[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 0.12,
    "text": ""
  },
  {
    "start": 1.23,
    "end": 5.71,
    "text": "Erneut stirbt ein US-Amerikaner durch die Hand eines Beamten der US-Einwanderungsbehörde ICE."
  },
  {
    "start": 6.109,
    "end": 8.81,
    "text": "Dieses Mal der siebenunddreißigjährige Alex Prattie."
  },
  {
    "start": 9.19,
    "end": 12.389,
    "text": "Nach Rene Good die zweiten tödlichen Schüsse in Minneapolis."
  },
  {
    "start": 12.81,
    "end": 17.23,
    "text": "Neben dem grausamen Umgang mit Einwanderern treibt sie jetzt auch das Schicksal der zwei Opfer an."
  },
  {
    "start": 17.65,
    "end": 21.99,
    "text": "Besprechen heute mit unserem Korrespondenten, der vor Ort in Minnesota in Minneapolis war."
  },
  {
    "start": 22.63,
    "end": 25.07,
    "text": "Er hat mit Menschen gesprochen, die Widerstand leisten."
  },
  {
    "start": 25.81,
    "end": 29.59,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker, das System des Tages, der Nachrichtenpodcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 32.67,
    "end": 39.01,
    "text": "Beno Schwinghammer, Journalist beim R&D und auch für den standardtätiges Täte hier im Podcast, zugeschaltet aus New York."
  },
  {
    "start": 39.21,
    "end": 39.69,
    "text": "Grüß dich Beno."
  },
  {
    "start": 42.97,
    "end": 43.15,
    "text": "Beno."
  },
  {
    "start": 43.31,
    "end": 48.63,
    "text": "in Minneapolis ist eine zweite Person von einem Grenzschutzbeamten, also von ICE, erschossen worden."
  },
  {
    "start": 48.91,
    "end": 52.73,
    "text": "Gib uns doch zu Beginn bitte einen Überblick, was ist davor gefallen am Samstag."
  },
  {
    "start": 53.65,
    "end": 67.869,
    "text": "Ja genau, nach der Tötung der US-Amerikanerin René Good vor zwei Wochen hat jetzt eine Einsatzkraft im Minneapolis erneut einen Menschen erschossen und dieses Mal handelt es sich um Alex Pratt, ein Krankenpfleger auf einer Intensivstation in Minneapolis."
  },
  {
    "start": 68.69,
    "end": 70.83,
    "text": "und von den Videos, die wir bisher auswerten konnten."
  },
  {
    "start": 71.57,
    "end": 75.07,
    "text": "zeigt dieser Vorfalleinsatzkräfte des US-Grenzschutzes."
  },
  {
    "start": 75.35,
    "end": 81.809,
    "text": "Das sind also die Bundesgruppen des Heimatschutzministeriums, die dort einen Einsatz gemacht haben im Süden von Minneapolis."
  },
  {
    "start": 81.869,
    "end": 85.47,
    "text": "Und ziemlich schnell haben sich da wieder Menschen gesammelt am Straßenrand und protestiert."
  },
  {
    "start": 85.789,
    "end": 87.57,
    "text": "Dabei wurde bei einer Frau umgeschubst."
  },
  {
    "start": 87.729,
    "end": 100.97,
    "text": "Und Alex Prattie kommt dann, das ist auch auf den Videos zu sehen, in diese Szene rein und will diese Frau schützen und gerät dadurch selbst ins Visier der Beamten, die ringen ihn dann zu Boden, fünf, sechs, sieben Beamte, ringen ihn zu Boden."
  },
  {
    "start": 101.729,
    "end": 105.05,
    "text": "und sehen dabei offenbar, dass er eine Waffe bei sich trägt."
  },
  {
    "start": 105.589,
    "end": 108.39,
    "text": "Und die Bilder suggerieren auch, dass sie diese Waffe sicherstellen."
  },
  {
    "start": 108.929,
    "end": 113.35,
    "text": "Trotzdem aber schießt einer der Uniformierten auf den am Boden liegenden Pretti ein."
  },
  {
    "start": 113.809,
    "end": 117.39,
    "text": "Innerhalb von fünf Sekunden fallen zehn Schüsse und Pretti ist sofort tot."
  },
  {
    "start": 117.929,
    "end": 124.75,
    "text": "Und Heimatsschutzministerin Christi Noem hat danach gesagt, Pretti habe ein Massaker anrichten wollen mit seiner Schusswaffe."
  },
  {
    "start": 125.49,
    "end": 129.81,
    "text": "Dazu muss man sagen, dass keine der Informationen, die wir hier haben, diese These stützt."
  },
  {
    "start": 129.93,
    "end": 135.45,
    "text": "Ganz im Gegenteil, Prety hatte, soweit wir das gesehen haben, auf den Videos niemals eine Waffe in seiner Hand."
  },
  {
    "start": 135.89,
    "end": 146.37,
    "text": "Er hat eine Lizenz zum Tragen einer Waffe, also möglicherweise hatte er eine Waffe bei sich, aber es war legal für sie, sie zu tragen und er hat nie jemanden so zeigen, dass die Videos überhaupt bedroht mit seiner Waffe."
  },
  {
    "start": 146.79,
    "end": 153.07,
    "text": "Wir müssen also erst mal davon ausgehen, dass die Darstellung des Heimatschutzministeriums nicht richtig, wahrscheinlich falsch ist."
  },
  {
    "start": 153.29,
    "end": 154.65,
    "text": "und nun kann natürlich viel passieren."
  },
  {
    "start": 155.19,
    "end": 157.39,
    "text": "Spirale der Gewalt, Chaos auf den Straßen."
  },
  {
    "start": 157.45,
    "end": 160.109,
    "text": "Donald Trump hat mit einem Aufstandsgesetz gedroht."
  },
  {
    "start": 160.17,
    "end": 164.609,
    "text": "Das ist eine extreme Maßnahme, mit dem er das Militär im Inneren einsetzen könnte."
  },
  {
    "start": 165.07,
    "end": 167.59,
    "text": "Das alles ist bisher noch nicht passiert, aber die Sorge ist schon groß hier."
  },
  {
    "start": 167.93,
    "end": 169.47,
    "text": "Lass uns das noch einmal konkretisieren."
  },
  {
    "start": 169.75,
    "end": 173.97,
    "text": "Das weiße Haus spricht, glaube ich, wenn ich es richtig in Erinnerung habe von Selbstverteidigung."
  },
  {
    "start": 174.53,
    "end": 179.89,
    "text": "Aber es gibt Videos, die dem definitiv widersprechen, auch aus verschiedenen Winkeln, wenn ich das richtig in Erinnerung habe."
  },
  {
    "start": 180.03,
    "end": 185.63,
    "text": "Es gibt verschiedene Videos, die sehr klar zeigen, dass Prattie etwas in der Hand hatte und das war sein Handy."
  },
  {
    "start": 185.73,
    "end": 192.51,
    "text": "Er hat mit seinem Handy gefilmt, dann ist er dazwischen gegangen, als diese Frau am Rande der Straße zu Boden geschubst wurde."
  },
  {
    "start": 193.13,
    "end": 199.51,
    "text": "Und dann wurde er zu Boden gerogen und in keiner Szene gibt bestimmt drei, vier, fünf relativ gute Handyaufnahmen davon."
  },
  {
    "start": 199.97,
    "end": 203.51,
    "text": "Und kann man sehen, dass er irgendwie mit einer Waffe bedroht."
  },
  {
    "start": 203.989,
    "end": 209.29,
    "text": "Das heißt also, die Darstellung von Selbstverteidigung hier scheint nicht richtig zu sein."
  },
  {
    "start": 209.549,
    "end": 216.85,
    "text": "Ein weiterer Punkt, den man bei dem Fall Rene Gut auch schon erlebt hat, ist das lokale Behörden offensichtlich daran gehindert werden zu ermitteln vor Ort."
  },
  {
    "start": 217.19,
    "end": 219.01,
    "text": "Die Bundesbehörden stehen da erneut im Weg."
  },
  {
    "start": 219.269,
    "end": 220.29,
    "text": "In wiefern dieses Mal?"
  },
  {
    "start": 220.829,
    "end": 245.43,
    "text": "Ja, es gab ja einen sehr denkwürdigen Auftritt vom Vizepräsidenten JD Vance, der nach René Goods Tod davon sprach, dass Eis und die Truppen des Heimatschutzenministeriums hier mit absoluter Immunität agieren würden in Minneapolis, was natürlich dazu geführt hat, dass viele Leute gesagt haben, ja wo ist der Rechtsstaat, wo ist der Rechtsstaat, wenn Truppen außerhalb des Rechts in unserer Stadt agieren können."
  },
  {
    "start": 246.15,
    "end": 264.39,
    "text": "Und auch hier ist es jetzt so beim Fall von Alex Prattie, dass auf jeden Fall es große Zweifel gibt, ob dieser Fall tatsächlich in der nächsten Zeit so aufgearbeitet wird und so ermittelt wird gegen den Todesschützen, wie es normalerweise in Amerika und einer Demokratie normalerweise Standard ist."
  },
  {
    "start": 264.79,
    "end": 278.29,
    "text": "Tatsächlich sagt Tim Walz, der Gouverneur von Minnesota, dass weiter alle Beweise und Hinweise gesichert würden für eine Strafverfolgung, die vielleicht dann erst stattfindet, wenn die Trump-Regierung nicht mehr im Amt ist, und das kann natürlich Jahre dauern."
  },
  {
    "start": 278.65,
    "end": 296.97,
    "text": "Es gibt auch Berichte, und du hast das vorher schon ganz kurz erwähnt, dass mehrfach, ich glaube zehnmal hast du gesagt, korrigier mich da gerne, auf den leblosen Mann gefeuert worden ist, warum diese extreme Brutalität, also ich meine jemanden zu schießen, ja, das ist schon schlimm genug, aber offensichtlich ist ja auch auf die Leiche weiter gefeuert worden."
  },
  {
    "start": 297.27,
    "end": 298.91,
    "text": "Das ist schwierig zu beantworten."
  },
  {
    "start": 299.05,
    "end": 306.31,
    "text": "Diese Einsätze finden unter extremer Anspannung statt, extreme Lautstärke, Trillerpfeifen und so weiter."
  },
  {
    "start": 306.91,
    "end": 322.97,
    "text": "Ich kann da nicht genau sagen, von wem diese Zehenschüsse, also es sind mindestens Zehenschüsse, haben wir gezählt, auf Videos abgegeben worden, ob das nur ein Beamter war oder mehrere, ob dann in dem Moment, wo ein Schuss gefallen ist, vielleicht andere Beamte auch gedacht haben, dass die jetzt Gefahrenverzug ist und im Effekt gefeuert haben."
  },
  {
    "start": 323.43,
    "end": 331.87,
    "text": "Eine Sache kann man auf jeden Fall sagen, Donald Trump wollte diese Truppe und hat diese Truppe extrem viel größer gemacht, als sie war, die Truppe von Eis."
  },
  {
    "start": 332.27,
    "end": 339.37,
    "text": "Und auch die Grenzschützer von BPD musste neue Leute einstellen und hat auch das Training für diese dann zurückgefahren."
  },
  {
    "start": 339.49,
    "end": 343.59,
    "text": "Von mehr als fünf Monate waren das, glaube ich, auf siebenundvierzig Tage."
  },
  {
    "start": 343.97,
    "end": 354.71,
    "text": "Und das bedeutet auch, viele von den Truppen da auf dem Boden in Minneapolis sind weniger gut trainiert als zum Beispiel Polizisten oder die Nationalgarde oder andere Einsatzkräfte in diesem Land."
  },
  {
    "start": 354.99,
    "end": 357.39,
    "text": "Das heißt, wir haben hier einen Haufen schwer bewaffnet."
  },
  {
    "start": 357.89,
    "end": 361.87,
    "text": "Truppen, wo nicht immer ganz sicher ist, ob sie überhaupt eine richtige Ausbildung geschlafen haben."
  },
  {
    "start": 362.09,
    "end": 374.03,
    "text": "Sie haben eine Ausbildung durchlaufen, aber man kann sicher davon ausgehen, dass siebenundvierzig Tage Ausbildung... bei der Ernsthaftigkeit dieses Jobs für viele Leute unangemessen scheinen."
  },
  {
    "start": 374.11,
    "end": 377.83,
    "text": "Und noch vielleicht dazu, siebenundvierzig Tage dauert die Ausbildung."
  },
  {
    "start": 377.89,
    "end": 385.19,
    "text": "deswegen, weil Donald Trump wollte, dass diese Menschen ausgebildet werden in siebenundvierzig Tagen, weil er der siebenundvierzigste Präsident der Vereinigten Staaten ist."
  },
  {
    "start": 385.25,
    "end": 388.71,
    "text": "Also auch ein Zeichen dafür, dass er diese Truppe als seine Truppe betrachtet."
  },
  {
    "start": 389.01,
    "end": 389.61,
    "text": "Ach du meine Güte."
  },
  {
    "start": 389.89,
    "end": 394.13,
    "text": "Okay, Peno, wie sind denn jetzt die Reaktionen auf diesen weiteren Fall?"
  },
  {
    "start": 394.87,
    "end": 401.79,
    "text": "Der dritte Schuss oder die dritten Schüsse auf eine Person in Minneapolis, das zweite Mal, dass das Ganze tödlich endet, wie reagiert man?"
  },
  {
    "start": 402.35,
    "end": 413.99,
    "text": "Die Menschen in Minneapolis, so wie ich das erkennen kann, ich war ja mehrere Tage da, aber letzte Woche, jetzt bin ich nicht da, soweit ich das hier sehen kann, natürlich geschockt, nicht nur in Minneapolis, auch im ganzen Land."
  },
  {
    "start": 415.31,
    "end": 417.37,
    "text": "Viele Leute sind wieder auf die Straße gegangen."
  },
  {
    "start": 417.57,
    "end": 423.75,
    "text": "Gestern in Minneapolis über tausend hat man da auch auf Bildern gesehen, die protestiert haben."
  },
  {
    "start": 423.89,
    "end": 428.03,
    "text": "Anscheinend gab es auch einige Zusammenstöße mit wütenden Demonstrierenden."
  },
  {
    "start": 428.69,
    "end": 433.05,
    "text": "Das ist jetzt erstmal der Status quo und findet natürlich auch in Minneapolis immer vor dem Hintergrund statt."
  },
  {
    "start": 433.83,
    "end": 439.11,
    "text": "dass dort eine extreme Winterkälte herrscht, mit im Moment teilweise minus twenty-fünf Grad."
  },
  {
    "start": 439.33,
    "end": 442.15,
    "text": "Also das wird auch einen Einfluss haben, wahrscheinlich auf Demonstration."
  },
  {
    "start": 442.39,
    "end": 451.41,
    "text": "Lass uns über deine Zeit in Minneapolis sprechen, denn wohl kaum eine Region oder kaum eine Stadt steht derzeit so sehr im Fokus dieser Einwanderungsbehörde als."
  },
  {
    "start": 452.05,
    "end": 452.73,
    "text": "warum eigentlich?"
  },
  {
    "start": 452.83,
    "end": 461.53,
    "text": "Ich glaube, Minneapolis hat rund vierhunderttausend Einwohner, vielleicht zum Vergleich, Grad in die zweitgrößte Stadt in Österreich hat, glaube ich, zweihundertdreißigtausend Einwohner ungefähr."
  },
  {
    "start": 462.57,
    "end": 464.67,
    "text": "keine wirklich sonderlich große Metropole?"
  },
  {
    "start": 465.19,
    "end": 468.17,
    "text": "Ja und nein, das muss man natürlich auch im Kontext sehen."
  },
  {
    "start": 468.21,
    "end": 476.19,
    "text": "Die Stadt Minneapolis hat vierhunderttausend Einwohner, aber durchaus ein Einzugsgebiet, das im Bereich von mehreren Millionen liegt."
  },
  {
    "start": 476.25,
    "end": 478.77,
    "text": "Das heißt also zusammen mit der Zwillingsstadt St."
  },
  {
    "start": 478.83,
    "end": 481.93,
    "text": "Paul redet man wohl doch schon so von ungefähr drei Millionen."
  },
  {
    "start": 481.97,
    "end": 488.97,
    "text": "Das ist jetzt nicht so eine große Metroporregion wie New York, San Francisco oder LA, aber es ist doch ein relativ großes Zentrum."
  },
  {
    "start": 489.61,
    "end": 500.01,
    "text": "Und ja, diese Stadt ist... im Moment im Fokus, vor allen Dingen deswegen, weil ICE Anfang Dezember angefangen hat, dort eine große Kampagne zu fahren."
  },
  {
    "start": 500.53,
    "end": 507.59,
    "text": "Das Heimatschutzministerium will nach eigenen Angaben Menschen ohne Aufenthaltsgenehmigung aufspüren, festnehmen und abschieben."
  },
  {
    "start": 507.81,
    "end": 512.21,
    "text": "Donald Trump hatte das ja im Wahlkampf versprochen, die größten Abschiebungen der amerikanischen Geschichte."
  },
  {
    "start": 512.27,
    "end": 514.89,
    "text": "Das ist gut angekommen bei Wählerinnen und Wählern und sie haben ihn gewählt."
  },
  {
    "start": 515.55,
    "end": 529.39,
    "text": "Aber jetzt sieht man natürlich auch, was eine andere Lesart so ein bisschen zulässt, denn Trump hat diese Truppen, und das Heimatsschutzministerium hat diese Truppen bisher vor allen Dingen dort eingesetzt, wo Menschen ihn nicht gewählt haben."
  },
  {
    "start": 529.57,
    "end": 534.05,
    "text": "Also Städte und Regionen, die demokratisch gewählt haben und nicht wirklich Trump."
  },
  {
    "start": 534.75,
    "end": 540.01,
    "text": "Und da liegt die Vermutung dann nah, dass Trump Städtenschaden will, dessen Bürger eher als politische Gegner sieht."
  },
  {
    "start": 540.41,
    "end": 545.31,
    "text": "Das heißt, wenn wir uns an einem plakativen Beispiel festmachen, vielleicht eine Region im Süden des Landes."
  },
  {
    "start": 546.11,
    "end": 551.25,
    "text": "wo mehrheitlich Republikaner gewillt werden, wo vielleicht auch sehr viele Migranten auf Feldern etc."
  },
  {
    "start": 551.93,
    "end": 555.91,
    "text": "in der Lebensmittelindustrie arbeiten, die werden wohl eher keinen Besuch von Eis bekommen."
  },
  {
    "start": 556.67,
    "end": 561.37,
    "text": "So würde ich das nicht sagen, es gibt überall im Land Eisratzien."
  },
  {
    "start": 562.11,
    "end": 572.05,
    "text": "Und auch neue Berichte zeigen, dass zum Beispiel in Florida, das ja mit großem Abstand für Trump gewählt hat, in der kurbanischen Community auch relativ vieler Abschiebungen im Moment gibt."
  },
  {
    "start": 572.47,
    "end": 573.41,
    "text": "Die gibt es schon."
  },
  {
    "start": 573.73,
    "end": 581.09,
    "text": "Allerdings diese großen Kampagnen, wo Menschen sich dann tatsächlich, so haben sie mir das ja auch im Minneapolis erzählt, belagert fühlen von Trumps Truppen."
  },
  {
    "start": 581.49,
    "end": 582.19,
    "text": "besser gesagt."
  },
  {
    "start": 582.63,
    "end": 585.91,
    "text": "Das passiert in Florida oder Texas so bisher nicht."
  },
  {
    "start": 586.45,
    "end": 589.67,
    "text": "Wie sehr spielt denn der Hintergrund der Stadt Minneapolis mit rein?"
  },
  {
    "start": 589.71,
    "end": 590.35,
    "text": "Ich finde das sehr interessant."
  },
  {
    "start": 590.39,
    "end": 591.45,
    "text": "Das wusste ich tatsächlich nicht."
  },
  {
    "start": 591.49,
    "end": 597.77,
    "text": "Das habe ich in deinem Text gelernt, in deiner Reportage, die wir übrigens auch verlinken in den Show-Notes, damit es die Zuhörer auch lesen können."
  },
  {
    "start": 598.27,
    "end": 607.27,
    "text": "Du schreibst nämlich, dass diese Stadt vor über mehr als einem über hundert, also Mitte des neunzehnten Jahrhunderts, von sehr vielen Nordeuropäern besiedelt worden ist."
  },
  {
    "start": 607.33,
    "end": 610.99,
    "text": "Und die haben offensichtlich auch sehr viel ihrer skandinavischen Kultur mitgenommen."
  },
  {
    "start": 611.51,
    "end": 619.45,
    "text": "Ja, tatsächlich ist die Gesellschaftsstruktur in Minneapolis eine andere, als man sie irgendwie aus den Metropolen an der Küste zum Beispiel kennt."
  },
  {
    "start": 620.03,
    "end": 633.45,
    "text": "Ab eighteenhundertfünfzig genau, so wie du sagst, sind sehr viele skandinavische Einwanderer nach Minnesota gekommen, also der Bundesstaat, in dem Minneapolis liegt, Norweger, Schweden und die Leute dort heißen auch Hofstädt und Blomberg und so."
  },
  {
    "start": 634.15,
    "end": 650.67,
    "text": "Und viele erzählen mir ziemlich stolz von ihren sozialistischen Wurzeln und sagen, dadurch auch der Zusammenhalt in der Gesellschaft größer ist und tatsächlich zeigen, dass auch Studien, auch in Rankings, was den gesellschaftlichen Zusammenhalt angeht, ist Minnesota immer ganz weit vorn in den USA."
  },
  {
    "start": 651.15,
    "end": 656.79,
    "text": "Das ist ja nun mal eine... Gesellschaft in anderen Teilen des Landes, die sehr, sehr viel individualistischer ist."
  },
  {
    "start": 656.85,
    "end": 664.47,
    "text": "Also wenn wir nach Texas schauen zum Beispiel, da geht es sehr viel mehr um den Einzelnen, der gerne auf sich gestellt sein möchte."
  },
  {
    "start": 665.09,
    "end": 667.71,
    "text": "In Minnesota geht es eher um das Gemeinschaftsgefühl."
  },
  {
    "start": 668.03,
    "end": 670.73,
    "text": "Das könnte auch ein bisschen ein Dorn im Auge der Republikaner sein."
  },
  {
    "start": 671.01,
    "end": 674.15,
    "text": "Das könnte ein Dorn im Auge der Republikaner sein."
  },
  {
    "start": 674.63,
    "end": 682.69,
    "text": "Es könnte aber auch gerade eine Ich will jetzt nicht sagen Waffe, aber tatsächlich ein Vorteil für die Menschen sein, um mit dieser Situation umzugehen."
  },
  {
    "start": 682.75,
    "end": 698.67,
    "text": "Denn was ich gesehen habe in Minneapolis ist tatsächlich, dass die Menschen sehr stark einstehen für ihre Nachbarn, für ihre Viertel, für ihre Nachbarschaft, was den Widerstand... in der Stadt wahrscheinlich auch erfolgreicher macht, als er vielleicht in den anderen Teilen des Landes gewesen wäre oder gewesen ist."
  },
  {
    "start": 699.05,
    "end": 701.61,
    "text": "Wie merkt man denn die Situation in Minneapolis?"
  },
  {
    "start": 701.89,
    "end": 704.91,
    "text": "Du hast vorhin gesagt, du warst eine Zeit lang dort am Stadtbild."
  },
  {
    "start": 704.97,
    "end": 711.23,
    "text": "Ich meine, du schreibst irgendwie von Trainengas, das durch die Straßen zieht und Menschen, die auf die Straße gehen und mit Trillerpfeifen vor Eisrat ziehen, warnen."
  },
  {
    "start": 711.89,
    "end": 718.51,
    "text": "Ich meine, es ist so ein bisschen sportfloschlich, weil wenn sie jetzt trotzdem nie uns doch vielleicht einmal mit in diese Region, in diese Situation einfach."
  },
  {
    "start": 718.85,
    "end": 724.47,
    "text": "Es ist tatsächlich so, dass egal, wo man hingeht, klar wird, dass die Menschen Eis ablehnen."
  },
  {
    "start": 724.55,
    "end": 732.43,
    "text": "Man geht die Straße lang und überall in den Fenstern links und rechts sieht man Schilder, Eis out, verlasst unsere Stadt, wir brauchen euch hier nicht."
  },
  {
    "start": 732.53,
    "end": 739.89,
    "text": "Wenn man in eine Bar geht und da spielt eine Band, spielt die Band ein Lied, das heißt verdammt nochmal, verlasst unsere Stadt, Eis, wir wollen euch hier nicht."
  },
  {
    "start": 741.45,
    "end": 765.15,
    "text": "Dann ist es natürlich so, dass überall durch die Straßen große Geländewagen mit verdunkelten Scheiben fahren, hinter denen Eis vermutet wird und Truppen des Bundes vermutet werden, die dann, wenn sie Menschen sehen, von denen sie glauben, sie könnten möglicherweise keine Papiere haben, die Papiere abfragen und wenn sie sich nicht ausweisen können, die auch oft dann in diese Wagen gezerrt werden und erst mal festgenommen werden."
  },
  {
    "start": 765.19,
    "end": 765.51,
    "text": "Was hast"
  },
  {
    "start": 765.55,
    "end": 766.79,
    "text": "du da selbst auch miterlebt?"
  },
  {
    "start": 767.21,
    "end": 777.95,
    "text": "Ich habe, als ich angekommen mit dem Flugzeug bin, ich zum Federal Building, also zu einem Gebäude der Bundesbehörden, am Stadtrand gegangen, wo sie das Hauptquartier haben, wo Eis ein Hauptquartier hat."
  },
  {
    "start": 778.47,
    "end": 784.19,
    "text": "Dort habe ich gesehen, wie Demonstranten und Eis sich so ein Katz- und Mauspiel sozusagen liefern."
  },
  {
    "start": 784.77,
    "end": 791.51,
    "text": "Da gibt es schon einige Demonstranten, die auch ein bisschen provozieren wollen, die Dinge werfen wie Schneebälle und ähnliches."
  },
  {
    "start": 792.25,
    "end": 802.51,
    "text": "Finger zeigen und Nazi Sprüche und Vergleiche anstellen und so und wo dann die Eisbeamten rauskommen und sie wieder vertreiben und dann geht das ganze Spiel wieder von vorne los."
  },
  {
    "start": 803.05,
    "end": 809.31,
    "text": "Ansonsten habe ich in den Straßen öfter Situation erlebt, wo Menschen davon ausgegangen sind."
  },
  {
    "start": 809.43,
    "end": 811.35,
    "text": "Oh, da kommt jetzt vielleicht Eis in einem Auto."
  },
  {
    "start": 811.43,
    "end": 816.31,
    "text": "Was ich nicht gesehen habe, ist ein Razzia, wie die bei der Alex Pratt jetzt zum Beispiel gestorben ist."
  },
  {
    "start": 816.91,
    "end": 820.29,
    "text": "Allerdings die Gefahr, dass sie passiert und überall passieren kann jederzeit."
  },
  {
    "start": 820.47,
    "end": 822.31,
    "text": "Die haben die Leute da permanent."
  },
  {
    "start": 822.87,
    "end": 828.31,
    "text": "Es geht immer davon aus, dass sie es auch gewollt, dass diese Dauerangst aufrecht erhalten wird, dass man sich nie sicher sein kann."
  },
  {
    "start": 828.61,
    "end": 828.67,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 828.73,
    "end": 830.87,
    "text": "denke, das ist Teil des Systems."
  },
  {
    "start": 830.93,
    "end": 834.13,
    "text": "Wenn du mich nach meinem persönlichen Eindruck fragst, das ist absolut gewollt."
  },
  {
    "start": 834.23,
    "end": 837.07,
    "text": "Es geht um die Demonstration von Macht und Stärke."
  },
  {
    "start": 837.17,
    "end": 841.49,
    "text": "Das ist ja auch etwas, was Donald Trump im politischen Sinne immer wieder tut."
  },
  {
    "start": 841.85,
    "end": 847.87,
    "text": "Macht und Stärke demonstrieren mit starken Bildern und ja, die produzieren sie in Minneapolis auf jeden Fall, die Bilder."
  },
  {
    "start": 848.05,
    "end": 851.09,
    "text": "Ich meine, die Frage ist etwas mühsig nach dem, was du bislang erzählt hast."
  },
  {
    "start": 851.15,
    "end": 854.29,
    "text": "Aber was hält man in der breiten Bevölkerung?"
  },
  {
    "start": 855.43,
    "end": 856.59,
    "text": "von Eis jetzt?"
  },
  {
    "start": 856.67,
    "end": 868.45,
    "text": "nicht nur von jenen, die vielleicht tatsächlich betroffen sind und in Gefahr laufen, in so einem verdunkelten Van zu verschwinden, sondern auch von den ganz normalen Amerikanern, von den Everyday People, wie man so schön sagt."
  },
  {
    "start": 868.73,
    "end": 884.85,
    "text": "Ja, und wie ich eben gerade schon gesagt habe, ich glaube, ich habe kein Ort besucht in Minneapolis, bei dem nicht sofort klar wurde, durch Zeichen, durch Aufkleber, durch Anstecker, dass Menschen Eis nicht wohlgesonnen sind und sich gegen Eis richten."
  },
  {
    "start": 885.45,
    "end": 893.43,
    "text": "Ich konnte natürlich nicht mit allen Menschen in Minneapolis reden und es gibt sicher auch Menschen, die Abschiebungen und auch Eisabschiebungen befürworten."
  },
  {
    "start": 894.15,
    "end": 904.27,
    "text": "Ich habe im Flugzeug einen Mann getroffen, mit dem ich länger geredet habe, der sich als, sagen wir mal, zugewandt Trump gegenüber rausgestellt hat und präsentiert hat."
  },
  {
    "start": 904.75,
    "end": 910.27,
    "text": "Aber selbst der hat mir gesagt, die Tötung von René Good, das war nicht in Ordnung, das hätten sie so nicht machen dürfen."
  },
  {
    "start": 910.53,
    "end": 917.95,
    "text": "Auf diesen Punkt kommen wir noch einmal zu sprechen, wie denn dieses Vorgehen von ICE auch in der eigenen Basis und in der eigenen Community der Republikaner ankommt."
  },
  {
    "start": 918.67,
    "end": 920.81,
    "text": "Bleiben wir noch mal in Minneapolis, aber an dieser Stelle."
  },
  {
    "start": 921.29,
    "end": 925.97,
    "text": "die Menschen leisten, wie du es schon mehrfach beschrieben hast, Widerstand eben durch Sticker, durch Demonstrationen"
  },
  {
    "start": 926.03,
    "end": 926.13,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 926.99,
    "end": 929.95,
    "text": "aber auch durch lokale Organisationen, wie etwa durch Kirchen."
  },
  {
    "start": 930.11,
    "end": 931.25,
    "text": "Und du hast dort eine besucht."
  },
  {
    "start": 931.51,
    "end": 933.15,
    "text": "Schilder uns doch bitte, was du dort erlebt hast."
  },
  {
    "start": 933.19,
    "end": 933.45,
    "text": "Ich würde"
  },
  {
    "start": 933.49,
    "end": 935.45,
    "text": "da gleich gerne sogar noch ein bisschen weiter ausholen."
  },
  {
    "start": 935.49,
    "end": 940.45,
    "text": "Ich würde die Strategie der Menschen in Minneapolis beschreiben, als zusammenstehen und querstellen."
  },
  {
    "start": 940.99,
    "end": 948.35,
    "text": "Also es gibt passiven Widerstand, der darauf achtet, dass man das Gesetz nicht verletzt, aber Eis behindert bei der Arbeit."
  },
  {
    "start": 949.29,
    "end": 951.83,
    "text": "Eis so wenige Menschen wie möglich festnehmen kann."
  },
  {
    "start": 952.29,
    "end": 959.79,
    "text": "Dazu gehört zum Beispiel, dass Schulen ihren Schülern erlaubt haben, virtuell am Unterricht teilzunehmen, damit sie das Haus nicht verlassen müssen."
  },
  {
    "start": 959.83,
    "end": 965.45,
    "text": "Denn jeder, der das Haus verlässt, läuft natürlich Gefahr von Eis kontrolliert und sogar verhaftet zu werden."
  },
  {
    "start": 965.97,
    "end": 974.55,
    "text": "Und da ist es zum Beispiel so, dass die Hälfte der spanischsprachigen Schüler im Moment nicht am Unterricht teilnimmt und ein Viertel der somalischen Bevölkerung auch."
  },
  {
    "start": 975.29,
    "end": 981.93,
    "text": "Und ich glaube, das eindrucksvollste Beispiel, und das ist das mit der Kirche, das war für mich ein Pastor im Süden von Minneapolis, der seine Kirche sozusagen zum Hauptquartierzentrale des größten Programmes für Lebensmittellieferung gemacht hat."
  },
  {
    "start": 981.97,
    "end": 1007.09,
    "text": "Der sagte mir, dass er im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment im Moment."
  },
  {
    "start": 1007.13,
    "end": 1011.51,
    "text": "Und das ist also schon ein bemerkenswertes Beispiel für den zivilen Widerstand."
  },
  {
    "start": 1012.01,
    "end": 1017.13,
    "text": "Und den müssen die Menschen hier auch haben, weil die lokalen Behörden haben keine Macht eigentlich gegenüber den Bundesbehörden."
  },
  {
    "start": 1017.17,
    "end": 1021.59,
    "text": "Der Gouverneur hat keine Macht, der Bürgermeister hat keine Macht und die Polizei hat keine Handhabe."
  },
  {
    "start": 1022.15,
    "end": 1026.77,
    "text": "Und die Menschen in Minneapolis haben mir gesagt, es ist jetzt an ihn, sich gegenseitig zu verteidigen."
  },
  {
    "start": 1027.349,
    "end": 1033.869,
    "text": "Und ohne diesen Mittelbau des Staates, ohne Gouverneur, ohne Polizei, ohne Bürgermeister, ist es sozusagen Trumps Truppen."
  },
  {
    "start": 1034.369,
    "end": 1036.069,
    "text": "gegen die Menschen von Minneapolis."
  },
  {
    "start": 1036.149,
    "end": 1042.829,
    "text": "Und das habe ich als sehr erschütternde, direkte Konfrontation wahrgenommen von Macht gegen Volk."
  },
  {
    "start": 1043.469,
    "end": 1048.49,
    "text": "Und das ist, ehrlich gesagt, auch eine ziemlich düstere Dystopie von einem Amerika, das wir so bisher nicht kannten."
  },
  {
    "start": 1048.53,
    "end": 1048.59,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 1049.05,
    "end": 1054.05,
    "text": "Stichwort dieser lokalen Behörden, die du jetzt gerade geschrieben hast, die dürfen nichts im Zusammenhang mit IS."
  },
  {
    "start": 1054.81,
    "end": 1062.949,
    "text": "Wie blickt man von deren Seite dann auf diese fremden Bundesbehörden, die quasi in ihrer Stadt unter Anführungszeichen machen, was sie wollen."
  },
  {
    "start": 1063.33,
    "end": 1066.189,
    "text": "Ich meine, das kennt man ja so eigentlich aus den USA auch weniger werden."
  },
  {
    "start": 1066.51,
    "end": 1075.05,
    "text": "Normalerweise ist ja gerade dieses föderalistische System dort mit den vielen Bundesstaaten, die sehr viel selbst entscheiden können, ja eigentlich das, was nach außen dringt."
  },
  {
    "start": 1075.33,
    "end": 1100.709,
    "text": "Normalerweise arbeiten Einsatzkräfte zusammen in den USA und das ist natürlich Auch jetzt wieder eine Ausnahmesituation in einem Land, das so politisch gespalten ist, wie es ist, dass da tatsächlich die Stadtverwaltung und die Polizei, genauso wie die politische Führung in Minnesota, sich versucht, zumindest rhetorisch gegen diese Bundstruppen zu stellen, aber eben wenig Handhabe haben."
  },
  {
    "start": 1100.77,
    "end": 1108.629,
    "text": "Also zum Beispiel der Bürgermeister Jacob Fry hat ein Dekret unterzeichnet, dass die Bundesbehörden keine städtischen Einrichtungen benutzen dürfen."
  },
  {
    "start": 1109.23,
    "end": 1125.01,
    "text": "Die Polizei unterstützt EIS bei ihrem Vorgehen nicht, sondern versucht die Bevölkerung eher... zu schützen und zwar nicht direkt, weil sie sie nicht blockieren dürfen, die Bundesgruppen, aber zumindest versucht sie, die generelle Ruhe zu bewahren, wenn es Demonstrationen gibt und so weiter."
  },
  {
    "start": 1125.61,
    "end": 1133.01,
    "text": "Oft befindet sich die Polizei vor allen Dingen zwischen den Fronten, zwischen den Bundesgruppen auf der einen Seite, zwischen dem Volk und den Menschen, die wütend sind auf der anderen Seite."
  },
  {
    "start": 1133.189,
    "end": 1133.389,
    "text": "Keine"
  },
  {
    "start": 1133.449,
    "end": 1135.429,
    "text": "angenehme Situation, wahrscheinlich auch für die lokalen Behörden."
  },
  {
    "start": 1135.889,
    "end": 1136.75,
    "text": "Das wird es nicht sein."
  },
  {
    "start": 1136.81,
    "end": 1145.11,
    "text": "Auf der anderen Seite kritisieren viele Menschen in Minneapolis, dass mehr von den lokalen Liedern vom Bürgermeister, vom Gouverneur kommen muss."
  },
  {
    "start": 1146.01,
    "end": 1154.389,
    "text": "wie gesagt, nicht viel Hand habe, aber sie erwarten schon, dass es noch stärkere Ausrichtungen gegen Trump gibt, noch stärkere Worte."
  },
  {
    "start": 1155.189,
    "end": 1162.169,
    "text": "Und die Menschen sagen zwar, wir sind auf uns gestellt und wir schaffen das schon irgendwie als gute Nachbarn, aber sie sind, auch."
  },
  {
    "start": 1162.209,
    "end": 1165.23,
    "text": "viele sagen auch, dass nicht genug kommt von ihren Lokanbehörden."
  },
  {
    "start": 1165.389,
    "end": 1167.27,
    "text": "Also das ist durchaus ein gemixtes Bild, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 1167.57,
    "end": 1173.949,
    "text": "Es gibt einen Fall, der... international auch Schlagzeilen gemacht hat und das war noch vor dem erschossenen sieben und dreißigjährigen."
  },
  {
    "start": 1174.37,
    "end": 1179.969,
    "text": "Da geht es nämlich um einen fünfjährigen Jungen, der ebenfalls von Eis verhaftet worden sein soll."
  },
  {
    "start": 1180.629,
    "end": 1181.629,
    "text": "Was ist da genau vorgefallen?"
  },
  {
    "start": 1181.669,
    "end": 1184.55,
    "text": "Das war ja noch einmal eine Initialzündung für Proteste."
  },
  {
    "start": 1184.949,
    "end": 1193.35,
    "text": "Ja, das war sicher einer der Schockierendsten Fälle, denen es in den letzten Tagen gab, wenn man jetzt mal von den beiden Todesfällen absieht."
  },
  {
    "start": 1193.889,
    "end": 1196.73,
    "text": "Und auch hier gibt es wieder verschiedene Versionen der Geschichte."
  },
  {
    "start": 1196.909,
    "end": 1206.449,
    "text": "Das Heimatschutzministerium sagt, der Vater dieses fünfjährigen Jungen wollte fliehen und er hat das Kind dann zurückgelassen und aus Sicherheitsgründen damit das Kind nicht erfriert."
  },
  {
    "start": 1206.51,
    "end": 1208.669,
    "text": "Bei den kalten Temperaturen wurde es dann auch festgenommen."
  },
  {
    "start": 1209.409,
    "end": 1219.55,
    "text": "Ich habe es vorhin schon angedeutet, die Angaben des Heimatschutzministeriums sind in den vergangenen Tagen immer wieder falsch gewesen, haben sich als falsch herausgestellt oder zumindest als irreführend."
  },
  {
    "start": 1220.01,
    "end": 1230.669,
    "text": "Deswegen gibt es auch hier wieder eine Gegendarstellung von Augenzeugen, die sagen, Mitarbeiter der Schulbehörde hätten die Beamten angebettelt, diesen Jungen doch bitte bei ihnen zu lassen."
  },
  {
    "start": 1231.05,
    "end": 1234.73,
    "text": "Sie könnten ihnen zu seiner Familie, die noch im Minneapolis ist, zurückbringen."
  },
  {
    "start": 1235.149,
    "end": 1237.09,
    "text": "Aber das haben die Beamten anscheinend ignoriert."
  },
  {
    "start": 1237.29,
    "end": 1239.35,
    "text": "Also auch hier gibt es eben diese Gegendarstellung."
  },
  {
    "start": 1239.85,
    "end": 1241.469,
    "text": "Und dazu möchte ich, glaube ich, eins sagen."
  },
  {
    "start": 1242.33,
    "end": 1253.209,
    "text": "Das ist natürlich ein Bild von diesem kleinen Jungen mit der großen blauen Mütze und dem Spider-Man Rucksack, der da gerade verhaftet wird, als wäre ein Krimineller, der die amerikanische Öffentlichkeit aufgerüttelt hat."
  },
  {
    "start": 1253.29,
    "end": 1263.189,
    "text": "Und ich glaube, der auch noch lange bleiben wird, denn die Trump-Regierung ist bekannt dafür, immer wieder über Bilder Politik zu machen, über Bilder Stärke und Macht zeigen zu wollen."
  },
  {
    "start": 1263.669,
    "end": 1269.969,
    "text": "Aber das ist sicher kein Bild, das Stärke zeigt und das ist auch kein Bild, das Razzien professionell oder menschlich aussehen lässt."
  },
  {
    "start": 1270.35,
    "end": 1272.87,
    "text": "Und ich glaube schon, dass das lange in den Köpfen hier der Menschen bleiben wird."
  },
  {
    "start": 1273.189,
    "end": 1278.629,
    "text": "Das ist also tatsächlich eines dieser Bilder, dass man von Seiten der Trump-Regierung womöglich nicht will."
  },
  {
    "start": 1279.129,
    "end": 1282.889,
    "text": "Wenn ich dich da richtig verstehe, die Frage ist, ist es ein Bild, das tatsächlich etwas bewirken kann?"
  },
  {
    "start": 1283.29,
    "end": 1297.129,
    "text": "Ich glaube schon, dass über Bilder Politik gemacht wird und dass Bilder aus allen möglichen Konflikten, die es gab in den letzten Jahren und Jahrzehnten, immer wieder... einige Bilder geblieben sind, die Denken und Verhalten geändert haben."
  },
  {
    "start": 1297.649,
    "end": 1305.449,
    "text": "Dazu muss man sagen, dass es bestimmt kein Bild, dass die Trump-Regierung gerne produziert hat oder gerne gesehen hat, dass es passiert ist."
  },
  {
    "start": 1305.77,
    "end": 1323.449,
    "text": "Auf der anderen Seite könnte man schon die Meinung vertreten, dass mit den Einsätzen, wie sie geführt werden und mit der Aggressivität und mit den Taktiken von ICE, dass solche Bilder... schon provoziert werden, dass solche Situation provoziert werden und dass es dann Bilder davon gibt in Zeiten von Smartphones, ist dann natürlich auch klar."
  },
  {
    "start": 1323.649,
    "end": 1332.209,
    "text": "Wie sehr schwingt denn der Tod eigentlich von Rini Gut in den Protesten, in dem Widerstand gegen Eis, in Minneapolis eigentlich noch mit?"
  },
  {
    "start": 1332.409,
    "end": 1336.75,
    "text": "Ich meine, wir haben jetzt über den zweiten Fall gesprochen, Alex Pratt, der am Samstag erschossen worden ist."
  },
  {
    "start": 1337.169,
    "end": 1340.909,
    "text": "Das ist ja fast noch etwas zu früh, um hier jetzt quasi... der Anführungszeichen."
  },
  {
    "start": 1340.949,
    "end": 1343.87,
    "text": "Ich weiß, das Wort klingt jetzt etwas sehr nüchtern, Bilanz zu ziehen."
  },
  {
    "start": 1344.27,
    "end": 1347.969,
    "text": "Aber wie schwingt denn der Tod von Rene Gut, der jetzt schon einige Tage mehr her ist mit?"
  },
  {
    "start": 1348.51,
    "end": 1349.77,
    "text": "Also ist es auf jeden Fall Thema."
  },
  {
    "start": 1350.01,
    "end": 1354.53,
    "text": "Überall, wo man hingeht, wird über Eis geredet und natürlich über Rene Gut."
  },
  {
    "start": 1354.649,
    "end": 1358.55,
    "text": "Ich war am Todesort von Rene Gut, wo ein Meer an Blumen liegt."
  },
  {
    "start": 1358.909,
    "end": 1366.75,
    "text": "Viele Konterpfeis von ihr sind da zu sehen und natürlich wieder die üblichen Schilder, wo gegen Eis gewettert wird und gegen die Trump-Regierung."
  },
  {
    "start": 1367.33,
    "end": 1373.27,
    "text": "Das ist... Das einzige Thema, was die Stadt im Moment interessiert, Eis und natürlich die Todesfälle."
  },
  {
    "start": 1373.389,
    "end": 1377.27,
    "text": "mit Pretti, wird das nochmal ein größeres Ausmaß erreichen."
  },
  {
    "start": 1377.51,
    "end": 1379.87,
    "text": "Denn es handelt sich ja ja um Amerikaner."
  },
  {
    "start": 1380.469,
    "end": 1386.33,
    "text": "Es handelt sich bei Pretti um einen Krankenpfleger auf einer Intensivstation, der Veteranen gepflegt hat."
  },
  {
    "start": 1386.87,
    "end": 1390.889,
    "text": "Das sind also alles Dinge, die in der US-Gesellschaft hoch anerkannt sind."
  },
  {
    "start": 1391.09,
    "end": 1393.969,
    "text": "Und das macht viele Leute sehr, sehr wütend, ganz klar."
  },
  {
    "start": 1394.33,
    "end": 1402.37,
    "text": "Und weil man natürlich dazusagen muss, das unterstelle ich dir jetzt natürlich nicht, aber nur für die Zuhörerinnen und Zuhörer, wir unterscheiden hier natürlich nicht zwischen Menschen, die erschossen werden."
  },
  {
    "start": 1402.429,
    "end": 1405.59,
    "text": "Also es kommt ja grundsätzlich nicht darauf an, wer hier opfer wird."
  },
  {
    "start": 1406.35,
    "end": 1409.27,
    "text": "Also ob es jetzt ein Pfleger auf der Intensivstation ist oder sonst irgendjemand."
  },
  {
    "start": 1409.51,
    "end": 1410.61,
    "text": "Das stimmt auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 1410.87,
    "end": 1413.85,
    "text": "Was viele Leute mir allerdings auch erzählt haben."
  },
  {
    "start": 1414.649,
    "end": 1420.05,
    "text": "ist, dass sie sich sehr identifizieren können mit den Menschen, die gestorben sind."
  },
  {
    "start": 1420.51,
    "end": 1427.409,
    "text": "Eine siebenunddreißigjährige Frau sagte mir am Todesort von René Good, René war auch siebenunddreißig Jahre alt."
  },
  {
    "start": 1427.49,
    "end": 1428.649,
    "text": "Das hätte ich sein können."
  },
  {
    "start": 1429.11,
    "end": 1436.53,
    "text": "Und das ist schon, also die Identifizierung mit den Opfern spielt schon auch eine Rolle bei den Menschen in Minneapolis."
  },
  {
    "start": 1436.57,
    "end": 1438.23,
    "text": "Das wurde mir zumindest so gespiegelt."
  },
  {
    "start": 1438.53,
    "end": 1441.61,
    "text": "Wie sieht es denn eigentlich mit Trump unterstützern vor Ort aus?"
  },
  {
    "start": 1441.709,
    "end": 1449.629,
    "text": "Es soll ja auch einige geben, die... die Situation in Minneapolis für sich nutzen, seien es irgendwelche rechten Influencer beispielsweise?"
  },
  {
    "start": 1450.09,
    "end": 1450.209,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 1450.59,
    "end": 1456.629,
    "text": "da gab es zumindest einen Fall, bei dem ich aber auch sagen würde, dass der im Großen und Ganzen vielleicht gar nicht mehr die ganz große Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 1456.669,
    "end": 1466.31,
    "text": "Das ist ein rechter Influencer mit dem Namen Jake Lang, der... Hier, also in Minneapolis vor dem Rathaus, ein Koran verbrennen wollte."
  },
  {
    "start": 1466.37,
    "end": 1469.75,
    "text": "Also da geht es tatsächlich um die Aufmerksamkeitsökonomie, sagt man in den USA."
  },
  {
    "start": 1469.889,
    "end": 1475.25,
    "text": "Er will möglichst viel Aufmerksamkeit generieren, weil er damit natürlich auch in irgendwelchen sozialen Medien Geld machen kann."
  },
  {
    "start": 1476.149,
    "end": 1486.09,
    "text": "Jake Lang ist ein Rechtsradikaler, der am sechsten Januar vor fünf Jahren auch das Kapitur gestimmt hat und vor einem Jahr von Trump begnadigt worden ist."
  },
  {
    "start": 1486.73,
    "end": 1499.07,
    "text": "Zu dieser Verbrennung des Korans kam es nicht, weil da ganz viele Menschen aus Minneapolis Gegendemonstranten gekommen sind, ihnen mit Wasserbomben bei minus sechzehn Grad beschmissen haben, mit Schneebellen wieder."
  },
  {
    "start": 1499.75,
    "end": 1510.05,
    "text": "Und das wurde dann auch ein bisschen hitzig und ironischerweise war es dann so, dass eine Gruppe von Gegendemonstranten darunter auch ein schwarzer Mann gesagt haben, Das lässt sich auf Videos sehen und ich war auch dabei."
  },
  {
    "start": 1510.83,
    "end": 1516.469,
    "text": "Jake, wir bringen dich jetzt hier raus, wir beschützen dich und dann verlässt du aber bitte sofort die Stadt, dass es passiert."
  },
  {
    "start": 1516.85,
    "end": 1522.949,
    "text": "Jake Lang hat tatsächlich noch links und rechts auch mal was abbekommen, hatte auch eine kleine Wunder im Kopf und hat so ein bisschen geblutet."
  },
  {
    "start": 1523.449,
    "end": 1525.53,
    "text": "Das war schon eine aufgeheizte Situation."
  },
  {
    "start": 1525.77,
    "end": 1530.07,
    "text": "Am Ende sagte Lengen auf Social Media, dass er fast gelüncht worden sei."
  },
  {
    "start": 1530.169,
    "end": 1531.949,
    "text": "Das kann ich so natürlich nicht bestätigen."
  },
  {
    "start": 1532.49,
    "end": 1536.37,
    "text": "Aber das zeigt auch, wie der Widerstand in der Stadt hier funktioniert."
  },
  {
    "start": 1536.649,
    "end": 1538.669,
    "text": "Kommen wir zum Titel deiner Geschichte."
  },
  {
    "start": 1538.79,
    "end": 1541.01,
    "text": "Ich finde, über den müssen wir auch noch gesondert sprechen."
  },
  {
    "start": 1541.31,
    "end": 1544.79,
    "text": "Denn du hast noch einmal der Hinweis, wir verlinken die in den Schornots."
  },
  {
    "start": 1545.27,
    "end": 1552.669,
    "text": "Deinen Text im Standard, getitelt mit, ich zitiere, Zivilgesellschaft in Minneapolis erhebt sich gegen und Anführungszeichen Trump."
  },
  {
    "start": 1552.969,
    "end": 1553.389,
    "text": "Gestapo."
  },
  {
    "start": 1554.169,
    "end": 1555.53,
    "text": "Das ist ein ziemlich heftiger Titel."
  },
  {
    "start": 1556.07,
    "end": 1556.85,
    "text": "Warum hast du ihn gewählt?"
  },
  {
    "start": 1557.169,
    "end": 1562.53,
    "text": "Ja, das ist ein heftiger Titel und ist ein heftiger Vergleich, den ich immer wieder gehört habe bei meiner Recherche."
  },
  {
    "start": 1562.969,
    "end": 1567.929,
    "text": "Menschen reden mit mir und sagen, diese Sturmtruppen der Gestapo, was machen die hier?"
  },
  {
    "start": 1568.09,
    "end": 1571.03,
    "text": "Und während meiner Recherche ist dieses Thema immer wieder aufgekommen."
  },
  {
    "start": 1571.169,
    "end": 1575.09,
    "text": "Auf Plakaten wurde teilweise gesagt, Eis gleich Gestapo."
  },
  {
    "start": 1575.709,
    "end": 1582.709,
    "text": "Und nicht zuletzt hat auch der in rechten Kreisen tatsächlich sehr beliebte Podcaster Joe Rogan, also einer der erfolgreichsten Podcaster der Welt."
  },
  {
    "start": 1583.409,
    "end": 1585.57,
    "text": "Auch Eis mit der Gestapo verglichen."
  },
  {
    "start": 1585.669,
    "end": 1595.649,
    "text": "Und deswegen habe ich diese Überschrift gewählt, weil immer wieder diese Truppen als Gestapo hier bezeichnet wurden und mit Gestapo, mit der Gestapo verglichen wurden."
  },
  {
    "start": 1596.11,
    "end": 1598.83,
    "text": "Ich als Journalist selbst würde diesen Vergleich niemals anstellen."
  },
  {
    "start": 1598.969,
    "end": 1601.669,
    "text": "Und auch gerade in dieser Reportage hätte ich das nie gemacht."
  },
  {
    "start": 1601.73,
    "end": 1604.85,
    "text": "Ich habe am Ende nur zitiert, was Leute mir immer wieder gesagt haben."
  },
  {
    "start": 1605.33,
    "end": 1610.389,
    "text": "Aber wenn du jetzt Joe Rogan ansprichst, der das gesagt hat, ich meine, den Vergleich im eigenen Lager."
  },
  {
    "start": 1610.429,
    "end": 1612.209,
    "text": "Ich glaube, den will man dann doch nicht."
  },
  {
    "start": 1613.429,
    "end": 1615.449,
    "text": "Also aus logischen Gründen will man das nicht."
  },
  {
    "start": 1616.449,
    "end": 1624.409,
    "text": "Heißt das, dass auch in den eigenen Reihen offensichtlich doch einige so weit sind, zu sagen, das geht so weit, so können wir uns dann doch nicht aufhören?"
  },
  {
    "start": 1624.81,
    "end": 1640.01,
    "text": "Also ich bin mir sehr sicher und das kann man auch immer wieder mal in Zwischentönen sehen, dass sehr viele Republikaner und auch republikanische Politiker generell nicht einverstanden sind mit den Taktiken und mit dem Vorgehen von ICE."
  },
  {
    "start": 1640.59,
    "end": 1651.649,
    "text": "Allerdings ist es so, dass die meisten trotzdem offiziell und öffentlich immer wieder sagen, dass sie zu ICE stehen und trotzdem die Bundesregierung unterstützen und Trump unterstützen."
  },
  {
    "start": 1652.61,
    "end": 1661.09,
    "text": "spielt dann natürlich auch eine Rolle, dass viele der Abgeordneten in Washington Sorge haben oder Angst haben, dass Trump sich sonst an ihn recht, wenn sie jetzt öffentlich austeilen."
  },
  {
    "start": 1661.429,
    "end": 1666.25,
    "text": "Auch die Mehrheit der Amerikaner allerdings, die findet, dass die Aktion zu weit gehen."
  },
  {
    "start": 1666.31,
    "end": 1673.55,
    "text": "Mehrere Umfragen haben ganz klar ausgesagt, dass diese Eis Einsätze ihn zu weit gehen."
  },
  {
    "start": 1673.59,
    "end": 1676.429,
    "text": "Und das dürfte sich mit dem Fall Alex Pratt jetzt nur noch verstärken."
  },
  {
    "start": 1676.929,
    "end": 1692.23,
    "text": "Und der Governor, also der Gouverneur von Minnesota Tim Walz hat es, glaube ich, gestern zu Recht so gesagt, dass die republikanischen Abgeordneten jetzt endlich mal anfangen müssen, ihren Ton zu ändern, weil sonst würden sie nie wieder eine Wahl gewinnen."
  },
  {
    "start": 1692.33,
    "end": 1697.57,
    "text": "Ich glaube, da ist schon was dran, weil die meisten Menschen in Amerika sehen diese Bilder und sind nicht einverstanden."
  },
  {
    "start": 1697.73,
    "end": 1705.25,
    "text": "Wenn du nach allem dem, was du jetzt dort erlebt hast, nach dem, was du geschrieben hast, nachdem du jetzt nachträglich natürlich noch mitbekommen hast aus New York."
  },
  {
    "start": 1706.469,
    "end": 1710.07,
    "text": "Gehst du davon aus, dass die Situation weiter eskalieren wird?"
  },
  {
    "start": 1710.429,
    "end": 1711.709,
    "text": "Ich kann nicht in die Glaskugel schauen."
  },
  {
    "start": 1711.79,
    "end": 1712.53,
    "text": "Ich weiß es nicht."
  },
  {
    "start": 1712.59,
    "end": 1718.61,
    "text": "Es ist tatsächlich so, dass wir uns in einer Situation an einem Kipppunkt zu befinden scheinen."
  },
  {
    "start": 1719.09,
    "end": 1723.35,
    "text": "Dieser zweite Todesfall gestern hat nochmal wirkliche Schockwellen."
  },
  {
    "start": 1723.889,
    "end": 1727.33,
    "text": "in das Land gebracht und es gibt kein anderes Thema."
  },
  {
    "start": 1727.49,
    "end": 1731.11,
    "text": "Ich habe gestern noch mal Freunde gesehen, die alle sehr, sehr geschockt waren hier in New York."
  },
  {
    "start": 1731.99,
    "end": 1736.75,
    "text": "Was in den nächsten Tagen passiert, weiß man nicht, das hängt auch natürlich viel davon ab, wie der Präsident reagiert."
  },
  {
    "start": 1736.81,
    "end": 1742.49,
    "text": "Er hat mit dem Aufstandsgesetz von achtzehnhundert sieben gedroht, was ich ja vorhin schon erwähnt habe."
  },
  {
    "start": 1742.969,
    "end": 1745.889,
    "text": "Wenn das passiert, wäre das nochmal eine weitere Eskalation."
  },
  {
    "start": 1746.61,
    "end": 1755.07,
    "text": "Allerdings gibt es natürlich auch immer die Möglichkeit der Deeskalation, wenn das eben nicht passiert, wenn es keine weiteren größeren Zwischenfälle in den nächsten Tagen gibt."
  },
  {
    "start": 1755.649,
    "end": 1757.889,
    "text": "Was passiert, ist völlig offen und wir müssen schauen, glaube ich."
  },
  {
    "start": 1758.209,
    "end": 1760.05,
    "text": "Du hast jetzt schon mehrfach dieses Aufstandsgesetz."
  },
  {
    "start": 1760.61,
    "end": 1763.189,
    "text": "eingesprochen, was besagt ist, was passiert dann?"
  },
  {
    "start": 1763.61,
    "end": 1784.49,
    "text": "Das Aufstandsgesetz von gesamten Macht dieser Soldaten von der US Army einrücken kann in ein Bundesstaat und dort einen Aufstand mit Gewalt niederschlagen kann."
  },
  {
    "start": 1784.889,
    "end": 1793.669,
    "text": "Das wird eigentlich als größte und extremste Maßnahme, die der Präsident so im Inneren wählen kann, gesehen und würde eine extreme Eskalation auch darstellen."
  },
  {
    "start": 1793.85,
    "end": 1797.87,
    "text": "Und das würde mit Reaktionen kommen, die genauso radikal wären, vermutlich."
  },
  {
    "start": 1798.31,
    "end": 1802.05,
    "text": "Insofern glaube ich, dass Trump sich sehr gut überlegen wird, diesen Schritt zu gehen."
  },
  {
    "start": 1802.51,
    "end": 1804.31,
    "text": "Allerdings... Hat er damit gedroht?"
  },
  {
    "start": 1804.389,
    "end": 1806.449,
    "text": "Also es scheint eine Möglichkeit zu sein für ihn."
  },
  {
    "start": 1806.649,
    "end": 1806.77,
    "text": "Gut,"
  },
  {
    "start": 1806.909,
    "end": 1809.909,
    "text": "das wäre wahrscheinlich wirklich ein extremer Schritt."
  },
  {
    "start": 1810.669,
    "end": 1811.01,
    "text": "Ja, gut."
  },
  {
    "start": 1815.05,
    "end": 1818.35,
    "text": "Da fällt mir ehrlich gesagt nichts ein, was man darauf sagen könnte."
  },
  {
    "start": 1818.429,
    "end": 1820.09,
    "text": "Ich glaube, das muss man einfach so stehen lassen."
  },
  {
    "start": 1820.629,
    "end": 1826.409,
    "text": "Benno, vielleicht abschließend probieren wir es trotzdem, dass wir irgendwie auf einer positiven Note enden."
  },
  {
    "start": 1826.449,
    "end": 1838.209,
    "text": "Hast du während deines Aufenthalts vor Ort Situationen Begegnungen, Erlebnisse gehabt, wo du dir gedacht hast, na gut, die Lage ist noch nicht zu hundert Prozent völlig gegen die Wand gefahren?"
  },
  {
    "start": 1838.85,
    "end": 1844.75,
    "text": "Ja, ich muss sagen, das fällt mir ein bisschen schwer, so viel Hoffnung und Positivität zu verbreiten angesichts der Situation."
  },
  {
    "start": 1844.889,
    "end": 1852.23,
    "text": "Es gab ein Video, das zirkuliert ist zwischen einem Eismann und einer Frau, das relativ viele Menschen bewegt hat."
  },
  {
    "start": 1852.31,
    "end": 1862.169,
    "text": "Da ist es anscheinend so, dass eine Frau auf einen Beamten von Eis einredet und ihn zum Lachen bringt und er sagt, Mensch, ich liebe dich, du bist toll, ich würde dich gerne umarmen."
  },
  {
    "start": 1862.25,
    "end": 1863.99,
    "text": "Und sie sagt, das darfst du nicht."
  },
  {
    "start": 1864.11,
    "end": 1866.649,
    "text": "Und dann sagt er, ich könnte es aber, ich dürfte das natürlich."
  },
  {
    "start": 1866.689,
    "end": 1868.629,
    "text": "Und sie sagt, ich würde dich umarmen, wenn du das möchtest."
  },
  {
    "start": 1869.129,
    "end": 1876.59,
    "text": "Und dann ist er da aus dieser Reihe von Eis-Offices hervorgetreten und hat sie umarmt und hat gesagt, weißt du, wir haben auch ein Herz."
  },
  {
    "start": 1876.85,
    "end": 1881.79,
    "text": "Und sie zeigte auf seine Uniform und sagte, zieh diesen Mist aus und komm mit mir, ich hab ein Versteck."
  },
  {
    "start": 1882.33,
    "end": 1884.73,
    "text": "Das ist also eine schöne kleine Anekdote."
  },
  {
    "start": 1884.99,
    "end": 1888.09,
    "text": "Ich muss aber ehrlich sagen, im ganzen Kontext."
  },
  {
    "start": 1889.09,
    "end": 1898.449,
    "text": "von den Dingen, die in Minneapolis gerade passieren und die auch passiert sind am Samstag mit dem Tod von Alex Pratty, ist leider nicht ganz so viel Raum für Optimismus und gegenseitiges Verständnis."
  },
  {
    "start": 1898.929,
    "end": 1903.35,
    "text": "Gut, auch nur ein Moment von vielen, der wahrscheinlich dann doch nichts ändern wird."
  },
  {
    "start": 1903.949,
    "end": 1907.03,
    "text": "Ich glaube, wir bringen keine positive Not hier zum Schluss noch zustande."
  },
  {
    "start": 1907.949,
    "end": 1910.209,
    "text": "Benno Schwinghammer war das zugeschaltet aus New York."
  },
  {
    "start": 1910.389,
    "end": 1911.169,
    "text": "Vielen Dank für deine Zeit."
  },
  {
    "start": 1911.949,
    "end": 1912.929,
    "text": "Ja, vielen Dank dir."
  },
  {
    "start": 1915.77,
    "end": 1925.409,
    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie auch die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab drei Euro."
  },
  {
    "start": 1926.03,
    "end": 1928.189,
    "text": "Alle Infos unter abo.derstandard.at."
  },
  {
    "start": 1928.99,
    "end": 1931.57,
    "text": "Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen dann wie immer auf der Standard.at."
  },
  {
    "start": 1932.389,
    "end": 1936.01,
    "text": "Feedback oder Themenvorschläge gerne schicken an Podcast at derstandard.at."
  },
  {
    "start": 1936.09,
    "end": 1936.49,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 1936.55,
    "end": 1937.469,
    "text": "bin Daniel Rechizekker."
  },
  {
    "start": 1937.73,
    "end": 1938.51,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1938.75,
    "end": 1940.75,
    "text": "Bis zum nächsten Mal."
  }
]