[ { "start": 0.0, "end": 3.38, "text": "Der CDU, CSU-Fraktionschef Jens Spahn muss zurücktreten." }, { "start": 3.92, "end": 4.34, "text": "Der Grund?" }, { "start": 4.6, "end": 7.24, "text": "Er hat gemeinsam mit seinem Partner ein Kind bekommen!" }, { "start": 7.72, "end": 11.88, "text": "Das klingt auf den ersten Blick natürlich völlig bizarr aber die Sache ist deutlich komplizierter." }, { "start": 12.62, "end": 16.7, "text": "Denn Spans Sohn ist durch eine amerikanische Leimut auf die Welt gekommen." }, { "start": 17.36, "end": 26.46, "text": "Etwas das in Deutschland und auch Österreich verboten sind Und gegen dass sich die konservative Partei in Deutschland – jens spahn gehört dieser an immer klar ausgesprochen hat." }, { "start": 27.32, "end": 33.72, "text": "Ein klarer Fall von Doppelmoral also oder doch eine höchstpersönliche Entscheidung, die uns eigentlich gar nichts angeht." }, { "start": 34.22, "end": 39.54, "text": "Wir schauen uns das heute genauer an und blicken auch auf vergangene Skandale des ehemaligen Gesundheitsministers!" }, { "start": 40.0, "end": 43.84, "text": "Ich bin Daniel Retschizekker, das ist Thema des Tages der Nachrichten-Podcast des Standards." }, { "start": 49.34, "end": 56.12, "text": "Lenz Jacobsen ist heute hier im Standardpodcast, er arbeitet für das politische Foyetor der Zeit in der deutschen Hauptstadt Berlin – ich grüße Sie recht herzlich." }, { "start": 57.06, "end": 58.14, "text": "Hallo, danke für die Einladung" }, { "start": 59.38, "end": 61.22, "text": "Herr Jacobsen, ich fange mit einem Zitat an." }, { "start": 61.96, "end": 67.84, "text": "Als schwuler Mann und Christ kann ich mich nur sehr schwer mit der Idee eines gemieteten Mutterbauchs anfreunden." }, { "start": 68.44, "end": 75.8, "text": "Dieses derzeit wirklich sehr oft gebrachte Zitat stammt von Jens Spahn und ist aus dem Jahr zwei Tausendundfünfzehn und fliegt ihm gerade gewaltig um die Ohren." }, { "start": 76.22, "end": 76.96, "text": "Was ist denn da passiert?" }, { "start": 78.44, "end": 83.22, "text": "Na, Jens Spahn und sein Mann haben kurz gesagt genau das gemacht was er damals noch abgelehnt hat." }, { "start": 83.3, "end": 88.34, "text": "Nämlich sich ein Mutterbauch gemietet um es so flach zu sagen wie er es damals gesagt hat." }, { "start": 88.62, "end": 103.44, "text": "die beiden sind vor kurzem Väter geworden eines Kindes dass durch eine Leibmutterschaft in den USA entstanden ist und diese offensichtliche Widerspruch denen sie gerade schon mit diesem Zitat aufgemacht haben Fliegt Jens spahnungen in die Ohren." }, { "start": 103.48, "end": 108.76, "text": "sowas ist ihm schon in die ohren geflogen und hat letztlich dazu geführt dass er zurückgetreten ist." }, { "start": 109.84, "end": 114.44, "text": "Das Problem dahinter ist, dass ihm eine Art Doppelmoral vorgeworfen wird." }, { "start": 114.66, "end": 136.38, "text": "Also einerseits sich auch in Deutschland dafür einzusetzen, dass diese Form der Leitmutterschaften verboten bleibt und andererseits genau dieser Art von Leit-Mutterschaftendern im Ausland selbst zu nutzen – das ist ein Widerspruch, den auch viele gerade in der eigenen Partei immer noch christlich-demokratischen Union nicht haben durchgehen lassen." }, { "start": 136.46, "end": 140.06, "text": "Deshalb kam es jetzt sehr kurzfristig diesem Rücktritt." }, { "start": 141.54, "end": 147.78, "text": "Wir sprechen gleich über die Frage Doppelmoral oder Privates und Politisches, gehen wir vielleicht ganz kurz zum Prozedere an sich." }, { "start": 147.96, "end": 158.08, "text": "bei so einer klassischen Leimoterschaft wird ja nur ganz kurz zur Erklärung einer Frau also der Leimutter eine befruchtete Eizelle eingesetzt und sie trägt dieses Kind dann für jemand anderes aus." }, { "start": 158.66, "end": 161.66, "text": "Sie ist dadurch nicht mit dem Kind verwandt das sie zur Welt bringt." }, { "start": 161.92, "end": 163.64, "text": "in Österreich sind es jetzt schon Deutschland angesprochen." }, { "start": 163.76, "end": 164.68, "text": "ist es nicht erlaubt." }, { "start": 164.88, "end": 166.32, "text": "wie sieht die Rechtslage in Deutschland genauer aus?" }, { "start": 167.9, "end": 169.04, "text": "In Deutschland ist es auch nicht erlaubt." }, { "start": 169.34, "end": 201.78, "text": "Es gibt jetzt zwar einzelne Politiker und auch einzelne Aktivistinnen und Aktivisten, die dafür werben, dass Leitmutterschaft erlauben werden soll aber da geht es... Da muss man genau sein um den Unterschied zwischen einer kommerziellen Leitmutterschaft und einer sogenannten altruistischen Leitmotterschaft also eine Leitmoderschaft bei der kein echtes Honorar an die Leitmonter fließt sondern nur eine Art Verdienstausfallaufwandspauschale, damit das ist ja eines der Hauptargumente die gegen die Leihmutterschaft spricht." }, { "start": 202.02, "end": 206.38, "text": "Damit das Gebären nicht zu einem Geschäft zu einer Ware wird." }, { "start": 206.48, "end": 214.4, "text": "Die Rechtslage in Deutschland ist so dass aber momentan noch auch diese Form also auch die altruistische Leihmutterschaft verboten ist." }, { "start": 214.98, "end": 224.34, "text": "Ärzte machen sich tatsächlich auch strafbar Wenn sie das hierzulande vornehmen dieser Art von ärztlicher Begleitung bei seiner Leihmunderschaft die dafür notwendig ist." }, { "start": 225.3, "end": 243.18, "text": "Allerdings ist es so, dass wenn diese Leimunterschaften im Ausland durchgeführt werden und im Auslands Gerichte oder zuständige Ämter entscheiden, die Elternschaft im Rahmen einer Leibmunterschaft übernehmen, so wie das im Fall Spahn jetzt der Fall war." }, { "start": 243.7, "end": 248.64, "text": "Die beiden sind in den USA als Eltern anerkannt worden weil dort Leibmutterschaften legal sind." }, { "start": 249.4, "end": 251.38, "text": "dann akzeptieren dass auch deutsche Behörden." }, { "start": 251.44, "end": 257.38, "text": "Das heißt Herr Spahn und sein Mann haben sich in Deutschland nicht Strafbar gemacht, damit." }, { "start": 258.839, "end": 260.459, "text": "sie haben nur auf eine Praxis zurückgegriffen." }, { "start": 260.66, "end": 263.44, "text": "Die hier strafbar wäre wenn Sie sie hier vollzogen hätten." }, { "start": 263.84, "end": 266.52, "text": "aber sie dürfen in Deutschland nach deutschem Rechner dieses Kind behalten." }, { "start": 266.84, "end": 267.86, "text": "also sie müssen sich abgeben." }, { "start": 269.42, "end": 271.14, "text": "Die Regelungen Österreich übrigens ähnlich." }, { "start": 271.2, "end": 278.84, "text": "ich bin jetzt kein Jurist aber diese Anerkennung eben aus Ländern wo das erlaubt ist wie beispielsweise in den USA gilt in Österreich ebenso." }, { "start": 279.34, "end": 280.38, "text": "noch einmal der Disklemer." }, { "start": 280.46, "end": 281.2, "text": "Ich Bin Kein Jurist." }, { "start": 281.24, "end": 284.32, "text": "ob es da kleinere Unterschiede gibt kann ich an dieser Stelle auch nicht sagen." }, { "start": 285.7, "end": 288.32, "text": "Vielleicht eine einfache Frage, auf die die Antwort sich nicht so leicht ist." }, { "start": 288.36, "end": 290.8, "text": "Sie haben schon gesagt man will nicht dass es ein Geschäft wird?" }, { "start": 290.92, "end": 294.52, "text": "Ist das der Grund warum es auch verboten ist in Deutschland oder gibt's da noch andere Gründe?" }, { "start": 295.08, "end": 296.06, "text": "ich gehe mal davon aus." }, { "start": 296.34, "end": 299.94, "text": "ähnlich wie das Thema Abtreibungen ist es auch ein sehr emotionales für sehr viele." }, { "start": 300.88, "end": 303.7, "text": "Ja absolut, da sie das Thema Abtreibung schon nennen." }, { "start": 303.74, "end": 310.18, "text": "Das ist ja auch ein bisschen der Hintergrund wenn ich es mal kurz erzählen darf an der Stelle warum gerade bei Jens Spahn die Empörung jetzt so groß ist." }, { "start": 310.22, "end": 326.54, "text": "Jens spahnen hat vor einigen Jahren im Jahr zwei tausend dreizehn als es um das Thema Schwangerschaftsabbruch ging und das unter anderem darum ging ob Frauen die Pille danach Rezept frei bekommen sollen dürfen gesagt, das sollte man nicht einführen." }, { "start": 326.86, "end": 338.24, "text": "Weil dass ja dann so sei, dass man diese Pille nehmen könne wie Smarties und das ist natürlich eine Sprache die gerade vielen Frauen damals sehr übel aufgestoßen ist." }, { "start": 338.32, "end": 355.16, "text": "Damals hat Spahn sich also sehr deutlich dafür eingesetzt, dass sagen wir mal die Selbstbestimmung der Frau in diesen Fällen nur in sehr bestimmten umständen und dass er bestimmten Bedingungen wirklich greifen soll." }, { "start": 355.6, "end": 365.12, "text": "Und nun, sagen wir mal geht es wiederum diese Frage und er ist aber gerne bereit Frauen dafür in Dienst zu nehmen sein Kind auszutragen." }, { "start": 365.2, "end": 370.78, "text": "so das ist ein bisschen der Unterton den diese Debatte bekommen hat zumindest von einigen der Kritiker." }, { "start": 370.84, "end": 376.96, "text": "und aber zur einzigen eigentlichen frage zurückzukommen wie das mit der mit den pro- und kontra Argumenten für die Leihmutterschaft ist." }, { "start": 377.0, "end": 393.12, "text": "also die Leimutterschaft ist deshalb verboten, weil eigentlich alle relevanten Parteien in Deutschland und auch die Kirchen und auch viele Ärzte sagen das Gebären kein Geschäft werden darf." }, { "start": 393.22, "end": 399.78, "text": "Das geht einerseits darum dass tatsächlich Agenturen damit viel Geld verdienen wenn sie das machen." }, { "start": 399.84, "end": 411.46, "text": "also das was Spahn und seinen Mann da gemacht haben den USA beginnt so bei Hundertfünfzigtausend Dollar Und ein großer Teil dieses Geldes geht eben auch nicht an die Mütter selbst, die dann tatsächlich das Kind austragen." }, { "start": 411.52, "end": 421.38, "text": "Sondern es geht an die Agenturen, die da vermitteln und sagen wir hat eine gewisse Anrückigkeit mit Kinderkriegen auf diese Art Geld zu verdienen." }, { "start": 421.58, "end": 432.12, "text": "Da sind sich eigentlich die allermeisten Einig in Deutschland Und dazu kommt, dass viele der Frauen die als Leibmütter tatsächlich dann infrage kommen und als Leimmüttern genutzt werden um das mal direkt zu sagen." }, { "start": 432.98, "end": 435.82, "text": "Dass das Frauen sind, die impräkeren Verhältnisse leben." }, { "start": 436.06, "end": 439.58, "text": "also es gibt diesen Leibmuttermarkt man muss das ja wirklich so nennen in den USA." }, { "start": 440.24, "end": 445.72, "text": "Es gibt ihn aber auch in vielen osteuropäischen Ländern Also in Rumänien, in der Ukraine noch in vielen anderen." }, { "start": 446.6, "end": 454.16, "text": "Und da handelt es sich oft um Frauen, die auf das Geld angewiesen sind, beispielsweise ihre Familien durchzubringen und die Vorstellung." }, { "start": 455.2, "end": 465.86, "text": "dass Frauen in ärmeren Ländern und in ärmeren Verhältnissen zu so einer Art Gebärstation für reichere Europäer oder Amerikaner werden." }, { "start": 466.6, "end": 470.7, "text": "Das ist etwas, was viele mit ihren eigenen Moralvorstellungen nicht vereinbaren können." }, { "start": 471.22, "end": 472.9, "text": "Deshalb ist es verboten." }, { "start": 473.02, "end": 476.9, "text": "dazu kommen noch ein zwei sagen wir medizinische biologische Gründe." }, { "start": 476.98, "end": 487.66, "text": "Es gibt auch Ärzte die argumentieren das diese hormonelle Bindung die ja nun mal biologisch zwischen und ihren Müttern besteht schon im Bauch, aber auch im Moment der Geburt." }, { "start": 488.6, "end": 490.84, "text": "Dass die unterbrochen wird natürlich durch eine Leihmutterschaft." }, { "start": 490.88, "end": 497.12, "text": "Wenn die Mutter das Kind abgibt nach der Gebur, dann kann das ein Schmerz- und Verletzung für beide Seiten sein also für die Mutter." }, { "start": 497.62, "end": 498.4, "text": "Aber auch für das Kind." }, { "start": 498.98, "end": 506.96, "text": "Wir reden hier als zwei Männer darüber, aber ich glaube alle Frauen können sich sicherlich noch besser nachvollziehen als wir, die schon mal in der Situation waren." }, { "start": 507.24, "end": 509.48, "text": "Das ist ne ganz besondere Beziehung und die wird gekappt." }, { "start": 509.88, "end": 514.419, "text": "bei einer sollte man nicht leichtfertig tun, egal und wie viel Geld es da geht." }, { "start": 515.039, "end": 518.96, "text": "Es gibt allerdings auch ein paar Argumente die führende Leimunterschaft sprechen wenn ich die gleich mit anführen darf." }, { "start": 519.039, "end": 526.1, "text": "das eine ist, dass es ja tatsächlich Fälle gibt in denen Menschen gerne ein Kind bekommen wollen und das nicht können." }, { "start": 526.64, "end": 531.2, "text": "Da geht's teilweise um Krankheiten, endometriose wäre ein ganz klassischer Fall dafür." }, { "start": 532.1, "end": 544.76, "text": "Es geht aber auch einfach um Lebenssituationen also zwei schwule Männer wie in dem Fall von Jens Spahn und seinem Mann, aber auch zwei lesbische Frauen beispielsweise oder andere Konstellationen in denen der normale biologische Weg nicht so einfach zu begehen." }, { "start": 545.4, "end": 547.94, "text": "Und in den Fällen ist Leihmunterschaft eine Möglichkeit von vielen." }, { "start": 548.56, "end": 569.72, "text": "Man kann ja auch argumentieren, da wir vorhin schon von der Freiheit der Frau gesprochen haben und von der Verfügungsgewalt über den eigenen Körper wenn es da eine Frau gibt sei es hier oder in den USA oder in Ukraine die bereit ist aus freier Entscheidung einen Kind auszutragen um sich dafür bezahlen zu lassen und danach das Kind abzugeben dann ist es auch eine Art Form, bevor Munden gewissermaßen ihr das zu verbieten gesetzlich." }, { "start": 569.8, "end": 575.74, "text": "Also wenn es auf der einen Seite Leute mit Kinderwunsch gibt und auf der anderen Seite eine Frau gibt die bereit ist dabei zu helfen diesen Kinderwunscht zu erfüllen?" }, { "start": 576.54, "end": 580.32, "text": "Dann ist es natürlich ein staatlicher Eingriff zu sagen Nein wir verbieten das!" }, { "start": 580.66, "end": 583.74, "text": "Das ist die Argumentation der Befürworter von Leimuterschaften." }, { "start": 585.04, "end": 589.72, "text": "Ich frage jetzt ganz provokant und sie haben sich schon einen Punkt angesprochen auf den ich auch gerne noch kurz zu sprechen kommen würde." }, { "start": 589.76, "end": 595.48, "text": "Es reden jetzt zwei Männer über dieses Thema vielleicht auch nur kurz für die Zuhörerinnen und Zuschauer." }, { "start": 595.8, "end": 601.9, "text": "Wir werden ja nicht, wir schauen uns die Situation an wie sie besteht und da reden halt jetzt mal zwei Männer." }, { "start": 601.94, "end": 604.08, "text": "drüber ist leider einfach zum jetzigen Zeitpunkt so." }, { "start": 604.6, "end": 617.5, "text": "aber Herr Jacobsen ganz provokant gefragt man könnte ja einfach sagen man kann das System regulieren beispielsweise eben dass sich Agenturen nicht einen Großteil des Geldes einstecken zumindest in deutschland." }, { "start": 617.54, "end": 622.6, "text": "erlauben wäre ja wahrscheinlich auch sicherer für die frauen als wenn man eben auf der in der ukraine darauf zurückkräft beispielsweise." }, { "start": 624.18, "end": 634.3, "text": "Ja, da sage ich jetzt mal ganz provokant zurück das ist eine sehr österreichische vorstellung zu glauben dass man sowas im zweifelsfall durch staatliche regulierung schon irgendwie hinbekommt." }, { "start": 635.08, "end": 636.62, "text": "Also das ist nicht so leicht." }, { "start": 636.96, "end": 641.9, "text": "Man müsste dann ja festlegen, was gilt zum Beispiel noch als Aufwandsentschädigung?" }, { "start": 642.06, "end": 650.6, "text": "Dafür dass diese Frau ja tatsächlich Schmerzen hat in der Zeit nicht arbeiten kann eine emotionale Last auf sich nimmt und was es denn schon zu viel Honorar." }, { "start": 650.72, "end": 653.62, "text": "also wo ist es kommerziell und wo ist Es noch nicht kommerzieell?" }, { "start": 654.06, "end": 666.18, "text": "Das müsste man abwägen man müsste irgendeine Art von Begutachtung und Kontrolle dafür einführen es müsste irgendwelche staatlichen Instanzen geben die diese Vermittlung übernehmen ist nicht so leicht, so ein System zu bauen." }, { "start": 666.26, "end": 686.54, "text": "Ich will damit gar nicht sagen dass das unmöglich ist aber es ist nicht irgendwie moralisch und kommerziell, weil eben nicht kommerzielles, kommerziellsauberes und funktionales Leimuttersystem aufbauen könnte in keinem unserer Länder." }, { "start": 686.98, "end": 694.92, "text": "Und momentan, vielleicht ist der einen Druck jetzt falsch rübergekommen bei dem was ich erzählt habe, ist die Mehrheitsmeinung in Deutschland auch eher dass es das nicht geben sollte." }, { "start": 695.0, "end": 704.12, "text": "also auch diese sogenannte altruistische Version sollte es eigentlich aus Meinung nach Meinungen der meisten Deutschen auch Parteien auch die Union ist da sehr ein." }, { "start": 704.24, "end": 718.84, "text": "Sie hat hier im Februar, das gehört ja zu diesem ganzen Skandal dazu, also diesen Ereignissen um Jens Spahn, die CDU hat in Februar noch einen Parteitagsbeschluss getroffen dass sie jede Form von Laimuterschaft in Deutschland weiterhin nicht erlauben will." }, { "start": 718.94, "end": 722.38, "text": "Jens spahn ist einer der geführenden Köpfe dieser Partei," }, { "start": 722.6, "end": 722.62, "text": "d.h.," }, { "start": 722.84, "end": 730.4, "text": "er hat diesen Beschluss natürlich mitgetroffen zu einem Zeitpunkt Zudem, die Laimutter ja schon schwanger war mit dem Kind." }, { "start": 730.62, "end": 740.74, "text": "Dass dann ihren Sparrenskind wurde und er hat sich zu diesem Zeitpunkt – da sie am Anfang fragten nach dem Ablauf dieser ganzen Ereignisse – in keiner Weise dazu verhalten." }, { "start": 741.0, "end": 754.44, "text": "Also er hat nichts dazu gesagt, er hat weder seinen Parteivorsitzenden und Kanzler Friedrich Merz noch seine Partei, noch die Öffentlichkeit in irgendeiner Form darüber informiert dass er einerseits jetzt gerade auf dem Parteitag für etwas stimmt woran es sich aber andererseits selbst nicht hält." }, { "start": 754.5, "end": 757.02, "text": "und das ist das Problem in diesem Fall ne?" }, { "start": 758.8, "end": 761.94, "text": "Die Frau war natürlich zu diesem Zeitpunkt schon schwanger, die Leimutte." }, { "start": 761.98, "end": 762.78, "text": "Genau," }, { "start": 762.84, "end": 765.08, "text": "die Frau war schon schwangers in unserem Zeitpunkt" }, { "start": 765.12, "end": 767.78, "text": "im Februar natürlich rein rechnerisch macht das absolut Sinn." }, { "start": 768.14, "end": 776.64, "text": "Ganz kurz nur weil Sie jetzt schon mehrfach dieses altruistische Modell angesprochen haben, Sie haben aber vorhin auch schon einen Betrag gesagt nur um das einmal ganz kurz klarzustellen will diese Frage haben wir noch gar nicht angesprochen." }, { "start": 776.98, "end": 778.74, "text": "Das war keine altruistsische Aktion." }, { "start": 778.8, "end": 781.78, "text": "hier ging es tatsächlich auch beim Fall jens Spahn um sehr viel Geld?" }, { "start": 782.64, "end": 783.72, "text": "Genau, es ging um sehr viele Geld." }, { "start": 783.88, "end": 786.36, "text": "also die haben einen sechsstelligen Betrag mit Sicherheit bezahlt." }, { "start": 786.4, "end": 791.28, "text": "man weiß nicht wieviel genau aber die Höhe ist bekannt was sowas ungefähr kostet." }, { "start": 792.46, "end": 800.34, "text": "Gut, wenn wir zu Jens Spahn selbst kommen vielleicht auch nicht uninteressant für das österreichische Publikum zumindest den Anteil der uns da jetzt zuhört und zusieht." }, { "start": 800.9, "end": 803.4, "text": "Ich glaube hierzulande ist er nicht ganz so bekannt." }, { "start": 803.6, "end": 805.72, "text": "wer is denn Jens spahn überhaupt?" }, { "start": 807.24, "end": 815.72, "text": "Wir wissen es ein homosexueller Mann war mal Gesundheitsminister hat sich beispielsweise sehr stark für das Verbot von Konversionstherapien eingesetzt." }, { "start": 815.76, "end": 827.7, "text": "Das war auch in Österreich damals ein großes Thema also quasi dem verbot Umerziehungsmethoden, um Menschen quasi ganz große Anführungszeichen jetzt von ihrer Homosexualität zu heilen." }, { "start": 827.78, "end": 831.88, "text": "Ein extrem fürchterliches Verfahren das auch keinerlei Wirkung hat muss man auch dazu sagen." }, { "start": 832.3, "end": 839.0, "text": "aber auf der anderen Seite ist er einer der immer wieder als Opportunist bezeichnet wird der Zusammenarbeit mit der FD beispielsweise nicht mal ausschließen würde." }, { "start": 839.88, "end": 840.68, "text": "wie kann man ihn greifen?" }, { "start": 842.04, "end": 842.96, "text": "Ja, das ist ganz interessant." }, { "start": 843.0, "end": 843.8, "text": "Sie haben es ja schon beschrieben." }, { "start": 843.9, "end": 854.16, "text": "Jens Spahn hat sich auch schon immer aus eigenem Interesse natürlich für die Ehe für alle eingesetzt in Deutschland lange bevor sie dann tatsächlich eingeführt wurde vor einigen Jahren also." }, { "start": 854.24, "end": 860.88, "text": "auch da gab es natürlich schon einen Gap zwischen seinem Privatleben und dem was seine Partei zumindest lange gefordert hat." }, { "start": 860.94, "end": 864.0, "text": "jens spahn ist tatsächlich mal vergisst dass man nicht mal noch relativ jung." }, { "start": 864.28, "end": 871.08, "text": "der Mann ist sechsundvierzig Der ist schon seit zwei tausendzwei im Bundestag Also dabei gerade mal zwanzig Jahre Und er war schon recht." }, { "start": 871.72, "end": 876.68, "text": "Also er war Staatssekretär, er wär mal stellvertretender Parteivorsitzender." }, { "start": 877.02, "end": 879.78, "text": "Er war einmal ein Verbündeter von Armin Laschet interessanterweise." }, { "start": 879.82, "end": 883.54, "text": "Ich weiß nicht ob die Österreicherinnen und Österreichern, die uns hören sich daran erinnern können." }, { "start": 883.6, "end": 894.96, "text": "Armin Waschett war ja Kanzlerkandidat der CDU vor einigen Jahren und galt als sehr liberaler Kanzlerkandidat also einer der das... Erbe von Angela Merkel er fortgeführt hätte und Jens Spahn war sein Partner." }, { "start": 895.18, "end": 899.2, "text": "Also war quasi die Nummer zwei im Team hinter, hinter Armin Laschet." }, { "start": 899.24, "end": 903.5, "text": "das heißt weil sie Opportunismus angesprochen haben der kann schon auch mit anderen." }, { "start": 903.66, "end": 908.64, "text": "er selbst ist aber eigentlich wirklich ein sehr konservativer Vertreter der CDU." }, { "start": 908.74, "end": 913.58, "text": "Er gilt als einer derjenigen, die am ehesten bereit sind zur Zusammenarbeit mit der AfD." }, { "start": 913.7, "end": 922.38, "text": "Er hat zum Beispiel noch vor einiger Zeit in diesem Frühjahr gesagt dass die AfD im Bundestag wie alle anderen Parteien behandelt werden sollte." }, { "start": 922.48, "end": 930.92, "text": "In Deutschland ist es so dass AfD-Vertreter nicht in den Parlamentsvorsitz, ins Parlamenzpräsidium gewählt werden seit Jahren." }, { "start": 931.1, "end": 933.96, "text": "Dass sie bestimmte Ausschussvorsätze nicht so leicht kriegen." }, { "start": 934.0, "end": 935.6, "text": "Da sind sich alle anderen Parteien bisher einig." }, { "start": 936.1, "end": 937.64, "text": "Das ist Teil der sogenannten Brandmauer." }, { "start": 938.02, "end": 941.72, "text": "Jens Spahn findet nein die AfD sollte da behandelt werden wie alle anderen." }, { "start": 941.8, "end": 945.46, "text": "Da is ja eine der wenigen auch in der Union." }, { "start": 945.94, "end": 953.54, "text": "Ist auch inhaltlich was Migrationsfragen angeht näher dran an der AfD als viele andere, auch Unionspolitiker." }, { "start": 953.86, "end": 965.76, "text": "Er ist übrigens auch für Zurückweisung an den deutschen Grenzen ein Thema das ja auch für Österreich immer wieder relevant ist und sagt auch da interessiert ihn relativ wenig was andere Länder dazu sagen also auch was Österreich dazu sagt." }, { "start": 966.08, "end": 974.76, "text": "und dann hat er eine ganze Reihe von mehr oder weniger großen Skandalen an der Hacke gehabt die ihm allerdings bisher nicht so wirklich viel geschadet haben." }, { "start": 974.82, "end": 975.44, "text": "ich weiß nicht fast davon." }, { "start": 975.5, "end": 978.16, "text": "in Österreich angekommen ist wahrscheinlich am ehesten der Maskendiel" }, { "start": 979.32, "end": 983.48, "text": "Ja, der Maskendiel an den können sich glaube ich sehr viele österreichische Journalisten vor allem noch erinnern." }, { "start": 983.54, "end": 987.14, "text": "und der Wehenkauf da gab es ja auch einige Berichte." }, { "start": 988.34, "end": 988.5, "text": "Genau!" }, { "start": 988.54, "end": 989.36, "text": "Es gab ein Maskendil." }, { "start": 989.42, "end": 1004.88, "text": "jens Spahn war ja Gesundheitsminister in der Coronazeit und hat damals in einem sagen mal unzureichenden Ausschreibungsverfahren Milliarden von Masken kaufen lassen zu überhöhten Preisen mangelhafter Qualität." }, { "start": 1005.52, "end": 1012.42, "text": "Es gibt mittlerweile Untersuchungsberichte, die sagen dadurch ist dem Steuerzahler ein Milliarden Schaden entstanden." }, { "start": 1012.52, "end": 1024.319, "text": "es gibt teilweise Gerichtsprozesse weil einzelne Firmen in Bayern und auch in der Schweiz damit sehr dubiosen Mitteln letztlich den Staat um Millionen hunderte Millionen betrogen haben." }, { "start": 1024.76, "end": 1035.96, "text": "Jens Spahn ist interessanterweise da völlig ungeschorent davon gekommen, obwohl zum Beispiel auch das Gesundheitsministerium unter seiner Igide-Masken gekauft hat von der Firma seines Ehemanns also von der Burda AG." }, { "start": 1037.4, "end": 1042.5, "text": "Also da gibt es einige unschöne Aspekte, die ihm aber bisher nicht geschadet haben." }, { "start": 1043.68, "end": 1060.36, "text": "Dann hat er – Sie haben's auch schon angesprochen – eine relativ teure Villa gekauft in Berlin unter anderem mit einem Kredit von einer Sparkasse bei der er vorher lange im Verwaltungsrat saß und mit Verweis auf einen Vermögen, bei dem bis heute nicht so ganz klar war, vom wem dieses Vermögensso genau kam." }, { "start": 1062.92, "end": 1067.48, "text": "immer ein bisschen Geschmäckle gehabt bei ihm, aber bisher ist er da immer sauber durchgekommen." }, { "start": 1068.74, "end": 1074.3, "text": "Ein weiterer Punkt für den Jens Spahn in Österreich durchaus auch bekannt ist seine Verbindung zu Peter Thiel?" }, { "start": 1074.38, "end": 1075.5, "text": "Was hat sie mit der eigentlich auf sich?" }, { "start": 1076.74, "end": 1086.66, "text": "Ja, Jens-Spahn war in den letzten, ich glaube, zehn, fünfzehn Jahren ungefähr, bei insgesamt fünf Treffen die Peter Thil abgehalten hat." }, { "start": 1086.72, "end": 1088.28, "text": "Peter Thiet war gar nicht immer selber dabei!" }, { "start": 1088.66, "end": 1099.06, "text": "Peter Thielt hat so eine Art klandestines Netzwerk gegründet bei dem dann über alles Mögliche gesprochen würde, über die Rückkehr zur Atomkraft aber auch über private Dinge." }, { "start": 1100.44, "end": 1114.5, "text": "Und das ist eindeutig, dass Netzwerk eines ja rechten und demokratiekritischen bis demokratiefeindlichen Emilia Daers in den USA Sparen verteidigt die Teilnahme an diesen Treffen." }, { "start": 1114.96, "end": 1119.26, "text": "Die er nicht von sich aus öffentlich gemacht hat, sondern durch Recherchen öffentlich geworden sind." }, { "start": 1119.3, "end": 1127.18, "text": "Verteiligt die Teinnahme an diesen treffen mit dem Hinweis darauf, dass es ja wichtig sei auch mit Leuten zu reden die andere Meinungen sein als man selbst." }, { "start": 1127.26, "end": 1136.8, "text": "ich halte das Argument ehrlich gesagt mich persönlich jetzt nicht für so ganz überzeugend, weil diese Treffen ja keine Konferenzen zur neutralen Information sind." }, { "start": 1136.88, "end": 1155.48, "text": "Sondern eindeutig dazu dienten, Netzwerke zu knüpfen und die in Spanien auch immer wieder sehr stark zeigen gemacht hat dass er auch zu Gast war bei Veranstaltungen aus dem sagen wir erweiterten Trump-Umfeld in den USA im Rahmen des letzten Wahlkampfes aber auch." }, { "start": 1156.66, "end": 1163.54, "text": "Also er ist einer der wenigen CDU-ler in Deutschland, die wirklich recht explizit Kontakte suchen." }, { "start": 1163.82, "end": 1178.16, "text": "In das Lager... Dass man so ganz grob als Magalaga oder vielleicht noch republikanisches Lager in den USA bezeichnen könnte und was ja tatsächlich inhaltlich einfach sehr weit weg ist von dem wo für die CDU lange stand und eigentlich auch weiterhin noch steht." }, { "start": 1180.04, "end": 1182.22, "text": "Ich find's ja auch relativ interessant." }, { "start": 1183.4, "end": 1190.26, "text": "Er ist ja eigentlich Korrigieren Sie mich da gerne, aber er wirkt wie einer der immer wieder versucht hat aus dieser zweiten Reihe auszubrechen." }, { "start": 1190.32, "end": 1200.62, "text": "Aber für den ganz großen Aufstieg also vielleicht Parteichef, Oppositionchef und Bundeskanzler hat es ja nicht gereicht und das scheint ja jetzt auch endgültig vom Tisch zu sein, aber war das sein Ziel?" }, { "start": 1202.38, "end": 1203.94, "text": "Na ja, vielleicht gehen wir ihm noch ein bisschen Zeit." }, { "start": 1204.16, "end": 1208.24, "text": "Ich weiß in Österreich ist man da etwas bereiter auch jüngere Leute mal ins Kanzler anzulassen." }, { "start": 1208.34, "end": 1209.88, "text": "aber Jens Spahn ist forty-six." }, { "start": 1209.98, "end": 1218.56, "text": "also das ist genau das Alter in dem Friedrich Merz seine erste politische Karriere beendet hat und es hat dann ein paar Jahrzehnte gedauert bis er wieder gekommen ist und heute ist er wieder im kanzleramt." }, { "start": 1219.18, "end": 1220.74, "text": "Also wer weiß dass aus Jens spahn noch wird?" }, { "start": 1220.9, "end": 1232.08, "text": "Aber es stimmt dass Jens span auf einem wirklich recht merkwürdigen Ticket, der eigentlich der zweitwichtigste Mann in der deutschen Union und damit in einer größeren Regierungspartei geworden ist." }, { "start": 1232.12, "end": 1235.58, "text": "Denn eigentlich, sagst du mal ganz flapsig, mag den keiner so wirklich!" }, { "start": 1235.78, "end": 1241.5, "text": "Also Jens Spahn ist bei den Beliebtheitsrankings der Politikerinnen und Politiker in Deutschland regelmäßig hinten dran." }, { "start": 1242.14, "end": 1248.12, "text": "Das ist nicht so dass er eine große, ein großes Charisma hat oder eine große parteipolitische Basis." }, { "start": 1249.7, "end": 1259.22, "text": "Der hat auch innerhalb der Union diese merkwürdige Funktion, dass er als den, ich nenn's jetzt mal notwendigen Rechtsausleger gesehen wird." }, { "start": 1259.4, "end": 1270.1, "text": "Also wenn das Ziel der Union ist die AfD irgendwie, na ja klein zu halten kann man ja fast nicht mehr sagen aber zumindest sich von deren nicht überholen zu lassen oder von der aus die Regierung geschmissen zu werden." }, { "start": 1270.5, "end": 1281.24, "text": "Wenn das das Ziel in der union ist dann ist ja eine der strategien die die union dabei verfolgt durchaus auch inhaltlich nach rechts rücken zu wollen, um es mal vorsichtig zu sagen." }, { "start": 1281.36, "end": 1292.76, "text": "Also der AfD bei Migrationsthemen und anderen Themen vermeintlich das Wasser abzugraben Das ist ja auch eine Strategie die Sie an Österreich von der ÖVP durchaus auch kennen also im Umgang mit der FPÖ Und dafür steht ganz Span." }, { "start": 1293.42, "end": 1305.2, "text": "Jens Spahn ist derjenige den man machen lässt weil man glaubt dass das programmatisch not wendig sei, um es mal sozusagen und in dieser Rolle ist er dann Fraktionschef geworden." }, { "start": 1305.58, "end": 1319.22, "text": "Obwohl er mit Friedrich Merz eigentlich nicht so wahnsinnig eng war und der für den Kanzler ist ja sehr wichtig wer Fraktion Chef ist, weil der Fraktional-Chef ja zumindest im Deutschland derjenige ist, der letztlich die Mehrheiten organisieren muss für die Gesetze, die Regierung also der Kanzlerin braucht." }, { "start": 1319.66, "end": 1335.76, "text": "Und Jens Spahn hat dieses Amt bekommen obwohl er eigentlich schon immer eher als Gegenspieler von Merz galt März gerne noch rechts überholen wollen würde und ihm eher unterstellt wurde, vielleicht geraunt wurde." }, { "start": 1335.9, "end": 1348.62, "text": "Es ist nicht völlig von der Hand zu weisen aber es gibt auch keine Belege dafür dass er im Zweifel zwar derjenige wäre, der auch für eine zeitlich recht nahe kursrussige Zusammenarbeit mit der AfD auf Bundesebene offen wäre, auch wenn er das formal immer" }, { "start": 1348.68, "end": 1349.02, "text": "ablehnt.\"." }, { "start": 1354.12, "end": 1356.68, "text": "Parlamentsclub, ich weiß nicht ob man das in Deutschland nennt, verantwortlich." }, { "start": 1356.72, "end": 1359.88, "text": "Also für die CDU und CSU Abgeordneten im Bundestag." }, { "start": 1359.94, "end": 1360.88, "text": "habe ich das richtig verstanden?" }, { "start": 1361.48, "end": 1361.64, "text": "Genau!" }, { "start": 1361.74, "end": 1365.64, "text": "Das heißt bei uns also Fraktionen ist das was bei ihnen glaube ich ein Parlamentklub heißt." }, { "start": 1365.72, "end": 1366.14, "text": "Genau das" }, { "start": 1366.2, "end": 1367.7, "text": "wäre dann der Klub-Hobber" }, { "start": 1368.08, "end": 1368.9, "text": "aller Abgeordneten." }, { "start": 1369.52, "end": 1373.08, "text": "Das wäre dann in Österreich der Club-Hopmann um nur noch einmal den Vergleich anzustellen." }, { "start": 1374.8, "end": 1383.76, "text": "Was ich ja sehr interessant finde an Jens Spahn und es wird auch immer wieder als Kritikpunkt ausgelegt ist, dass er offensichtlich sehr gute Verbindungen zum deutschen Boulevard haben soll." }, { "start": 1383.84, "end": 1386.9, "text": "Also Springer und Kodos wären für die österreichische Bildzeitungwelt etc." }, { "start": 1388.2, "end": 1388.66, "text": "Ist dem so?" }, { "start": 1390.96, "end": 1411.68, "text": "Na ja also der Mann ist nachdem ihm klar wurde das dieses Kind und das zustande kommen dieses Kindes ein Problem für ihn sein könnte hat er sich nicht etwa an seiner Partei gewendet oder an seine Fraktion sondern er Ein Interview im Podcast von Paul Ronsheimer gegeben, das ist der vertretene Chefredakteur der Bild-Zeitung." }, { "start": 1411.88, "end": 1414.08, "text": "Einer der größten Podcast in Deutschland muss man dazu sagen." }, { "start": 1414.14, "end": 1415.62, "text": "also es gibt schon auch Gründe dahin zu gehen." }, { "start": 1416.42, "end": 1437.26, "text": "aber mittlerweile ist klar dass das einer der Gründe ist die ihm oder dass das eine der Dinge isst die ihm massiv geschadet haben weil seine Partei das nicht cool fand dass Jens Spahn sich nicht an sie wendet, sondern zur Bildzeitung geht oder zu einem Mitarbeiter der Bild-Zeitung stattdessen." }, { "start": 1437.32, "end": 1454.82, "text": "Also daran sieht man schon wie nah die Verbindung ist und die Bildzeitungen hat ja auch erst sehr positiv über dieses Kind berichtet und das private Familienglück der Familie Spahn gefeiert und ist dann aber sehr schnell umgeschwenkt als der Bild Zeitung klar wurde, dass auch die öffentliche Meinung umschwenkt." }, { "start": 1455.08, "end": 1460.66, "text": "Das ist ja Teil des Boulevardes dann auch selber diesen Umschwung mitzumachen, egal wie wir das jetzt finden." }, { "start": 1461.02, "end": 1471.18, "text": "So funktioniert es normal und man muss auch dazu sagen Spahn ist nicht der einzige deutsche Politiker der gute Verbindung zum Boulevard und zur Bildzeitung hat." }, { "start": 1471.24, "end": 1482.82, "text": "Es ist allerdings so dass in den Nähe zu Leuten wie Matthias Döpfner also dem Springer Vorstandsvorsitzenden und anderen Inhalt ich sage mal durchaus größer ist als Das bei anderen Politikern der Fall ist." }, { "start": 1482.9, "end": 1490.48, "text": "Matthias Döpfner hat ja den Axel-Springerpreis gerade an Peter Thiel, da schließt sich dann gewissermaßen der Kreisverliehen." }, { "start": 1490.64, "end": 1503.74, "text": "Also es gibt ein, sagen wir mal, rechtsoffenes Netzwerk in deutschen Medien und in der deutschen Politik und Jens Spahn und die Teile des Springerverlages gehören definitiv dazu." }, { "start": 1506.2, "end": 1508.3, "text": "Geht man vielleicht auf die Metebene an dieser Stelle?" }, { "start": 1509.0, "end": 1514.3, "text": "Gesundheitsminister beispielsweise, die Selbstsigaretten rauchen oder Sportminister mit Übergewicht." }, { "start": 1514.36, "end": 1516.64, "text": "Das sind jetzt zwei fiktive Beispiele, die ich hier bringe." }, { "start": 1517.18, "end": 1524.3, "text": "Aber was es hinausläuft ist natürlich die Frage muss ein Spitzenpolitiker privat genau das vertreten?" }, { "start": 1524.76, "end": 1527.34, "text": "Was er in der Partei im Parlament als Minister etc." }, { "start": 1527.7, "end": 1528.06, "text": "predigt?" }, { "start": 1529.52, "end": 1533.02, "text": "Naja, es gibt ja kein Parteitagsbluss gegen Übergewichte!" }, { "start": 1533.82, "end": 1536.08, "text": "Also ich verstehe, worauf sie hinaus wollen." }, { "start": 1536.32, "end": 1549.52, "text": "Aber in diesem Fall geht es ja darum, dass er auf der einen Seite im Inland etwas verbietet was er dann im Ausland aber selber gerne macht und seine Anspruch nimmt und hier auch gewissermaßen ins Inland mitbringt." }, { "start": 1549.58, "end": 1551.2, "text": "also das Kind kommt ja mit ihm nach Deutschland." }, { "start": 1552.22, "end": 1561.58, "text": "Das ist schon eine Widersprüchlichkeit die glaube was ganz anderes ist als das, was Sie jetzt als Beispiel beschrieben haben." }, { "start": 1561.62, "end": 1567.62, "text": "Das sind ja eher Beispiele für menschliche allzu-menschliche Unzulänglichkeiten." }, { "start": 1568.22, "end": 1574.08, "text": "Also um das einmal auf die Spitze zu treiben ab welchem BMI darf der Sportminister denn dann Sportminister bleiben?" }, { "start": 1574.26, "end": 1578.24, "text": "oder darf der Gesundheitsminister dann mal Partyraucher sein abends?" }, { "start": 1578.38, "end": 1584.88, "text": "Oder muss er schon gehen wenn er alle drei Jahre mal ein Stück Wein trinkt?" }, { "start": 1584.94, "end": 1592.22, "text": "also Ich würde da wirklich davor warnen, das als Fall eines moralischen Rigorismus zu werden." }, { "start": 1592.28, "end": 1593.36, "text": "Das ist es glaube ich nicht!" }, { "start": 1593.42, "end": 1610.28, "text": "Ich glaube, dass ein Fall von sehr offensichtlicher Widersprüchlichkeit zwischen öffentlicher und privater Moral dieses Politikers, die er ja zudem auch wenn er hingegangen wäre und gesagt hätte, liebe Leute." }, { "start": 1610.72, "end": 1625.54, "text": "Ich weiß es gibt mir diesen Parteitagsbeschluss aber meine Sehnsucht nach einem eigenen Kind ist so groß dass ich trotz dieser in Deutschland geltenen Regeln mich dazu entschieden habe diesen sehr schwierigen und umstrittenen Weg zu gehen und eine Leimunterschaft in den USA einzugehen um auf diesem Wege meinen Familienglück zu vollenden." }, { "start": 1626.76, "end": 1636.44, "text": "Ich glaube auch dann wär's ein Problem gewesen aber ich glaube er wäre nicht so schnell und so drastisch darüber gestolpert und hätte nicht so schnelle die Zustimmung seiner Partei verloren." }, { "start": 1637.52, "end": 1641.36, "text": "Aber trotzdem vielleicht anders gefragt, darf im Politiker seine Meinung nicht doch ändern." }, { "start": 1641.74, "end": 1646.46, "text": "Diese Aussagen von Jens Spahngradt die zu Beginn, die ich in den vorgelesen habe, die wie ist elf Jahre alt?" }, { "start": 1648.08, "end": 1655.18, "text": "Naja, aber er hat im Februar dieses Jahres noch dafür gestimmt, Leibmunterschaften nicht zu erlauben." }, { "start": 1657.68, "end": 1660.64, "text": "Und wie gesagt, zu dem Zeitpunkt war die Leimunter schon schwanger mit seinem Kind." }, { "start": 1660.86, "end": 1665.68, "text": "also ich glaube nicht dass es um eine Frage des zeitlichen Ablaufes geht." }, { "start": 1665.74, "end": 1678.38, "text": "Ich glaube das diese Einstellungen beide schon in ihm da waren Also die öffentlich-politische Ablehnung von Leimunderschaft und da ist natürlich die private Nutzung dieser Möglichkeit." }, { "start": 1678.46, "end": 1688.02, "text": "Und ja, natürlich dürfen Politiker ihre Meinungen ändern aber es wäre dann schon schön wenn sie auch auf allen Ebenen entsprechend handeln und nicht nur da wo's ihnen gerade passt." }, { "start": 1689.86, "end": 1698.04, "text": "Ich weiß nicht wie die deutsche Norm ist, ich vermute aber die Kolleginnen und Kollegen von der Zeit machen es ähnlich." }, { "start": 1698.42, "end": 1705.24, "text": "Es gibt gewisse Dinge über die man als Journalist eigentlich nicht spricht, vor allem wenn sie in den höchstpersönlichen Lebensbereichen eingehen auch wenn's um Politiker geht." }, { "start": 1705.62, "end": 1707.26, "text": "Krankheiten wäre so ein klassisches Beispiel." }, { "start": 1707.36, "end": 1713.62, "text": "Aber natürlich auch Journalisten outen keine homosexuellen Politiker Wenn sie es denn nicht selbst wollen oder tun." }, { "start": 1714.04, "end": 1721.24, "text": "Jetzt sprechen wir auf einmal über das Baby eines Mannes dass ein paar Tage alt ist irgendwie ja doch fast ein bisschen grenzwertig." }, { "start": 1723.26, "end": 1725.5, "text": "Vielleicht deutsche Antwort aber nein ist nicht grenzwertig." }, { "start": 1726.76, "end": 1732.5, "text": "Wenn ich als Kritiker nicht will, dass über mein Baby gesprochen wird dann sollte ich vielleicht kein Bild von diesem Baby ins Internet posten." }, { "start": 1732.8, "end": 1745.52, "text": "also es war ja Jens Spahns Mann Daniel Funke heißt er übrigens der PR Manager der am Mittwoch war es, glaube ich mit einem Instagram-Postes ganz überhaupt erst angefangen hat und von seinem privaten Familienglück oder von ihrem privaten Medienglück erzählt hat." }, { "start": 1745.58, "end": 1747.74, "text": "Und die beiden mit Kinderwagen gezeigt hat." }, { "start": 1748.1, "end": 1752.08, "text": "Es gibt einen Anspruch auf Privatsphäre natürlich auch und gerade für Politiker." }, { "start": 1752.32, "end": 1766.78, "text": "aber Politiker sind auch Personen des öffentlichen Lebens und in dem Moment wo sie eine Information über sich selber preisgeben können Sie natürlich nachher schlecht hingehen und sagen ja wie kommt ihr denn jetzt dazu dass er diese Person die ich äh diese Informationen die ich preis gegeben habe hier jetzt auch als Öffentlich?" }, { "start": 1767.66, "end": 1770.94, "text": "Also nein, ich finde das ist nicht grenzwertig." }, { "start": 1771.02, "end": 1781.28, "text": "Ich find es genau richtig gerade weil es ja ein konkretes sachpolitisches Thema ist dass dahinter steht nämlich die rechtliche Stellung der Leihmutterschaft." }, { "start": 1781.36, "end": 1799.32, "text": "und vielleicht nochmal um klar zu machen was aus deutscher sich das Problem ist und ich weiß auch nicht ob das in Österreich genauso wäre Es gibt offenbar in Deutschland einen großen Anspruch daran Politiker entsprechend ihrer Worte handeln." }, { "start": 1799.36, "end": 1808.78, "text": "Da muss man ganz pathetisch zu sagen, dass sie nicht das Dehnen da oben... Man muss auch populistisch auszudrücken, dass denen da oben nicht andere Dinge erlaubt sind als denen da unten." }, { "start": 1808.84, "end": 1811.48, "text": "und die meisten Deutschen... Ich glaube es ist ein Grundanspruch" }, { "start": 1811.56, "end": 1813.72, "text": "der auch in Österreich gilt nur um das dazu zu sagen." }, { "start": 1814.2, "end": 1816.64, "text": "Ja, das denke ich auch." }, { "start": 1818.22, "end": 1823.22, "text": "Und den meisten ist Leihmutterschaft nun mal nicht möglich aus finanziellen Gründen und weil es eben in Deutschland nicht erlaubt ist." }, { "start": 1823.34, "end": 1829.52, "text": "Ich entsparen kann es sich halt leisten, weil das finanziell möglich ist und die Möglichkeit hat das in den USA zu organisieren." }, { "start": 1829.9, "end": 1831.86, "text": "Er verbietet es den Deutschen aber nimmt es sich selbst." }, { "start": 1833.64, "end": 1834.38, "text": "Das fand ich ganz interessant." }, { "start": 1834.44, "end": 1840.52, "text": "In den letzten Tagen ist deutlich geworden, er ist ja deshalb zurückgetreten Weil einfach die CDU das nicht mitgemacht hat." }, { "start": 1840.6, "end": 1845.52, "text": "Also Friedrich Merz hat wohl schon am Donnerstag angefangen, rum zu telefonieren in den Landesverbänden." }, { "start": 1845.96, "end": 1871.14, "text": "Es gab dann erste Rücktrittsforderungen aus Mecklenburg-Vorpommern und aus Leswig-Holstein Und es gab wohl Telefonate von Jens Spahn mit anderen Landesverbänden In denen rausgekommen ist, dass eigentlich alle der Meinung sind, dass Jens sparenlich weiter im Ant bleiben kann schon sehr ungewöhnlich dafür, dass er die Nummer zwei in der CDU ist und es zeigt das da offenbar was aufgebrochenes." }, { "start": 1871.32, "end": 1876.68, "text": "Also das ist ja etwas, was man der AfD im Zweifelsfall vielleicht nicht mehr unterstellen würde." }, { "start": 1876.76, "end": 1881.44, "text": "Es gibt in der in den CDU gibt es noch einen Anspruch auf moralische Konsistenz." }, { "start": 1881.5, "end": 1887.52, "text": "Das muss irgendwie zusammenpassen was man privat sagt, was im Privat tut und wie man öffentlich handelt." }, { "start": 1888.1, "end": 1893.74, "text": "Da geht es noch nicht darum einfach irgendwie das System kaputt zu hauen sondern da soll schon auch noch irgendwie schlussig sein was Politiker tun." }, { "start": 1894.44, "end": 1898.48, "text": "Und das finde ich eigentlich eine gute Nachricht." }, { "start": 1898.68, "end": 1919.0, "text": "ums noch ne Ebene höher zu heben könnte man auch sagen als konservative Partei kann ich natürlich auch nicht so gut hingehen um von den Leuten verlangen dass sie etwas fürs Land tun zum Beispiel sich der Wehrpflicht unterwerfen oder auch das ist ja gerade Thema bei uns mal wieder länger arbeiten." }, { "start": 1919.46, "end": 1937.7, "text": "Also diese Art von Pflichtgefühl, die ja zum Konservativsein auch dazugehört und die Konservative auch in Anspruch neben von den Bürgerinnen und Bürgern des Landes, die funktioniert nicht so gut wenn man selbst als Spitzenpolitiker dieser Partei sich etwas rausnimmt, was für andere nicht gilt." }, { "start": 1937.84, "end": 1949.68, "text": "Also da geht es glaube ich wirklich um so ein Kern des Staatsbürgerverständnis auch bei den Konservativen in Deutschland das verletzt wurde durch das, was Jens Spahn da gemacht hat." }, { "start": 1950.82, "end": 1957.52, "text": "Aber geht's um diese Tatsache dass sich viele gar nicht leisten können wie sie jetzt angesprochen haben oder gehts quasi um diese Doppelmoral?" }, { "start": 1958.4, "end": 1961.56, "text": "Darum, dass es nicht zusammenpasst mit den Werten einer CDU oder CSU." }, { "start": 1961.94, "end": 1972.46, "text": "Weil ich finde gerade die AfD hat ja hier auch ein durchaus interessantes Beispiel mit Alice Weidel dir in Partnerschaft mit einer Frau in der Schweiz glaube ich lebend, auch gemeinsam einen Kind haben." }, { "start": 1972.72, "end": 1976.88, "text": "Ja eigentlich auch so was von gar nichts zu diesem klassischen Familienbild passt das ist die AfD prädigt." }, { "start": 1978.64, "end": 1980.58, "text": "Ja, der Fall Weidel ist tatsächlich sehr interessant." }, { "start": 1980.62, "end": 1989.86, "text": "Man weiß ja sehr wenig über die privaten Lebensumstände dieser Frau aber tatsächlich ist der Widerspruch dort weniger offensichtlich als im Fall Spahn." }, { "start": 1990.1, "end": 1994.34, "text": "also es gibt kein Parteitagsbeschluss der AfD in dem so etwas drinstehen würde wie." }, { "start": 1994.9, "end": 1997.92, "text": "wir verbieten gleichgeschäftliche Lebenspartnerschaften." }, { "start": 1999.8, "end": 2009.96, "text": "Also Alice Weidel widerspricht mit ihrer Lebenspraxis nicht konkret einer innerlichen AfD-Forderung, anders als Jens Spahn das tut." }, { "start": 2010.04, "end": 2014.88, "text": "Mit seiner Leimutterschaft in Anspruchnahme die eben diesen Parteitagsbeschluss widerspricht." }, { "start": 2014.92, "end": 2026.04, "text": "Das mag jetzt kleinlich wirken und ich finde auch den Widerspruch bei Alice Weidl zwischen sagen mal propagierten allgemeinen Familienbild der AfD und ihren Privatleben sehr interessant und augenfällig." }, { "start": 2027.4, "end": 2030.56, "text": "Aber ich glaube, ich find's nicht ganz so eklatant wie bei Jens Spahn." }, { "start": 2030.68, "end": 2032.88, "text": "Und ich glaube auch der Anspruch ist tatsächlich ein anderer." }, { "start": 2033.12, "end": 2057.78, "text": "also meine Vermutung ginge zumindest dahin und das legen auch im passen zylogischen Studien dass AfD-Anhänger sagen mal weniger Wert auf politische moralische Konsistenz legen bei ihren Spitzenpolitikern, bei ihren Vertretern weil sie diese AfD Politiker vor allen Dingen sehen als So eine Art Zerstörungsagenten, also als Menschen die in ihrem Auftrag das System ärgern und kaputt machen." }, { "start": 2057.82, "end": 2060.62, "text": "Und was sie dann privat machen ist da nicht so wichtig." }, { "start": 2060.719, "end": 2077.28, "text": "Deshalb hat der AfD ja auch dieser Skandal, den es gab – ich weiß nicht ob man das in Österreich mitbekommen hat – um verwandtschaftliche Beschäftigungsverhältnisse in Abgeordneten, Büros und Ähnlichem nicht wirklich geschadet weil AfD-Anhänger da einfach nicht genau hinschauen wie das Anhänger anderer Parteien." }, { "start": 2078.48, "end": 2079.199, "text": "Gott sei Dank noch tun!" }, { "start": 2079.86, "end": 2085.34, "text": "Ja gut, dass es Wählern von populistischen Politikern relativ egal ist wenn sie Wasser prädigen und Wein trinken." }, { "start": 2085.58, "end": 2093.58, "text": "Ich meine da müssen wir nur in die USA schauen warum religiöse Gruppen Donald Trump unterstützen der ja sowas von eigentlich nicht christlich unterwegs ist." }, { "start": 2093.62, "end": 2096.42, "text": "ein anderes Thema da können wir jetzt wahrscheinlich hunderttausende Beispiele aufmachen." }, { "start": 2096.94, "end": 2098.02, "text": "Bleiben wir vielleicht bei Jens Spahn." }, { "start": 2098.68, "end": 2102.5, "text": "einen Wort das ich unter anderem in der Zeit aber auch im Standort im Spiegel etc." }, { "start": 2102.88, "end": 2105.36, "text": "derzeit immer wieder gelesen habe ist das Wort Hypress." }, { "start": 2106.0, "end": 2108.5, "text": "Jens spahn sei über seine eigene Hypress gestolpert." }, { "start": 2109.02, "end": 2113.38, "text": "Aber um es ganz direkt zu sagen, war's nicht auch irgendwie Dummheit?" }, { "start": 2113.46, "end": 2114.9, "text": "Ich meine er wusste was er macht." }, { "start": 2115.06, "end": 2118.14, "text": "Er hat das geplant und niemanden gesagt." }, { "start": 2118.7, "end": 2120.12, "text": "Was hat er sich denn erwartet, was passiert?" }, { "start": 2122.32, "end": 2124.18, "text": "Also Hybris ist eine Form von Dummkeit." }, { "start": 2124.24, "end": 2125.22, "text": "während meiner Antwort." }, { "start": 2125.88, "end": 2136.92, "text": "Hybrus ist ja die Einbildung, dass für einen die Maßstäbe, die für andere gelten, nicht gelten gewissermaßen dumm." }, { "start": 2137.2, "end": 2144.8, "text": "Und wir haben ja schon über die verschiedenen Vorläufer-Skandale und Skandalchen von Jens Spahn gesprochen, und das ist jetzt wirklich spekulativ." }, { "start": 2144.86, "end": 2148.66, "text": "also letztlich kann er das nur selber sagen warum er das so falsch eingestellt hat?" }, { "start": 2148.7, "end": 2150.84, "text": "weil das ist was eingestelltes mittlerweile offensichtlich." }, { "start": 2152.38, "end": 2166.96, "text": "ich meine vermutung wäre dass diese vorgänger skandale oder seine erfahrungen da mit durchgekommen zu sein vielleicht bei ihm dazu geführt haben dass er dachte okay dann wird mir das jetzt auch noch nachgesehen." }, { "start": 2167.54, "end": 2171.34, "text": "Ich glaube, er hat unterschätzt und ich glaube das haben auch viele andere unterschätzten mir." }, { "start": 2171.58, "end": 2173.62, "text": "Ich hätte das vor ein paar Tagen noch nicht gedacht" }, { "start": 2174.28, "end": 2174.44, "text": "wie" }, { "start": 2175.44, "end": 2177.7, "text": "emotional entzündlich dieses Thema ist." }, { "start": 2177.94, "end": 2185.12, "text": "also dass eine ist Steuergelder zu verschwenden oder irgendwie skurrile Absicherungsstils bei Immobilien Geschäften zu machen." }, { "start": 2185.16, "end": 2186.1, "text": "Das ist ein bisschen kompliziert." }, { "start": 2187.16, "end": 2189.38, "text": "Leimutterschaft ist nicht kompliziert." }, { "start": 2189.68, "end": 2193.08, "text": "Da trägt eine andere Frau ein Kind für einen reichen Mann aus." }, { "start": 2193.66, "end": 2199.38, "text": "Das hat eine Ausstrahlung, die ihm anders schadet als diese anderen Skandale." }, { "start": 2199.42, "end": 2200.58, "text": "Und das hat er falsch eingeschätzt." }, { "start": 2201.7, "end": 2206.54, "text": "Die einfachsten Skandales sind meistens dann die, die einem im härtesten treffen weil sie eben auch am leichtesten zu verkaufen sind." }, { "start": 2207.16, "end": 2213.8, "text": "Wenn wir noch ganz kurz auf die CDU und CSU an sich kommen, Sie haben ja schon angesprochen dass es ziemlich rumordender Partei." }, { "start": 2213.9, "end": 2224.3, "text": "Gleichzeitig steht man dieses Jahr vor vier sehr wichtigen Landtagswahlen beispielsweise Anfang September in Sachsen-Anhalt und da steht die AfD ohnehin schon in sehr vielen Umfragen auf Platz eins." }, { "start": 2224.38, "end": 2225.62, "text": "ich glaube ich habe heute nachgesehen." }, { "start": 2226.0, "end": 2228.4, "text": "Ich hab keine gefunden wo es unter achtunddreißig Prozent waren." }, { "start": 2228.44, "end": 2229.38, "text": "vielleicht kennen sie da andere." }, { "start": 2230.66, "end": 2233.2, "text": "Wie sehr kommt das Ganze jetzt zu Unzeiten für die Partei?" }, { "start": 2234.82, "end": 2237.66, "text": "Ja, die AfD steht in Sachsen-Anhalt bei über vierzig Prozent mittlerweile." }, { "start": 2237.72, "end": 2242.52, "text": "In den meisten Umfragen gibt es sogar Szenarien, in denen sie allein regieren kann, was spektakulär wäre." }, { "start": 2243.68, "end": 2248.22, "text": "Der Skandal kommt... hat schlechtes Timing einerseits." }, { "start": 2248.4, "end": 2253.08, "text": "Andererseits ist das ja der Grund weswegen Jens Spahn jetzt zurückgetreten wurde." }, { "start": 2253.24, "end": 2262.3, "text": "Also Friedrich Merz hatte ihn ja mehr oder weniger doch um Gebeten offenbar um genau das zu verhindern, dass dieser Skandal noch bis in den Landtagswahlkampf reinreicht." }, { "start": 2262.38, "end": 2272.16, "text": "Also wenn die Wahlen im September stattfinden jetzt haben wir Mitte Ende Juli ist noch so ein paar Wochen Zeit damit das abklingen kann und vielleicht andere Themen nochmal wichtig werden können." }, { "start": 2272.2, "end": 2280.86, "text": "Jens Spahn hatte ja eigentlich angekündigt über all diese Themen und seine weitere Funktionen mit der Fraktion im September zu reden." }, { "start": 2281.56, "end": 2282.82, "text": "Das wäre das Problem gewesen." }, { "start": 2282.96, "end": 2286.0, "text": "also dann wäre es wirklich mitten im Wahlkampf rund um dem Waldtermin gewesen." }, { "start": 2286.36, "end": 2291.64, "text": "deshalb wurde er jetzt gegangen, also die Antwort auf die Frage wäre ja das schadet ihn im Wahlkampf." }, { "start": 2292.06, "end": 2296.48, "text": "Deshalb versuchen sie es jetzt schon zu beenden damit es ihnen da möglichst nicht so viel schadete wie es ihnen sonst geschadet" }, { "start": 2296.52, "end": 2296.66, "text": "hätte.\"." }, { "start": 2298.22, "end": 2303.92, "text": "Und abschließend Herr Jacobson Sie haben vorher gesagt naja schauen wir mal was noch aus ihm werden könnte." }, { "start": 2304.8, "end": 2306.18, "text": "rechnen Sie mit einem politischen Comeback?" }, { "start": 2307.9, "end": 2310.7, "text": "Also Jens Spahn war, das habe ich ja schon versucht deutlich zu machen." }, { "start": 2310.78, "end": 2314.46, "text": "Schon in den letzten Jahren immer so eine Art interner Rechtsausleger der CDU." }, { "start": 2315.14, "end": 2322.1, "text": "Das kann er wenn er nicht mehr Fraktionschef ist also derjenige ist der den Laden eigentlich zusammenhalten muss viel viel viel besser sein." }, { "start": 2322.72, "end": 2333.62, "text": "Jens Spahn könnte zu so einer Art Freerider innerhalb der Unionsfraktionen werden und die Partei, auch Friedrich Merz von rechts vor sich her treiben." }, { "start": 2333.7, "end": 2345.1, "text": "Also diese Rolle des Chania-Politikers zur AfD kann er vermutlich fast besser spielen wenn er nicht mehr in die Strukturen eingebunden ist und nicht mehr diese Fraktionsvorsitzenden funktioniert." }, { "start": 2345.16, "end": 2353.0, "text": "Deswegen bin ich relativ sicher dass sie von ihm noch was hören werden, auch wenn er jetzt sagt, dass ihm seine Familie erst mal wichtiger ist." }, { "start": 2354.04, "end": 2355.84, "text": "Und glauben Sie wird damit irgendeinen Erfolg haben?" }, { "start": 2356.1, "end": 2365.02, "text": "In Österreich ist es so, wenn die ÖVP versucht, die FPÖ-Rechts zu überholen dann steigt die freiheitliche Partei meistens um ein zwei Prozentpunkte in den Umfragen und die ÖvP hat gar nichts davon." }, { "start": 2366.46, "end": 2367.42, "text": "Ja, das ist in Deutschland auch so." }, { "start": 2367.52, "end": 2379.3, "text": "Wir können jetzt noch eineinhalb Stunden darüber reden was die richtige Strategie im Umgang mit Rechtspopulisten ist aber das ändert ja nichts daran dass diejenigen in der ÖVP und CDU die diesen Kurs fahren damit innerhalb ihrer Partei auch Erfolg haben." }, { "start": 2379.44, "end": 2383.26, "text": "sonst würden sie ja nicht gewählt werden und wir hätten diese Funktionen nicht." }, { "start": 2383.36, "end": 2398.4, "text": "ich glaube dass das weiterhin die große Frage für die CDU in den nächsten Monaten und Jahren sein wird was der richtigen Kurs umgang mit der AfD ist Meiner vermute nach weiter in einer derjenigen sein, die diesen Kampf mitbestimmen werden." }, { "start": 2400.16, "end": 2404.54, "text": "Ich gehe nicht davon aus, dass wir jetzt noch eineinhalb Stunden darüber reden werden vielleicht für die Zuhörer der Information." }, { "start": 2404.7, "end": 2411.32, "text": "Wir nehmen jetzt am Sonntagabend auf auch wenn die Folge erst am Montag in der Früh rauskommt und in wenigen Stunden ist Fußball-Weltmeisterschaftsionale." }, { "start": 2411.38, "end": 2414.22, "text": "das heißt wir haben eigentlich keine Zeit um über dieses Thema zu sprechen." }, { "start": 2414.28, "end": 2418.38, "text": "deswegen sage ich jetzt vielen Dank Herr Jacobsen für ihre Zeit und alles Gute!" }, { "start": 2419.4, "end": 2420.7, "text": "Vielen Dank danke Ihnen für die Einladung." }, { "start": 2421.5, "end": 2426.78, "text": "Ja und wenn euch Thema des Tages gefallen hat, dann abonniert den Kanal auf der Podcast-Platform eurer Wahl oder auch auf YouTube." }, { "start": 2427.04, "end": 2428.88, "text": "Da sind wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten." }, { "start": 2429.22, "end": 2431.76, "text": "einfach Kanal abonnieren und nicht vergessen die Glocke drücken!" }, { "start": 2432.08, "end": 2433.08, "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker." }, { "start": 2433.12, "end": 2435.38, "text": "vielen Dank fürs dabei sein bis zum nächsten Mal." } ]