[
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    "start": 0.0,
    "end": 13.959,
    "text": "Nachdem die US-Einwanderungsbehörde ICE wochenlang Minneapolis unter Druck gesetzt hat, zwei US-Amerikaner gestorben und unzählige Proteste aufgeflammt sind, scheint das Team von Donald Trump jetzt zurückzurudern."
  },
  {
    "start": 14.48,
    "end": 17.42,
    "text": "Zumindest vorerst und auch erst mal nur verbal."
  },
  {
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    "end": 20.4,
    "text": "Jetzt aber könnte eine andere Stadt in den Fokus rücken."
  },
  {
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    "end": 29.94,
    "text": "Unser Korrespondent Benno Schwinghammer mit einem Update darüber, was in Minneapolis seit dem Tod von Alex Prattie passiert ist und was Trumps nächstes Ziel sein könnte."
  },
  {
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    "end": 34.3,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker, das System des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 37.5,
    "end": 43.62,
    "text": "Beno Schwing haben wir zugeschaltet aus New York, Korrespondent für das R&D und auch für den Standard tätig."
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    "text": "Grüß dich, Beno."
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    "text": "Guten Morgen aus Brooklyn."
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    "end": 51.6,
    "text": "Beno, wir haben zuletzt vor rund einer Woche über die tödlichen Schüsse auf Alex Prattie in Minneapolis gesprochen."
  },
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    "end": 57.1,
    "text": "Jetzt mit etwas Zeit dazwischen, wie würdest du die Lage derzeit in Minneapolis einordnen?"
  },
  {
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    "end": 60.06,
    "text": "Weitere Eskalation oder scheint sich die Lage zu beruhigen?"
  },
  {
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    "end": 66.899,
    "text": "Unbestreitbar ist, dass Donald Trump und seine Regierung zumindest rhetorisch Eingang zurückgeschaltet haben."
  },
  {
    "start": 67.72,
    "end": 74.36,
    "text": "Der hohe Grenzschützer Greg Bovino, der ja für viele das Gesicht dieser Operation in Minneapolis war."
  },
  {
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    "end": 78.919,
    "text": "und auch mit seinem martialischen Auftreten immer wieder für Aufsehen gesorgt hat."
  },
  {
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    "end": 82.679,
    "text": "Man denkt da an diesen Weltkriegsmantel, den er anhatte."
  },
  {
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    "end": 88.339,
    "text": "Der wurde abgelöst und versetzt und durch den sogenannten Grenzzar Tom Hohman ersetzt."
  },
  {
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    "end": 95.74,
    "text": "Auch der gilt als Hardliner, aber im Vergleich mit Bovino und auch mit seiner Heimatschutzministerin Christy Norm doch eher als Stimme der Messigung."
  },
  {
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    "end": 104.08,
    "text": "Außerdem hat das Justizministerium angekündigt, mögliche Bürgerrechtsverletzungen von Alex Prattie nach seinem Tod untersuchen zu."
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    "text": "wollen."
  },
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    "end": 109.179,
    "text": "Und auch das sind Signale der Entspannung von Seiten der Trump-Regierung."
  },
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    "text": "Aber was wir nicht so ganz genau wissen, ist, wie die Situation auf den Straßen in Minneapolis ist."
  },
  {
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    "end": 121.14,
    "text": "Also es geht weiter, die Operation geht weiter und wir haben kein eindeutiges Bild, ob es wirklich weniger Razzien sind oder nicht."
  },
  {
    "start": 121.199,
    "end": 124.94,
    "text": "Es gibt viele Leute, die sagen, ja es gibt weniger Zusammenstöße und weniger Razzien."
  },
  {
    "start": 125.46,
    "end": 128.18,
    "text": "Andere sagen, es ist trotzdem immer noch sehr, sehr angespannt."
  },
  {
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    "end": 133.04,
    "text": "Offizielle Zahlen gibt es dazu nicht, wie viele Kräfte jetzt tatsächlich auf den Straßen eingesetzt werden."
  },
  {
    "start": 133.9,
    "end": 143.14,
    "text": "Aber ich würde sagen, unterm Strich haben wir zumindest Anhaltspunkte, um vorsichtig optimistisch zu sein, dass diese Operation an Aggressivität verliert."
  },
  {
    "start": 143.64,
    "end": 145.239,
    "text": "Beno, wir gehen bei diesem Thema gleich ins Detail."
  },
  {
    "start": 145.38,
    "end": 151.22,
    "text": "Ich glaube, wir müssen aber einen Punkt besprechen, den wir hier beim Standard Podcast auch immer wieder als Feedback bekommen."
  },
  {
    "start": 151.7,
    "end": 158.68,
    "text": "Nämlich die Tatsache, dass wir die, ich glaube, man kann auch sagen, Diagenten vielleicht von Eis immer wieder als Beamte bezeichnen."
  },
  {
    "start": 159.799,
    "end": 163.38,
    "text": "Da kriegen wir viel Kritik, dass das falsche Bilder in den Köpfen erzeugen würde."
  },
  {
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    "end": 166.359,
    "text": "Wie siehst du das und was soll man denn stattdessen sagen?"
  },
  {
    "start": 167.56,
    "end": 170.42,
    "text": "Es ist auf jeden Fall ein berechtigtes Thema und Redaktion."
  },
  {
    "start": 171.16,
    "end": 182.12,
    "text": "In aller Welt, in Deutschland, in Österreich reden immer wieder darüber, welche Worte man für irgendwas benutzt und das machen wir natürlich auch intern und im deutschen Sprachgebrauch bei diesem Beispiel."
  },
  {
    "start": 182.46,
    "end": 188.18,
    "text": "Beamte sind für uns meist angestellte in so einem öffentlich-rechtlichen Verhältnis."
  },
  {
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    "end": 192.26,
    "text": "Und denen werden gewisse Werte zugeschrieben."
  },
  {
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    "end": 195.64,
    "text": "Die sollen neutral sein, die sollen der Verfassung verpflichtet sein."
  },
  {
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    "text": "Und wenn man Eisleute nun als Beamte bezeichnet, empfinden das vieler als verharmlosend, weil sie eben finden diese maskierten Truppen da auf den Straßen in Minneapolis die verletzten Grundsätze wie Verfassungstreue und Neutralität."
  },
  {
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    "end": 218.359,
    "text": "Trotzdem aber ist es natürlich so, dass dieses Vertragsverhältnis in dem Diese Einsatzkräfte von Eis stehen schon dem ist, was wir im Deutschen als Bundesbeamte bezeichnen."
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  {
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    "text": "Wir haben für uns entschieden, dass wir versuchen wollen und ich glaube, das halten wir so halbwegs durch."
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    "end": 234.98,
    "text": "Maskierten-Uniformierten auf der Straße, vor allen Dingen in Minneapolis, aber auch überall im Land, dass wir die in erster Linie eher Einsatzkräfte nennen oder auch Truppen."
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    "end": 236.799,
    "text": "Ich schreibe auch oft Trumps-Truppen."
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    "end": 243.06,
    "text": "Das heißt aber nicht, dass wir das Wortbeamte ganz rauslassen wollen, aber wir wollen es eher Sekunde benutzen, sparsam benutzen."
  },
  {
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    "end": 253.5,
    "text": "und nicht so ganz drauf verzichten, eben deswegen, weil es anzeigt, von wem diese Menschen bezahlt werden, wo die herkommen und auch so einen Eindruck gibt, mit welchen Befugnissen sie ausgestattet sind."
  },
  {
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    "end": 260.78,
    "text": "Was ich absolut nicht machen würde und was wir auch von Anfang an nicht gemacht hatte, wären ein Begriff zu benutzen, wie zum Beispiel Sicherheitskräfte."
  },
  {
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    "end": 267.36,
    "text": "Denn ich glaube, wir können uns alle drauf einigen, dass Eis in Minneapolis zu Firmen beigetragen hat, aber sicher nicht zu Sicherheit."
  },
  {
    "start": 267.8,
    "end": 274.68,
    "text": "Das ist auch immer wieder so ein Thema, das in... Internationale Berichterstattung gerne für Kritik sorgt, der Ausdruck Sicherheitskräfte."
  },
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    "end": 280.3,
    "text": "Ich glaube, Trumps Truppen ist ein ganz guter Begriff, den wir vielleicht versuchen, in diesem Podcast zu verwenden."
  },
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    "end": 285.66,
    "text": "Falls wir hin und wieder Beamte sagen, würde ich die Zuhörerinnen und Zuhörer bitten, uns das nachzusehen."
  },
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    "end": 288.2,
    "text": "Wir werden schauen, dass wir Truppen sagen an dieser Stelle."
  },
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    "text": "Also, kommen wir zurück nach Minneapolis."
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    "text": "Du hast es schon angesprochen."
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    "text": "Inzwischen soll auch das US-Justizministerium, den Fall Prattie untersuchen."
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    "end": 299.52,
    "text": "eben aufgrund möglicher Verstöße gegen die Bürgerrechte."
  },
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    "text": "Aber ganz ehrlich, ist das glaubwürdig, dass das Ministerium von Pam Bondi hier irgendetwas tatsächlich glaubhaft versucht herauszufinden?"
  },
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    "text": "Es ist auf jeden Fall schon mal ein Zeichen."
  },
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    "text": "Und das Zeichen ist, dass die Regierung versucht, zumindest den Anschein an Rechtsstaatlichkeit zu warnen und den Respekt vor der Rechtsstaatlichkeit."
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    "text": "Wie glaubhaft das ist, ist eine andere Frage."
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    "text": "Ich glaube, Nicht, dass das Justizministerium diese Ankündigung gemacht hätte, wenn es diese klaren Videos von der Tötung Prattys nicht gegeben hätte."
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    "text": "Weil da haben ja die allermeisten Menschen drin ein brutales und unrechtmäßiges Vorgehen der Einsatzkräfte gesehen, das mit tödlicher Gewalt geendet hat."
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    "text": "Und ich glaube nicht, dass Pam Bondi und das Justizministerium eigentlich... Interesse daran haben, ein Schuldigen an diesem Tod zu benennen oder auch sogar die eigene Kommandostruktur im Heimatsschutzministerium an den Prang anzustellen."
  },
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    "end": 365.86,
    "text": "Trump will das auch nicht und obwohl das Justizministerium normalerweise unabhängig vom Präsidenten agieren soll, hat sich Pam Bondi in der Vergangenheit eher so als Trumps treu für Streckerin eigentlich präsentiert."
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    "text": "Deswegen gibt es ja schon große Fragezeichen."
  },
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    "text": "wie fair so eine Untersuchung sein kann."
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    "text": "Trotzdem ist es natürlich so, der öffentliche Druck ist hoch in diesem Fall."
  },
  {
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    "text": "Und wenn er hoch bleibt, könnte sich das Ministerium schon gezwungen sehen, den Fall ernsthaft zu verfolgen, um das öffentliche Interesse dann da auch zu befriedigen."
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    "text": "Es wurde eigentlich aus der Aussage, dass Eisbeamte völlige Immunität genießen würden."
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    "text": "Das hatte er."
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    "text": "nach dem Tod von René Goet am siebten Januar war das."
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  {
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    "end": 398.74,
    "text": "Und das war ja schon eine Aussage, die schon nicht rechtlich haltbar war, als er sie gesagt hat."
  },
  {
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    "text": "Das war von vornherein keine Aussage, die so stehen kann."
  },
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    "end": 405.98,
    "text": "Denn die USA sind ja nach wie vor offiziell ein Rechtsstaat."
  },
  {
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    "end": 410.74,
    "text": "Auch wenn er bröckelt und viele Leute sagen, wir sehen ihm gerade beim Verfall zu."
  },
  {
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    "end": 415.58,
    "text": "Trotzdem ist es aber hier so, dass immer noch keine Gruppe über dem Gesetz steht."
  },
  {
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    "text": "Und das ist aber auch nicht der Grund gewesen, warum Vance das gesagt hat, glaube ich."
  },
  {
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    "end": 429.78,
    "text": "Die Worte, die Vance gewählt hat, hat er gewählt, um einen Zeichen an die Eiskräfte zu senden, zu sagen, ihr habt absolut einen Rückhalt von uns, von der Regierung."
  },
  {
    "start": 430.06,
    "end": 437.94,
    "text": "Und das dürfte auch Teil gewesen sein, warum die Truppen dann auch so aggressiv vorgegangen sind in Minneapolis, bei den Razzien."
  },
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    "end": 444.2,
    "text": "Und ja, ich glaube, Vance würde diese Aussage heute, nachdem was alles passiert ist, nicht mehr so treffen."
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    "end": 444.58,
    "text": "Das"
  },
  {
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    "end": 449.16,
    "text": "Thema Eis und deren Vorgehen hat jetzt inzwischen noch den Senat erreicht."
  },
  {
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    "end": 454.6,
    "text": "Es geht um einen möglichen Schatter, der zumindest jetzt mehr oder weniger abgewandt worden ist."
  },
  {
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    "end": 455.84,
    "text": "Der soll noch wenige Tage dauern."
  },
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    "end": 457.32,
    "text": "Gib uns doch hier bitte einen Einblick."
  },
  {
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    "end": 460.54,
    "text": "Was können wir uns darunter vorstellen und inwiefern beschäftigt das den Senat?"
  },
  {
    "start": 460.86,
    "end": 471.38,
    "text": "Ja, einer der Gründe... Warum die Demokraten ja so machtlos gelten, um Trump da Einhalt zu gebieten und gegen die Republikaner da irgendwie politisch was entgegensetzen zu können?"
  },
  {
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    "end": 484.24,
    "text": "Der Grund dafür ist, dass in beiden Parlamentskammern, also im Haus und im Senat, haben die Demokraten eine Minderheit und können also wenig ausrichten, so fern die Republikaner mit ihrer Mehrheit zusammenstehen."
  },
  {
    "start": 484.7,
    "end": 489.76,
    "text": "Jetzt ist es bei der Finanzierung des US-Haushaltes, also bei der Abwendung eines Shutdowns so."
  },
  {
    "start": 490.76,
    "end": 493.9,
    "text": "dass er sechzig von einhundert Stimmen im Senat braucht."
  },
  {
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    "end": 495.52,
    "text": "Das heißt also, es braucht auch Demokraten."
  },
  {
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    "end": 500.86,
    "text": "Das heißt, die haben ein Hebel und können im Gegenzug für ihre Stimmen deutliche Veränderung bei Eis verlangen."
  },
  {
    "start": 501.14,
    "end": 512.439,
    "text": "Und der Großteil des Haushalts ist eigentlich jetzt sicher schon bis zum Herbst, aber das Geld, was für das Heimatsschutzministerium gedacht ist, das läuft erst mal jetzt nur zwei Wochen weiter."
  },
  {
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    "end": 520.3,
    "text": "Und in diesen zwei Wochen wollen die Demokraten aushandeln, dass die Einsatzkräfte unter striktere Aufsicht gestellt werden im Gegenzug für dieses Geld."
  },
  {
    "start": 520.42,
    "end": 526.34,
    "text": "Also, da könnte eine Kennzeichnungspflicht kommen und fällt auch ein Maskierungsverbot für Einsatzkräfte."
  },
  {
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    "end": 533.7,
    "text": "Das heißt aber auch, die Demokraten haben bis jetzt gebraucht, um zu realisieren, was da auf sie zukommt von Seiten des Heimatschutzministeriums."
  },
  {
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    "end": 542.48,
    "text": "Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, diese Mehrheit, also diese Möglichkeit hier etwas rauszuhandeln, so ist es korrekt."
  },
  {
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    "text": "Die gab's ja vorher auch schon."
  },
  {
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    "end": 545.86,
    "text": "Das hat sich an der Sitzaufteilung nichts verändert."
  },
  {
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    "end": 552.38,
    "text": "Das stimmt, aber das hatten wir bisher, glaube ich, in Trumpsterm seit einem Jahr bisher nur einmal."
  },
  {
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    "end": 554.94,
    "text": "Und da gab's ja auch tatsächlich Diskussionen."
  },
  {
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    "end": 560.76,
    "text": "Da ging's damals um die Versorgung von den Ärmsten mit Food Stams, also mit Marken, mit denen man Essen kaufen kann."
  },
  {
    "start": 560.8,
    "end": 565.9,
    "text": "Und da haben die Demokraten auch sehr hart schon mit den Republikanern gekämpft."
  },
  {
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    "end": 576.38,
    "text": "Und das, worüber sie jetzt reden, das könnte tatsächlich... Echte Auswirkungen auf das Vorgehen von Eis im ganzen Land haben."
  },
  {
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    "end": 587.6,
    "text": "Aus meiner Sicht darf das aber trotzdem nicht darüber hinwegtäuschen, dass viele Menschen von den Demokraten hier enttäuscht sind, weil wir sehen eine Regierung unter Donald Trump, die immer autoritärer wird."
  },
  {
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    "end": 594.18,
    "text": "Wo viele Leute, das sind jetzt nicht meine Worte, aber die Worte von Faschismusforschern, die sagen, das ist Faschismus."
  },
  {
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    "end": 600.04,
    "text": "Und wir befinden uns in einer Phase, in der wir alles tun müssen, um unsere Demokratie irgendwie zu verteidigen."
  },
  {
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    "end": 603.08,
    "text": "Und da finden viele Leute, dass die Demokraten nicht genug tun."
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  {
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    "end": 612.66,
    "text": "Wenn du noch einmal zum Heimatschutzministerium zurückkommst, da gibt es zwei Personen, die jetzt zumindest gefühlt und wenn man sich Medienberichte durchlässt, etwas aufs Abstellgleis gestellt werden."
  },
  {
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    "end": 621.18,
    "text": "Auf der einen Seite eben dieser ... berüchtigter Eiskommandant Gregory Bovino, aber auch die Chefin des Heimat-Schutzministeriums, Christine Noem."
  },
  {
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    "text": "Warum ist das, weil man darauf gekommen ist, dass es vielleicht doch sehr schlechte Publicities, was die zwei abliefern?"
  },
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    "text": "Also es ist auf jeden Fall ganz klar, dass Bowenern nur die beiden Gesichter dieses Ausnahmezustands in Minneapolis waren."
  },
  {
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    "text": "Und nach dem Tod von Alex Pretti haben sie sich zu absolut verantwortungslosen Aussagen hinreißen lassen, die also wirklich jegliche Professionalität haben vermissen lassen und ehrlich gesagt auch einfach dumm waren, denn es gibt... Videos, die wir alle gesehen haben oder viele wahrscheinlich gesehen haben von dieser Tötung Pretties, wo einfach klar ist, da wird nicht die Wahrheit gesagt."
  },
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    "text": "Das widerspricht allem, was Noam und Bovino bei CNN oder bei Pressekonferenzen gesagt haben."
  },
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    "text": "Und das hat auch Trump nicht gefallen, das sagen zumindest Medien, die aus seinem Umkreis berichtet haben, dass er darüber... sehr, sehr unzufrieden war."
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    "text": "Und ja, Bowino ist jetzt versetzt worden."
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    "start": 674.14,
    "end": 679.16,
    "text": "Und ich würde sehr stark vermuten, dass ihm keine große öffentliche Rolle mehr zukommt unter Trump."
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    "end": 685.42,
    "text": "Und Noam wurde beim letzten Kabinettstreffen in Washington vor ein paar Tagen von Trump nicht mal das Wort erteilt."
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    "text": "Das ist also sehr ungewöhnlich."
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    "text": "Und das zeigt auch, welchen Schaden Eis und welchen Schaden Minneapolis auch für die Regierung Trump angerichtet hat."
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    "text": "Christi Noam, übrigens jene Frau, die im US-Wahlkampf damit bekannt."
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    "text": "geworden ist, dass sie gesagt hat, dass sie ihren Hund erschossen hat, weil er nicht erziehbar war."
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    "text": "Nicht nur das Detail am Rande, das können Sie sicher noch sehr viele Leute erinnern."
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    "text": "Ein ähnliches Schicksal soll offensichtlich auch ein Hardliner im weißen Haus getroffen haben, den wir ebenfalls aus diesem Podcast auch gut kennen, nämlich Steven Miller."
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    "end": 719.28,
    "text": "der ja sich ebenfalls zu solchen Aussagen hinreißen hat lassen."
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    "text": "Und die Pressesprecherin von Donald Trump scheint dem ja widersprochen zu haben und es gibt irgendeine Krisensitzung, wo er ebenfalls nicht eingeladen war."
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    "text": "Was hat's mit Miller auf sich?"
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    "text": "Ja, im Prinzip ist das die selbe Situation."
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    "text": "wie mit Noam oder auch Bovino, obwohl Bovino natürlich nicht ganz so hoch in der Rangordnung war."
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    "text": "Miller ist ja viel zu starb, Chef."
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    "text": "Unter Trump hat er also sehr, sehr viel Einfluss."
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    "text": "Und nach dem Tod von Alex Pretti hat er damit absolut fahrlässigen Aussagen, genauso wie Bovino und Noam, von... sich ja Aufmerksamkeit erzeugt, verfahrlässig, was er da gesagt hat und das hat die öffentliche Wut auf die Regierung weiter angeheizt."
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    "text": "Für Trump ist das Ganze ein innenpolitisches Debakel, das kann man glaube ich ohne Zweifel sagen, der Widerstand aus Minneapolis, den Minneapolis als Gemeinschaft in den vergangenen Wochen geleistet hat, ist so noch nicht da gewesen und ich bin sicher, dass Minneapolis als Beispiel für Zivilcourage und Auflehnung gegen Trump in die Geschichte eingehen wird."
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    "text": "Das ist also nicht nur... So eine kleine Side Story für ein paar Wochen."
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    "text": "Ich glaube, das ist ein echter Wendepunkt hier."
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    "text": "Oder kann ein echter Wendepunkt sein."
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    "text": "Und Minneapolis kann echtes Vorbild sein für die Zivilgesellschaft in den Vereinigten Staaten."
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    "text": "Und am Ende gefährdet das eben auch Trumps Macht."
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    "text": "Denn Anfang November sind die wichtigen Zwischenwahlen in den USA."
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    "text": "Da werden Teile der Parlamentskammer neu gewählt und den Republikanern droht."
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    "text": "Nicht nur, aber auch wegen Minneapolis eine schwere Niederlage da."
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    "text": "Und ich kann mir also vorstellen... dass Trumps Unmut sich auch gegen Miller gerade richtet."
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    "text": "Dabei darf man aber nicht vergessen, dass Miller Trumps Architekt in Sachen Massenabschiebung und in Sachen Migration ist."
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    "text": "Und bisher gibt es da kein Zeichen, dass der Präsident ihm da nicht weiter folgt, dass sich also grundlegend etwas an der Migrationspolitik und der Art und Weise, wie Eis eingesetzt wird, ändert."
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    "text": "Das heißt, wenn ich das richtig verstehe, es geht nicht darum, was er gesagt hat oder was diese drei Personen gesagt haben, sondern wie und dass es einfach für den Präsidenten ganz banal gesagt Bad Publicity sei."
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    "text": "Ja, also Trump ist jemand, der in Umfragewerten denkt, der in Beliebtheit denkt, der in Bildern denkt und all das wurde in Minneapolis verloren."
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    "text": "Den Krieg der Bilder hat Trump in Minneapolis verloren, seine Beliebtheitswerte sind im Keller und er sucht Menschen, die er dafür verantwortlich machen kann und damit hat er mindestens drei Leute auf jeden Fall gefunden."
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    "text": "Hat Trump vielleicht den Minneapolis den Bogen auch einfach überspannt?"
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    "text": "Ich meine, das klingt jetzt irgendwie so trocken und zynisch, aber Vielleicht war das ich doch jetzt verpokelt."
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    "text": "Er hat zumindest zugelassen, dass es so weit gekommen ist in Minneapolis."
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    "text": "Ich glaube, er hat den Widerstand der Menschen unterschätzt."
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    "text": "Die Menschen in Minnesota sind nachweislich deutlich gemeinschaftsorientierter als an anderen Orten in den USA."
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    "text": "Und das ist was, was Trump nicht kennt."
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    "text": "etwas, wo Trump nicht wirklich mit umgehen kann."
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    "text": "Er ist kein Teamplayer."
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    "text": "Er ist nicht für seine Nächsten da und für seine Nachbarn, sondern im Prinzip interessiert ihn erst mal bei jeder Sache, was für ihn dabei rausspringt."
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    "text": "Und deswegen hat er Minneapolis und die Menschen in Minneapolis unterschätzt und die Situation dazu Implusionen gebracht."
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    "text": "Jetzt versucht er, Schadensbegrenzung zu betreiben."
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    "text": "Ich glaube trotzdem nicht, dass er an seiner generären Migrationspolitik irgendwas grundlegend ändern wird."
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    "end": 928.08,
    "text": "Vielleicht der Hinweis für die Zuhörerinnen und Zuhörer, Benno und ich haben vergangene Woche ja schon miteinander gesprochen."
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    "text": "Und auch wenn aus diesem Gespräch einige Punkte natürlich jetzt schon über eine Woche alt sind, gerade der Punkt, was es mit Minneapolis auf sich hat und warum da der Widerstand so groß ist, haben wir sehr an Detail besprochen."
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    "start": 939.08,
    "end": 940.6,
    "text": "Das lohnt auf jeden Fall zum Nachhören."
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    "end": 945.78,
    "text": "Wir packen da den Link zu der Folge auch nochmal in die Show Notes, auch ganz interessant, woher das nämlich alles kommt."
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    "text": "Benno."
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    "text": "Vielleicht noch ein weiterer Punkt, den man zur Zeit immer wieder so liest, den man gefühlt aber eigentlich seit seiner Amtsanführung immer wieder liest."
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    "text": "Und jetzt frage ich mich, ob sich der Große das verändert hat oder ob wir immer auf dieselben Zahlen schauen, dass vorher schon gesagt seine Beliebzeitswerte sind im Keller."
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    "text": "Ist das jetzt wirklich eine neue Entwicklung oder...?"
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    "text": "Wie gesagt, ich bilde mein, dass ich das seit jener zu Jahrzehntausend und zwanzig immer wieder lese."
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    "text": "Zahlen gehen runter von Monat zu Monat, das stimmt."
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    "text": "Aber das bedeutet natürlich auch, dass es jeden Monat wieder einen T-Swert gibt."
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    "end": 987.54,
    "text": "Und das ist eigentlich ganz normal, dass Präsidenten anfangen bei einem gewissen Level und erstmal runtergehen nach der Wahl und dann ist die... sogenannte Honeymoon Face Over, wo dann alle Wähler erst mal ein bisschen kritischer werden."
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    "text": "Allerdings ist es jetzt schon so, dass viele Sachen nacheinander passiert sind."
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    "text": "Gerade am Anfang dieses Jahres auch, die wirklich viele Leute hier in den USA irritiert haben."
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    "text": "Das ist nicht nur das Debakel in Minneapolis, das ist auch zum Beispiel die ganze Posse um Grönland."
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    "end": 1017.98,
    "text": "die damit rein spielt, die ganz, ganz viele Leute in den USA sehr irritiert, weil sie haben ihnen nicht gewählt, um Grönland zu kaufen oder um in Minneapolis Menschen zu terrorisieren, sie haben ihnen gewählt, weil die Preise in den USA sehr, sehr hoch sind."
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    "end": 1030.879,
    "text": "Und die meisten, die ihnen deswegen gewählt haben, die sind sehr enttäuscht, weil was Trump mit keinen Worten der Welt, mit keinen Übertreibungen und auch keinen Unwahrheiten der Welt verändern kann, sind die Zahlen, die auf diesen Rechnungen stehen."
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    "text": "die in die amerikanischen Häuser flattern jede Woche und die bleiben hoch, diese Zahlen."
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    "end": 1046.619,
    "text": "Die Lebensmittel sind teuer, die Mieten sind teuer und das führt dann dazu, dass Trump immer unbeliebter wird und die Leute sich von ihm verraten und verkauft fühlen."
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    "end": 1056.179,
    "text": "Vielleicht nicht alle, aber einige sagen mir das so und einige haben das nicht nur in Minneapolis mehr so gesagt und das, was folgen könnte, ist eine schwere Niederlage."
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    "end": 1057.899,
    "text": "dann bei den Zwischenwahlen im November."
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    "text": "Ich frage jetzt ganz naiv und es gibt sicher eine Logische Erklärung dafür, aber Trump kann nicht wiedergewählt werden."
  },
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    "text": "Trump scheint zumindest auf irgendeiner Mission zu sein, auch wenn wir nicht so ganz nachvollziehen können, welche das vielleicht ist, zumindest außenpolitisch."
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    "text": "Was interessieren in die Beliebtheitswerte?"
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    "text": "Abgesetzt wird er nicht."
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    "text": "Das ist gar nicht so naiv."
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    "end": 1093.8,
    "text": "Es gibt viele Leute, die sagen, es interessiert ihn einfach weniger, was die Leute von ihm denken als noch... in seiner ersten Wahlperiode, was damit zusammenhängt, dass er eben nicht wieder gewählt werden kann und das wahrscheinlich auch nicht wirklich ernsthaft verfolgt, auch wenn er damit immer wieder mal kokettiert."
  },
  {
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    "end": 1104.98,
    "text": "Trotzdem ist es so, dass die Zwischenwahlen dafür sorgen, dass die Mehrheitsverhältnisse in Senat und Abgeordnetenhaus neu ausgewürfelt werden."
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    "end": 1119.219,
    "text": "Das heißt also, Wenn es dort große demokratische Mehrheiten gibt oder zumindest signifikante, zumindest im Abgeordnetenhaus ist das gut möglich, im Senat ein bisschen schwieriger, dann können die Trump in seine Regierungsführung das Leben sehr, sehr schwer machen."
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  {
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    "end": 1138.52,
    "text": "Und falls es wirklich ein Erdrutsch-Sieg der Demokraten im November gibt, könnte es vielleicht auch sogar Mehrheiten geben, wo eine Art von Impeachment wieder, also die Amtsenthebung an den Amtsenthebungsverfahren gegen Trump in ein Bereich rückt, der vielleicht möglich sein könnte."
  },
  {
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    "end": 1143.76,
    "text": "Also er tut gut daran, Trump tut gut daran, zu versuchen, diese Wahlen nicht total zu verlieren."
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    "end": 1162.98,
    "text": "Jetzt hast du gesagt, dass Donald Trump vielleicht die Wählerinnen und Wähler, egaler sind als noch in seiner ersten Amtszeit, aber den Republikanern werden sie nicht egal sein, denn die wollen ja... nach Donald Trump auch noch irgendwie Wahlen gewinnen, könnte es hier vielleicht auch zu einem Konflikt kommen mit der eigenen Partei, wenn man sieht, dass Trump einfach den ganzen Laden nach unten zieht?"
  },
  {
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    "end": 1175.32,
    "text": "Donald Trump hat die republikanische Partei ja dominiert und kontrolliert wie kein Präsident an den ich mich erinnern kann und möglicherweise auch kein Präsident seit sehr, sehr langer Zeit in den USA."
  },
  {
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    "end": 1185.659,
    "text": "Und das ist schwer für die Republikaner, nachdem sie ganz viel Macht abgegeben haben, um ihn auch selbst zu kontrollieren, ihren Präsidenten und selbst mal in die Schranken zu weisen."
  },
  {
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    "end": 1203.02,
    "text": "Jetzt wird es ganz, ganz schwer sich wieder abzusetzen von Trump, wenn der nämlich quasi ein Lame-Duck ist, also eine lahme Ente, nicht mehr wieder gewählt werden kann, sie aber wieder gewählt werden wollen, dann müssen sie sich von ihm absetzen in einigen Fragen und sagen, nein, ich stimme damit nicht überein, ich wähle gegen ihn."
  },
  {
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    "text": "Das haben wir teilweise schon gesehen, dass es Abstimmung gab im Kongress."
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    "text": "Zum Beispiel, als es um die Veröffentlichung der Appstein-Akten ging, dass da ganz viele Republikaner quasi gegen den Präsidenten gestimmt haben."
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    "text": "Der hatte vorher gesagt, nein, stimmt jetzt alle dafür, weil er das Gesicht nicht verlieren wollte."
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    "text": "Aber da gab es auch schon Widerstand."
  },
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    "end": 1231.28,
    "text": "Trotzdem ist er nicht so stark, dass die Wählerinnen und Wähler in den USA sagen würden, ja, die republikanische Partei, die gibt Contra und die gibt Trump ja auch viel Contra."
  },
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    "text": "Das sehe ich nicht."
  },
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    "text": "Ich glaube, die Republikaner werden im Moment immer noch equivalent gesehen zu Trump."
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    "text": "Und ja, das wird jedem Menschen, der unter der republikanischen Flagge hier antritt, zu wahlen im November möglicherweise sehr schaden."
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    "text": "Das heißt aber auch, dass die Befürchtung sehr viel abgeordneten, die er in der Vergangenheit geherrscht hat, dass Donald Trump, wenn er mit einem nicht zufrieden weil einen Gegenkandidaten aus der Magerbewegung aufstellt, das könnte sich etwas umgedreht haben, nämlich die Tatsache, dass Donald Trump eher eine Belastung ist."
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    "text": "Das ist auf jeden Fall so, dass zumindest jetzt gerade tun viele Republikaner wirklich gut daran, vielleicht, wenn sie Wahlkampf machen in ihren Bezirken, nicht unbedingt Wahlkampf zu machen mit dem, was in Minneapolis passiert ist oder mit Grönland oder Ämlichen."
  },
  {
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    "end": 1283.32,
    "text": "Und ich glaube, viele Republikaner sehen Trump zumindest ins Geheimen als Belastung."
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    "text": "Aber das wird trotzdem keiner öffentlich sagen."
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    "text": "Und man darf natürlich auch nicht vergessen, die Zwischenwahlen sind noch relativ lange hin."
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  {
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    "text": "Wir reden von über einem halben Jahr."
  },
  {
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    "end": 1295.899,
    "text": "weit über dem halben Jahr, neun Monate sind es zumindestens."
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  {
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    "text": "Da kann noch sehr viel passieren und Trump gilt als jemand, der immer wieder abgeschrieben war, die ihm immer wieder gesagt wurde, dass er in einer schlechten Position ist und dann plötzlich aber wieder Dinge gemacht hat, die Menschen begeistert haben und die Menschen dazu gebracht haben, ihn und seine Partei zu wählen."
  },
  {
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    "text": "Also da auch da müssen wir erstmal schauen, wie das in den nächsten Monaten verläuft, aber im Moment ist die Stimmung im Land auf jeden Fall sehr kritisch gegenüber dem US-Präsidenten."
  },
  {
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    "end": 1330.639,
    "text": "Jetzt scheint Minneapolis, zumindest rhetorisch, wie du vorgesagt hast, etwas runterzukühlen, zumindest von Seiten des Weißen Hauses."
  },
  {
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    "text": "Aber du hast mir im Vorgespräch verraten, dass ihr bereits befürchtet, dass es einen nächsten Konflikt hat, gibt ein nächstes Ziel von Eis."
  },
  {
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    "text": "Und über das wollen wir jetzt auch noch ausführlich sprechen."
  },
  {
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    "text": "Wo soll das sein und warum?"
  },
  {
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    "end": 1361.56,
    "text": "Genau, es wird befürchtet, einige Journalistinnen und Journalisten und einige ... Beobachter, die gut vernetzt sind in Eiskreise haben Ende letzter Woche gesagt, dass möglicherweise die Stadt Springfield in Ohio zum nächsten Showdown von Eis werden könnte."
  },
  {
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    "end": 1370.52,
    "text": "Wir erinnern uns, dass es die Stadt über die Trump im Wahlkampf gesagt hatte, dass Flüchtlinge aus Haiti dort die Katzen und Hunde der Bevölkerung essen würden."
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  {
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    "text": "Und das ging auf eine crude Verschwörungstheorie zurück, die nicht stimmte."
  },
  {
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    "end": 1377.719,
    "text": "Aber dieser Satz ist uns wahrscheinlich alle noch im Kopf."
  },
  {
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    "text": "In den USA leben insgesamt dreihunderttausend Flüchtlinge aus Haiti."
  },
  {
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    "text": "Das ist ein absolutes Krisenland mit Bandenkriminalität und ja quasi Bürgerkrieg."
  },
  {
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    "text": "Und die US-Regierung will nun am Dienstag, das hat sie angekündigt, den temporären Schutzstatus von diesen Flüchtlingen aus Haiti aufheben."
  },
  {
    "start": 1397.1,
    "end": 1399.679,
    "text": "Das heißt, also dann könnten sie abgeschoben werden."
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  {
    "start": 1400.5,
    "end": 1406.98,
    "text": "Und das betrifft in Springfield bis zu fünfzehntausend Geflüchtete halt Jana, die da leben."
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    "text": "Und es wird jetzt befürchtet, dass Eis mit einem großen Aufgebot nach Springfield im Bundstadt Ohio gehen wird und dort Tausende und vielleicht auch noch mehr Haidjana festnehmen wird."
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    "text": "Jetzt"
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    "text": "haben wir sehr lange über dieses Debakel gesprochen für das weiße Haus, das sich da in Minneapolis herauskristallisiert hat."
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    "text": "Jetzt will man es in Springfield wiederholen."
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    "text": "Das verstehe ich nicht."
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    "text": "Also es ist natürlich schon so, dass Minneapolis für Trump ein Debake war, indem er den Krieg der Bilder verloren hat und das hat ihm sehr geschadet."
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    "text": "Das heißt aber nicht, dass er glaubt, dass die Mehrheit der Amerikaner gegen seine Migrationspolitik an sich sind."
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    "text": "Also ich glaube, es ist sehr in seinem Sinne, dass sich Seen wie in Minneapolis, in Springfield, nicht wiederholen."
  },
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    "text": "Das heißt aber nicht, dass er nicht glaubt, dass man mit vielen Abschiebungen und mit vielen Festnahmen, die dann aber vielleicht nicht so verlaufen wie in Minneapolis, nicht trotzdem seine Wähler und seine Basis und die Mehrheit des Landes hinter sich versammeln kann."
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    "text": "Ich glaube, es geht bei Springfield, wenn das dann passiert, darum wie es passiert und nicht ob es passiert."
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    "text": "Und man darf da, glaube ich, auch nicht vergessen, Springfield ist nicht Minneapolis."
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    "text": "Das ist eine andere Gemeinschaft und jeder Ort, jede Stadt ist potenziell verschieden in der Art und Weise, wie es reagiert, auf so eine Operation von EIS."
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    "text": "Auch in Springfield ist es tatsächlich so, dass Kirchen und zivilgesellschaftliche Organisationen sich darauf vorbereiten, dass EIS dort operieren könnte und versuchen, ähnlich wie in Mirneplis, ihre Leute und die Hydiana zu schützen."
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    "text": "Aber doch ist die Ausgangslage in Ohio vielleicht eine ganz andere, als es in Minnesota der Fall war."
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    "text": "Das heißt, wenn man in... Springfield mit Eis reingeht, dann hat man wahrscheinlich so coole, es klingt aus Minneapolis auch einiges gelernt, was das Vorgehen der Eisbehandlung betrifft und mit vielleicht versuchen solche Bilder zu vermeiden, verstehe ich da auch richtig."
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    "text": "Das wäre die Hoffnung."
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    "text": "Ich sage es mal so, ob diese US-Regierung, ob dieser US-Präsident etwas lernt und seinen Verhalten dann wirklich ändert, das ist immer mit einem großen Fragezeichen zu sehen."
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    "text": "Ich glaube, dass viele Menschen Zum Beispiel auch der Grenzzar-Houmen, den ich ja vorhin schon erwähnt habe, sehr genau wissen, dass sich Minneapolis so nicht wiederholen darf."
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    "text": "Die Frage ist, was dann am Boden wirklich passiert?"
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    "text": "In welche Situation kommen die Beamten da?"
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    "text": "Es ist am Ende nicht abzusehen."
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    "text": "Da können wir nur spekulieren und wir bereiten uns darauf vor, dass wir auch nach Ohio fahren vielleicht und dort dokumentieren, was am Boden passiert."
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    "text": "Und es könnte ein neues Minneapolis sein, aber... Die Trump-Regierung würde gut daran tun, alles daran zu setzen, das zu vermeiden, ganz klar."
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    "text": "Ihr werdet natürlich, wenn es soweit kommt, tatsächlich auch aus Ohio berichten und wir werden vielleicht im Podcast hier auch darüber sprechen und Sie können es dann auch lesen natürlich auf der Standard.at."
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    "text": "Wenn wir schwingen, haben wir das zugeschaltet aus New York."
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    "text": "Vielen Dank für deine Zeit heute."
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    "text": "Ja, vielen Dank dir."
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    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann abonnieren Sie den Kanal, lassen Sie uns eine Bewertung oder einen Kommentar da."
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    "text": "Ich bin Daniel Retschizekker."
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    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "Bis zum nächsten Mal."
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