574.76, "end": 576.92, "text": " Niederlage für die regierende Partei." }, { "start": 576.92, "end": 582.64, "text": " Dann wäre nämlich die Gefahr, dass diese neuen Bezirke, die die Republikaner hier im" }, { "start": 582.64, "end": 588.08, "text": " Texas schaffen, mit der Hoffnung, dass sie dann mehr Kongressabgeordnete entsenden können," }, { "start": 588.08, "end": 592.16, "text": " dass die an die Demokraten fallen, weil sich die Mehrheitsverhältnisse so stark ändern." }, { "start": 592.16, "end": 597.24, "text": " Also sie spielen hier ein bisschen mit dem Feuer, gehen aber offenbar noch davon aus," }, { "start": 597.24, "end": 601.24, "text": " dass Trump nicht so unbeliebt ist und dass die Wirtschaft nicht so schlecht laufen wird," }, { "start": 601.24, "end": 606.4, "text": " dass sie davon einen Vorteil haben, aber sicher ist es nicht, ob diese Rechnung überhaupt" }, { "start": 606.4, "end": 607.4, "text": " aufgeht." }, { "start": 607.4, "end": 610.84, "text": " Eric, jetzt haben wir Texas, die können das offensichtlich mit einer Mehrheit im dortigen" }, { "start": 610.84, "end": 615.8, "text": " Parlament beschließen, dieses Jerry Manoring in Kalifornien ist es ja nicht ganz so leicht," }, { "start": 615.8, "end": 620.24, "text": " da muss Gavin Newsom die Bevölkerung überzeugen und fragen, warum?" }, { "start": 620.24, "end": 625.68, "text": " Das ist aufgrund einer früheren Entscheidung, die noch unter dem ehemaligen Gouverneur," }, { "start": 625.68, "end": 629.08, "text": " Arnold Schwarzenegger, entstanden ist, dass man gesagt hat, man möchte diesen Prozess" }, { "start": 629.08, "end": 635.7, "text": " entpolitisieren, also genau das verhindern, was Newsom jetzt macht, zu sagen, nein, solche" }, { "start": 635.7, "end": 639.76, "text": " Wahlbezirke können nur verändert werden, wenn die Mehrheit der Bevölkerung zustimmt." }, { "start": 639.76, "end": 645.72, "text": " Diese Abstimmung wird es im November geben, wenn Newsom bei diesem Plan bleibt und damit" }, { "start": 645.72, "end": 647.96, "text": " geht Newsom ein ziemliches Risiko ein." }, { "start": 647.96, "end": 653.6, "text": " Kann die Mehrheit der Bevölkerung in Kalifornien überzeugen, dass es notwendig ist, unsere" }, { "start": 653.6, "end": 658.68, "text": " eigenen Wahlbezirke zu manipulieren, also ein bisschen gegen die demokratischen Spielregeln" }, { "start": 658.68, "end": 664.82, "text": " zu verstoßen, um das größere übeln, nämlich Donald Trump und seine Politik zu stoppen," }, { "start": 664.82, "end": 670.08, "text": " dann steigt er als großer Sieger aus dieser Sache heraus, dann hat er dazu beigetragen," }, { "start": 670.08, "end": 675.04, "text": " dass die Demokraten gestärkt sind, dann wird ihm das wohl auch nützen auf seinem möglichen" }, { "start": 675.04, "end": 677.16, "text": " Weg zu einer Präsidentschaftskandidatur." }, { "start": 677.16, "end": 683.28, "text": " Verliert er aber diese Abstimmung, weil so viele Wähler in Kalifornien sagen, wir wollen" }, { "start": 683.28, "end": 687.24, "text": " einfach nicht, dass schon wieder mit diesen Wahlbezirken herumgespielt wird, wir wollen" }, { "start": 687.24, "end": 692.8, "text": " kein Gerrymandering, wir mögen diese politischen Spiele nicht, oder wenn er es auf Desinteresse" }, { "start": 692.8, "end": 697.4, "text": " der Demokraten stoßt und nur die Republikaner gut mobilisieren können und wenn er diese" }, { "start": 697.4, "end": 702.16, "text": " Wahl verliert, dann ist das ein ziemlicher Dämpfer für ihn und dann steht er eigentlich" }, { "start": 702.16, "end": 709.0, "text": " blamiert da, weil er etwas versucht hat, was ohnehin demokratisch zwar rechtlich erlaubt," }, { "start": 709.0, "end": 712.0, "text": " aber demokratisch fragwürdig war und dabei verloren hat." }, { "start": 712.0, "end": 719.0, "text": " Es ist noch eine Sache zu sagen, in der Vergangenheit waren die Wahlbezirke noch viel manipulativer" }, { "start": 719.0, "end": 725.48, "text": " oder ungerechter verteilt, die jetzige Verteilung in den ganzen USA ist gar nicht so schlecht" }, { "start": 725.48, "end": 730.68, "text": " und nützt letztlich im Moment auch eher den Demokraten als den Republikanern." }, { "start": 730.68, "end": 736.92, "text": " Bei der Wahl 2024 haben die Republikaner, wenn man alle Stimmen für das Repräsentantenhaus" }, { "start": 736.92, "end": 743.16, "text": " zusammenzählt, eine deutliche Mehrheit gehabt, aber im Haus, im Abgeordneten Haus selbst" }, { "start": 743.16, "end": 747.64, "text": " haben sie nur eine ganz knappe Mehrheit, das heißt aufgrund verschiedener Verschiebungen" }, { "start": 747.64, "end": 753.08, "text": " nämlich der Tatsache, dass in den Großstädten die Republikaner Stimmen dazugewonnen haben," }, { "start": 753.08, "end": 758.04, "text": " wo sie zwar nicht die Sitze gewonnen haben, aber mehr Stimmen, ist es weniger verzehrt" }, { "start": 758.04, "end": 761.84, "text": " als in der Vergangenheit und da können sich schon Leute geben, die sagen, naja wir wollen" }, { "start": 761.84, "end": 763.48, "text": " nicht, dass sie sich noch weiter verzehrt." }, { "start": 763.48, "end": 768.56, "text": " Also Newsom geht hier ein Risiko ein, aber wenn es ihm gelingt, die Anti-Tramp-Stimmung" }, { "start": 768.56, "end": 772.96, "text": " in Kalifornien zu mobilisieren, dann könnte es eine Rechnung aufgehen." }, { "start": 777.12, "end": 780.34, "text": " Du hast ihn schon angesprochen, beispielsweise von Arnold Schwarzenegger, dem eigentlich" }, { "start": 780.34, "end": 786.38, "text": " republikanischen, ehemaligen Governor von Kalifornien, der damals dieses \"Gerrymandering\"" }, { "start": 786.38, "end": 788.44, "text": " mehr oder weniger abgeschafft hat in einer Abstimmung." }, { "start": 788.44, "end": 792.52, "text": " Jetzt würde mich interessieren, es ist ja doch irgendwo ein Spiel mit dem Feuer, das News" }, { "start": 792.52, "end": 793.52, "text": " Sam hier betreibt." }, { "start": 793.52, "end": 798.76, "text": " Er verwendet quasi undemokratische Maßnahmen, um einen undemokratischen Präsidenten zu" }, { "start": 798.76, "end": 799.76, "text": " bekämpfen." }, { "start": 799.76, "end": 804.2, "text": " Er nimmt quasi, ich glaube die Amerikaner würden vielleicht sagen \"He brings a gun to a gun fight\"." }, { "start": 804.2, "end": 808.84, "text": " Also er kommt tatsächlich mit einer Knarre zu einem Revolver-Duell, ist das der richtige" }, { "start": 808.84, "end": 809.84, "text": " Weg?" }, { "start": 809.84, "end": 814.68, "text": " Taktisch ist es möglicherweise der richtige Weg, weil gegen einen Bulli wie Trump muss" }, { "start": 814.68, "end": 816.16, "text": " man nur mit Härte vorgehen." }, { "start": 816.16, "end": 822.2, "text": " Wenn man sich dann immer versucht, zurückzuziehen auf die Kohärenprinzipien, wird man überrollt." }, { "start": 822.2, "end": 828.08, "text": " Es gibt im berühmten Satz von der Michelle Obama \"When they go low we go high\" und heute" }, { "start": 828.08, "end": 832.16, "text": " sagen viele, das geht einfach nicht mehr, wenn sie ganz, ganz tief schlagen, müssen" }, { "start": 832.16, "end": 833.48, "text": " wir auch tief zurückschlagen." }, { "start": 833.48, "end": 839.84, "text": " Aber die Demokraten verlieren dabei auch etwas, sie verletzen eigene Prinzipien und es könnte" }, { "start": 839.84, "end": 843.04, "text": " sich auch längerfristig dann wiederum gegen sie zurückschlagen." }, { "start": 843.04, "end": 847.4, "text": " Also es gibt wirklich Leute, die sagen, tun wir das nicht, diese fünf Sitze sind es auch" }, { "start": 847.4, "end": 848.4, "text": " nicht wert." }, { "start": 848.4, "end": 853.88, "text": " Wenn wir ausreichend gut mobilisieren und wenn wir einen guten Wahlkampf führen, dann" }, { "start": 853.88, "end": 858.8, "text": " werden wir diese Kongresswahlen nicht mit fünf oder sieben Sitzen gewinnen, sondern möglicherweise" }, { "start": 858.8, "end": 860.08, "text": " mit 30 oder 40." }, { "start": 860.08, "end": 862.16, "text": " Auch das gab es schon in der Vergangenheit." }, { "start": 862.16, "end": 870.84, "text": " Und wenn wir jetzt hier uns auf Trumps Niveau herabbegeben und seine bösen antidemokratischen" }, { "start": 870.84, "end": 876.54, "text": " Spiele mitspielen, dann verlieren wir möglicherweise mehr Unterstützung, als wir hier kurzfristig" }, { "start": 876.54, "end": 877.54, "text": " gewinnen können." }, { "start": 877.54, "end": 884.64, "text": " Also es schwenke zwei grundsätzliche Zugänge zur Politik gegenüber, die Heere, die Prinzipien" }, { "start": 884.64, "end": 891.2, "text": " treue, die moralische, gegen die, wie man sagt, Raffentampe, der Straßenkämpfer, die" }, { "start": 891.2, "end": 893.24, "text": " sagen, nein, wir lassen uns nicht bieten." }, { "start": 893.24, "end": 896.96, "text": " Wenn einer uns in die Nase schlägt, schlagen wir sofort mit doppelter Kraft zurück." }, { "start": 896.96, "end": 900.08, "text": " Aber es ist nicht genau das, was den Demokraten noch bei der letzten Wahl passiert ist, dass" }, { "start": 900.08, "end": 903.96, "text": " man irgendwie unter Anführungszeichen in Schönheits gestorben ist mit seinen herren Zielen," }, { "start": 903.96, "end": 904.96, "text": " die man gehabt hat." }, { "start": 904.96, "end": 910.68, "text": " Das haben manche gesagt, Kamala Harris hatte nicht diese Art von politischer Brutalität," }, { "start": 910.68, "end": 917.76, "text": " die Donald Trump hatte, und der Versuch von ihr, sehr wohl Trumps undemokratisches, autoritäres," }, { "start": 917.76, "end": 922.0, "text": " gefährliches Verhalten in den Vordergrund zu stellen, hat nicht unbedingt gezogen." }, { "start": 922.0, "end": 927.08, "text": " Aber es ist auch nicht so klar, ob jemand anderer, der, sagen wir, brutaler vorgegangen" }, { "start": 927.08, "end": 929.84, "text": " wäre, gegen Trump eine Chance gehabt hätte." }, { "start": 929.84, "end": 936.08, "text": " Trump ist, wenn es um die Härte des Kampfes geht, wahrscheinlich in der amerikanischen" }, { "start": 936.08, "end": 937.68, "text": " Politik, fast unschlagbar." }, { "start": 937.68, "end": 940.68, "text": " Gut, wir wissen tatsächlich einfach nicht, was passiert wäre, wenn es einen anderen" }, { "start": 940.68, "end": 944.64, "text": " Kandidaten gegeben hätte, hätte, hätte, Fahrradkette, könnte man da vielleicht sagen." }, { "start": 944.64, "end": 950.0, "text": " Erik, lass uns über den Mann sprechen, der möglicherweise, vielleicht bald Präsidentschaftskandidat" }, { "start": 950.0, "end": 955.56, "text": " ist im Jahr 2028, nämlich eben Gavin Newsom, um den es ja in dieser Folge eigentlich auch" }, { "start": 955.56, "end": 956.56, "text": " gehen soll." }, { "start": 956.56, "end": 960.36, "text": " Wer ist denn dieser Mann, der durchaus als gewichtiger Gegenspieler von Donald Trump" }, { "start": 960.36, "end": 961.52, "text": " bezeichnet wird derzeit?" }, { "start": 961.52, "end": 967.64, "text": " Ja, Newsom ist ein hochbegabter Politiker, blitzgescheit, ich habe ihn einmal persönlich" }, { "start": 967.64, "end": 971.84, "text": " erlebt, noch vor vielen Jahren damals war er noch der Bürgermeister von seinem Franzisko" }, { "start": 971.84, "end": 977.08, "text": " und da war ich mit einer Gruppe bei ihm zu Besuch und war beeindruckt von seiner Eloquenz" }, { "start": 977.08, "end": 980.56, "text": " und von seiner authentischen Art zu reden." }, { "start": 980.56, "end": 986.28, "text": " Er ist ein grundsätzlich erfolgreicher Gouverneur, er hat einen großen Fehler gemacht in der" }, { "start": 986.28, "end": 991.72, "text": " Pandemie, ist er einmal, als die ganzen Lockdowns war, wurde erwischt, wie er in einem Restaurant" }, { "start": 991.72, "end": 995.52, "text": " gegessen hat, wo er nicht hätte sollen und das hat ihm geschadet und er wird von manchen" }, { "start": 995.52, "end": 999.48, "text": " aus ein bisschen zu slick empfunden, ein bisschen zu glatt." }, { "start": 999.48, "end": 1004.84, "text": " Gut, also Gavin Newsom, ein Mann, der vielleicht nicht unbedingt als der Mann des Volkes gilt," }, { "start": 1004.84, "end": 1009.0, "text": " eher der slickere Typ Politiker, zu Beginn der zweiten Amtszeit von Donald Trump hatte" }, { "start": 1009.0, "end": 1014.2, "text": " man ja eigentlich noch das Gefühl, dass Newsom auf ein Einvernehmen mit Trump ausgewiesen" }, { "start": 1014.2, "end": 1018.52, "text": " wäre, aber dann hat Donald Trump die Nationalgarde nach Los Angeles geschickt." }, { "start": 1018.52, "end": 1022.64, "text": " War das der Moment, als Trump sich einen mächtigen Gegner geschaffen hat?" }, { "start": 1022.64, "end": 1028.76, "text": " Ja, also das war für Gavin Newsom eine ganz große Herausforderung, dass hier die Nationalgarde," }, { "start": 1028.76, "end": 1034.6, "text": " die ja eigentlich dem Gouverneur untersteht und nur in absoluten Notfällen von Präsidenten" }, { "start": 1034.6, "end": 1041.32, "text": " dann kommandiert werden kann, hier wegen nicht allzu spektakulären, nicht allzu großen Protesten" }, { "start": 1041.32, "end": 1046.08, "text": " eingesetzt wird, um in Los Angeles plötzlich hier Präsenz zu zeigen." }, { "start": 1046.08, "end": 1054.16, "text": " Und Newsom hat darauf reagiert mit einer großen Rede, wo Trump all das, das autoritäre Gehabe," }, { "start": 1054.16, "end": 1059.8, "text": " die Gefährlichkeit, die undemokratische Verhalten sehr eloquent vorgeworfen hat." }, { "start": 1059.8, "end": 1067.2, "text": " Und seither hat er wirklich sehr stark sich auch als die Gegendposition, als den großen" }, { "start": 1067.2, "end": 1073.88, "text": " Gegner von Donald Trump auch national präsentiert und vor allem, was auffällt, ist, er postet" }, { "start": 1073.88, "end": 1081.08, "text": " auf den in den sozialen Medien im Stil von Donald Trump mit Großbuchstaben, mit Rufzeichen," }, { "start": 1081.08, "end": 1086.52, "text": " mit oft so ein bisschen absurden Behauptungen, um letztlich Trump hier vorzuführen." }, { "start": 1086.52, "end": 1091.72, "text": " Hier ist eine Art von gelebter Satire, ob die bei den eigenen Anhängern besonders ankommt" }, { "start": 1091.72, "end": 1097.16, "text": " ist unklar, aber es ärgert die Republikaner sehr und sie reagieren ganz nerviert darauf." }, { "start": 1097.16, "end": 1102.16, "text": " Dieser Duell zwischen Gavin Newsom und Donald Trump rund um den Nationalgarde, das ist ja" }, { "start": 1102.16, "end": 1106.86, "text": " quasi ein Symptom eines größeren Problems, nämlich der Vorwurf, den sich Donald Trump" }, { "start": 1106.86, "end": 1113.44, "text": " gefallen lassen muss, dass er die Souveränität der Bundesstaaten nicht mehr akzeptiert." }, { "start": 1113.44, "end": 1119.94, "text": " Bewaffnete Soldaten oder bewaffnete Nationalgardisten in Washington, Chicago soll als nächstes" }, { "start": 1119.94, "end": 1123.72, "text": " dran sein, wo Soldaten stationiert werden sollen, wie gefährdet ist denn das System?" }, { "start": 1123.72, "end": 1128.16, "text": " Ja, also das ist eines der auffallenden Sachen von Trump und seinen politischen Stil und" }, { "start": 1128.16, "end": 1133.44, "text": " dieser Weltanschauung, die er hier ins Weiße Haus gebracht hat, ist, während Republikanen" }, { "start": 1133.44, "end": 1138.84, "text": " in der Vergangenheit ganz besonders auf die Eigenständigkeit der Bundesstaaten aus waren" }, { "start": 1138.84, "end": 1145.68, "text": " und dies immer gegen die zentralistischen Kräfte aus Washington verteidigt haben, geht Trump" }, { "start": 1145.68, "end": 1152.96, "text": " den anderen Weg, er sagt, ich bin als Präsident praktisch, habe das Recht im ganzen Land" }, { "start": 1152.96, "end": 1158.52, "text": " alles zu entscheiden, die Bundesstaaten sind nur ausführende Organe und er greift direkt" }, { "start": 1158.52, "end": 1164.92, "text": " in deren Kompetenzen ein, das merkt man zum Beispiel beim Thema Wahlsystem, er hat ja" }, { "start": 1164.92, "end": 1170.96, "text": " angekündigt, er möchte das Briefwahlsystem abschaffen, er möchte die Wahlmaschinen" }, { "start": 1170.96, "end": 1176.12, "text": " abschaffen und Wahlen in der amerikanischen Verfassung werden von den Bundesstaaten geregelt," }, { "start": 1176.12, "end": 1181.24, "text": " das dürfte der Präsident hier nicht eingreifen, Trump versucht es trotzdem, Trump versucht" }, { "start": 1181.24, "end": 1186.0, "text": " auch in die Verbrechungsbekämpfung nicht nur der Bundesstaaten, sondern auch der großen" }, { "start": 1186.0, "end": 1192.24, "text": " Städte einzugreifen, indem er jetzt zuerst die Nationalgarde nach Washington geschickt" }, { "start": 1192.24, "end": 1197.32, "text": " hat und Washington, die sie hat eine Sonderstellung in den USA, die hat als Bundeshauptstadt viel" }, { "start": 1197.32, "end": 1201.6, "text": " weniger Eigenständigkeit, aber wenn er es jetzt wagt oder wenn er das vorhat, ist nach" }, { "start": 1201.6, "end": 1208.2, "text": " in Chicago auch Bundessoldaten zu schicken, um dort klein oder mittlere Kriminelle zu" }, { "start": 1208.2, "end": 1213.54, "text": " stoppen auf den Straßen, dann wäre das wirklich ein Eingriff in ein System, wie es die USA" }, { "start": 1213.54, "end": 1219.04, "text": " noch nicht erlebt haben, weil das ist ja wohl die Aufgabe der lokalen Polizei und der" }, { "start": 1219.04, "end": 1223.76, "text": " Bundesstaat, der staatlichen Behörden und wir werden sehen, ob er das auch dann vielleicht" }, { "start": 1223.76, "end": 1230.0, "text": " auch in Kalifornien machen wird, sei es in Los Angeles über diese Proteste hinaus oder" }, { "start": 1230.0, "end": 1231.56, "text": " sei es auch in San Francisco." }, { "start": 1231.56, "end": 1235.92, "text": " Jetzt wissen wir auch, dass Donald Trump sehr viel sehr persönlich nimmt und mit Angriffen" }, { "start": 1235.92, "end": 1240.28, "text": " auf sich nicht gut umgehen kann, eben durch die Forschung Gavin Newsom besprochen ein" }, { "start": 1240.28, "end": 1245.72, "text": " mächtiger Demokrat aus Kalifornien, der den Präsidenten veräppelt, der KI-Bilder von" }, { "start": 1245.72, "end": 1251.04, "text": " immer stellt, wie es Trump selbst machen würde, der jetzt selbst gerrymandert, um quasi ein" }, { "start": 1251.04, "end": 1256.56, "text": " Vorgehen von Donald Trump zu kontern, ist das nicht für Trump auch eine, man könnte" }, { "start": 1256.56, "end": 1258.24, "text": " fast sagen Kriegserklärung eigentlich?" }, { "start": 1258.24, "end": 1263.04, "text": " Ich glaube für Trump ist so ungefähr alles eine Kriegserklärung, wo ihm irgendwo widersprochen" }, { "start": 1263.04, "end": 1264.04, "text": " wird." }, { "start": 1264.04, "end": 1266.12, "text": " Das sieht nicht aus, wenn er ihn hören würde." }, { "start": 1266.12, "end": 1267.12, "text": " Wohl auch." }, { "start": 1267.12, "end": 1272.08, "text": " Aber Kalifornien ist schon ein besonders großer und gewichtiger Gegner, es ist das Wort" }, { "start": 1272.08, "end": 1276.2, "text": " der Bevölkerungsreichste Bundesstaat, der ist der Reichste Bundesstaat, wenn man die" }, { "start": 1276.2, "end": 1282.68, "text": " Wirtschaftsleistung sieht, er ist seit Jahrzehnten stark demokratisch dominiert, hat eine sehr" }, { "start": 1282.68, "end": 1289.72, "text": " ausgeprägte Politik, wenn es um das Klima geht, wenn es um soziale Fragen geht, um gesellschaftliche" }, { "start": 1289.72, "end": 1290.72, "text": " Fragen." }, { "start": 1290.72, "end": 1296.56, "text": " Also Kalifornien ist kein leichter Gegner und Trump neigt auch dazu zu sagen, versuchen" }, { "start": 1296.56, "end": 1301.8, "text": " wir mal den Stärksten in die Knie zu zwingen, dann werden alle anderen sich nicht mehr trauen," }, { "start": 1301.8, "end": 1307.44, "text": " sich mehr entgegenzustellen, also da ist wahrscheinlich mit einer noch einer gewaltigen Konfrontation" }, { "start": 1307.44, "end": 1314.36, "text": " zwischen Washington und Sacramento, der Hauptstadt von Kalifornien und zwischen Trump und Newsom" }, { "start": 1314.36, "end": 1316.16, "text": " in den kommenden Monaten zu rechnen." }, { "start": 1316.16, "end": 1319.32, "text": " Abschließende Frage Erik, wer gewinnt denn dieses Duell?" }, { "start": 1319.32, "end": 1321.28, "text": " Wer sitzt am längeren Hebel?" }, { "start": 1321.28, "end": 1326.56, "text": " Grundsätzlich sitzt ein Präsident am längeren Hebel, er hat viel mehr Instrumente in der" }, { "start": 1326.56, "end": 1333.44, "text": " Mach in der Hand und er hat derzeit auch den Obersten Gerichtshof, der eigentlich die Position" }, { "start": 1333.44, "end": 1336.4, "text": " des Präsidenten noch gestärkt hat." }, { "start": 1336.4, "end": 1341.76, "text": " Allerdings gibt es Grenzen, rechtliche Grenzen und die große Frage wird sein, wie sehr werden" }, { "start": 1341.76, "end": 1346.2, "text": " die Gerichte eingreifen, wie wird am Ende, wenn es dann wirklich hinauf zum Obersten" }, { "start": 1346.2, "end": 1352.44, "text": " Gerichtshof geht, wie werden dort die einerseits konservativen, republikanerfreundliche Mehrheit" }, { "start": 1352.44, "end": 1357.92, "text": " entscheiden, die aber gleichzeitig in der Vergangenheit besonders auf die Rechte der" }, { "start": 1357.92, "end": 1363.0, "text": " Bundesstaaten geachtet haben und sich möglicherweise die Frage stellen, wenn wir jetzt dem Präsidenten" }, { "start": 1363.0, "end": 1367.64, "text": " alles erlauben, was machen wir, wenn er in Zukunft ein Demokrat im Weißen Haus sitzt," }, { "start": 1367.64, "end": 1372.36, "text": " dann haben wir uns vielleicht mit unser Gegenüber unserer eigenen Politik und Welternschauung" }, { "start": 1372.36, "end": 1373.88, "text": " ins eigene Knie geschossen." }, { "start": 1373.88, "end": 1380.6, "text": " Und die dritte Frage wird dann sein, wie sehr wird Trump überhaupt gerichtliche Entscheidungen" }, { "start": 1380.6, "end": 1387.04, "text": " akzeptieren, folgen oder einfach auch nur ignorieren und da könnte noch mit gerade zwischen" }, { "start": 1387.04, "end": 1392.6, "text": " ihm und Kalifornien, könnte es noch zu Situationen kommen, die sehr brenzlig sind." }, { "start": 1392.6, "end": 1396.8, "text": " Wir wissen nicht genau, ob es irgendwann einmal noch zu größeren Gewalt ausbrüchen" }, { "start": 1396.8, "end": 1401.8, "text": " kommt, auch zu einem Zusammentreffen von verschiedenen militärischen Einrichtungen" }, { "start": 1401.8, "end": 1407.64, "text": " in den USA, der Bundesarmee und doch der Nationalgarde, soweit es im Gouverneur untersteht." }, { "start": 1407.64, "end": 1409.8, "text": " Ja, das klingt nach Bürgerkrieg, was du da schilderst." }, { "start": 1409.8, "end": 1416.44, "text": " Es könnte in diese Richtung gehen, wenn Trump nicht irgendwo Grenzen einhält und wenn" }, { "start": 1416.44, "end": 1420.16, "text": " vor allem dann auch die andere Seite sagt, wir lassen uns nicht alles bieten." }, { "start": 1420.16, "end": 1427.52, "text": " Noch ist es lange nicht soweit, aber die Perspektiven für die USA im Versuch der jetzigen Regierung," }, { "start": 1427.52, "end": 1432.64, "text": " für die jetzigen Präsidenten, das System so grundsätzlich in eine ganz tiefe autoritäre" }, { "start": 1432.64, "end": 1437.68, "text": " Richtung zu führen, eröffnet auch sehr viele erschreckende Bilder und Szenarien." }, { "start": 1437.68, "end": 1438.68, "text": " Erik Frey war das." }, { "start": 1438.68, "end": 1440.2, "text": " Vielen Dank für deine Zeit heute." }, { "start": 1440.2, "end": 1441.2, "text": " Sehr gerne." }, { "start": 1441.2, "end": 1447.12, "text": " Und wenn Ihnen diese Folge bis dahin schon einmal gefallen hat und Sie die kritische und unabhängige" }, { "start": 1447.12, "end": 1450.92, "text": " Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, geht das als Abonnentin oder mit" }, { "start": 1450.92, "end": 1453.72, "text": " einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab 3 Euro." }, { "start": 1453.72, "end": 1456.72, "text": " Alle Infos unter abo.der/standard.at" }, { "start": 1458.52, "end": 1462.12, "text": " Und hier ist, was Sie heute sonst noch wissen müssen." }, { "start": 1462.12, "end": 1463.12, "text": " Erstens." }, { "start": 1463.12, "end": 1467.84, "text": " Nach Darstellung des amerikanischen Vizepräsidenten Shady Vance ist Russland zu umfangreichen" }, { "start": 1467.84, "end": 1470.12, "text": " Zugeständnissen im Ukrainekrieg bereit." }, { "start": 1470.12, "end": 1474.36, "text": " Man habe eingesehen, dass es nicht gelingen werde, in Kiew eine Marionettenregierung zu" }, { "start": 1474.36, "end": 1477.0, "text": " instellieren, so Vance gegenüber NBC." }, { "start": 1477.0, "end": 1482.28, "text": " Zudem habe Russland erkannt, dass es Sicherheitsgarantien für die territoriale Integrität" }, { "start": 1482.28, "end": 1483.88, "text": " der Ukraine geben werde." }, { "start": 1483.88, "end": 1484.88, "text": " Zweitens." }, { "start": 1484.88, "end": 1489.28, "text": " Nach dem Armourglar von Graz drängen die Grünen verstärkt auf eine Verschärfung des Waffenrechts." }, { "start": 1489.28, "end": 1491.72, "text": " Die Koalition hat sie dieses Jahr in Aussicht gestellt." }, { "start": 1491.72, "end": 1497.64, "text": " Ein Mindestalter von 25 Jahren, präzise Vorgaben darüber, wie die Waffen verwahrt werden" }, { "start": 1497.64, "end": 1501.6, "text": " müssen und ein dauerhaftes Waffenverbot für Gefährder sind etwa Thema." }, { "start": 1501.6, "end": 1505.56, "text": " ÖVP und S-Bö scheinen sich bei diesen Punkten noch nicht ganz einig zu sein." }, { "start": 1505.56, "end": 1510.32, "text": " Die S-Bö ist für eine rückwirkende Änderung bei bereits gekauften Waffen, die ÖVP ist" }, { "start": 1510.32, "end": 1511.32, "text": " dagegen." }, { "start": 1511.32, "end": 1512.32, "text": " Zweitens." }, { "start": 1512.32, "end": 1514.28, "text": " Schlechte Nachrichten für den heimischen Rodelverband." }, { "start": 1514.28, "end": 1520.12, "text": " Madeleine Egle hat nach drei verpassten Doping-Tests im Jahr 2023 eine 20-monatige" }, { "start": 1520.12, "end": 1521.12, "text": " Sperre erhalten." }, { "start": 1521.12, "end": 1523.04, "text": " Diese gilt rückwirkend ab dem 1." }, { "start": 1523.04, "end": 1524.68, "text": " März 2025." }, { "start": 1524.68, "end": 1530.84, "text": " Die olympischen Winterspiele in Italien 2026 wird die 27-Jährige verpassen." }, { "start": 1530.84, "end": 1534.68, "text": " Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen ließen sie dann wie immer auf der Standard.tv." }, { "start": 1534.68, "end": 1538.6, "text": " Feedback oder Themenvorschläge gerne schicken, Podcast at der Standard.tv." }, { "start": 1538.6, "end": 1542.68, "text": " Ansonsten gerne eine Bewertung auf der Podcastplattform ihrer Wahl hinterlassen." }, { "start": 1542.68, "end": 1545.76, "text": " Ich bin Daniel Retschitz-Ecke, vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal." } ]