[ { "start": 0.0, "end": 4.2, "text": " [Musik]" }, { "start": 4.2, "end": 7.6, "text": " Ort des Geschehens ist das Gymnasium an der Dreierschützengasse." }, { "start": 7.6, "end": 10.44, "text": " Unverletzte Schüler werden in einem Betreuungszentrum gebracht" }, { "start": 10.44, "end": 12.56, "text": " und von Kriseninterventionsteams beraten." }, { "start": 12.56, "end": 15.76, "text": " Wir haben zu viele Verletzungen gehabt, sogar unsere Lehrern ist gestorben." }, { "start": 15.76, "end": 20.64, "text": " [Musik]" }, { "start": 20.64, "end": 24.0, "text": " Willkommen zu \"Besser Leben\", dem Standard-Podcast \"Zum Glücklich werden\"" }, { "start": 24.0, "end": 27.28, "text": " beziehungsweise heute eher zum \"Nicht unglücklich werden\"." }, { "start": 27.28, "end": 28.28, "text": " Ich bin Martin Scherhuber." }, { "start": 28.28, "end": 29.76, "text": " Ich bin Franziska Zödel." }, { "start": 29.76, "end": 32.44, "text": " Und ja, für alle jene, die dieser Folge vielleicht" }, { "start": 32.44, "end": 35.2, "text": " eins viel später im Podcast viel hören werden," }, { "start": 35.2, "end": 37.6, "text": " wir nehmen sie am Tag nach dem Armour-Klauf in Graz auf." }, { "start": 37.6, "end": 41.24, "text": " Und mit dem müssen wir noch alle ein bisschen fertig werden." }, { "start": 41.24, "end": 45.2, "text": " Viele Menschen sind sehr betroffen und denen und auch uns selbst" }, { "start": 45.2, "end": 47.28, "text": " wollen wir mit dieser Folge heute helfen." }, { "start": 47.28, "end": 50.52, "text": " Das ist alles sehr spontan, deshalb erscheint die Folge auch ein paar Stunden später." }, { "start": 50.52, "end": 53.48, "text": " Sonst, und sollte die Trunkqualität vielleicht nicht so sein wie gewohnt," }, { "start": 53.48, "end": 55.64, "text": " bieten wir um Verständnis." }, { "start": 55.64, "end": 59.32, "text": " Und wir haben uns Hilfe geholt, und zwar von Cornel Binder Griegelstein." }, { "start": 59.32, "end": 62.4, "text": " Er ist Klinischer Psychologe, Leiter der Notfallpsychologie" }, { "start": 62.4, "end": 65.04, "text": " beim Verband Österreichischer PsychologInnen." }, { "start": 65.04, "end": 68.04, "text": " Und deshalb momentan natürlich ein sehr gefragter Mann." }, { "start": 68.04, "end": 70.48, "text": " Wir freuen uns sehr, dass er trotzdem Zeit gefunden hat." }, { "start": 70.48, "end": 73.72, "text": " Herr Binder Griegelstein, danke, dass Sie heute hier sind." }, { "start": 73.72, "end": 75.2, "text": " Gerne, danke für die Einladung." }, { "start": 75.2, "end": 78.72, "text": " Meine ganz grundsätzlich krisen Intervention ist jetzt in aller Munde." }, { "start": 78.72, "end": 81.08, "text": " Worum geht es denn in solchen Extremsituationen?" }, { "start": 81.08, "end": 85.0, "text": " Was ist da in den ersten Minuten, Stunden, Tagen für wirklich Betroffene" }, { "start": 85.0, "end": 86.76, "text": " so das Entscheidendste?" }, { "start": 86.76, "end": 91.8, "text": " Also von außen gesehen würde ich sagen, dass man drei Phasen unterscheiden kann." }, { "start": 91.8, "end": 96.28, "text": " Die erste ist, gerade vor dem Hintergrund von solchen Ereignissen," }, { "start": 96.28, "end": 99.52, "text": " dass zuerst die körperliche Sicherheit hergestellt wird." }, { "start": 99.52, "end": 105.88, "text": " Also, dass durch die Exekutive es einen Raum gibt, der es sicher definiert wird," }, { "start": 105.88, "end": 107.8, "text": " wo man sich zurückziehen kann." }, { "start": 107.8, "end": 109.56, "text": " Und das ist sicherlich der erste Schritt." }, { "start": 109.56, "end": 113.44, "text": " Der zweite ist, dass es um eine zilfliche Versorgung geht." }, { "start": 113.44, "end": 116.64, "text": " Rettungstechnische Versorgung, ärztliche Versorgung." }, { "start": 116.64, "end": 120.6, "text": " Und dann ist der dritte Punkt, sozusagen die psychische Betreuung." }, { "start": 120.6, "end": 123.84, "text": " Und da kommt dann die Krisenintervention ins Spiel." }, { "start": 123.84, "end": 126.96, "text": " Und jetzt heißt es immer, ja, die Krisenintervention ist da." }, { "start": 126.96, "end": 131.92, "text": " Als Mensch, der das noch nicht erlebt hat, was macht man denn da so in diesen ersten Minuten," }, { "start": 131.92, "end": 136.48, "text": " Stunden, nachdem was ganz Furchtbares passiert ist in der Krisenintervention?" }, { "start": 136.48, "end": 141.76, "text": " In den ersten Minuten geht es darum, die Personen zu stabilisieren." }, { "start": 141.76, "end": 147.64, "text": " Das bedeutet also, dass ich ein Viservibin, von dem der Betroffene das Gefühl hat," }, { "start": 147.64, "end": 152.76, "text": " ich kenne mich mit solchen Situationen aus, ich halte solche Situationen aus" }, { "start": 152.76, "end": 157.08, "text": " und ich kann ihnen eine emotional stabilen Rahmen bitten." }, { "start": 157.08, "end": 159.16, "text": " Das geht jetzt ein bisschen trivial vielleicht." }, { "start": 159.16, "end": 165.88, "text": " Ist aber für die Menschen in einer psychischen Ausnahmesituation nach einer potenziell dramatisierenden Situation" }, { "start": 165.88, "end": 167.84, "text": " ein ganz entscheidender Punkt." }, { "start": 167.84, "end": 170.48, "text": " Dadurch wird eine Stabilisierung erreicht." }, { "start": 170.48, "end": 176.08, "text": " Im zweiten Schritt geht es darum, die Bedürfnisse zu erkennen und zu evaluieren." }, { "start": 176.08, "end": 179.76, "text": " Also das kann man sich vielleicht dann schon nicht mehr so leicht vorstellen." }, { "start": 179.76, "end": 185.44, "text": " Wenn es darum geht, dass jemand zum Beispiel weint oder schüttert ist oder durcheinander ist," }, { "start": 185.44, "end": 192.08, "text": " dass man da schon eine recht gute Übung braucht, um dann mit dem ewigen zu arbeiten," }, { "start": 192.08, "end": 195.76, "text": " was momentan die Bedürfnisse sind, die eher emotional brauchen," }, { "start": 195.76, "end": 199.12, "text": " neben der Sicherheit und neben der medizinischen Versorgung." }, { "start": 199.12, "end": 201.48, "text": " Und das können ganz unterschiedliche sein." }, { "start": 201.48, "end": 203.12, "text": " Können Sie da ein Beispiel nennen?" }, { "start": 203.12, "end": 208.88, "text": " Also zum Beispiel geht es darum, dass jemand sagt, er möchte einen nahegehörigen verständigen." }, { "start": 208.88, "end": 215.24, "text": " Das ist etwas, was uns sehr oft vorkommt und das sehr einfach klingt." }, { "start": 215.24, "end": 219.0, "text": " Aber wenn zum Beispiel der Telefonnummer nicht da ist oder das Handy nicht verfügbar ist," }, { "start": 219.0, "end": 222.04, "text": " wird das sofort zu einer unser täuschen Herausforderung." }, { "start": 222.04, "end": 228.08, "text": " Oder es sagt jemand zum Beispiel, er möchte unbedingt einen anderen bekannten oder verwandten" }, { "start": 228.08, "end": 232.96, "text": " suchen oder finden, der vielleicht auch von diesem Ereignis betroffen war." }, { "start": 232.96, "end": 238.68, "text": " Oder es geht darum, dass er sagt, ich möchte jetzt Ruhe haben und möchte alleine sein." }, { "start": 238.68, "end": 243.48, "text": " In einem ruhigen und gestörten Raum ist auch vielleicht organisatorisch schwierig," }, { "start": 243.48, "end": 249.6, "text": " in so einem komplexen Schadensereignis, wie wir das nennen, zu finden oder anzubieten." }, { "start": 249.6, "end": 251.8, "text": " Also das wären so die ersten Schritte." }, { "start": 251.8, "end": 255.92, "text": " Jetzt scheint es ja, als hätte zumindest die psychologische Nachbetreuung jetzt in Graz," }, { "start": 255.92, "end": 259.76, "text": " doch das dürfte schon sehr stark Thema gewesen sein, welchen Unterschied macht das denn," }, { "start": 259.76, "end": 263.84, "text": " wenn so ein dramatisches Erlebnis jetzt wirklich gleich von Anfang an dann professionell betreut" }, { "start": 263.84, "end": 267.72, "text": " und dann wahrscheinlich auch schnell, besser nachbetreut wird in weiterer Folge." }, { "start": 267.72, "end": 271.28, "text": " Weil es gibt ja andere Ereignisse, wo das vielleicht schwieriger ist." }, { "start": 271.28, "end": 275.68, "text": " Also wir unterscheiden in der Gräßentauvention die Anfangsphase." }, { "start": 275.68, "end": 282.08, "text": " Da sind die Punkte inklusive der sozialen und menschlichen Zuwendung im Vordergrund," }, { "start": 282.08, "end": 287.64, "text": " dass jemand da ist, schnell verfügbar ist, stabilisiert weitere Schritte erklärt." }, { "start": 287.64, "end": 292.92, "text": " Im zweiten Schritt ist es für uns wichtig, dass eine psychosoziale Fachkraft," }, { "start": 292.92, "end": 300.32, "text": " ein Psychologin mit diesen Menschen sich anschaut, was für eine psychische Reaktion" }, { "start": 300.32, "end": 303.24, "text": " zeigt der auf diesen Vorfall." }, { "start": 303.24, "end": 308.96, "text": " Und wenn man sich das so ein bisschen vorstellen kann, vielleicht wenn Screening wird man sich ansehen," }, { "start": 308.96, "end": 314.76, "text": " sind das produktive Strategien- und Verarbeitungsmechanismen oder sind es ungeeignete," }, { "start": 314.76, "end": 321.36, "text": " destruktive, pathologische Strukturen, dann würde man hier unterstützend Korrigierende angreifen." }, { "start": 321.36, "end": 325.52, "text": " Was wären so vielleicht wirklich auch für Menschen, die das selber so was erlebt haben," }, { "start": 325.52, "end": 330.48, "text": " was wären dann Mechanismen, wo sie sagen, da muss man aufpassen, das wären dann eben destruktiv pathologisch." }, { "start": 330.48, "end": 337.04, "text": " Also zum Beispiel, wenn es aggressives Handeln gibt, das gegen einen selbst gerichtet ist." }, { "start": 337.04, "end": 342.08, "text": " Wenn es aggressives Handeln geht, das zum Beispiel an andere gerichtet ist," }, { "start": 342.08, "end": 348.04, "text": " wo eine Person oder eine Institution oder eine Situation angeprangert wird." }, { "start": 348.04, "end": 355.76, "text": " Oder wenn es zum Beispiel um Selbstmedikation geht, also entweder mit Medikamenten oder mit anderen Substanzen" }, { "start": 355.76, "end": 359.52, "text": " oder mit Alkohol und das im massiven Ausmaß." }, { "start": 359.52, "end": 363.84, "text": " Ich sage es mal in einen Spannungsgetränk, da wird sicherlich kein Problem sein dabei," }, { "start": 363.84, "end": 368.28, "text": " aber wenn das sozusagen zu einer Interventionstechnik wird und der Anführungszeichen" }, { "start": 368.28, "end": 371.92, "text": " und man sich damit betäubt, um da besser druckzukommen," }, { "start": 371.92, "end": 377.76, "text": " dann wissen wir auch von der Wissenschaft her, dass das ein destruktives, unproduktives Verhalten ist," }, { "start": 377.76, "end": 383.28, "text": " das wahrscheinlich sogar eher auf mittel- und langfristige Sicht negativ wirkt." }, { "start": 383.28, "end": 389.64, "text": " Gibt es eigentlich solche Phasen in den ersten Stunden, durch die die Menschen gehen oder ist es total individuell?" }, { "start": 389.64, "end": 395.24, "text": " Eine Mischung eigentlich, ja, weil es kommt sehr auf den Persönlichkeitstypus an," }, { "start": 395.24, "end": 401.4, "text": " ob das zum Beispiel jemand ist, der eher rationell organisiert ist und sagt," }, { "start": 401.4, "end": 405.16, "text": " für mich sind Fakten wichtig, für mich sind die nächsten Schritte wichtig," }, { "start": 405.16, "end": 409.96, "text": " für mich ist ein Plan wichtig, eine Orientierung, die Rahmenbedingungen." }, { "start": 409.96, "end": 415.08, "text": " Bin ich zu Hause sicher, wer ist noch betroffen, wie geht es weiter, ist man in Schule, ja, nein." }, { "start": 415.08, "end": 421.36, "text": " Alle diese Dinge zum Beispiel im Vordergrund stehen und sich dann an dieser Struktur anhalten kann." }, { "start": 421.36, "end": 425.12, "text": " Wenn das jemand ist, wo die Emotionalität im Vordergrund steht," }, { "start": 425.12, "end": 428.92, "text": " dann wird vielleicht da mehr die Gefühle im Vordergrund stehen" }, { "start": 428.92, "end": 435.52, "text": " und da die Frage sind, die in einer Form vorhanden, wo sie im Sinne einer Entlastung," }, { "start": 435.52, "end": 440.12, "text": " also katatisch sozusagen herausgelassen werden können zur Erleichterung," }, { "start": 440.12, "end": 446.44, "text": " oder ist das eher eine Disorientierung, wo der Favierte ist, so viel Gefühle auf einmal." }, { "start": 446.44, "end": 451.04, "text": " Ich kann sie nicht kontrollieren, das ist unglaublich, das ist unfassbar." }, { "start": 451.04, "end": 455.44, "text": " Das kann ich nicht greifen, das zieht mir den Boden unter den Füßen weg." }, { "start": 455.44, "end": 459.76, "text": " Und jetzt sehen Sie schon, dass für die beiden unterschiedlichen skizzierten Personen" }, { "start": 459.76, "end": 464.84, "text": " die erste Intervention oder die zweite vielleicht am Tag danach anders ausschauen wird und muss," }, { "start": 464.84, "end": 469.04, "text": " als dass alle das Gleiche kriegen, am Anfang wahrscheinlich bekommen alle das Gleiche." }, { "start": 469.04, "end": 472.84, "text": " Stabilisierung, Orientierung, Sicherheit, nächste Schritte planen." }, { "start": 472.84, "end": 475.92, "text": " Aber im Weiteren wird es dann wahrscheinlich recht individuell." }, { "start": 475.92, "end": 478.36, "text": " Da fällt mir noch ein natürlich, das man auch sagen müsste." }, { "start": 478.36, "end": 485.0, "text": " Und dann müssen wir noch schauen, was für eine psychische Stabilität bringt diese Person überhaupt mit?" }, { "start": 485.0, "end": 488.28, "text": " Ist das jemand, der psychisch stabil ist und erlebt das?" }, { "start": 488.28, "end": 493.2, "text": " Ist das jemand, der psychisch instabil ist und gerade sich sozusagen stabilisiert," }, { "start": 493.2, "end": 495.92, "text": " damit er den Alltag schafft und dann tritt das auf?" }, { "start": 495.92, "end": 501.24, "text": " Ist es jemand, der schon früher traumatisiert wurde und jetzt ein neuerliches, ein eigenes erlebt?" }, { "start": 501.24, "end": 504.96, "text": " Und drum ist die Fachlichkeit wichtig, dass man das unterscheiden kann" }, { "start": 504.96, "end": 509.76, "text": " und dann unterschiedliche Interventionsformen planen kann für jeden einzelnen Typen," }, { "start": 509.76, "end": 514.32, "text": " der man vergleich und aber mittelfristig natürlich individuell bequert werden muss." }, { "start": 514.32, "end": 520.28, "text": " Das heißt, jedem und jeder Betroffenen müsste eigentlich dann quasi ein Profi zur Seite gestellt werden" }, { "start": 520.28, "end": 522.76, "text": " für die kommenden Tage und Wochen?" }, { "start": 522.76, "end": 528.96, "text": " Wir wissen aus der Erfahrung, dass ein Drittel ungefähr der Personen" }, { "start": 528.96, "end": 535.28, "text": " wahrscheinlich relativ gut ohne irgendwelche weitere Unterstützung da gut durchkommen kann." }, { "start": 535.28, "end": 539.56, "text": " Wir wissen, dass es ein zweites Drittel gibt, das Unterstützung braucht" }, { "start": 539.56, "end": 546.12, "text": " und zwar eher emotional soziale aus dem Umfeld, aus der Familie, aus dem Freundeskreis," }, { "start": 546.12, "end": 551.48, "text": " von den Lehrern, wo es auch immer da er sich lukrieren kann zu nehmen." }, { "start": 551.48, "end": 557.48, "text": " Und wir wissen, dass es ein drittes Drittel gibt, die tatsächlich fachliche Unterstützung brauchen." }, { "start": 557.48, "end": 560.56, "text": " Und wenn Sie mich jetzt fragen würden, was mich auch immer interessiert," }, { "start": 560.56, "end": 563.64, "text": " kann man das vorhersehen, welchem Drittel man drin ist?" }, { "start": 563.64, "end": 565.2, "text": " Leider nein." }, { "start": 565.2, "end": 568.32, "text": " Also ich komme aus dem Bereich Einsatzkräfte sehr stark" }, { "start": 568.32, "end": 573.48, "text": " und da gibt es eine ähnliche Situation, dass die sich sozusagen ja auch gewöhnen" }, { "start": 573.48, "end": 577.76, "text": " an außergewöhnliche Situationen, bis sie eher gewöhnlich werden," }, { "start": 577.76, "end": 583.56, "text": " im Sinne eines positiven Erfahrens, einer Bewältigung eines Wissens sich kann so was schaffen." }, { "start": 583.56, "end": 588.04, "text": " Und selbst wenn für Einsatzkräfte ungewöhnliche Ereignisse stattfinden," }, { "start": 588.04, "end": 592.48, "text": " gilt auch diese Drittelregelung, wo ich mich nicht weisen möchte und ich bin dabei." }, { "start": 592.48, "end": 596.0, "text": " Jetzt gibt es ja auch sehr, sehr viele Menschen, die von solchen Ereignissen" }, { "start": 596.0, "end": 599.56, "text": " ohne direkt jemanden, der involviert war, zu kennen oder so," }, { "start": 599.56, "end": 602.6, "text": " die das trotzdem einfach sehr, sehr betroffen macht und sehr mitnimmt." }, { "start": 602.6, "end": 605.08, "text": " Sicher auch unter unseren Hörerinnen und Hörern." }, { "start": 605.08, "end": 608.2, "text": " Wenn es einem jetzt wirklich vielleicht schlechter auch geht als dem eigenen Umfeld," }, { "start": 608.2, "end": 609.96, "text": " weil ich glaube, es geht jedem schlecht, wenn er das hört." }, { "start": 609.96, "end": 613.08, "text": " Wie weiß man denn, dass man jetzt vielleicht auch schon in Richtung professioneller Hilfe" }, { "start": 613.08, "end": 615.28, "text": " gehen sollte mit dem ganzen Thema?" }, { "start": 615.28, "end": 619.4, "text": " Also das eine, worauf man sich verlassen kann, grundsätzlich ist," }, { "start": 619.4, "end": 624.08, "text": " das kann man so ein bisschen generell sagen, auf das Bauchgefühl." }, { "start": 624.08, "end": 630.32, "text": " Hören Sie in sich hinein, spüren Sie in sich, was wäre Ihnen jetzt am angenehmsten?" }, { "start": 630.32, "end": 635.32, "text": " Und dann kommt heraus, ich ziehe mich zurück in meinen Entspannungsoe-Bereich." }, { "start": 635.32, "end": 640.16, "text": " Ich lese ein Buch oder ich will Sozialkontakte oder ich will zu einem Treffen gehen," }, { "start": 640.16, "end": 643.08, "text": " von Betroffenen oder ich möchte gerne komplett auf." }, { "start": 643.08, "end": 648.73, "text": " abschalten. Also das auf jeden Fall zu tun, wäre mal grundsätzlich der erste Rad," }, { "start": 648.73, "end": 656.01, "text": " bis in Warnen möchte ich von der Strategie der Bevölkerung so herum geistert, der Reiter," }, { "start": 656.01, "end": 661.17, "text": " der abgestürzt ist vom Pferd, muss unbedingt sofort wieder aufsteigen. Also weder muss," }, { "start": 661.17, "end": 666.57, "text": " noch unbedingt, beides nicht, hören Sie auf den Brauchgefühl. Und das Zweite ist, und das" }, { "start": 666.57, "end": 672.53, "text": " wäre wahrscheinlich ein ganz guter Gradmesser, dass man sich überlegt, es gibt ja die drei" }, { "start": 672.53, "end": 679.09, "text": " großen Bereiche, die Arbeitsfähigkeit, die Beziehungsfähigkeit und die Lebensfähigkeit. Und" }, { "start": 679.09, "end": 686.01, "text": " wenn in ein oder mehreren dieser Bereichen nach diesem Ereignis eine Beeinträchtigung stattfindet," }, { "start": 686.01, "end": 692.05, "text": " die es vorher nicht gegeben hat, Stichwort Verhaltensveränderung, dann wäre das ein Signal zu" }, { "start": 692.05, "end": 699.85, "text": " sagen, ich hol mir bitte hier eine Fachkraft, eine Psychologin, um zu schauen, was das für" }, { "start": 699.85, "end": 705.85, "text": " mich ist, sind meine Strategie in Ordnung, beginnt da etwas aufzukäumen, wo ich vorsichtig sein" }, { "start": 705.85, "end": 710.25, "text": " sollte, frühzeitig intervenieren könnte, das werden also Ansatzbogte zu erkennen." }, { "start": 710.25, "end": 715.37, "text": " Und die Menschen ticken ja in solchen Situationen alles sehr unterschiedlich, also die einen werden" }, { "start": 715.37, "end": 719.81, "text": " dazu den totalen News-Chunk ist und lesen sich wirklich jede Kleinigkeit über so schreckliche" }, { "start": 719.81, "end": 723.29, "text": " Ereignisse, durch andere probieren es mit News-Avoidants und wollen eigentlich gar nichts mehr" }, { "start": 723.29, "end": 727.57, "text": " wissen. Ist eines der beiden problematischer, oder ist es wieder so eine Typfrage, der eine" }, { "start": 727.57, "end": 732.01, "text": " braucht quasi die Informationen, um zu wissen, ich bin sicher und der andere braucht es nicht?" }, { "start": 732.01, "end": 738.85, "text": " Ja, es ist eine Typfrage, und zwar weil da unterschiedliche Bewegungsstrategien dahinter stehen," }, { "start": 738.85, "end": 742.69, "text": " wie wir das vorher schon versucht haben, uns ein bisschen zu überlegen. Also tun wir dich" }, { "start": 742.69, "end": 748.69, "text": " niemanden Druck ausüben, das eine machen oder das andere lassen zu müssen, genauso wie die Frage," }, { "start": 748.69, "end": 753.53, "text": " nämlich das Handy mit dem Urlaub oder so, ja, das ist immer eine Frage, wie es mein Typ am besten" }, { "start": 753.53, "end": 762.89, "text": " erfordert. Was wir schon sehen ist, dass man schon acht geben sollte, nicht wahllos und nicht" }, { "start": 762.89, "end": 770.29, "text": " ungezüglich sozusagen Informationen zu sammeln, weil es dann einen Oberloat geben könnte und der ist" }, { "start": 770.29, "end": 775.81, "text": " nicht meditativ der eigenen Strategie, sondern führt mögerweise auf seine Belastung noch dazu," }, { "start": 775.81, "end": 781.97, "text": " wenn es wie wir das auch in dieser, aber auch in anderen Situationen gesehen haben, auch ungesicherte," }, { "start": 781.97, "end": 787.73, "text": " unseriöse oder fehlinformationen handeln. Was ist, wenn man jetzt jemanden kennt, der jetzt da" }, { "start": 787.73, "end": 792.01, "text": " wirklich auch direkter betroffen ist? Also sei es, dass die Person aus Grazis, sei es, dass die" }, { "start": 792.01, "end": 795.69, "text": " Person selbst Lehrerin Lehrer ist. Wenn man weiß, die Person ist wahrscheinlich besonders" }, { "start": 795.69, "end": 799.73, "text": " betroffen, aber man weiß jetzt nicht unbedingt, wie es der Person damit geht. Was kann man da jetzt" }, { "start": 799.73, "end": 804.53, "text": " als Mensch aus dem Umfeld und was soll man vor allem tun, wenn man da prinzipiell einen guten" }, { "start": 804.53, "end": 810.37, "text": " Draht hat zu der Person? Wir haben uns schon überlegt, dass es unterschiedliche Bewältungsstrategien" }, { "start": 810.37, "end": 818.01, "text": " gibt und diese würde ich versuchen als Freund, Nachbar, Angegeiger, möglichst auch zu unterstützen," }, { "start": 818.01, "end": 824.85, "text": " also durch Wegshilfe offensiv anzubieten und zu sagen, du, ich habe gehört, du warst dabei," }, { "start": 824.85, "end": 830.77, "text": " stimmt das? Wie gehst du damit um? Gibt es einen Punkt, wo ich unterstützen kann? Hast du gerade die" }, { "start": 830.77, "end": 836.81, "text": " Strategie Kopf in den Sand? Möchtest du lieber dich ablenken? Dann mach mal sowas. Möchtest du lieber" }, { "start": 836.81, "end": 841.97, "text": " drüber sprechen? Vielleicht sehen wir mal das Gleiche. Dann stehe ich dafür zur Verfügung. Möchtest" }, { "start": 841.97, "end": 847.21, "text": " du vielleicht eine Hotline oder eine Fachkraft anrufen? Ich helfe dir bei der Suche. Also verstehen" }, { "start": 847.21, "end": 854.45, "text": " Sie, ich würde versuchen, dort zu unterstützen, wo diese Strategie von demjenigen hintentiert." }, { "start": 854.45, "end": 859.65, "text": " Aber jetzt berichten ja sehr schwer Betroffene von so tragischen Ereignissen, also enge" }, { "start": 859.65, "end": 863.21, "text": " Angehörige zum Beispiel, berichten ja dann mitunter so richtig von so einer schon" }, { "start": 863.21, "end": 868.13, "text": " erdrückenden Welle der Hilfsbereitschaft. Also quasi, dass der Nachbar vom Nachbarn sich auch" }, { "start": 868.13, "end": 872.81, "text": " noch meldet und der Essen vorbeipringt, unangemeldet und so weiter und so weiter. Also, man muss" }, { "start": 872.81, "end": 877.61, "text": " schon ein bisschen aufpassen und ein bisschen Gefühl haben, will der jetzt überhaupt, dass ich" }, { "start": 877.61, "end": 884.85, "text": " mich bei ihm melde, oder? Richtig, also es ist immer die Frage, kann ich etwas für dich tun und" }, { "start": 884.85, "end": 891.77, "text": " willst du das? Und meine Haltung ist, man bietet das an wie auf einem kleinen Tablett und da hat man" }, { "start": 891.77, "end": 897.49, "text": " die Dinge draufstehen, die Angebote. Und ob der Anbrett das herunternimmt, schrick-strich" }, { "start": 897.49, "end": 903.21, "text": " annehmen kann oder nicht, das bleibt dessen Entscheidung. Und ich sollte darauf achten," }, { "start": 903.21, "end": 909.61, "text": " dass in einer Form anzubieten, wo ich auf den anderen keinen Druck ausübe. Und der kann" }, { "start": 909.61, "end": 915.49, "text": " entscheiden, er nimmt das runter oder heute oder morgen oder was anderes oder gar nicht. Und in" }, { "start": 915.49, "end": 921.09, "text": " jedem Fall muss es für mich gut sein. Und bin ich da unsicher, wie derjenige das haben möchte," }, { "start": 921.09, "end": 926.77, "text": " dann werde ich ihn das fragen und sage, du bitte, sagen wir, was ist dem Angenehmsten. Ich möchte" }, { "start": 926.77, "end": 931.61, "text": " ich auch nicht so oft ansprechen, damit sie nicht unangenehmes wie jetzt so gerne. Und dann das" }, { "start": 931.61, "end": 936.61, "text": " zu akzeptieren und auszuhalten, auch wenn er sagt, danke, ich brauche nichts. Wenn wir jetzt" }, { "start": 936.61, "end": 940.61, "text": " vielleicht schon ein bisschen weitergehen oder noch weiter zurückgehen, auch wenn jetzt jemand in" }, { "start": 940.61, "end": 945.73, "text": " seiner Vergangenheit so ein Ereignis hatte, das vielleicht eben so traumatisierend war, aber" }, { "start": 945.73, "end": 949.45, "text": " das ist jetzt nicht, vielleicht damals auch die Erstversorgung nicht so da war und das jetzt" }, { "start": 949.45, "end": 954.41, "text": " auch noch nicht so richtig aufgearbeitet hat, kann man das noch so richtig nachholen und wenn" }, { "start": 954.41, "end": 960.53, "text": " ja, wie sollte man das angehen am besten? Wir müssen dann ein bisschen unterscheiden, ob dieses" }, { "start": 960.53, "end": 967.69, "text": " Nennen wir es jetzt einmal erst als Ereignis produktiv verarbeitet wurde oder ob das nicht" }, { "start": 967.69, "end": 973.81, "text": " produktiv und effizient verarbeitet wurde. Danach richtet sich wahrscheinlich wie jetzt" }, { "start": 973.81, "end": 980.29, "text": " nach dem zweiten Ereignis derjenige damit umgeht und da gibt es alle möglichen Kombinationen" }, { "start": 980.29, "end": 985.89, "text": " davon, dass der vom ersten kaum mehr belastet ist, vom zweiten aber massiv, dass der vom" }, { "start": 985.89, "end": 992.01, "text": " zweiten kaum belastet ist, aber das alte aufbricht und alle Varianten dazwischen. Also wir sprechen" }, { "start": 992.01, "end": 998.57, "text": " davon der psychischen Traumatisierung, der primären psychischen Traumatisierung und wie" }, { "start": 998.57, "end": 1004.81, "text": " diese vorhergehenden Traumata verarbeitet sind, hat demnach eine Auswirkung, wie das jetzt" }, { "start": 1004.81, "end": 1010.65, "text": " geerlügt wird. Ich habe das kurz angesprochen, Personen, die öfter in potenziell belastende" }, { "start": 1010.65, "end": 1015.89, "text": " Situationen kommen von Berufswegen, wie zum Beispiel Einsatzkräfte, die natürlich haben ja" }, { "start": 1015.89, "end": 1022.33, "text": " so etwas wie eine Erfahrung gesammelt. Also neu Deutsch wird man davon resilient sprechen und" }, { "start": 1022.33, "end": 1030.73, "text": " das könnte natürlich auch bei einem Betroffenen auch der Fall sein, dass er eine postdormatische" }, { "start": 1030.73, "end": 1038.21, "text": " Reifung sozusagen erlebt hat und daher vielleicht sogar bewachsen ist, ein ostdormatisches Wachstum" }, { "start": 1038.21, "end": 1044.53, "text": " erlebt hat und da vielleicht jetzt erfahren und resilient, das heißt davor, also man kann das nicht" }, { "start": 1044.53, "end": 1049.17, "text": " all über einen Kamm scheren. Und weil sie jetzt die Resilienz schon erwähnt haben, gibt es eigentlich" }, { "start": 1049.17, "end": 1054.45, "text": " irgendwas, das klingt jetzt so zynisch, was man machen kann, um sich auf solche extreme Ereignisse" }, { "start": 1054.45, "end": 1059.69, "text": " so ein bisschen vorzubereiten, kann man die Resilienz trainieren? Die gute Nachricht ist ja," }, { "start": 1059.69, "end": 1067.85, "text": " das geht und Resilienz ist ja grundsätzlich ein weiterer Begriff in der Psychologie und würde" }, { "start": 1067.85, "end": 1074.49, "text": " sich sozusagen auf grundsätzlich im Allgemeinen die psychische Widerstandsfähigkeit beziehen und" }, { "start": 1074.49, "end": 1080.65, "text": " die kann man erlernen, die kann man üben und die kann man bewusst auch, ich sage es neu Deutsch" }, { "start": 1080.65, "end": 1086.45, "text": " ein bisschen, meine Tochter, man kann es auch pinden. Das heißt, da können zum Beispiel Faktoren" }, { "start": 1086.45, "end": 1093.05, "text": " dazu wie Optimismus, da gehört zum Beispiel dazu, habe ich ein soziales Netz, das ich nutzen kann," }, { "start": 1093.05, "end": 1100.89, "text": " habe ich einige eigene inneren Ressourcen, die ich nutzen, bedienen, auffüllen, also die ich unter" }, { "start": 1100.89, "end": 1106.69, "text": " Kontrolle habe, gibt es für mich Ziele, die ich erreichen möchte. Also Sie sehen schon, das sind" }, { "start": 1106.69, "end": 1112.41, "text": " alles Dinge, die man jetzt nicht mit Schnips, mit Fingerschnips herbekommt, aber man kann das" }, { "start": 1112.41, "end": 1119.65, "text": " üben und es gibt Untersuchungen von letzten Jahrhundert, die heute durch keine Ethik-Kommission" }, { "start": 1119.65, "end": 1124.29, "text": " mehr gehen würden, wo man natürlich verglichen hat, Personen, die das nicht haben und die das" }, { "start": 1124.29, "end": 1130.09, "text": " bekommen haben und wenn sie beide vom gleichen Status nämlich einem ungünstig ausgegangen sind," }, { "start": 1130.09, "end": 1134.25, "text": " hat man gesehen, dass man das sehr wohl üben, lernen und positiv beeinflussen kann." }, { "start": 1134.25, "end": 1138.41, "text": " Jetzt ist ja die Welt schon länger eine sehr, sehr schwierige, aber Ukraine," }, { "start": 1138.41, "end": 1143.25, "text": " Gaza, die USA ist alles noch recht weit weg gewesen von uns, es passiert sowas im eigenen Land." }, { "start": 1143.25, "end": 1148.09, "text": " Was hilft denn gegen das Gefühl, dass die Welt gerade einfach nur schlecht ist, wirklich für die" }, { "start": 1148.09, "end": 1151.21, "text": " breite Allgemeinheit jetzt, dass wir an vermutlich gerade mehrere Leute haben?" }, { "start": 1151.21, "end": 1161.25, "text": " Ich würde das gerne ein bisschen positiv beantworten und zwar bin ich ja immer sehr begeistert von der" }, { "start": 1161.25, "end": 1169.53, "text": " kollektiven sozialen Institution Gruppe und das sind wir als kleine Gruppe, das ist mein Mikro-Gruppe" }, { "start": 1169.53, "end": 1175.77, "text": " in der betroffenen Einheit, das ist man als Graz, das ist man als Österreich, das ist man auch" }, { "start": 1175.77, "end": 1185.25, "text": " weltweit und soziale Gruppen sind in der Regel sehr kompetent und sehr super tief einander" }, { "start": 1185.25, "end": 1192.29, "text": " gegenüber und daher kann man auch wahrscheinlich, weil wir das erfahren haben, durch unterschiedlichste" }, { "start": 1192.29, "end": 1198.45, "text": " Ereignisse in den letzten fünf bis zehn Jahren schon sich fast ein bisschen positiv gesehen" }, { "start": 1198.45, "end": 1203.81, "text": " darauf verlassen, dass die Gruppe zusammenhält, die Gruppe als Gesellschaft zusammenhält. Sie" }, { "start": 1203.81, "end": 1208.85, "text": " haben das vorhin angesprochen mit so kleinen Nachbarschaftstätigkeiten, es geht auch darum," }, { "start": 1208.85, "end": 1215.09, "text": " dass man gemeinsam ein Ritual hat, ich glaube, es gab einen Gottesdienst gestern, dass es eine" }, { "start": 1215.09, "end": 1221.33, "text": " Stelle gibt, wo Menschen zusammenkommen und Kerzen aufstellen, auch Passanten merken ja diesen" }, { "start": 1221.33, "end": 1228.49, "text": " Zusammenhalt, diese Stimmung in diesem Gebiet, also das sind alles Dinge, glaube ich, die sehr wertvoll" }, { "start": 1228.49, "end": 1235.65, "text": " sind und man spürt, dass die Gruppe wirklich zusammenhält, zusammen steht und auch die" }, { "start": 1235.65, "end": 1241.09, "text": " Betroffenheit ja ein Zeichen dafür ist, dass man mitfühlt. Insofern bin ich da grundsätzlich" }, { "start": 1241.09, "end": 1246.97, "text": " positiv eingestellt. Ich glaube, damit können wir schön und versündlich schließen. Ein schöner" }, { "start": 1246.97, "end": 1252.57, "text": " Schluss. Herr Binder-Kringelstein, vielen Dank für das Gespräch. Dankeschön. Bitte gerne. Und ja," }, { "start": 1252.57, "end": 1256.65, "text": " wir nächste Woche wird es vielleicht wieder mit etwas Positiveres geben bei uns, ihr könnt uns" }, { "start": 1256.65, "end": 1260.33, "text": " abonnieren auf allen Podcast-Plattformen, ihr könnt uns Mehlschreiben und besser leben als der" }, { "start": 1260.33, "end": 1266.09, "text": " Standard.at und uns fünf Sterne Bewertungen geben. Wir freuen uns drüber. Genau. Das war besser" }, { "start": 1266.09, "end": 1270.33, "text": " Leben der Standard-Podcast zum Glücklichwerden. Ich bin Franziska Zödel. Ich bin Martin Schauber" }, { "start": 1270.33, "end": 1274.29, "text": " und produziert wurde die Folge von Christoph Neuwert. Ciao. Bis nächste Woche." } ]