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    "text": "Im Juni startet die Fußballer Weltmeisterschaft in Kanada, den Vereinigten Staaten und Mexiko."
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    "text": "Während bislang vor allem die USA als Austragungsort kritisiert worden sind – Stichwort autoritäre Umwälzung und ähnliches rückt jetzt Mexico in den Fokus der Aufmerksamkeit."
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    "text": "Denn nachdem die mexikanischen Behörden den größten Drogenkartelboss des Landes bei einem Einsatz töten, antworten die Gangmitglieder wiederum mit Gewalt im ganzen Land!"
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    "text": "Nicht wenige fragen sich jetzt, kann dort wirklich eine WM mit tausenden internationalen Gästen gefeiert werden?"
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    "text": "und versinkt die Veranstaltung in der Drogengewalt?"
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    "text": "Über diese Frage – und die Situation in Mexiko aktuell sprechen wir heute."
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    "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast des Standards."
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    "text": "Und bevor es hier losgeht auch noch ein Hinweis in eigener Sache!"
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    "text": "Thema des Tages können Sie nämlich im Jahr Am vierzehnten September, nämlich beim Theater im Park."
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    "text": "Da sprechen Schold Wilhelm und ich mit zwei spannenden Gästen über die anstehenden Midterms in den USA."
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    "text": "Amerikas Schicksalswahl!"
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    "text": "Die zwei Gäste werden wir in Kürze bekannt geben."
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    "text": "Tickets finden Sie in den Shownotes – Wir würden uns wahnsinnig freuen wenn sie dabei sind."
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    "text": "Und jetzt geht's los!"
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    "text": "Gianluca Wallisch aus der"
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    "text": "Standard-Oßenpolitik-Redaktion ist heute hier"
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    "text": "und"
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    "text": "auch Andreas Hagenau aus dem Standard-Sport."
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    "text": "Grüß' sich ihr beiden!"
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    "text": "Hallo für deine Einladung"
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    "text": "Janucka, ich würde an dieser"
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    "text": "Stelle mit dir beginnen."
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    "text": "Gib uns doch zu Beginn"
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    "text": "vielleicht"
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    "text": "einen Überblick."
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    "text": "die mexikanischen Behörden töten"
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    "text": "einen gewissen El Mancho und wen"
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    "text": "Ja also so wie oft im spanischen ist ein bügerlicher Name sehr wohlklingend und beheindruckend in dem Essyuruben Oseguera Cervantes sowie auch der legendäre spanische Schriftsteller Cervante Genannt wurde allerdings immer nur El Mencho, das ist eine Verkürzung seines Vornamens Nemesio."
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    "text": "Also das wäre so wie wenn wir uns als Drogenbosse El Tardani der Andi und El Gianni nennen würden in etwa."
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    "text": "Und ein weiterer Spitzname auf den ich gestoßen bin ist El Señor de Los Galos."
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    "text": "Das ist ein Hinweis auf sein Brutales allerdings auch sehr finanziell einträgliches Hobby nämlich Harningkämpfe daher über die Hähne, die Kampfhähne."
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    "text": "El Senor de Los Gallos und geboren, das war nicht ganz klar."
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    "text": "Er ist also ein Zeitgenosse von mir."
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    "text": "Ihr seid jetzt etwas jünger denke ich Und aufgewachsen in Bitra-Amut in einer kleinen Stadt circa drei hundertfünfzig Kilometer westlich von Mexiko statt von der Hauptstadt."
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    "text": "Und er ist in den Achtzigerjahren illegal in die USA eingewandert."
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    "text": "Ist dort offenbar ständig oder eigentlich ausschließlich im kriminellen Milieu unterwegs gewesen, ist öfters festgenommen worden und auch öfteres im Gefängnis."
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    "text": "Im Wesentlichen hat es sich da in dieser San Francisco Bay Area aufgehalten."
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    "text": "Und dann einmal Anfang der neunzeiger Jahre nach irgendeinem weiteren Prozess wurde er abgeschoben nach Mexiko wo er dann ebenfalls wieder im kriminellen Milieu Fuß gefasst hat, in sogenannten Millenio-Kartel."
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    "text": "Und dieses Millenjo-Karten ist sozusagen seine berufliche Heimat geworden da es sich hochgearbeitet."
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    "end": 208.01,
    "text": "Der Einpost nach dem Ardern ist dort entweder ermordet worden verhaftet worden was auch immer."
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    "text": "irgendwann einmal stand der Selber an der Spitze und dann hat er dieses Kartell umorganisiert und das ungenanntes zur Kartelle de Chalisco Nueva Generacion also die neue Generation Und ja, seit Jahrzehnten eigentlich immer auf der Hut gewesen."
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    "text": "Immer auf der Flucht vor der Justiz heißt die US-Justiz, heißt die mexikanische Justiz und war auf jeden Fall in Mexiko und in Lateinamerika einer der absoluten großkriminellen meistgesuchten Männer in den USA auch auf einer Top Tenliste der gefahnderten Leute."
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    "text": "Fünfzehn Millionen Dollar war das Preisgeld oder Kopfgeld oder wie man das sagt für Hinweise an den USA zu seiner Festnahme"
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    "text": "Sie haben mit Drogengeschäften Prostitutionen, vor allem aber mit Drogengeschäften Geld gemacht Kokain Metamphinamine, Fentanil – das ist natürlich ein Thema, das für die USA extrem heikel ist oder wo sie extrem drauf Fokus haben."
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    "text": "Und weil diese Organisation grenzüberschreitend operiert hat nicht nur in Mexiko sondern auch in den USA und insgesamt ca."
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    "text": "sich starten laut Drogenbekämpfungsbehörde, DEA, die USA."
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    "text": "Und deswegen war das wirklich ein großer Faktor und eine wichtige Geschichte, dass man seiner Habhaft wird."
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    "text": "Inhalt von Mexiko hatten sie so gut in allen Bundesstaaten des Landes ziemliche Vorrangfunktionen."
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    "text": "tot gestorben am Weg ins Krankenhaus"
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    "text": "und das klingt irgendwie wenn man sich nur die Zahlen anschaut nach einer Situation wie aus einem Kriegsgebiet."
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    "text": "Ja also wie schon gesagt seit Jahrzehnten ist nach ihm gefandert worden."
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    "text": "Und die Geschichte, ich keine Ahnung ob das eine Legende ist oder ob es tatsächlich so stimmt."
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    "text": "Er galt als absoluter Control-Freak und Sicherheitsfreak und hat niemanden an sich rangelassen."
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    "text": "So wie man sich eigentlich fast romanhaft, grimmierhaft vorstellt."
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    "text": "In dem Fall dürfte meine Frau zum Verhängnis geworden sein... Ich weiß nicht, ob die Geschichte tatsächlich war ist."
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    "text": "Ob es eine gestreute oder zufällige Legende ist, die wir auf Social Media fahren haben."
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    "text": "Tatsache ist das er eine Frau treffen wollte und nicht bekannt, ob es seine Ehefrau ist, sie vielleicht nicht bei ihm leben konnte oder irgendein Date, sagen wir mal so."
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    "end": 399.81,
    "text": "Tatzache ist dass über diese Frau es eine Sicherheitslücke gegeben hat im Zugang zu Elementjo Und die Polizei war dieser Frau auf den Fersen, wenn es nicht sogar eine gesteuerte Harnitrap-Aktion war."
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    "text": "Also eine Honigfalle wie man so schön sagt."
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    "text": "Elmenjo hat sich glaube ich mit zwei oder drei anderen Bodikards verschanzt."
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    "text": "Es kommt zu einer wilden Schisserei."
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    "text": "Und auf dem Flug ist er dann verstorben, das ist zumindest das Narrativ."
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    "text": "Mich erinnert das Ganze ein bisschen an diese Festnahmeaktion von Osama Bin Laden, wenn ihr euch hier in den könnt."
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    "text": "Zero Dark Thirty auch das verfilmt."
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    "text": "wir sehen immer wieder wie sehr dieser Stoff sozusagen durchaus roman-und filmhaft ist und da hat man auch Osama bin Laden gekidnappt und seine Leiche ist nie irgendwo angekommen weil mein Leben verhindern wollte dass um seinen Leichnamen Totenkult entsteht."
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    "text": "Und jetzt ist es auch noch so, das nach meinem aktuellen Wissen stand die Leiche von Elmencho und nicht ausgehändigt wurde den Angehörigen."
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    "text": "Und ob es tatsächlich so gewesen ist, dass er vom Flug ins Spital verstorben ist?"
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    "text": "Jetzt ist natürlich die Frage wie die anderen Kartellmitglieder reagieren."
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    "text": "Das können wir auch gleich beantworten, Sireka."
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    "text": "Nämlich jetzt mit Gewalt auf den Straßen in mehreren Orten in Mexiko."
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    "text": "Wie genau?"
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    "text": "Ja also sie haben zu einem Mittel gegriffen."
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    "text": "das ist ja oft anwenden."
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    "text": "ich glaube es ist auch im ganz Lateinamerika zentral und lateinameriker eine gängige Praxis wenn man so will bei Drogenkartellen."
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    "text": "das kennt man auch aus dem kolumbianischen Raum."
  },
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    "text": "Wenn ein Kartell unter Druck kommt, weil solche Sachen passieren wie das ein Boss festgenommen wird, getötet wird."
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    "text": "die Gewalt auf den Straßen ist eine gesteuerte Aktion."
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    "text": "Das ist eine Aktion um Unruhe zu stiften und Spuren zu verwischen und Zeit zu gewinnen."
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    "text": "Es ist eine beabsichtigte Taktik seitens dieser Kartelle, weil man sich innerhalb dieses Chaos leichter und unauffälliger bewegen kann, wenn es notwendig sein sollte für einzelne Personen mit ihrer Entourage."
  },
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    "text": "Aber es kann natürlich auch sein eine Art von Verzweiflungstat, weil jetzt hier wirklich Panik ausbricht bei diesem Kartell."
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    "text": "Hier dürfte so sein dass es wirklich sozusagen eine Art Machtdemonstration gewesen ist."
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    "text": "Passt auf!"
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    "text": "Wenn ihr gegen uns etwas unternehmt dann habe mit diesen Konsequenzen zu rechnen."
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    "text": "Das haben jetzt die Zivilisten in dem Land nicht wirklich die Konseqenzen am eigenen Leib verspürt, aber doch es gab Panik."
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    "text": "Es wurden Flughäfen gesperrt und es gab auch Panik im öffentlichen Raum, weil man nicht gewusst hat was genau passiert ist, weil natürlich der Wissenstand zu diesem Moment nicht gegeben war."
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    "text": "Aber das wie gesagt ist eine gestreute gezielte taktische Operation gewesen seitens des"
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    "text": "Blockaden der Narkos, wo es vor allem wiederum geht, Infrastruktur anzugreifen, Autos anzuzünden und Verkehrsknotenpunkte am Zulegen."
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    "text": "Also das ist wirklich ausgewiesene Taktik und Narko-Blockios."
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    "text": "Wir haben jetzt bei irgendwie Jean-Lucke zugehört bei dieser durchaus Wahnsinnig interessanten Geschichte."
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    "text": "Jetzt kommen wir aber zum Sport."
  },
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    "text": "Das ist jetzt dein Einsatz Denn dieses Chaos in Mexiko hat auch einen sportlichen Hintergrund nämlich in ein paar Monaten genauer gesagt im Juni findet dort auch die Fußballweltmeisterschaft statt Einer von drei Austragungsorten."
  },
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    "text": "Wie groß ist denn eigentlich die Rolle von Mexikos neben Kanada und den USA?"
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    "text": "Der Hauptteil ist in den USA."
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    "text": "In Mexiko finden insgesamt dreizehnt Spiele statt."
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    "text": "Aber im Gegensatz zu Kanada und den USA gibt es in Mexika einfach eine kulturelle Verankerung des Fußballs, also das ist natürlich ein bisschen das emotionale Herz dieser WM, weil wie gesagt was in der Gesellschaft sehr verankert ist und weil Fußball dort einfach eine wichtige Rolle spielt."
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    "text": "Also so der Hauptteil in den USA aber so ein bissel das Herz in Mexiko"
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    "text": "Betroffen von den aktuellen Ausschreitungen, ihr habt es jetzt gerade geschildert."
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    "text": "Ist auch ein wichtiger Austragungsort nämlich in Guadalajara?"
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    "text": "Welche Spiele sollen hier stattfinden?"
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    "text": "In guadalaja ist vor allem aus europäischer Sicht wichtig."
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    "text": "das letzte Gruppenspielergruppe HAA, der trifft Uruguay auf Spanien."
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    "text": "Sonst findet dort noch ein Spiel der mexikanischen Nationalmannschaftsstadt im Spiel genau und Südkorea trifft er dann auch noch auf einen Playoff Kandidaten, das wird noch ermittelt aber auch aus Europa."
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Das ist einmal so der Plan."
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    "text": "Also vier Spiele sind dort angesetzt."
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    "text": "Es spielt nicht Mexika gegen Kolumbien dort?"
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    "text": "Na Kolumbian"
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    "text": "spielt besonders lustig."
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    "text": "Na Kolumion spielt gegen einen afrikanischen Playoff-Kandidaten."
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    "text": "Nicht gegen einen europäischen."
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    "text": "Gut weiß man denn irgendwas über die Sicherheitslage in Guadalajara derzeit?"
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    "text": "eben es is einer von diesen Orten der von diesem wie hast du gesagt NACO Blocko oder"
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    "text": "Nacko"
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    "text": "Blockius betroffen war oder ist?"
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    "text": "Wie sieht es jetzt aus?"
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    "end": 713.17,
    "text": "Ich habe gerade noch mal nachgesehen auf der Homepage unseres Außenministeriums, die ihre Reisewarnungen immer sehr ab to date halten."
  },
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    "end": 719.23,
    "text": "Die machen das vorbildlich weltweit nämlich und sagen die Lage hat sich beruhigt."
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    "end": 727.93,
    "text": "allerdings gilt das nicht für Gesamt Mexiko sondern in Bundesstaaten wie eben Khalisco und zwei, drei andere Regionen."
  },
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    "end": 730.45,
    "text": "noch soll man weiterhin Vorsicht walten lassen."
  },
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    "end": 734.35,
    "text": "Und wenn es geht sollte man momentan Reisen dorthin vermeiden."
  },
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    "end": 740.77,
    "text": "ich glaube dass auch in Khalisco der eine oder andere Flughafen momentan noch teilweise zumindest gesperrt ist."
  },
  {
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    "end": 749.13,
    "text": "Aber sonst was jetzt das Groh der Regionen, der Bundesstaat in Mexiko betrifft ist man wieder zum normalen Leben übergegangen."
  },
  {
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    "end": 753.07,
    "text": "Allerdings bedeutet es nicht dass jetzt wirklich Ruhe eingekehrt ist."
  },
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    "end": 754.89,
    "text": "ich glaube dies relativ fragil."
  },
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    "end": 756.15,
    "text": "diese Ruhe und relativ..."
  },
  {
    "start": 756.47,
    "end": 769.47,
    "text": "Andreas neben diesen aktuellen Vorfällen die wir gerade geschildert bekommen haben gibt's ja auch an mehreren Austragungsorten in Mexik habe ich zumindest in einem Text von dir gelesen durchaus bedenken über die Sicherheitslage der vielen Tausenden Besuchern, die da ins Land strömen."
  },
  {
    "start": 769.57,
    "end": 772.33,
    "text": "Welche genau und was für Orte handelt es sich dar?"
  },
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    "text": "Also"
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    "end": 777.51,
    "text": "die zwei anderen Austragungsorte sind Monteree im Norden und natürlich Mexiko City."
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  {
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    "end": 787.29,
    "text": "Prinzipiell ist das jetzt auch im Hintergrund der aktuellen Ereignisse dort bedeutend ruhiger muss man halt natürlich immer in Relation setzen."
  },
  {
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    "end": 795.21,
    "text": "Monterees also im Nordenoomen ist ein bisschen so ein industrielles Zentrum eher eine reichere Stadt als im Süden oder im Westen."
  },
  {
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    "end": 804.01,
    "text": "Es ist so wie quasi bei allen Großveranstaltungen im Fußball, dass natürlich im Vorfeld extrem auf Sicherheit gesetzt wird."
  },
  {
    "start": 804.13,
    "end": 805.81,
    "text": "Also spürt man auch in Monterrey und"
  },
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    "end": 805.97,
    "text": "v.a.,"
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    "text": "also in Mexico City sowieso ein bisschen etwas anderes weil dort die ganze Infrastruktur was anderes ist."
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    "end": 816.21,
    "text": "Und in Montera wird jetzt einfach auch die Sicherheit extrem hochgefahren."
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    "end": 828.11,
    "text": "Da geht es vor allem aber eher um die Autobahnen zwischen den Städten Ich glaube da wird er gerade geschaut und das wird als Sicherheitsrisiko aktuell angesehen als direkt in der Stadt selber."
  },
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    "end": 835.99,
    "text": "Es gibt ja auch ein Beispiel, das hast du ebenfalls aufgeschrieben aus dem Jahr zehnt und elf da gab es ebenfalls schon eine Gewaltwelle und trotzdem ist ein großer Ereignis über die Bühne gegangen."
  },
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    "end": 838.69,
    "text": "Schilder uns da vielleicht einen kurzen Abriss."
  },
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    "text": "wird man das geschafft von mexikanischer Seite damals?"
  },
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    "end": 859.45,
    "text": "Ja dass war eigentlich fast die größte Gewaltwelle in den vergangenen sagen wir zwanzig Jahren oder so in Mexiko weil einfach dieser Dragwar total eskaliert ist was verschiedene Fraktionen verschiedener Karteile gegeben hat die vor allem um auch die Schmuggel-Routen in den USA gekämpft und blutig gekämmt haben."
  },
  {
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    "end": 875.53,
    "text": "Ueda Lachada hat die Pan America Games veranstaltet, das ist quasi so ein bisschen wie eine abgespeckte Sombro Olympia mit verschiedenen Sportstätten, verschiedenen Sportarten aber eben nur für lateinamerikanische und südamerikanische Teilnehmer."
  },
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    "end": 876.29,
    "text": "Ja!"
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    "text": "Und da ist es komplett zugangernum ehrlich zu sein."
  },
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    "end": 889.81,
    "text": "Es war dieser Kartellkrieg, er hat das ganze Land erschüttert Und die Pine America Games Hammer war funktioniert, das hat überhaupt keine Zwischenfeile gegeben."
  },
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    "end": 896.55,
    "text": "Eben weil auch wie wir vorhin gesagt haben, die Sicherheitsvorkehrungen massiv hinauf geschraubt wurden."
  },
  {
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    "end": 911.03,
    "text": "Es gab Militäreinsätze es gab Sicherheitszonen und das Problem bei diesen Sachen ist dass es immer punktuell ist Also, dass dann eben mit Vorlaufzeit und zur Zeit des Events die Sicherheit sehr gut und sehr eklatant ist."
  },
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    "end": 917.31,
    "text": "Aber sobald der Schlusspiff oder die Schlusszeremonie dann ist, geht aber alles wieder zurück."
  },
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    "end": 929.03,
    "text": "Und ich glaube, es war Jahrzehnteilf, in November sind bei dem relativ zentralen Platz nach den Panamerika Games ein Lastwagen mit sechsundzwanzig Leichen gefunden worden."
  },
  {
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    "text": "Ein anderes Kartell hat sich dazu bekannt also... Das ist immer sehr, sehr punktuell und also nullnachhaltig."
  },
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    "end": 940.61,
    "text": "Wir haben noch einmal auf die... ich bin jetzt nicht so ein geopolitischer, aber auf die außenpolitische Ebene vielleicht zurückgekommen."
  },
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    "text": "Wie haben denn die USA reagiert?"
  },
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    "end": 948.39,
    "text": "Du hast vorher schon angesprochen, fünfzehn Millionen Euro Kopfgeld hat man auf ihn ausgesetzt."
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    "text": "Jetzt ist er tot!"
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    "text": "Man müsste sich ja freuen von amerikanischer Seite."
  },
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    "text": "Tut man auch der stellvertrennende Außenminister Christopher Landau hat sich ex sehr positiv geräußert hat, gejubelt."
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    "end": 964.09,
    "text": "Das ist eine großartige Entwicklung für Mexiko, die USA und ganz Lateinamerika für der ganze Welt."
  },
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    "end": 977.79,
    "text": "Gut das ist jetzt vielleicht globalpolitisch ein bisschen zu hochgegriffen aber natürlich ist die Beziehung zwischen USA und Mexiko ein sehr vielschichtiges Verhältnis und auch sehr problematisch behaftet."
  },
  {
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    "end": 989.61,
    "text": "also wir haben ja relativ präsent die Thematik der Migrationspolitik Die Grenze, die mit einer Mauer dichtgemacht werden sollte, mit der Donald Trump-Krieg im Jahr war."
  },
  {
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    "end": 1004.01,
    "text": "Und auch jetzt ist dieses Thema nach wie vor mit dem Drogenkrieg insofern brisant als die USA ja Hauptabsatzgebiet von diesem Kaliskor Kattel gewesen sind oder nach wie für es sein dürfte."
  },
  {
    "start": 1004.79,
    "end": 1014.27,
    "text": "Und insofern haben die USA durchaus Interesse daran, dass hier massiv vorgegangen wird und der Druck auf den mexikanischen Präsidentin Scheinbaum lässt auch überhaupt nicht nach."
  },
  {
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    "end": 1035.349,
    "text": "Also sie werden jetzt weiterhin liefern müssen vor allem vor der WM und wie Andi es richtigerweise sagt ich denke ja auch das die WMS selber vielleicht gar nicht so sehr das Problem sein wird Weil wir können ja, glaube ich zurecht vermuten dass diese Drogenkarteile auch im Tourismus ihre Investments haben in der Hotellerie bis rauf zur Luxushotellerie."
  },
  {
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    "end": 1040.63,
    "text": "Die können kein Interesse daran haben sich das Geschäft in diesen Wochen und Monaten zu zerstören."
  },
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    "text": "Moment, damit ich das richtig verstehe."
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    "end": 1054.05,
    "text": "Ihr geht davon aus beide durch mich jetzt geniegt Andreas dass die Kartelle die Füße still halten während der Fußball-Weltmeisterschaft weil man die ausländischen Gäste nicht vergrauen will wenn wir ihre Hotelzimmer da mit verdient."
  },
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    "text": "Ich mut maß im All."
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    "text": "warum sollte das dort anders sein als es an das wo auch der Fall ist?"
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    "end": 1059.19,
    "text": "Also"
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    "end": 1072.79,
    "text": "ich kann's mir auch nicht vorstellen dass Touristen und Touristinnen irgendwie Ziele von Kidnapping oder so, also ich glaube das ist einfach auch ein Disruptive für das Geschäftsmodell."
  },
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    "text": "Also die wollen ja einfach Geld machen."
  },
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    "end": 1079.21,
    "text": "Ja aber trotzdem reagiert man von Seiten der FIFA auf das Ganze?"
  },
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    "end": 1083.87,
    "text": "Ich meine auch wenn man vielleicht nicht davon ausgeht wirklich eine Freude wird noch mit der Situation ja nicht haben oder?"
  },
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    "end": 1087.57,
    "text": "Toto Bien hat glaube ich Johnny Infantino vor zwei Tagen gesagt."
  },
  {
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    "end": 1098.71,
    "text": "Spannend ist einerseits dass er von der FIFA gibt es natürlich irgendwie Total... Also sie sagen, dass das irgendwie alles sehr gut hinhaut und dass totales Vertrauen in den Sicherheitsapparat Mexikos."
  },
  {
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    "end": 1106.65,
    "text": "Andererseits direkt am Tag wie das ausgebrochen ist, irgendwie ganz gelesen aber es war natürlich irgendwie ganz spannend im spanischen Sportzeit- und Klubmark oder sowas."
  },
  {
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    "end": 1111.87,
    "text": "Hat man schon gelesen, dass es zumindest ein bisschen Besorgnis innerhalb der FIFA gibt nach außen wird?"
  },
  {
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    "end": 1116.31,
    "text": "Das natürlich immer kommuniziert, dass alles gut ist und alles unter Kontrolle ist."
  },
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    "end": 1119.13,
    "text": "Gab's denn eigentlich schon mal Weltmeisterschaften, Europameisterschafts"
  },
  {
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    "text": "etc.,"
  },
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    "text": "die wegen"
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    "text": "Gefahr"
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    "end": 1123.01,
    "text": "abgesagt worden sind."
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    "end": 1125.89,
    "text": "Mir werden keine bekannt, aber du bist ein Sport."
  },
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    "end": 1131.35,
    "text": "Ich glaube den zweiten Weltkrieg kann man insgesamt als Gefahr ansehen."
  },
  {
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    "end": 1134.63,
    "text": "Das sind zwei Weltmeisterschaften nicht ausgetragen worden."
  },
  {
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    "end": 1137.15,
    "text": "Mexico war ja schon zweimal Ausdragungsort."
  },
  {
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    "end": 1138.33,
    "text": "Einer Weltmeisterschaft."
  },
  {
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    "end": 1152.69,
    "text": "Das zweite Mal ist es eher unverhofft zum Handkurs gekommen, und in den neunzehnundachzig da hätte eigentlich Kolumbienaustragungen so erzeichnen sollen die immer gesagt zu schaffen das irgendwie infrastrukturell und so nicht und dann ist Mexika eingesprungen hat gut funktioniert."
  },
  {
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    "end": 1158.51,
    "text": "man muss natürlich dazu sagen dass irgendwie damals die Kartelllandschaft noch nicht so ausgeprägt war wie jetzt."
  },
  {
    "start": 1158.65,
    "end": 1171.67,
    "text": "aber was schon ganz spannend ist, ist das glaube ich ein paar Monate vor der Weltmeisterschaft in Mexico City dieses Jahrhundert Erdbeben war trotzdem so hinbekommen wurde, dass diese Weltmeisterschaft irgendwie stattgefunden hat."
  },
  {
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    "end": 1173.23,
    "text": "Sonst Sicherheitsbedenken."
  },
  {
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    "end": 1182.19,
    "text": "natürlich hat es vor allem Jahrzehnten in Südafrika aus Kriminalitätsgründen Sicherheitsbedenken gegeben da ich habe das jetzt gerade noch mal nachlesen."
  },
  {
    "start": 1182.99,
    "end": 1188.73,
    "text": "Auf Empfehlung der FIFA hat die südafrikanische Justiz sogenannte World Cup Courts eingeführt."
  },
  {
    "start": 1189.35,
    "end": 1202.19,
    "text": "Das waren Gerichte für schnell Verfahren, für Verbrechen, die während der WM irgendwie passieren Und das hat natürlich auch aus Abschreckungsgründen und ich glaube sie haben vierzeigtausend Polizistinnen irgendwie aufgestockt damals."
  },
  {
    "start": 1202.37,
    "end": 1209.75,
    "text": "Also da wird schon massiv hinein investiert, dass so ein Riesen-Mega-Event auch glatt über die Bühne geht."
  },
  {
    "start": 1210.35,
    "end": 1213.29,
    "text": "Rein theoretisch wenn man sagt die Situation in Mexiko"
  },
  {
    "start": 1213.53,
    "end": 1213.89,
    "text": "würde"
  },
  {
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    "end": 1216.07,
    "text": "so sein, dass sie nicht tragbar ist"
  },
  {
    "start": 1216.23,
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    "text": "wäre überhaupt eine"
  },
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    "text": "Verschiebungabsage etc."
  },
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  },
  {
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  },
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    "start": 1229.61,
    "end": 1238.45,
    "text": "Da geht's aber vor allem um Naturkatastrophen direkt davor, um Unruhen, die in dem ganzen Land irgendwie stattfinden was ja in diesem Fall einfach nicht der Fall ist."
  },
  {
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    "end": 1250.03,
    "text": "Was sein könnte ist wenn sich die Lage wieder zuspitzt, dass Guadalajara vielleicht als Austragungsort wegfällt das einzelne Spiel in den USA verschoben werden."
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  {
    "start": 1250.41,
    "end": 1253.83,
    "text": "Das kann schon vielleicht sein kommt eben davon was jetzt dort passiert."
  },
  {
    "start": 1254.01,
    "end": 1258.15,
    "text": "aber das Mexiko komplett als Austrahlungsland weg fällt wird nicht passieren."
  },
  {
    "start": 1258.61,
    "end": 1262.11,
    "text": "Gianluca, Kartellgewalt in Mexico ist nichts Neues."
  },
  {
    "start": 1262.17,
    "end": 1275.07,
    "text": "wie wir gerade gelernt haben in diesem Podcast macht das Problem natürlich weniger schlimm und die Frage ist jetzt riesengroßen wahrscheinlich gar nicht so einfach zu beantworten irgendwelche aktuell funktionierenden Strategien, um dieser Gewalt irgendwann her werden zu können?"
  },
  {
    "start": 1275.69,
    "end": 1277.33,
    "text": "Oder ist das ein Problem, was einfach immer mitschmängeln wird."
  },
  {
    "start": 1277.53,
    "end": 1300.37,
    "text": "Also ich glaube dass Mexiko aber auch andere lateinamerikanische Ländern nach wie vor ein strukturelles Problem in der Bekämpfung von Drogenkriminalität haben weil hier jahrzehntelang die staatliche Gewalt zu schwach gewesen ist so wenig entschlossen gewesen ist oder vielleicht unter der einen oder anderen Regierung unter Anführungszeichen kollaboriert hat oder gewähren hat lassen."
  },
  {
    "start": 1301.17,
    "end": 1308.17,
    "text": "Es gibt gerade bei Mexiko eine wechselvolle Geschichte, was den Kampf gegen Drogenkriminalität und die Kartelle betrifft."
  },
  {
    "start": 1308.25,
    "end": 1313.41,
    "text": "Ich kann mich erinnern Philippe Calderon, das war Mitte der Nullerjahre der mexikanische Präsident."
  },
  {
    "start": 1314.05,
    "end": 1330.03,
    "text": "Der hat wirklich einen harten Kurs gefahren und hat einen Krieg gegen die Drogengriminalität initiiert Was vielleicht nicht ursprünglich aber ein Side-Effekt dieses Krieges gegen die Drogenkriminalität oder gegen die Kartelle ist gewesen, dass sich die Gewalt im Land noch verstärkt hat."
  },
  {
    "start": 1330.35,
    "end": 1343.27,
    "text": "Nämlich nicht nur im Abwehrkampf der Kartelle gegen die staatliche Gewalt sondern auch im Kampf... um Einflussfern zwischen den Kartellen, weil das eine Kartell fällt weg wird geschwächt und natürlich entsteht hier ein Vakuum."
  },
  {
    "start": 1343.85,
    "end": 1349.83,
    "text": "Und auch wenn ich jetzt einen anderen Drogenboss bin dasselbe Unterdruck ist, ich werde trotzdem versuchen wollen dort zu expandieren."
  },
  {
    "start": 1349.87,
    "end": 1367.51,
    "text": "Das ist ja mein Geschäftszweck und mein Geschäftsmodell und sehr oft ist es dann so gewesen, dass es hier wirklich noch Revier- und Streitigkeiten gegeben hat richtige Kämpfe und Kriege bis aufs Blut zwischen den Kartellen Und sie haben mehr oder weniger ignoriert, dass die Staatsgewalt gerade gegen sie aufhört."
  },
  {
    "start": 1368.01,
    "end": 1368.89,
    "text": "Das ist eine Geschichte."
  },
  {
    "start": 1368.99,
    "end": 1384.37,
    "text": "in den Nullerjahren bis hin zum Jahr zehntausend Elf, gerade so auf die Spitze getrieben wurde und die Mordrat ist nicht zuletzt deswegen in der Statistik so hoch in Mexiko nach wie vor weil eben dieser Kampf gegen die Kartelle sich so ausgewirkt hat."
  },
  {
    "start": 1385.93,
    "end": 1390.73,
    "text": "Die neue Präsidentin Claudia Scheinbaum Die versucht einen anderen Weg."
  },
  {
    "start": 1390.81,
    "end": 1405.19,
    "text": "Sie sagt, wir wollen für ihn nur nicht Krieg und versucht hier mit anderen Mitteln, mit rechtstaatlich weniger umstrittenen Methoden, nicht mit so einer harten Leutordepolitik vorzugehen aber bisher nicht besonders erfolgreich was ihr auch internationale Kritik einbringt."
  },
  {
    "start": 1405.53,
    "end": 1410.43,
    "text": "Ich glaube Elon Musk hat ja irgendwie vorgeworfen dass sie mit den Kartellen kollaborieren würde oder..."
  },
  {
    "start": 1410.99,
    "end": 1411.87,
    "text": "Sie sagt das?"
  },
  {
    "start": 1412.07,
    "end": 1414.71,
    "text": "Was die Kartelle von ihr wollen, dass sie es sagt?"
  },
  {
    "start": 1414.77,
    "end": 1417.57,
    "text": "Hat er auf jeden Fall in einem Tweet gesagt."
  },
  {
    "start": 1418.33,
    "end": 1422.93,
    "text": "Und das ist natürlich Blankerpopulismus aller Elon Musk."
  },
  {
    "start": 1424.57,
    "end": 1434.39,
    "text": "Das würde ich jetzt in diesem Wording so nicht sehr ernst nehmen, aber im Wesentlichen ist es schon so, dass mir hervorwirft zu wenig Effizienz zu sein und zu wenig Entschlossen zu sein – und warum ist sie so wenig entschlossen?"
  },
  {
    "start": 1434.43,
    "end": 1436.83,
    "text": "Naja weil sie sich von den Kartellen was sagen lässt!"
  },
  {
    "start": 1437.13,
    "end": 1447.43,
    "text": "Das ist sozusagen die Missliebige, die ungünstige Deutung, die andere Deutungen wäre eben, da sie wirklich versucht mit anderen Mitteln... Kriminalität zu bekämpfen."
  },
  {
    "start": 1447.59,
    "end": 1460.15,
    "text": "Und das ist allerdings eine Unternehmung, zu der man erstens einmal ein sehr gutes Konzept brauchen würde – ob sie das hart weiß ich nicht und zweitens einen sehr langen Arten haben müsste über viele Jahre hinweg wahrscheinlich über ihre Arbeitszeit hinausgehend?"
  },
  {
    "start": 1460.81,
    "end": 1466.61,
    "text": "Ich glaube es ist ja relativ bedeutend wie stark die Karteile auch in die Gesellschaft irgendwie eingebunden sind."
  },
  {
    "start": 1466.89,
    "end": 1469.19,
    "text": "Die Karteiler sind einer der größten Arbeitgeber in Mexiko."
  },
  {
    "start": 1469.91,
    "end": 1476.61,
    "text": "Man darf sich das nicht so vorstellen, dass die da quasi in ihrer Ritterburg drinnen sitzen und dann halt einfach brandschatzend ausscheren."
  },
  {
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    "end": 1478.43,
    "text": "Und die Bevölkerung terrorisieren!"
  },
  {
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    "end": 1481.29,
    "text": "Also ich glaube, man hat es bei El Chapo Guzman damals auch gesehen."
  },
  {
    "start": 1481.35,
    "end": 1483.79,
    "text": "Der ist nach wie vor teilweise ein Held dort."
  },
  {
    "start": 1483.83,
    "end": 1492.73,
    "text": "Das gibt mir auch schon alles mit ihm weil die natürlich also nicht blöd sind in deren Sicht dass sie sich irgendwie einfach die Zivilbevölkerung und die Bevölkerung zum Feind machen."
  },
  {
    "start": 1492.87,
    "end": 1497.01,
    "text": "Die unterstützen da die Leute, die geben ihnen Arbeit, die unterstützen sie finanziell."
  },
  {
    "start": 1497.07,
    "end": 1502.81,
    "text": "das bedeutet komplexer als einfach irgendwelche Kriminellen aus dem Land zu vertreiben oder einzukasteln."
  },
  {
    "start": 1504.03,
    "end": 1511.11,
    "text": "Gus Mann war der Vorläufer von Elmenschow, ist vor ziemlich genau zehn Jahren verhaftet worden."
  },
  {
    "start": 1511.79,
    "end": 1519.31,
    "text": "Und es ist so ähnlich – ich gehe noch einmal auf die fictionalisierte oder teilfektionalisierte Fernsehwelt rüber."
  },
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    "start": 1519.93,
    "end": 1525.99,
    "text": "was wir in Serien wie Narcos oder so gesehen haben, das ist alles schon an der Realität angelehnt."
  },
  {
    "start": 1526.03,
    "end": 1539.11,
    "text": "Also diese Mafiosi- oder Drogenbosse, wie man sie nennen möchte sind Teil der Gesellschaft, spielen sich auf als Gönner, als Förderer, als Sponsoren von Sozialprojekten und helfen auch wirklich viel mit."
  },
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    "start": 1539.37,
    "end": 1554.57,
    "text": "Wir haben Verwählers mit sehr vielen arbeitslosen Kindern, Jugendlichen die in bitterster Armut leben müssen spenden Geld und arbeiten sich so natürlich Loyalitäten auch."
  },
  {
    "start": 1554.83,
    "end": 1561.91,
    "text": "Und haben auf diese Weise natürlich, rekrutieren sie auch wieder persönlich Personal und haben hohe gesellschaftliche Akzeptanz."
  },
  {
    "start": 1562.51,
    "end": 1570.59,
    "text": "Das hat er dazu geführt dass teilweise solche Drogenboss sogar hohe politische Ämter begleiten konnten eine Zeit lang."
  },
  {
    "start": 1571.07,
    "end": 1573.19,
    "text": "Ich glaube aber Narkus war Kolumbien oder?"
  },
  {
    "start": 1573.91,
    "end": 1580.83,
    "text": "Ja da ging es nicht um Mexiko Aber wir haben hier schon ein gewisses Habitat mehr oder weniger in dieser geographischen Region."
  },
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    "start": 1581.41,
    "end": 1584.57,
    "text": "Ich glaube, es gab ein Sequel mit Nacos Mexiko."
  },
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    "start": 1585.39,
    "end": 1587.21,
    "text": "Mit Diego Luna in der V-Trolle,"
  },
  {
    "start": 1587.31,
    "end": 1587.59,
    "text": "glaube"
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    "start": 1587.63,
    "end": 1587.73,
    "text": "ich!"
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    "start": 1589.93,
    "end": 1591.63,
    "text": "Das kann ich mich tatsächlich nicht mehr erinnern."
  },
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    "start": 1591.69,
    "end": 1593.07,
    "text": "Ich glaub' ich hab nur die erste Staffel gesehen."
  },
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    "start": 1593.11,
    "end": 1609.15,
    "text": "Vielleicht haben wir noch einmal zur FußballWM zurückkommen und geht ja davon aus dass dieses Fußballfest was da im Juni jetzt über die Bühne gehen wird friedlich vernünftig und auch für die Fans die vor Ort sind sicher über die Bühne gehen kann."
  },
  {
    "start": 1610.11,
    "end": 1612.99,
    "text": "Man will es ihnen ja trotzdem wünschen, nicht mal wenn die WM ist umstritten jedes Mal."
  },
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    "start": 1613.11,
    "end": 1615.35,
    "text": "aber ich meine den Fans wollen wir auch nichts Schlechtes."
  },
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    "end": 1624.31,
    "text": "Ich bin mir ziemlich sicher also vor allem wie schon gesagt die FIFA wird weder Sicherheitstonen einrichten wo man nur mit Karten oder Akkreditierungen reinkommt."
  },
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    "end": 1629.77,
    "text": "Die werden höchst professionell und sich jetzt technisch irgendwie ausgestattet sein."
  },
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    "end": 1631.99,
    "text": "Also ich glaube das ist für Fans prinzipiell sicher."
  },
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    "end": 1635.29,
    "text": "Interessanter wird es natürlich, wenn man zwischen Städten reißt."
  },
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    "start": 1635.37,
    "end": 1639.61,
    "text": "Wenn man diese sicheren Zonen verlässt und mal rausfährt und rüberfährt."
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    "end": 1642.27,
    "text": "Aber normalerweise kann ich das mir nicht vorstellen."
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    "end": 1650.49,
    "text": "Das Ding ist... Ich finde das Spannende jetzt auch an der Aktion wochenend und in Guelajana war ja dass sie damit auch gezeigt haben wie schnell's geht."
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    "end": 1659.87,
    "text": "also das ist einfach eine derartige Machtdemonstration, dass man binnen Stunden eine Stadt, eine Staat und eigentlich fast das ganze Land halb lahm legen kann."
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    "end": 1662.73,
    "text": "die Herausforderungen sein."
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    "end": 1672.49,
    "text": "Ich könnte mir gut vorstellen, dass Uni jetzt berichtet dazu gelesen zu haben, dass die USA natürlich auch Sicherheitspersonal nach Mexiko entzenten werden."
  },
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    "end": 1687.31,
    "text": "wir haben ja gehört und gelesen das bei Olympia in Mailand und an den anderen Orten wie Borneo, dass Eisbeamte tätig waren als Personenschützer Offiziell, inoffiziell nehme ich mal an."
  },
  {
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    "end": 1689.29,
    "text": "Wird das in Mexiko genauso der Fall sein?"
  },
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    "start": 1690.05,
    "end": 1706.39,
    "text": "Dadurch dass sie sozusagen noch Co-Veranstaltter sind und nicht nur eine Delegation dort haben werden, während die Amerikaner sicherlich sehr bicht sind es ganze zum Erfolg zu machen weil Sie möchten ja mit der gesamten WM einen Poolfaktor für Investitionen und für Einnahmen schaffen."
  },
  {
    "start": 1707.07,
    "end": 1712.07,
    "text": "Jean Luca Andreas dann sage ich in dieser Stelle vielen Dank fürs Gespräch und für diese Informationen."
  },
  {
    "start": 1712.11,
    "end": 1712.61,
    "text": "alles Gute euch!"
  },
  {
    "start": 1712.95,
    "end": 1713.73,
    "text": "Danke für die Einladung!"
  },
  {
    "start": 1713.97,
    "end": 1714.45,
    "text": "Dankeschön."
  },
  {
    "start": 1715.31,
    "end": 1721.21,
    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann abonnieren Sie doch unseren Kanal auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl oder auch auf YouTube."
  },
  {
    "start": 1721.61,
    "end": 1726.07,
    "text": "Wo wir jetzt immer öfter mit Videopodcast vertreten sind – alle Infos ebenfalls in den Show notes!"
  },
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    "start": 1726.33,
    "end": 1729.55,
    "text": "Ich bin Daniel Rechizekker, vielen Dank fürs dabei sein und bis zum nächsten Mal!"
  }
]