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    "end": 20.72,
    "text": " Willkommen zu \"Lohnt sich das\", der Standard-Podcast über Geld."
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    "text": " Ich bin Natascha Iqat."
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    "text": " Der Sommer ist die Zeit, in der wir die Folgen der Klimakrise stark spüren."
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    "text": " Deshalb gehen wir heute der Frage nach, was kostet uns Klimaschutz und können wir uns"
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    "text": " das gerade überhaupt leisten?"
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    "text": " Denn Klimaschutz ist teuer, neue Heizungen, neue Autos, neue Gesetze, wer soll das alles"
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    "text": " Gleichzeitig hören wir, die Klimakrise kostet uns viel mehr, wenn wir jetzt nichts tun."
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    "text": " Wegen der Hitze, den Überschwemmungen, den Ernteausfällen und wegen der steigenden"
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    "text": " Treise."
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    "text": " Aber wie teuer wird es wirklich?"
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    "text": " Was zahlen wir jetzt und was zählen wir später?"
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    "text": " Und was ist am Ende billiger, Klimaschutz oder Klimaschäden?"
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    "end": 60.8,
    "text": " Dafür habe ich mir, wie immer, eine Top-Expertin an meiner Seite geholt."
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    "text": " Heute ist es meine Kollegin aus dem Widgets-Restaurant des Standards, Alicia Prager."
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    "text": " Hallo Alicia, schön, dass du da bist."
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    "text": " Hallo Natascha, danke für die Einladung."
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    "end": 71.4,
    "text": " Bevor wir tief ins Thema einsteigen, hier ein wichtiger Hinweis."
  },
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    "end": 75.24,
    "text": " Es lohnt sich uns auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer ihr Podcasts hört zu"
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    "text": " abonnieren."
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    "end": 77.56,
    "text": " Dann verpasst ihr nie eine neue Folge."
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    "text": " Vorweg, ich stelle heute sehr kritische Fragen, einfach um Alicia etwas heraus zu fordern"
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    "text": " und das vielleicht ein bisschen spannender zu machen, aber bei dir glaube ich, darf"
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    "text": " ich das, ein bisschen fies zu sein, mal sehen, deshalb nicht wundern an andere Züferinnen"
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    "text": " und Zuhörer."
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    "text": " Ja, vielleicht mal ein paar allgemeine Fragen, vorweg, warum sollen denn kleine Länder wie"
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    "end": 105.12,
    "text": " Österreich Milliarden ausgeben für Klimaschutz, wenn China oder die USA deutlich mehr CO2"
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    "text": " ausstoßen?"
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    "text": " Also, die Decarbonisierung ist einfach so eine Riesenaufgabe, da müssen alle mitziehen"
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    "text": " und gerade in Europa haben wir recht früh angefangen, sehr große Mengen CO2 auszustoßen"
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    "end": 121.08,
    "text": " mit der Industrialisierung und sind aber gleichzeitig eine wichtige Zugkraft in der Klima-Diplomatie"
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    "end": 122.08,
    "text": " weltweit."
  },
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    "start": 122.08,
    "end": 129.88,
    "text": " Aber ganz abgesehen davon stoßen wir pro Kopf, sehr ähnlich viel CO2 aus wie China und der"
  },
  {
    "start": 129.88,
    "end": 134.56,
    "text": " pro Kopf Ausstoß der EU, der liegt leicht über dem von China, in Österreich liegt der"
  },
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    "start": 134.56,
    "end": 139.52,
    "text": " knapp drunter, aber trotzdem ist er ähnlich noch, also das gilt auch noch nur dann, wenn"
  },
  {
    "start": 139.52,
    "end": 144.88,
    "text": " man nicht mitrechnet, wo viele unserer Waren produziert werden, wenn man mitrechnet, dass"
  },
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    "start": 144.88,
    "end": 149.44,
    "text": " in China ein ganz großer Teil unseres Konsums produziert wird und ja dann dort auch das"
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    "start": 149.44,
    "end": 155.08,
    "text": " CO2 dafür ausgestoßen wird, dann wäre unser CO2-Ausstoß so um die 50% höher, also dieser"
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    "start": 155.08,
    "end": 158.68,
    "text": " Konsum passiert der Ausstoß, rückt dieses Bild dann vielleicht noch mal ein bisschen"
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    "text": " gerade."
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    "end": 162.36,
    "text": " Oh, das heißt, wir stoßen sehr viel aus, verstehe."
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    "start": 162.36,
    "end": 167.36,
    "text": " Aber ist Klimagerechtigkeit nicht irgendwo auch ein Luxus-Problem reicher Länder, also"
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    "start": 167.36,
    "end": 170.48,
    "text": " während andere eigentlich mit ganz anderen Sorgen zu kämpfen haben?"
  },
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    "start": 170.48,
    "end": 174.28,
    "text": " Die Darstellung ist genau verdreht, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 174.28,
    "end": 180.04,
    "text": " Klimagerechtigkeit ist absolut kein Luxus-Problem, an dem Gegenteil gerade ärmere Länder leiden"
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  {
    "start": 180.04,
    "end": 181.04,
    "text": " am stärksten."
  },
  {
    "start": 181.04,
    "end": 185.44,
    "text": " Unter den Folgen der Klimakrise, Hungersnöte durch Dürren, schwere Stürme, Überflutungen."
  },
  {
    "start": 185.44,
    "end": 189.92,
    "text": " Oft sind das vor allem ärmere Länder, die davon stark betroffen sind und haben auch"
  },
  {
    "start": 189.92,
    "end": 192.68,
    "text": " gleichzeitig viel weniger Ressourcen, um darauf zu reagieren."
  },
  {
    "start": 192.68,
    "end": 197.68,
    "text": " Also die größten Sorgen in vielen Ländern haben ganz stark mit der Klimakrise zu tun,"
  },
  {
    "start": 197.68,
    "end": 202.72,
    "text": " deshalb kommt ja auch sehr oft von ärmeren Ländern die Forderung nach höherer Klimafinanzierung."
  },
  {
    "start": 202.72,
    "end": 208.36,
    "text": " Aber du hast es jetzt schon ein bisschen angesprochen, viele Menschen hier trotz all der Warnung und"
  },
  {
    "start": 208.36,
    "end": 212.28,
    "text": " so spülen irgendwie keine drastische Veränderungen in ihrem Leben."
  },
  {
    "start": 212.28,
    "end": 218.28,
    "text": " Weiß nicht, ob keine drastische Veränderung das noch so trifft jetzt so nach den Hitzetagen"
  },
  {
    "start": 218.28,
    "end": 224.08,
    "text": " und gerade eine Hitzewelle hinter uns, ich denke vielen ist recht klar, was auf uns zukommt."
  },
  {
    "start": 224.08,
    "end": 230.72,
    "text": " Aber natürlich sind wir sehr gut darin, Warnungen eher von uns wegzuschieben und als Menschen"
  },
  {
    "start": 230.72,
    "end": 235.52,
    "text": " reagieren wir auch einfach psychologisch sehr viel besser auf akute, kurzfristige Probleme,"
  },
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    "start": 235.52,
    "end": 241.2,
    "text": " Suchen und Lösungen auf Dinge, die jetzt sofort gelöst werden müssen und langfristige bis"
  },
  {
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    "end": 247.0,
    "text": " ein abstraktere Probleme sind nicht so unser Spezialgebiet salopp gesagt."
  },
  {
    "start": 247.0,
    "end": 251.96,
    "text": " Dafür gerade noch weniger werden dafür so große gesellschaftliche Veränderungen nötig sind,"
  },
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    "start": 251.96,
    "end": 253.52,
    "text": " wie im Fall des Klimawandels."
  },
  {
    "start": 253.52,
    "end": 256.0,
    "text": " Auf die Veränderungen gehen wir gleich ein."
  },
  {
    "start": 256.0,
    "end": 261.16,
    "text": " Eine Veränderung, die es in den letzten Jahren oder Monaten eigentlich kam, ist,"
  },
  {
    "start": 261.16,
    "end": 265.88,
    "text": " dass Europa sich jetzt gerade ein bisschen rüstet für einen eventuellen Krieg."
  },
  {
    "start": 265.88,
    "end": 269.64,
    "text": " Dann stellt sich natürlich die Frage, jetzt haben wir Milliarden locker gemacht,"
  },
  {
    "start": 269.64,
    "end": 273.56,
    "text": " viele Länder in Europa für Aufrüstung und dann stellt sich mir die Frage,"
  },
  {
    "start": 273.56,
    "end": 279.84,
    "text": " in einem unziecheren Europa sollen wir uns lieber um CO2 kümmern als um militärische Sicherheit?"
  },
  {
    "start": 279.84,
    "end": 284.88,
    "text": " Natürlich nicht, auch Militärskammer sind natürlich im heutigen Kontext irgendwie"
  },
  {
    "start": 284.88,
    "end": 290.48,
    "text": " wichtig berechtigt, aber das Beispiel zeigt auch, wie stark das beides zusammenhängt."
  },
  {
    "start": 290.48,
    "end": 295.68,
    "text": " Ein erneuerbares Energiesystem würde sehr viel unabhängiger machen von fossilen Importen,"
  },
  {
    "start": 295.68,
    "end": 300.36,
    "text": " jetzt gerade in der Energiekrise, die auf den russischen Angriff auf die Ukraine gefolgt ist,"
  },
  {
    "start": 300.36,
    "end": 305.16,
    "text": " haben wir das ganz deutlich gesehen, jetzt gerade sehen wir das in Verhandlungen mit den USA wieder."
  },
  {
    "start": 305.16,
    "end": 310.68,
    "text": " Ein erneuerbares Energiesystem würde uns unabhängiger machen von Britstaaten"
  },
  {
    "start": 310.68,
    "end": 315.76,
    "text": " und vor allem würde langfristig gesehen, darauf kommen wir jetzt ja noch zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 315.76,
    "end": 320.24,
    "text": " aber lohnen sich einfach Investitionen in den Klimawandlinnenaufbau,"
  },
  {
    "start": 320.24,
    "end": 322.36,
    "text": " neue Systeme tatsächlich."
  },
  {
    "start": 322.36,
    "end": 326.36,
    "text": " Also dieses Narrativ, dass der Klimawandel uns einfach extrem viel kostet,"
  },
  {
    "start": 326.36,
    "end": 331.0,
    "text": " hält nicht, wenn man sich anschaut, wie viel wir heute in fossile Energien pumpen,"
  },
  {
    "start": 331.0,
    "end": 334.16,
    "text": " wie viele an fossilen Subventionen noch da sind."
  },
  {
    "start": 334.16,
    "end": 338.0,
    "text": " Wenn man dieses ganze System so ein bisschen umstülpt, lohnt sich das auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 338.0,
    "end": 342.92,
    "text": " Was bringt dann am Ende aber auch mehr Sicherheit, Klimaschutz oder Sicherheitspolitik?"
  },
  {
    "start": 342.92,
    "end": 346.6,
    "text": " Ich würde sagen, Klimaschutz ist einfach Sicherheitspolitik,"
  },
  {
    "start": 346.6,
    "end": 352.2,
    "text": " wer das Klimaschutz verhindert, neue Konflikte im Ressourcen und schützt Lebensgrundlagen."
  },
  {
    "start": 352.2,
    "end": 355.96,
    "text": " Allerdings zeigt die Frage auch um den Konflikt von Ressourcen,"
  },
  {
    "start": 355.96,
    "end": 358.76,
    "text": " dass im Klimaschutz auch sehr viel schiefgehen kann,"
  },
  {
    "start": 358.76,
    "end": 362.96,
    "text": " wenn wir jetzt zum Beispiel an Konflikte um Ressourcen, die es in der E-Mobilität braucht, denken."
  },
  {
    "start": 362.96,
    "end": 368.44,
    "text": " Also es braucht einfach sehr kluge Klimapolitik, die jetzt nicht nur die Ressourcen-Nutzung verlagert."
  },
  {
    "start": 368.44,
    "end": 371.96,
    "text": " Vielleicht kannst du ein Beispiel geben, wenn es keinen Klimaschutz gibt,"
  },
  {
    "start": 371.96,
    "end": 374.96,
    "text": " wieso es vielleicht neue Kriege geben könnte, um was denn?"
  },
  {
    "start": 374.96,
    "end": 379.32,
    "text": " Oder was sind so die sicherheitspolitischen Probleme, die aufkommen können?"
  },
  {
    "start": 379.32,
    "end": 384.44,
    "text": " Es gibt so viele Beispiele angefangen von allein schon knapp het von Wasser,"
  },
  {
    "start": 384.44,
    "end": 391.68,
    "text": " wir sehen, dass die Anteerträge für Grundnahrungsmittel in den nächsten Jahrzehnten Ladpognosen deutlich zurückgehen werden."
  },
  {
    "start": 391.68,
    "end": 393.88,
    "text": " Migration ist auch ein großes Thema."
  },
  {
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    "end": 397.44,
    "text": " Die Erderhitzung destabilisiert einfach unser ganzes System."
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  {
    "start": 397.44,
    "end": 401.28,
    "text": " Also beim Schutz des Klimas sozusagen, ich finde, das ist auch ganz wichtig."
  },
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    "end": 403.6,
    "text": " Es geht nicht nur darum, einfach die Natur zu erhalten,"
  },
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    "end": 407.56,
    "text": " sondern es geht primär auch darum, unsere menschliche Gesellschaft zu erhalten,"
  },
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    "end": 412.64,
    "text": " weil unser Wirtschaftssystem darauf aufgebaut ist, ein stabiles Klima zu haben."
  },
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    "end": 417.12,
    "text": " Und wenn sich das destabilisiert, dann gerät das alles aus dem Gleichgewicht."
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    "end": 423.04,
    "text": " Vielleicht noch ein Frage zu dem Krieg, der zerstört ja sofort und das ist irgendwie ziemlich real."
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    "end": 426.6,
    "text": " Und die Klimakrise ist, wie gesagt, ein ganz langfristiges Szenario."
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    "end": 429.64,
    "text": " Wieso würdest du denn sagen, warum müssen wir denn jetzt handeln?"
  },
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    "end": 432.0,
    "text": " Also können wir das nicht auch ein bisschen verlagern noch?"
  },
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    "end": 436.84,
    "text": " Na ja, wie vorher gesagt, die Klimakrise ist längst kein Szenario mehr,"
  },
  {
    "start": 436.84,
    "end": 439.08,
    "text": " das so ganz in einer neu entstandenen Zukunft liegt."
  },
  {
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    "end": 443.0,
    "text": " Das ist heute schon eine sehr harte Realität für sehr viele Leute."
  },
  {
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    "end": 448.12,
    "text": " Und jetzt nicht zu handeln, bedeutet einfach, dass alles noch sehr viel heftiger wird."
  },
  {
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    "end": 453.32,
    "text": " Natürlich kann man das machen, aber die Prozesse, die dabei in Gang gesetzt werden,"
  },
  {
    "start": 453.32,
    "end": 455.48,
    "text": " geraten einfach damit außer Kontrolle."
  },
  {
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    "end": 460.48,
    "text": " Also man riskiert sehr viel und riskiert, dass es einfach sehr viel heftiger wird."
  },
  {
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    "end": 465.92,
    "text": " Dann kommen wir aber vielleicht zur Wirtschaft jetzt und zu erneuerbaren Energien und Gas und Öl und so weiter."
  },
  {
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    "end": 469.4,
    "text": " Könnte es dann sein, dass wir gerade eine funktionierende Wirtschaft opfern,"
  },
  {
    "start": 469.4,
    "end": 473.2,
    "text": " um ein Klimaproblem zu lösen, dass sich technologisch vielleicht später"
  },
  {
    "start": 473.2,
    "end": 475.2,
    "text": " viel günstiger lösen lassen würde?"
  },
  {
    "start": 475.2,
    "end": 479.84,
    "text": " Wir haben jetzt auch gerade nicht unbedingt das Geld locker, Österreich muss zum Beispiel jetzt sparen."
  },
  {
    "start": 479.84,
    "end": 483.4,
    "text": " Auch hier gilt dir länger, wir warten, dass so teurer wird es."
  },
  {
    "start": 483.4,
    "end": 488.8,
    "text": " Klimaschäden, Anpassungskosten explodieren, wenn wir nicht frühzeitig gegensteuern."
  },
  {
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    "end": 493.52,
    "text": " Da gibt es Zahlen, wie vor hat zum Beispiel berechnet, dass das klimapolitische Nichthandeln"
  },
  {
    "start": 493.52,
    "end": 498.56,
    "text": " uns schon heute zwischen 5,7 Milliarden Euro im Jahr kostet."
  },
  {
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    "end": 502.64,
    "text": " Das ergibt sich unter anderem durch klimabedingte Schäden, Stürme, Überschwemmungen."
  },
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    "end": 508.76,
    "text": " Das ergibt sich auch durch höhere Gesundheitsausgaben und stark steigende Kosten für die Klimaanpassung."
  },
  {
    "start": 508.76,
    "end": 513.0,
    "text": " Außerdem ist das mit dem Hoffen auf technologische Durchbrüche."
  },
  {
    "start": 513.0,
    "end": 519.8,
    "text": " So ein Ding, Erfindungen wie Carbon Capture and Storage oder E-Fuels, die da so hohe Hoffnungsträger sind,"
  },
  {
    "start": 519.8,
    "end": 523.92,
    "text": " sind sicher wichtig in vielen Bereichen, aber es sind einfach keine Wundermittel."
  },
  {
    "start": 523.92,
    "end": 529.68,
    "text": " In beiden Fällen braucht der Betrieb bzw. die Produktion riesige Mengen an Energie und ist einfach sehr teuer."
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  {
    "start": 529.68,
    "end": 535.92,
    "text": " Also wenn wir darüber reden, wie viel das Ganze kostet, dann sind solche Lösungen ganz bestimmt nicht der sinnvolle Weg."
  },
  {
    "start": 535.92,
    "end": 539.12,
    "text": " Und würden auch nicht genügend so zwei einsparen."
  },
  {
    "start": 539.12,
    "end": 547.68,
    "text": " Also das sind in Segmenten gute Ideen und wichtig, aber es befreit uns jetzt sozusagen nicht davon, auch an anderen Schrauben zu drehen."
  },
  {
    "start": 547.68,
    "end": 553.16,
    "text": " Wenn wir jetzt unser Wirtschaftssystem umstellen und vielleicht auf erneuerbare Energien umsteigen"
  },
  {
    "start": 553.16,
    "end": 557.28,
    "text": " und viele Wirtschaftssektoren und Branchen würden sich wahrscheinlich dadurch auch ändern,"
  },
  {
    "start": 557.28,
    "end": 561.12,
    "text": " wie viele Arbeitsplätze gehen denn dann verloren und wie viele entstehen wirklich?"
  },
  {
    "start": 561.12,
    "end": 565.08,
    "text": " Also wie viel kostet uns das sozusagen an Arbeitskraft und Kaufkraft?"
  },
  {
    "start": 565.08,
    "end": 568.2,
    "text": " Es ist schwierig, das jetzt so in Zahlen zu fassen."
  },
  {
    "start": 568.2,
    "end": 570.92,
    "text": " Es kommt sich darauf an, wie der Umstieg gestaltet ist."
  },
  {
    "start": 570.92,
    "end": 576.4,
    "text": " In Österreich denke ich jetzt, also das ist vielleicht ein Beispiel der Stahlkonzern für Stalpine."
  },
  {
    "start": 576.4,
    "end": 583.08,
    "text": " Die Herstellung von Stahl ist ein sehr CO2-intensiver Prozess, das ist nicht einfach umzustellen."
  },
  {
    "start": 583.08,
    "end": 587.8,
    "text": " Und Grüner Stahl, den die Fürste jetzt produzieren möchte, der wird sehr viel teurer sein,"
  },
  {
    "start": 587.8,
    "end": 591.04,
    "text": " dass die dann die Frage, wie gut dieser Markt dann funktioniert."
  },
  {
    "start": 591.04,
    "end": 596.76,
    "text": " Und ich denke, Unternehmen, wie die Fürste, müssen politisch bis zu einem gewissen Grad unterstützt werden."
  },
  {
    "start": 596.76,
    "end": 601.24,
    "text": " Dass wir das Gesellschaft sagen, wir wollen, dass die Produktion anders läuft, grüner läuft."
  },
  {
    "start": 601.24,
    "end": 604.8,
    "text": " Ob das nur der Markt regelt, wird man sehen, wie gut das funktioniert."
  },
  {
    "start": 604.8,
    "end": 612.92,
    "text": " Aber es gibt da zum Glück sehr gute Kniffe, wie man hier unterstützen kann mit Energiekosten und Erleichterungen."
  },
  {
    "start": 612.92,
    "end": 616.24,
    "text": " Man kann ja politisch sehr viel machen, um Arbeitsplätze zu erhalten."
  },
  {
    "start": 616.24,
    "end": 620.72,
    "text": " Insgesamt kann man aber vor allem auch sagen, dass unterm Strich davon ausgegangen wird,"
  },
  {
    "start": 620.72,
    "end": 625.52,
    "text": " dass im Umstieg auf erneuerbare sehr, sehr viel neue Arbeitsplätze entstehen werden."
  },
  {
    "start": 625.52,
    "end": 631.12,
    "text": " Für Europa hat sich zum Beispiel das Wien-Institut für internationale Wirtschaftsvergleiche angesehen."
  },
  {
    "start": 631.12,
    "end": 639.68,
    "text": " Was der Hochlauf der Produktion von Elektroautos, Photovoltaik, Batterien, Windkraftanlagen und elektrischen Motoren bedeuten würde."
  },
  {
    "start": 639.68,
    "end": 647.56,
    "text": " Sie haben sich ausgerechnet, dass die Wirtschaftsleistung laut dieser Studie um 18,4 Milliarden Euro steigen würde"
  },
  {
    "start": 647.56,
    "end": 655.44,
    "text": " und 200.000 neue Arbeitsplätze schaffen würde und auch dann in der Zulieferbranche enormes Potenzial haben würde."
  },
  {
    "start": 655.44,
    "end": 659.16,
    "text": " Das ist dann noch nicht mitgerechnet in diese zusätzlichen Arbeitsplätze."
  },
  {
    "start": 659.16,
    "end": 666.48,
    "text": " Es ist eine Veränderung im System, es sind sicher andere Fähigkeiten, die gebraucht werden, andere Profile, andere Ausbildungen."
  },
  {
    "start": 666.48,
    "end": 670.52,
    "text": " Aber grundsätzlich werden da schon sehr viele neue Jobs entstehen."
  },
  {
    "start": 670.52,
    "end": 679.36,
    "text": " Immer wenn sich neue Branchen bilden und andere verloren gehen, frage ich mich, wer verdient denn eigentlich an der Energiewende?"
  },
  {
    "start": 679.36,
    "end": 685.64,
    "text": " Ist Klimaschutz nicht vielleicht auch ein neues Geschäftsmittel für Konzerne und Politiker*innen?"
  },
  {
    "start": 685.64,
    "end": 692.2,
    "text": " Natürlich entstehen neue Märkte, das ist bei jeder großen Transformation so, wie du gesagt hast."
  },
  {
    "start": 692.2,
    "end": 698.4,
    "text": " Ohne Klimaschutz verlieren wir auf jeden Fall alle, vielleicht außerdem in die Energiewende sehr stark Bremsen."
  },
  {
    "start": 698.4,
    "end": 705.6,
    "text": " Natürlich gibt es sehr starke wirtschaftliche Interessen, die heute noch an dem Weiterwieb bisher festhalten, also eher auch dieser Teil."
  },
  {
    "start": 705.6,
    "end": 713.12,
    "text": " Und auch in der Entstehung neuer Märkte wird diese Transformation natürlich auch stark genutzt, um Geld zu machen."
  },
  {
    "start": 713.12,
    "end": 718.8,
    "text": " Und das ist ganz klar, es geht hier schon um viele verschiedene Interessen dabei, das sicher."
  },
  {
    "start": 729.02,
    "end": 735.62,
    "text": " nicht Privatpersonen, alles mehr. Also wenn der Umstieg mal geschafft ist, dann kostet das"
  },
  {
    "start": 735.62,
    "end": 740.86,
    "text": " Privatperson auf jeden Fall weniger, also erneuerbare Senken, die Stromrechnungen deutlich. Es"
  },
  {
    "start": 740.86,
    "end": 744.58,
    "text": " sehen wir in Deutschland, wo ein sehr hoher Teil des Stroms durch die Windkraft erzeugt wird,"
  },
  {
    "start": 744.58,
    "end": 749.14,
    "text": " dass dort die Kosten gedrückt werden. Z.B. grundsätzlich kann man sagen, der Umstieg rechnet"
  },
  {
    "start": 749.14,
    "end": 753.9,
    "text": " sich einfach oft schon nach einigen Jahren durch geringere Energiekosten, durch mehr Unabhängigkeit."
  },
  {
    "start": 753.9,
    "end": 759.9,
    "text": " Die Anfangskosten sind hoch, aber langfristig spart man sich Geld, aber gleich kennt das"
  },
  {
    "start": 759.9,
    "end": 765.42,
    "text": " Problem mich, auch in einer Altbau-Wohnung in Wien mit Gasheizung und alten Kastenfenstern. Und"
  },
  {
    "start": 765.42,
    "end": 770.82,
    "text": " erst mal steht man davor in riesigen, riesigen Rechnungen und fragt sich, wo man anfangen soll,"
  },
  {
    "start": 770.82,
    "end": 777.66,
    "text": " weil alles sehr teuer ist. Das ist sicher. Ja, nämlich weil auch Benzin und Gas halt noch funktionieren"
  },
  {
    "start": 777.66,
    "end": 783.1,
    "text": " und Öl und das auch noch relativ günstig ist, würde ich jetzt mal sagen, je nachdem wann. Aber"
  },
  {
    "start": 783.1,
    "end": 787.3,
    "text": " warum investieren wir denn in teure E-Autos und Wärmepumpen, wenn es doch jetzt eh noch geht?"
  },
  {
    "start": 787.3,
    "end": 793.78,
    "text": " Na ja, funktionieren fossile Brennstoffe, sagen wir etwa 90 Prozent der gesamten Tierzweihemissionen"
  },
  {
    "start": 793.78,
    "end": 799.82,
    "text": " und etwa 75 Prozent aller Treppersgasemissionen, wenn man Methan und so mitrechnet. Außerdem werden"
  },
  {
    "start": 799.82,
    "end": 806.34,
    "text": " fossile Energien immer teurer und unsicherer, erneuerbare, sind klimafreundlicher, werden dann"
  },
  {
    "start": 806.34,
    "end": 811.3,
    "text": " langfristig sehr viel günstiger sein. Und wenn man, je länger man wartet, desto mehr Zeit verliebt"
  },
  {
    "start": 811.3,
    "end": 817.26,
    "text": " man da einfach. Also finanziell lohnt sich der Umstieg und kommt heute eh schon sehr spät. Wenn"
  },
  {
    "start": 817.26,
    "end": 821.26,
    "text": " wir jetzt aber über Privatpersonen reden, muss natürlich diese Umstellung unterstützt werden."
  },
  {
    "start": 821.26,
    "end": 826.5,
    "text": " Gehen wir mal weiter zur Ernährungssicherheit und zum Wetter. Wir haben ja jetzt eine"
  },
  {
    "start": 826.5,
    "end": 832.54,
    "text": " Landwirtschaft in vielen Teilen der Welt, wo auf einem Feld oder auf tausenden Feld dann"
  },
  {
    "start": 832.54,
    "end": 837.22,
    "text": " immer das Gleiche auch angebaut wird, also Monokulturen. Das hat die Lebensmittel deutlich"
  },
  {
    "start": 837.22,
    "end": 841.54,
    "text": " billiger und die ganze Produktion deutlich effizienter gemacht. Wieso sollen wir denn davon"
  },
  {
    "start": 841.54,
    "end": 847.26,
    "text": " jetzt runter? Das ist ja oft eine Forderung. Monokulturen machen das System einfach anfälliger"
  },
  {
    "start": 847.26,
    "end": 853.62,
    "text": " für Schädlinge, für Wetterextreme. Es werden Böden zerstört, Viatenvielfalt und das riecht sich"
  },
  {
    "start": 853.62,
    "end": 861.38,
    "text": " langfristig. Ein Beispiel aus Österreich, das ist der Borkenkäfer auf den Fichtmonokulturen. Ich"
  },
  {
    "start": 861.38,
    "end": 866.06,
    "text": " denke jetzt auch an diese riesigen Sojafelder in Brasilien. Das ist schon sehr beeindruckend,"
  },
  {
    "start": 866.06,
    "end": 871.42,
    "text": " wenn man das sieht. Man sieht irgendwie nur bis zum Horizont, nur Soja, nichts anderes. Und das"
  },
  {
    "start": 871.42,
    "end": 877.1,
    "text": " Ökosystem, das dort zum Beispiel für diese Sojafelder zerstört wurde, hat sehr viel CO2"
  },
  {
    "start": 877.1,
    "end": 882.98,
    "text": " gespeichert und war in meiner wichtige Wasserquelle in Brasilien. Dadurch, dass man dort einfach"
  },
  {
    "start": 882.98,
    "end": 888.46,
    "text": " dieses Ökosystem entfernt hat unter riesige, riesige, riesige Felder angelegt hat, beeinflusst"
  },
  {
    "start": 888.46,
    "end": 896.7,
    "text": " man die Wasserversorgung in umliegenden Bundesstaaten genauso mit und das riecht sich. Aber wenn jetzt"
  },
  {
    "start": 896.7,
    "end": 901.22,
    "text": " die Ernährung auch umgestellt wird, wird es dann nicht auch für Privatpersonen wieder teurer"
  },
  {
    "start": 901.22,
    "end": 907.7,
    "text": " vielleicht. Ist das nicht eine Sorge vielleicht, die viele haben? Klimaschutz muss sozial gerecht"
  },
  {
    "start": 907.7,
    "end": 912.78,
    "text": " gestaltet werden. Klar, gesunde Ernährung kann kein Luxus sein. Dafür braucht es gezielter"
  },
  {
    "start": 912.78,
    "end": 918.18,
    "text": " Unterstützung für ihre Preise, Unterstützung von Landwirt*innen bei der Produktion von"
  },
  {
    "start": 918.18,
    "end": 923.02,
    "text": " hochwertigen Lebensmitteln von einer hochwertigen Produktion. Wie schon gesagt vorher im Klimaschutz"
  },
  {
    "start": 923.02,
    "end": 928.54,
    "text": " ist einfach kluge Politik unglaublich wichtig, weil es sehr beschränkt ist, wie viel die"
  },
  {
    "start": 928.54,
    "end": 935.98,
    "text": " einzelne der einzelne tun kann. Kann man mit Konsum so gewisse Signale setzen. Aber das ist"
  },
  {
    "start": 935.98,
    "end": 941.34,
    "text": " sehr begrenzt irgendwo. Also braucht es eine sozial gerechte Steuerung. Aber wenn jetzt zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 941.34,
    "end": 947.14,
    "text": " durch Extremwetter in Europa die Ernte ausfällt, ja dann kaufen wir halt einfach aus anderen Ländern,"
  },
  {
    "start": 947.14,
    "end": 953.1,
    "text": " aus anderen Kontinenten. Also gibt es dann eigentlich ein Problem. Das wäre so, wenn wir über eine"
  },
  {
    "start": 953.1,
    "end": 958.7,
    "text": " lokale Veränderung sprechen würden. Wir sprechen über eine Veränderung, die weltweit passiert."
  },
  {
    "start": 958.7,
    "end": 963.5,
    "text": " Weltweit nehmen Ernte-Ausfälle zu. Eine neue Studie, die ich mir jetzt vorangeschaut habe in"
  },
  {
    "start": 963.5,
    "end": 968.3,
    "text": " Vorbereitung noch, hat sich mit den sechs wichtigsten Grundnahrungsmitteln beschäftigt und sich"
  },
  {
    "start": 968.3,
    "end": 973.98,
    "text": " angeschaut, wie Reis, Walzen, Mais, sich entwickeln werden in den nächsten Jahrzehnten und prognostiziert,"
  },
  {
    "start": 973.98,
    "end": 979.3,
    "text": " dass bis Ende des Jahrhunderts ein Produktionsrückgang von 11 Prozent passieren wird, während die"
  },
  {
    "start": 979.3,
    "end": 984.82,
    "text": " Weltbevölkerung wächst. Also man steuert hier auf ein riesiges Problem zu, dass man nicht durch"
  },
  {
    "start": 984.82,
    "end": 990.9,
    "text": " Käufe aus Übersee kompensieren werden kann. Ja, schade, da war eine Idee. Aber wir haben doch"
  },
  {
    "start": 990.9,
    "end": 995.3,
    "text": " auch Versicherungen und Subventionen. Und dann frage ich mich, warum dann so getan wird man nicht"
  },
  {
    "start": 995.3,
    "end": 998.9,
    "text": " mal, als würden Bauern vielleicht Reihenweise untergehen. Also wenn eine schlechte Ernte ist,"
  },
  {
    "start": 998.9,
    "end": 1004.66,
    "text": " wird man halt von der Versicherung sozusagen drüber gehoben. Naja, Versicherungen helfen nur"
  },
  {
    "start": 1004.66,
    "end": 1011.7,
    "text": " begrenzt. Subventionen auch, die sind in einer gewissen Form ausgestaltet, die sich vor allem so an"
  },
  {
    "start": 1011.7,
    "end": 1017.74,
    "text": " die größten Flächen, die die Landwirte-Wirtschaften richtet. Also so stark subventioniert wird der"
  },
  {
    "start": 1017.74,
    "end": 1022.62,
    "text": " Bereich in gewissen Fällen schon, aber nicht grundsätzlich. Und vor allem, wenn Werte-Extreme"
  },
  {
    "start": 1022.62,
    "end": 1027.9,
    "text": " zunehmen, dann steigen auch die Kosten und die Risiken für allen. Das kann kein System ewig"
  },
  {
    "start": 1027.9,
    "end": 1033.74,
    "text": " auffangen. Auch heute decken Versicherungen nicht sämtliche Schäden. Das ist jetzt nicht auf die"
  },
  {
    "start": 1033.74,
    "end": 1038.22,
    "text": " Landwirtschaft bezogen, aber in Florida sehen wir heute schon eine riesige Versicherungskrise,"
  },
  {
    "start": 1038.22,
    "end": 1043.54,
    "text": " weil Versicherer nur noch sehr teuer Versicherungen hergeben, weil einfach das Risiko so hoch ist,"
  },
  {
    "start": 1043.54,
    "end": 1047.7,
    "text": " dass das Schäden passieren. In Florida können heute schon sehr viele Leute ihre Häuser nicht"
  },
  {
    "start": 1047.7,
    "end": 1053.38,
    "text": " versichern, weil es einfach die Möglichkeiten dazu gar nicht mehr gibt. Okay, vielleicht gibt es ja"
  },
  {
    "start": 1053.38,
    "end": 1057.94,
    "text": " konkrete Zahlen. Wie viele Milliarden kostet es uns, jedes Jahr Klimaschäden in der Landwirtschaft"
  },
  {
    "start": 1057.94,
    "end": 1063.58,
    "text": " auszubessern? Und vielleicht eine zweite Frage noch dran gehängt. Wieso lässt man denn das nicht"
  },
  {
    "start": 1063.58,
    "end": 1068.34,
    "text": " einfach den Markt regeln? Also sagen wir mal, ein Gemüse, ein Getreide ist vielleicht nicht so"
  },
  {
    "start": 1068.34,
    "end": 1071.98,
    "text": " hitzebeständig oder nicht so wasserbeständig. Ja, kann es dann der Markt nicht regeln,"
  },
  {
    "start": 1071.98,
    "end": 1077.3,
    "text": " dass die Bauern dann was anderes anbauen? Also einfach ist es halt nicht, aber zu den Zahlen zu"
  },
  {
    "start": 1077.3,
    "end": 1083.3,
    "text": " erst. Ich habe vorausgeschrieben, im Jahr 2024 haben Klimaschäden in der österreichischen"
  },
  {
    "start": 1083.3,
    "end": 1090.26,
    "text": " Landwirtschaft 260 Millionen Euro ausgemacht, 150 davon wurden Doktoren verursacht, 60 durch Frost"
  },
  {
    "start": 1090.26,
    "end": 1096.74,
    "text": " und 50 Millionen Euro durch Hagel, Sturm und Überschwemmungen. Und heute warnen Versicherer"
  },
  {
    "start": 1096.74,
    "end": 1102.74,
    "text": " in Österreich auch schon ganz konkret davor, dass die Schäden immer weiter zulegen und in Höhensteigen,"
  },
  {
    "start": 1102.74,
    "end": 1108.54,
    "text": " die dann irgendwann nicht mehr machbar sind. Das trifft dann natürlich am Ende auch SteuerzahlerInnen."
  },
  {
    "start": 1108.54,
    "end": 1114.18,
    "text": " Gehen wir vielleicht mal den Schluss fragen und zwar können wir nicht erst andere Probleme"
  },
  {
    "start": 1114.18,
    "end": 1120.34,
    "text": " lösen und dann halt in fünf Jahren die Klimakrise angehen, haben wir dann vielleicht neue Technologien,"
  },
  {
    "start": 1120.34,
    "end": 1124.38,
    "text": " dann ist eine ganze neue Weltordnung vielleicht da und lassen sich die Folgen vielleicht viel"
  },
  {
    "start": 1124.38,
    "end": 1129.9,
    "text": " besser händeln. Ja, eine neue Weltordnung, mal sehen, in welche Richtung das geht, also weil"
  },
  {
    "start": 1129.9,
    "end": 1137.86,
    "text": " es nicht so optimistisch ganz klar ist, dass es für die Erderhitzung ganz egal ist, was politisch"
  },
  {
    "start": 1137.86,
    "end": 1143.3,
    "text": " gerade passiert auf der Welt, da geht es um Physik und die wartet nicht darauf, bis man an irgendwelchen"
  },
  {
    "start": 1143.3,
    "end": 1149.18,
    "text": " Wunderwaffen rumgepastelt hat. Und es ist einfach so, dass je länger gewartet wird, dass der teurer"
  },
  {
    "start": 1149.18,
    "end": 1153.9,
    "text": " und schwieriger wird, dass es zu höher werden Schäden, dass es schwieriger wird mit dem gesamten"
  },
  {
    "start": 1153.9,
    "end": 1160.18,
    "text": " Paket dann umzugehen, das da auf einen herein brasselt. Der Einsatz neuer Technologien, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 1160.18,
    "end": 1165.86,
    "text": " vorher ist es wichtig, aber eben auch teuer und wir sind längst an einer Stelle angelangt,"
  },
  {
    "start": 1165.86,
    "end": 1171.58,
    "text": " an der man nicht mehr zuwarten kann, sind ganz im Gegenteil schon sehr spät dran und bewegen"
  },
  {
    "start": 1171.58,
    "end": 1178.46,
    "text": " uns heute schon auf sehr schnell auf Kipppunkt im Klimasystem zu, die, wenn wir die überschreiten,"
  },
  {
    "start": 1178.46,
    "end": 1185.22,
    "text": " ganz gravierende Folgen haben und es dann schwer noch möglich sein wird, wieder zum"
  },
  {
    "start": 1185.22,
    "end": 1190.74,
    "text": " vorigen Gleichgewicht sozusagen zurückzufinden, also noch weiter zuzuwarten macht, ja auf"
  },
  {
    "start": 1190.74,
    "end": 1195.14,
    "text": " gar keinen Fall mehr Sinn. Ich habe jetzt schon verstanden, dass Klimaschutz wirklich rentabel"
  },
  {
    "start": 1195.14,
    "end": 1198.74,
    "text": " ist und vor allem wenn wir es jetzt direkt angehen, es kostet natürlich, aber auf Dauer"
  },
  {
    "start": 1198.74,
    "end": 1203.98,
    "text": " ist es billiger als jetzt noch länger zu warten. Aber warum machen das dann die Länder nicht"
  },
  {
    "start": 1203.98,
    "end": 1210.66,
    "text": " von selbst, wenn diese Rechnung eigentlich eindeutig ist? Viele Länder stecken sehr in unseren"
  },
  {
    "start": 1210.66,
    "end": 1216.82,
    "text": " heutigen Strukturen fest, fürchten kurzfristige Nachteile, auch mittelfristige Nachteile. Natürlich"
  },
  {
    "start": 1216.82,
    "end": 1222.66,
    "text": " gibt es in Transformationen auch Verlierer, das muss man auch klar sagen, also es ist"
  },
  {
    "start": 1222.66,
    "end": 1229.5,
    "text": " nicht nur eine Win-Win-Situation, Klimapolitik braucht langfristige Planung und wie vorher"
  },
  {
    "start": 1229.5,
    "end": 1233.86,
    "text": " gesagt, wir sind einfach als Menschen und unsere Psychologie tut sich sehr viel leicht"
  },
  {
    "start": 1233.86,
    "end": 1239.3,
    "text": " damit kurzfristigen Antworten, kurzfristigen Problemen, auf die reagieren wir zuerst. Trotzdem"
  },
  {
    "start": 1239.3,
    "end": 1245.18,
    "text": " sehen wir heute schon, dass immer mehr Staaten auf Klimaschutz setzen, weil sie Chancen darin"
  },
  {
    "start": 1245.18,
    "end": 1250.3,
    "text": " sehen, wenn wir jetzt nach Skandinavien schauen zum Beispiel, da wird sehr viel in die Richtung"
  },
  {
    "start": 1250.3,
    "end": 1254.86,
    "text": " gemacht, weil einfach klar ist, dass das auch wirtschaftlich rentabel ist."
  },
  {
    "start": 1254.86,
    "end": 1259.46,
    "text": " Und wenn Klimaschutz wirklich so dringend ist, was er ja ist, warum handeln denn dann selbst"
  },
  {
    "start": 1259.46,
    "end": 1262.7,
    "text": " die lautesten Stimmen in der Pilotik so zögerlich? Also es ist klar, dass es mehr"
  },
  {
    "start": 1262.7,
    "end": 1267.66,
    "text": " kostet, es ist klar, dass, wenn wir es nicht sofort handeln, eigentlich spricht er nicht"
  },
  {
    "start": 1267.66,
    "end": 1269.74,
    "text": " dagegen sofort anzufaggen."
  },
  {
    "start": 1269.74,
    "end": 1274.5,
    "text": " Ich meine, angefangen wurde ja schon an einigen Stellen, also es ist ja auch nicht so, dass"
  },
  {
    "start": 1274.5,
    "end": 1278.38,
    "text": " man überhaupt nicht über das Problem spricht und nichts in die Richtung gemacht wurde,"
  },
  {
    "start": 1278.38,
    "end": 1283.58,
    "text": " es passiert viel, es gibt viele verschiedene Instrumente, die heute schon greifen, ich weiß"
  },
  {
    "start": 1283.58,
    "end": 1288.38,
    "text": " nicht, in Europa der Emissionshandel, der ganze Green Deal, der Kommission. Hier wird"
  },
  {
    "start": 1288.38,
    "end": 1292.02,
    "text": " jetzt zurückgerudert in vielen Bereichen, aber grundsätzlich, es passiert natürlich"
  },
  {
    "start": 1292.02,
    "end": 1297.82,
    "text": " schon viel. Aber lang nicht genug und ich glaube, das hat ganz viele Gründe, aber unter anderem"
  },
  {
    "start": 1297.82,
    "end": 1303.22,
    "text": " eben auch, dass Veränderung unbequem ist, viele mächtige Interessen an diesen alten"
  },
  {
    "start": 1303.22,
    "end": 1307.98,
    "text": " Strukturen hängen. Es geht darum, ein ganzes gesellschaftliches System zu verändern,"
  },
  {
    "start": 1307.98,
    "end": 1313.78,
    "text": " es ist einfach schwierig, es gibt so viele Hebel, so viele Stellen, die sich gegenseitig"
  },
  {
    "start": 1313.78,
    "end": 1317.82,
    "text": " beeinflussen, wieder hier ist einfach eine Lösung nicht so einfach, also es gibt nicht"
  },
  {
    "start": 1317.82,
    "end": 1324.7,
    "text": " die eine Lösung, es braucht ganz viele verschiedene Kniffe. Und ein politisches Problem ist vielleicht"
  },
  {
    "start": 1324.7,
    "end": 1330.78,
    "text": " auch, dass die Früchte von jetzigen Entscheidungen nicht so schnell geantelt werden können,"
  },
  {
    "start": 1330.78,
    "end": 1336.06,
    "text": " also man wird einfach nicht so ganz schnell Verbesserungen sehen und dann ist die Frage"
  },
  {
    "start": 1336.06,
    "end": 1341.98,
    "text": " wer setzt unbequeme Politik durch, die jetzt heute Leute nicht so super finden, vielleicht"
  },
  {
    "start": 1341.98,
    "end": 1348.18,
    "text": " nicht wählen, wenn dann erst künftige Generationen das so richtig mitbekommen werden, was das"
  },
  {
    "start": 1348.18,
    "end": 1353.46,
    "text": " bedeutet, hat die Umstellungen, die heute passieren. Aber ich denke schon, dass man"
  },
  {
    "start": 1353.46,
    "end": 1359.06,
    "text": " sieht, dass das prug wächst, auch wenn jetzt so kurzfristig, ich grad so, man grad irgendwie"
  },
  {
    "start": 1359.06,
    "end": 1365.26,
    "text": " das Gefühl hat man den Kopf in den Sand stecken, weil irgendwie an allen Enden verwässert"
  },
  {
    "start": 1365.26,
    "end": 1370.7,
    "text": " wird und wieder zurückgerudert wird und einfach global andere Themen grad im Fokus sind und"
  },
  {
    "start": 1370.7,
    "end": 1375.86,
    "text": " ist ja auch wichtig, sich mit akuten Problemen zu beschäftigen. Aber der Druck wächst und"
  },
  {
    "start": 1375.86,
    "end": 1381.58,
    "text": " ich denke auch, wenn jetzt grade das ganze so eine Delle bekommen hat, wird das auch wieder"
  },
  {
    "start": 1381.58,
    "end": 1386.38,
    "text": " in die andere Richtung überschwappen und wird weiter dran gearbeitet werden, dass hier"
  },
  {
    "start": 1386.38,
    "end": 1390.82,
    "text": " doch noch was passiert. Vorsichtig optimistischer Ausblick, dass natürlich schon einiges im"
  },
  {
    "start": 1390.82,
    "end": 1396.54,
    "text": " Gang ist, aber im Großen sind wir einfach schon verdammt spät dran und jetzt zu sehen, wo"
  },
  {
    "start": 1396.54,
    "end": 1403.14,
    "text": " zurückgebaut wird, ist schon ziemlich hart. Also wie sich das noch ausgehen soll, frag ich mal"
  },
  {
    "start": 1403.14,
    "end": 1407.58,
    "text": " sehen, kommen wir noch zu keinem runden Ende. Ja, das war doch trotzdem ein gutes Ende,"
  },
  {
    "start": 1407.58,
    "end": 1412.38,
    "text": " finde ich. Vielen Dank, Alice, für den super Einblick und den ganz genauen Einblick und"
  },
  {
    "start": 1412.38,
    "end": 1416.46,
    "text": " ich glaube, die Frage kann man relativ einfach beantworten. Am Anfang, ja, Klimapolitik lohnt"
  },
  {
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    "text": " sich und vor allem kostet sie zwar, aber sie kostet uns später viel mehr, wenn wir es"
  },
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    "start": 1420.66,
    "end": 1426.22,
    "text": " nicht machen als jetzt. Das ist, glaube ich, ein eindeutiges Zeichen. Ja, vielen Dank für"
  },
  {
    "start": 1426.22,
    "end": 1431.3,
    "text": " das Gespräch, Alice, ja? Danke, Natasha. Danke auch fürs Zuhören. Wenn es euch gefallen hat,"
  },
  {
    "start": 1431.3,
    "end": 1435.26,
    "text": " dann freuen wir uns, wenn ihr uns weiter empfehlt. Gebt uns auch gerne eine gute Bewertung auf"
  },
  {
    "start": 1435.26,
    "end": 1439.22,
    "text": " Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer ihr Podcast hört. Feedback und Fragen,"
  },
  {
    "start": 1439.22,
    "end": 1444.14,
    "text": " gerne an Podcast@derStandard.at. Wir freuen uns immer. Diese Folge wurde produziert von"
  },
  {
    "start": 1444.14,
    "end": 1447.42,
    "text": " Christoph Neuwirt. Ich bin Natasha Ickert und sage Tschüss, bis zum nächsten Mal."
  }
]