[ { "start": 0.0, "end": 10.6, "text": " Guten Abend, herzlich willkommen. Wir freuen uns sehr, heute hier zu sein bei der langen Nacht des" }, { "start": 10.6, "end": 16.68, "text": " Journalismus im Wiener Volksgarten und toll, dass noch so viele Leute da sind zur späteren Stunde" }, { "start": 16.68, "end": 21.7, "text": " und bei den Temperaturen nicht im Biergarten oder am Wasser, sondern uns heute zu hören. Wir" }, { "start": 21.7, "end": 26.7, "text": " können aber, glaube ich, versprechen, dass es relativ spannend wird. Wir sprechen heute nämlich" }, { "start": 26.7, "end": 31.46, "text": " über die Geschichte eines Mannes, die uns tief hineinführt in eine Welt aus Banden, Kriegen," }, { "start": 31.46, "end": 38.3, "text": " Terror, Anschlägen und die sogar einen Bankraub beinhaltet. Es geht in einen Milieu, in dem die" }, { "start": 38.3, "end": 44.94, "text": " Gewalt der Straße und fanatische Islamismus regieren und aufeinandertreffen. Ich bin Lucia Heisterkamp vom" }, { "start": 44.94, "end": 49.92, "text": " Spiegel und ich bin Antonia Erraut vom Standard. Und wir haben uns heute zwei Gäste eingeladen," }, { "start": 49.92, "end": 55.9, "text": " die ganz tief drinstecken in dieser Recherche, weil sie da zusammen schon lange ein Mann begleiten," }, { "start": 55.9, "end": 60.98, "text": " über den wir heute sprechen wollen. Das ist einmal unser Gast Magdalena Punz, Chefreporterin von" }, { "start": 60.98, "end": 66.34, "text": " PULS24 und zum ersten Mal heute bei uns im Podcast. Schön, dass du da bist. Danke für die Einladung." }, { "start": 66.34, "end": 74.52, "text": " Wir und unseren zweiten Gast kennen Inside Austria Fans schon. Jan-Michel Machert, erst immer dann" }, { "start": 74.52, "end": 78.98, "text": " bei uns zu Gast, wenn es um Crime-Geschichten geht. Schön, dass du da bist. Danke." }, { "start": 86.9, "end": 92.5, "text": " Vielleicht als erste Frage an euch beides. Kommt ja nicht so häufig vor, dass Redakteure" }, { "start": 92.5, "end": 95.58, "text": " von unterschiedlichen Medien zusammen eine Geschichte recherchieren. Wie kam es denn dazu?" }, { "start": 95.58, "end": 101.98, "text": " Das hat mit dem 2. November 2020 zu tun, also auch mit dem Prozess danach, nach dem Terroranschlag" }, { "start": 101.98, "end": 107.18, "text": " in Wien, bei dem vier Menschen gestorben sind und etliche weitere verletzt wurden. Wir haben uns" }, { "start": 107.18, "end": 111.58, "text": " damals kennengelernt, eigentlich immer nebeneinander sitzen, weil es ist oft bei Prozessen so," }, { "start": 111.58, "end": 116.78, "text": " dass speziell zu Beginn sind immer alle da, dann bei den Prozessdagen dazwischen wird es immer" }, { "start": 116.78, "end": 120.66, "text": " weniger und immer dünner. Und wir haben eigentlich, das waren ganz viele Prozessdage," }, { "start": 120.66, "end": 125.46, "text": " diese Prozessdage durchgehalten und sind dann darauf gekommen, dass wir eigentlich an dasselbe" }, { "start": 125.46, "end": 130.42, "text": " Nordtum teilen, also quasi so für Jihadismus, Terrorismus und konnten eigentlich schon am" }, { "start": 130.42, "end": 135.9, "text": " Ende den Akt mitsprechen und antizipieren, sozusagen, was der Richter als nächstes fragen wird. Und das" }, { "start": 135.9, "end": 140.58, "text": " hat sich dann sozusagen über die nächsten Jahre und Monate so gehalten, kann man sagen." }, { "start": 140.58, "end": 146.66, "text": " Heute soll es aber nicht um den Fall des 2. November gehen, sondern um einen ganz anderen" }, { "start": 146.66, "end": 152.42, "text": " Menschen, eine ganz andere Geschichte. Und zwar sprechen wir eben über Abu Bakr D. Es ist ein" }, { "start": 152.42, "end": 158.42, "text": " mittlerweile 25-jähriger Mann, um den ihr jetzt sehr, sehr lang und intensiv recherchiert habt und" }, { "start": 158.42, "end": 164.62, "text": " der derzeit in Wien im Gefängnis in Untersuchungshaft sitzt. Bevor wir näher auf seine Geschichte" }, { "start": 164.62, "end": 169.54, "text": " eingehen und warum uns die heute so interessiert, fangen wir mal damit an, wo kommt dieser" }, { "start": 169.54, "end": 174.9, "text": " Abu Bakr D. eigentlich her? Also vielleicht gleich zu Beginn einmal vor Weggeschicht. Das war in" }, { "start": 174.9, "end": 179.22, "text": " dieser Recherche, wo wir wirklich sehr viel herausgefunden haben, einer der schwierigsten Punkte," }, { "start": 179.22, "end": 184.18, "text": " nämlich etwas über seine Familiengeschichte zu erfahren. Wir haben mit sehr vielen Weggefährten," }, { "start": 184.18, "end": 189.9, "text": " Gefährtinnen gesprochen, mit Personen, die ihm auch im Gefängnis betreuen und die haben alle gesagt," }, { "start": 189.9, "end": 195.9, "text": " er ist einer, der viel gerne erzählt und da auch sehr offen ist, aber nicht, wenn es um seine" }, { "start": 195.9, "end": 201.14, "text": " Familiengeschichte geht, wenn es darum geht, wo er genau herkommt, was mit seiner Familie passiert" }, { "start": 201.14, "end": 205.98, "text": " ist, wie er aufgewachsen ist. Aber ein bisschen, was haben wir dann doch erfahren? Also man kann" }, { "start": 205.98, "end": 213.14, "text": " sagen, Abu Bakr ist Kriegskind gekommen, quasi über die zweite Fluchtbewegung während des" }, { "start": 213.14, "end": 218.46, "text": " Zweiten Tschetschenien Krieges. Er ist geboren im Jahr 2000. Er ist gekommen gemeinsam mit seiner" }, { "start": 218.46, "end": 223.66, "text": " Mutter, mit der Großmutter und dem Onkel. Der Vater ist im Krieg gefallen. Die Mutter hat" }, { "start": 223.66, "end": 230.26, "text": " dann jemanden Neues kennengelernt. In Österreich, in Wien, sind sie 2004 aufgeschlagen, konkret in" }, { "start": 230.26, "end": 236.66, "text": " Favoriten. Und aus dieser Ehe sind dann mehrere Halbgeschwister entstanden, rund um Abu Bakr," }, { "start": 236.66, "end": 242.5, "text": " einerseits, also es waren fünf Halbschwestern, ein Halbbruder und zu diesem Teil der Familie" }, { "start": 242.5, "end": 246.06, "text": " hat er dann den Kontakt abgebrochen und dann haben wir auch probiert, sehr viel zu erfahren," }, { "start": 246.06, "end": 250.26, "text": " warum das eigentlich passiert ist. Das erzählt ja eigentlich niemandem. Also ich glaube, es ging" }, { "start": 250.26, "end": 255.94, "text": " auch das Gerücht um, oder auch in der Community hat er das offenbar erzählt, dass, oder hält" }, { "start": 255.94, "end": 260.02, "text": " sie das Gerücht, dass seine Mutter angeblich gestorben sei, das stimmt aber nicht. Vielleicht" }, { "start": 260.02, "end": 264.54, "text": " für ihn gestorben. Für ihn gestorben, vermutlich. Und aufgewachsen sind dann so richtig bei der" }, { "start": 264.54, "end": 270.38, "text": " Großmutter in einer kleinen Wohnung in Favoriten, in einem relativ maroden Gemeindebau und sozusagen" }, { "start": 270.38, "end": 274.14, "text": " auch mit dem Onkel, aber die Großmutter, aber sozusagen die eigentliche Bezugsperson über alle" }, { "start": 274.14, "end": 280.5, "text": " Jahre. Wir haben hier also einen Flüchtlingsjungen, der in Wien aufwächst und dann als Jugendlicher," }, { "start": 280.5, "end": 286.02, "text": " das habt ihr auch herausgefunden, an die falschen Leute gerät und plötzlich in der islamistischen" }, { "start": 286.02, "end": 293.34, "text": " Szene in Wien auftaucht. Wie landet er dort? Also wie sich das rekonstruieren lässt, ist es, dass er" }, { "start": 293.34, "end": 300.18, "text": " 2018 das erste Mal verhaftet wurde und zwar ging es da darum, dass er in einer Chatgruppe sehr" }, { "start": 300.18, "end": 306.1, "text": " aktiv war, wo er versucht hat, mit Propaganda vom islamischen Staat andere junge Menschen zu" }, { "start": 306.1, "end": 310.34, "text": " rekrutieren. Also so eine Telegram-Gruppe, so kann man sich das vorstellen? Genau, so eine Chatgruppe" }, { "start": 310.34, "end": 315.78, "text": " genau mit vielen jungen, anderen jungen Personen und hier wirklich auch ziemlich einschlägige" }, { "start": 315.78, "end": 321.78, "text": " Propaganda vom islamischen Staat geteilt hat und auch reingestellt hat selbst und dafür ist" }, { "start": 321.78, "end": 327.66, "text": " er schließlich auch verurteilt worden und im Gefängnis gelandet. Das heißt, bevor ihr überhaupt" }, { "start": 327.66, "end": 333.82, "text": " das erste Mal auf Abu Bakr-D trefft, ist er schon im Gefängnis gesessen und man muss sagen, dieser" }, { "start": 333.82, "end": 339.34, "text": " erste Gefängnisaufenthalt sagt ja auch schon viel über ihn aus, erzählt viel, was ist in diesen ersten" }, { "start": 339.34, "end": 345.22, "text": " Haftstrafen passiert? Also es hat uns sehr überrascht, wir kennen uns sehr, sehr gut aus mittlerweile im" }, { "start": 345.22, "end": 349.38, "text": " schedistischen Milieu und haben dann doch schon, sagen wir mal, etliche Ermittlungsakten und" }, { "start": 349.38, "end": 353.86, "text": " Ermittlungsvorläufe erlebt, aber es hat uns dann überrascht, dass Abu Bakr damals mit dem" }, { "start": 353.86, "end": 359.3, "text": " Attentäter, also späteren Attentäter vom 2. November in derselben Zelle lag, der ja auch schon" }, { "start": 359.3, "end": 363.7, "text": " wegen einschlägigen Delikten eingesessen ist. Genau, zwei Terroristen haben sich hier eine Zelle" }, { "start": 363.7, "end": 368.66, "text": " gezahlt. Und genau, und da sieht man auch wieder, wie gefährlich auch das Gefängnis sein kann für," }, { "start": 368.66, "end": 373.06, "text": " sagen wir mal, potenziell radikalisierte Personen, weil Abu Bakr ja damals eben wegen dieser Chatgruppe" }, { "start": 373.06, "end": 378.9, "text": " in Haft war und späterer Attentäter ja auch eigentlich in Haft war, weil er nach Syrien wollte" }, { "start": 378.9, "end": 384.26, "text": " und auch schon in der Türkei war. Das heißt, auch ein anderer Insass hat die beiden beobachtet und" }, { "start": 384.26, "end": 389.54, "text": " hat ausgesagt dann nach dem Attentat in Wien, dass die zwei eigentlich mehr oder wieder exekuo" }, { "start": 389.54, "end": 394.42, "text": " radikal waren, also sprich, wenn man sie von außen betrachtet hat, eigentlich auf dem selben" }, { "start": 394.42, "end": 400.98, "text": " Level der Radikalisierung waren. Okay, also Abu Bakr pflegt Kontakte zu Islamisten, zu Islamisten," }, { "start": 400.98, "end": 407.46, "text": " die sie später noch weiter radikalisieren und ihr werdet aber in einem ganz anderen Kontext zum" }, { "start": 407.46, "end": 413.7, "text": " ersten Mal auf ihn aufmerksam, und zwar im Frühjahr 2024, also etwas mehr als vor einem Jahr." }, { "start": 413.7, "end": 419.22, "text": " Wie kommt's dazu? Ja, da war es wieder so, dass Jan und ich gemeinsam in einem Gerichtsprozess gesessen" }, { "start": 419.22, "end": 426.5, "text": " sind und angeklagt war in einer Gruppe von jungen Männern und denen wurde vorgeworfen, Schutzgeld" }, { "start": 426.5, "end": 433.7, "text": " erpresst zu haben und zwar im Fokus stand hier ein Handyshop in Wien-Meidling und diesen haben" }, { "start": 433.7, "end": 438.9, "text": " sie insofern bedroht, dass sie dem zum Beispiel Schreiben reingeschickt haben oder vor die Tür" }, { "start": 438.9, "end": 444.34, "text": " gelegt haben mit einer Pistolenhülse und Lösegeld gefordert haben. Sie haben Molotow Cocktails" }, { "start": 444.34, "end": 451.94, "text": " gegen sein Geschäft geworfen und die mussten sich eben für all diese Angriffe dort verantworten und" }, { "start": 451.94, "end": 458.02, "text": " dann ist eben auch vonseiten des Staatsanwalts an einem dieser Prozesttage, das war mehrtägig," }, { "start": 458.02, "end": 464.66, "text": " der Name Abobakar, die gefallen und die Frage in Richtung der Angeklagten, was macht denn dieser" }, { "start": 464.66, "end": 472.02, "text": " Mann hier in diesem Prozess und geben auch wieder von jungen Personen? Also Abobakar hat da zugeschaut," }, { "start": 472.02, "end": 477.3, "text": " ist das im Zuschauerraum oder wie ist er da aufgetaucht? Genau, es ist im Zuschauerraum mit Anhang" }, { "start": 477.3, "end": 482.1, "text": " und wie wir da auch später erfahren haben, war er ja auch wieder sehr, sehr nah dran, also man konnte" }, { "start": 482.1, "end": 486.5, "text": " ihm dann sozusagen keine Tatbeteiligung nachweisen, aber er war auf jeden Fall wieder in einer Telegram-Gruppe," }, { "start": 486.5, "end": 492.26, "text": " also in der diese Anschläge damals geplant wurden, war er auch nachweislich mit dabei und es kam" }, { "start": 492.26, "end": 497.06, "text": " dann auch raus durch ganz, ganz viele Nachrichten von den Jugendlichen, wo es immer wieder ist okay," }, { "start": 497.06, "end": 502.02, "text": " wenn wir das und das geschafft haben, diesen Anschlag, das können wir doch dem Abobakar melden" }, { "start": 502.02, "end": 506.98, "text": " oder damit können wir uns brüsten sozusagen vor ihm und wie gesagt, er war in dieser Gruppe dabei," }, { "start": 506.98, "end": 510.58, "text": " er hat das gesehen, aber er war damals kein Angeklagter, aber er war auf jeden Fall da wieder" }, { "start": 510.58, "end": 515.14, "text": " mittendrin. Bleiben wir noch mal an diesem Tage im Gerichtssaal, ihr hört diesen Namen so zum" }, { "start": 515.14, "end": 519.62, "text": " ersten Mal, seid auch irgendwie ein bisschen irritiert, dass da jetzt der Staatsanwalt auf" }, { "start": 519.62, "end": 525.22, "text": " jemanden in den Zuschauer-Rängen eingeht, wie seid ihr dann mit ihm ins Gespräch gekommen und wie" }, { "start": 525.22, "end": 532.18, "text": " hat er an diesem ersten Treffen, an diesem ersten Tag auf euch gewirkt? Ja, es war eine Pause und er saß" }, { "start": 532.18, "end": 537.86, "text": " da wieder umgeben eben von jungen Burschen und einer dieser jungen Burschen war einer der Angeklagten," }, { "start": 537.86, "end": 543.38, "text": " der auf freiem Fuß war, also schon einmal wieder eine Kombination, was macht dieser Mann mit einem" }, { "start": 543.38, "end": 547.94, "text": " der Angeklagten. Ich habe ihn daraufhin angesprochen, ein bisschen mit ihm geplaudert, was er hier macht" }, { "start": 547.94, "end": 551.62, "text": " und dann hat er so gemeint, naja, er hat in der Vergangenheit auch schon Blödsinn gemacht," }, { "start": 551.62, "end": 558.1, "text": " er war im Gefängnis, unter anderem auch wegen Terrorismus und er ist hier um den jungen Leuten" }, { "start": 558.1, "end": 563.78, "text": " den richtigen Weg zu weisen, um die ein bisschen unter die Fittigkeit zu nehmen, damit die quasi" }, { "start": 563.78, "end": 568.5, "text": " einen guten Weg einschlagen und welchen Einfluss er damals schon auf diese jungen Leute hat," }, { "start": 568.5, "end": 574.1, "text": " der hat sich insofern auch gezeigt, weil ich für Puls 24 ein Interview mit diesem Angeklagten machen" }, { "start": 574.1, "end": 579.62, "text": " wollte, der hier auf freiem Fuß war und als eben Abu Bakr dann sein Okay gegeben hat, hat er dann" }, { "start": 579.62, "end": 584.34, "text": " auch das Interview gegeben, also offenbar hat man sich das hier auch noch absegnen lassen, was man" }, { "start": 584.34, "end": 589.54, "text": " hier sozusagen auch im Interview sagen darf. Also du hast schon gemerkt, dass dieser Hobby Street Worker," }, { "start": 589.54, "end": 594.26, "text": " der da dabei ist, irgendwie mehr Einfluss hat, also der jetzt vielleicht zugeben will. Also Hobby" }, { "start": 594.26, "end": 598.82, "text": " Street Worker trifft es tatsächlich auch sehr gut, wir haben viel über ihn gehört, unter anderem" }, { "start": 598.82, "end": 606.18, "text": " Tour Guide, Eheberater, Deradikalisierer, es gibt viele Begriffe, wie auch für die er bekannt ist" }, { "start": 606.18, "end": 611.62, "text": " und ja, wird sagen, das passt auch alles ganz gut zu ihm. Wie kann man sich den äußerlich so vorstellen," }, { "start": 611.62, "end": 616.74, "text": " was ist das so ein Typ, was trägt er für Kleidung, wie wirkt er so? Eigentlich hat er meistens immer" }, { "start": 616.74, "end": 622.1, "text": " eine Brille getragen, einen klassischen Salafistenbad, mal länger, mal kürzer, die Hose hochgestreckt," }, { "start": 622.1, "end": 627.14, "text": " also das ist ja auch immer wieder ein Erkennungszeichen, weil alles, was unter dem Knöchsel ist im Höhlenfeuerschmord," }, { "start": 627.14, "end": 631.86, "text": " sozusagen, also dieses einmal-eins Salafismus. Das kannte er auch sehr, sehr gut. Das kannte er gut," }, { "start": 631.86, "end": 636.3, "text": " aber jetzt ohne theologisch wahnsinnig tief in der Materie zu sein, aber das äußere" }, { "start": 636.3, "end": 641.06, "text": " Scheinungsbild hat ganz gut dazu gepasst. Das heißt, ihr seid dann eben an diesem Gerichtstag zum" }, { "start": 641.06, "end": 646.1, "text": " ersten Mal mit ihm zusammengekommen, wie ging es danach weiter? Also habt ihr dann den irgendwie für" }, { "start": 646.1, "end": 652.82, "text": " euch am Schirm behalten oder? Ja, also wir haben ihn dann auch tatsächlich wieder getroffen, auch mit" }, { "start": 652.82, "end": 658.34, "text": " ihm Kontakt gehabt und vor allem dann immer, wenn in Wien was passiert ist, war er eigentlich ein" }, { "start": 658.34, "end": 664.98, "text": " sehr guter Kontakt. Stichwort auch die Bandenkriege, die auf Wien Straßen stattgefunden haben, denn da" }, { "start": 664.98, "end": 669.46, "text": " hat er auch eine Rolle geschoben. Genau, das sind wir jetzt beim Stichwort die Bandenkriege in Wien." }, { "start": 669.46, "end": 676.1, "text": " Die sind im Sommer 2024 das Thema und Avuba.kd wird dann eben so einer Schlüsselfigur, wie sich" }, { "start": 676.1, "end": 682.38, "text": " für euch nach und nach rauskristallisiert. Wie habt ihr ihn dann da erlebt? Also das waren ja" }, { "start": 682.38, "end": 688.9, "text": " damals quasi Streitigkeiten zwischen unterschiedlichen Gangs, rivalisierenden Clans. Vielleicht" }, { "start": 688.9, "end": 692.7, "text": " wollt ihr uns das noch mal ein bisschen erklären, wie ihr das erlebt habt. Genau, das waren damals" }, { "start": 692.7, "end": 698.82, "text": " Revierkämpfe, muss man sagen, zwischen Chichenen gemischt auch mit ein paar Zögten gegen eine" }, { "start": 698.82, "end": 705.78, "text": " syrische Familiengruppe mit der Bezeichnung 505 und die haben sich in Wien ziemlicher Straßenkämpfe" }, { "start": 705.78, "end": 711.54, "text": " geliefert. Also da ging es dann darum, wem gehört der Handelskeh in Wien, als der Chichenenkeh wurde" }, { "start": 711.54, "end": 717.54, "text": " mir gesagt und die Syrer, also die 505er hätten da sozusagen nichts zu suchen und das waren zum" }, { "start": 717.54, "end": 722.34, "text": " Teil wirklich ziemlich brutale Kriege, die haben sich ausgestattet mit Teleskopstangen," }, { "start": 722.34, "end": 730.26, "text": " Schlagringen, mit Waffen und sind wirklich brutal aufeinander losgegangen und nicht nur im realen" }, { "start": 730.26, "end": 734.74, "text": " Leben, sondern auch im Internet. Genau, also wir kommen dann wieder zu Telegram und das ist" }, { "start": 734.74, "end": 738.66, "text": " mittlerweile was, was in der Geschichte immer öfter vorkommt und so bin ich auf ihn gestoßen," }, { "start": 738.66, "end": 743.18, "text": " wieder in diesem Bezug, weil wir damals diese Telegram Gruppen genau angeschaut haben, wo" }, { "start": 743.18, "end": 747.86, "text": " wahnsinnig emotionalisiert worden ist, wo diese ganzen Schlägereien damals auch festgehalten" }, { "start": 747.86, "end": 752.74, "text": " wurden und wie soll man sagen, es waren so, es waren fast schon Schmähvideos, die Chichenen" }, { "start": 752.74, "end": 756.18, "text": " teilweise über Syrer veröffentlicht haben und umgekehrt und so bin ich eigentlich über die" }, { "start": 756.18, "end": 760.02, "text": " Kommentarfunktion, sowohl auf TikTok als auch in dieser Gruppe, damals wieder auf Aberbacke" }, { "start": 760.02, "end": 765.1, "text": " gestoßen, weil er damals auf seinem Instagram-Kanal auch einer dieser Telegram Gruppen verlinkt" }, { "start": 765.1, "end": 769.46, "text": " gehabt hat und da hab ich ihn gefragt, hey, können wir uns mal zusammensetzen, weißt du mehr drüber?" }, { "start": 769.46, "end": 774.74, "text": " Und natürlich, das kommt dann auch noch in der Geschichte öfter vor, als ein relativ sage mal" }, { "start": 774.74, "end": 779.26, "text": " Nähe suchen oder Öffentlichkeit suchen der Mensch gewählt, ist ja noch immer, aber momentan in" }, { "start": 779.26, "end": 784.22, "text": " Haft, aber damals haben wir uns relativ schnell getroffen, paar Tage nach den Kämpfen in" }, { "start": 784.22, "end": 788.82, "text": " Meitling, ich glaube die werden einigen noch was sagen, wo, sagen wir mal, irtümlich aus Sicht" }, { "start": 788.82, "end": 793.42, "text": " der Chichenen damals auf Garnen niedergeknüppelt worden sind, sehr brutal und haben uns ein" }, { "start": 793.42, "end": 797.58, "text": " drei Tage später getroffen und er konnte mir sehr, sehr viel darüber sagen, also wenn man sich" }, { "start": 797.58, "end": 801.54, "text": " heute die Ermittlungen anschaut, hat mir fast mehr oder weniger die Ermittlungsvorlage, die es" }, { "start": 801.54, "end": 807.1, "text": " heute gibt, mehr oder weniger vorgelesen damals oder mich damit eingeweiht und konnte auch sehr" }, { "start": 807.1, "end": 811.22, "text": " genau erklären, wie diese Gruppen funktioniert haben. Und ich hab damals schon das Gefühl, der weiß was" }, { "start": 811.22, "end": 816.1, "text": " und was auch einen Dietz war, er hat damals einen 15-jährigen Burschen, das kommt auch wieder" }, { "start": 816.1, "end": 820.02, "text": " immer öfter vor, also immer wieder einen jungen Burschen mit, den er damals als Stellvertreter" }, { "start": 820.02, "end": 825.26, "text": " bezeichnet hat, auch ein Chichene mit Wolfsring und so weiter, den er immer als einen Stellvertreter" }, { "start": 825.26, "end": 830.18, "text": " vorgestellt hat und den ich später in Bezug auf die Banden kriege, nachher auf Polizei," }, { "start": 830.18, "end": 836.14, "text": " Verhandlungsfotos wieder erkannt hab. Ja, dazu muss man auch sagen, es gibt noch keine Anklage" }, { "start": 836.14, "end": 840.82, "text": " und um diesen Fall, wie in Meidlingen, das heißt, es gilt natürlich die Unschuldsvermutung, das muss" }, { "start": 840.82, "end": 846.18, "text": " man immer dazusagen, aber wenn man sich den Akt so anschaut, dann kommt er halt schon sehr präsent vor." }, { "start": 846.18, "end": 852.1, "text": " Aber das heißt, Abu Bakr war für euch am Anfang erst mal ein Insider vor allem, der euch auch so" }, { "start": 852.1, "end": 856.98, "text": " ein bisschen so ein Schlüssel zu dieser Welt der Banden kriege, der euch diese Welt eröffnet hat." }, { "start": 856.98, "end": 861.06, "text": " Was habt ihr denn noch darüber rausgefunden, welche Rolle er da tatsächlich spielt, also war" }, { "start": 861.06, "end": 864.98, "text": " er einfach nur jemand, der die Szene sehr gut kennt oder inwieweit, du hast schon die Chatgruppen" }, { "start": 864.98, "end": 869.94, "text": " erwähnt, war er da selber dann auch involviert? Ich meine, wie soll man sagen, auch das zieht" }, { "start": 869.94, "end": 874.02, "text": " sich hier ein bisschen durch sein Leben, er geht dann sehr öffentlich mit diesen Dingen um und es" }, { "start": 874.02, "end": 878.98, "text": " war ja vor dieser Knipelei damals in Meidlingen, hat er zu einer Konferenz eingeladen, wie man" }, { "start": 878.98, "end": 885.34, "text": " fünf nur fünf, also diese syrische Gruppe beseitigen könne, das stand auch damals so auf Instagram" }, { "start": 885.34, "end": 890.46, "text": " und hat dann so dann Leute zu dieser Konferenz eingeladen und dann geblich, so heißt es irgendwie," }, { "start": 890.46, "end": 895.1, "text": " dann haben sich in Floritzdorf gesammelt und dann später getroffen und dann fand am Abend" }, { "start": 895.1, "end": 899.74, "text": " diese Knipelei statt und was halt dann auch recht spannend ist, aber Abu Bakr macht hier die Hände," }, { "start": 899.74, "end": 904.5, "text": " ist jetzt mutmaßlich gesprochen, gibt keine Anklage, aber selten selbstschmutzig, sondern" }, { "start": 904.5, "end": 909.06, "text": " stand, wie diese Knipelei war, nur in der Nähe und hat zugeschaut, schwarz angezogen mit schwarzer" }, { "start": 909.06, "end": 913.14, "text": " Haube und wurde auch von der Polizei angehalten, aber damals hab ich noch gedacht, eigentlich hat" }, { "start": 913.14, "end": 917.34, "text": " der Nächste mit zu tun, der ist einfach zufällig da. Seine genaue Rolle wird da ja wahrscheinlich" }, { "start": 917.34, "end": 922.02, "text": " auch vor Gericht noch verhandelt werden, wenn es zu einer Anklage kommt. Wir müssen mit diesen" }, { "start": 922.02, "end": 926.78, "text": " Banden kriegen jetzt eher einen relativ erboten Stop machen, so wie das auch damals in der Berichterstattung" }, { "start": 926.78, "end": 933.18, "text": " tatsächlich war, weil das war das große Thema im Sommer 2024, dann plötzlich eben was passiert," }, { "start": 933.18, "end": 937.82, "text": " dass das Ganze nochmal komplett überschattet und aufs Erste eigentlich nach was komplett anderen" }, { "start": 937.82, "end": 943.1, "text": " wirkt, nämlich wir erinnern uns alle, es wären die Konzerte der Eras Tour von Taylor Swift in" }, { "start": 943.1, "end": 949.94, "text": " Wien angestanden, es waren schon von weltweit Fans angereist und die Stadt war schon total im" }, { "start": 949.94, "end": 955.42, "text": " Eras Tour Sommer Modus und dann ist plötzlich bekannt geworden, dass ein Attentat geplant gewesen" }, { "start": 955.42, "end": 962.1, "text": " sein soll und die Konzerte abgesagt werden. Ihr kommt später darauf, dass auch Abu Bakr D in" }, { "start": 962.1, "end": 967.78, "text": " diese Causa involviert ist, bevor wir darauf zurückgekommen und weil diesen Podcast hoffentlich" }, { "start": 967.78, "end": 972.18, "text": " dann auch noch sehr viele deutsche Zuhörerinnen und Zuhörer anhören werden, wollt ihr doch mal" }, { "start": 972.18, "end": 976.78, "text": " zusammenfassen, was genau ist da passiert mit diesen Anschlagsplänen und diesen riesigen," }, { "start": 976.78, "end": 981.86, "text": " leider abgesagten Konzerten? Das war natürlich für alle Fans unglaublich traurig, das sind aus der" }, { "start": 981.86, "end": 986.06, "text": " ganzen Welt angereist, das du schon richtig gesagt hast, aber man hat das dann aus Sicherheitsgründen" }, { "start": 986.06, "end": 992.06, "text": " abgesagt und zwar ging es darum, dass im Fokus ein junger Niederösterreicher aus Ternitz steht," }, { "start": 992.06, "end": 998.3, "text": " der schon angefangen hat eine Bombe zu bauen, ihm seinem Garten, der eine Marchete zuhause hatte" }, { "start": 998.3, "end": 1005.26, "text": " und hier eben mutmaßlich, auch hier gibt es noch keine Anklage geplant hat, einen Anschlag auf" }, { "start": 1005.26, "end": 1010.5, "text": " der Taylor Swift Konzert zu machen, er hat hier auch schon eine Art Probefahrt mit einem Auto und" }, { "start": 1010.5, "end": 1016.62, "text": " einem falschen Blaulicht gemacht und nicht nur das sondern und da kommen wir jetzt auch wieder auf" }, { "start": 1016.62, "end": 1024.46, "text": " Abu Bakar zu sprechen und sein Netzwerk, es waren auch schon aus dem Umfeld des mutmaßlichen" }, { "start": 1024.46, "end": 1032.7, "text": " Anschlagsplaners aus Ternitz Personen im Stadion, die dort beim Bühnenaufbau geholfen haben und" }, { "start": 1032.7, "end": 1037.58, "text": " da sind wir wieder bei Abu Bakar D. Jan, du verbindest ja diese Anschlagspläne auf eine ganz" }, { "start": 1037.58, "end": 1042.38, "text": " besondere Art und Weise mit Abu Bakar, denn bevor das alles öffentlich wurde, dass da eben noch Leute" }, { "start": 1042.38, "end": 1047.1, "text": " von diesem Bühnenaufbau mutmaßlich beteiligt waren, an den Tag als überhaupt öffentlich wurde," }, { "start": 1047.1, "end": 1052.26, "text": " dass es diese Anschlagspläne gibt und bevor man viel wusste, da saß du ja mit Abu Bakar in" }, { "start": 1052.26, "end": 1056.22, "text": " einem Park, hast ihn getroffen, einfach als Informant, um wieder über die Bandenkriege" }, { "start": 1056.22, "end": 1060.7, "text": " zu sprechen, an denen ihr ja noch dran wart und erzähl doch mal, was ist dann passiert?" }, { "start": 1060.7, "end": 1066.1, "text": " Genau, also wir haben uns getroffen, weil er mir einen Kontakt legen konnte zu einer chigenischen" }, { "start": 1066.1, "end": 1071.42, "text": " Quelle, die auch an den Bandenkriegen beteiligt war. Wir haben uns in einem Meidlinger Park getroffen" }, { "start": 1071.42, "end": 1075.58, "text": " und es war eigentlich anfangs noch relativ normal, muss man sagen, also wir haben einfach über" }, { "start": 1075.58, "end": 1080.18, "text": " dies und das geredet, also unter anderem, dass ich seinen Freund auf Fahndungsfotos er wieder erkannt" }, { "start": 1080.18, "end": 1084.78, "text": " habe. Und du hättest Klimtzüge machen sollen, oder? Die Klimtzüge machen sollen, also eigentlich völlig normal," }, { "start": 1084.78, "end": 1089.5, "text": " wie das immer war mit ihm und dann habe ich aber irgendwie gemerkt, während des Gesprächs, der wird" }, { "start": 1089.5, "end": 1094.14, "text": " immer nervöser und telefoniert die ganze Zeit und ist irgendwie so permanent absetzt gestanden und" }, { "start": 1094.14, "end": 1098.54, "text": " dann waren die Telefonate immer mal vorbei und ich den noch nie so erlebt, weil so war er immer" }, { "start": 1098.54, "end": 1103.34, "text": " sehr überheblich ruhig, man hat ihm eigentlich nie wirklich so Emotionen angesehen, in dem Moment" }, { "start": 1103.34, "end": 1108.94, "text": " da war er eigentlich schon und dann entfährt sie ihm so, so, hey Freunde von mir sind festgenommen worden," }, { "start": 1108.94, "end": 1112.3, "text": " hat permanent von seiner Firma geredet, seiner Firma geredet und hat das irgendwie nicht so ganz" }, { "start": 1112.3, "end": 1116.82, "text": " verstanden, auf was er da hinaus will, dann hat er auch Namen genannt, er hat damals auch gesagt" }, { "start": 1116.82, "end": 1121.06, "text": " Partnerstadion, Bühnenaufbau, ich vermute damals auch Taylor Swift und das kann ich mir nicht mehr" }, { "start": 1121.06, "end": 1126.74, "text": " genau erinnern, ob er das so gesagt hat, aber auf jeden Fall war klar, festnahmen in diesem Milieu so" }, { "start": 1126.74, "end": 1131.14, "text": " und ich habe das damals für nicht wahnsinnig wichtig gehalten, nämlich noch und da kommt dann eigentlich" }, { "start": 1131.14, "end": 1135.66, "text": " die Magdalena wieder ins Spiel, weil die Magdalena war intern jetzt, wo der mutmaschliche" }, { "start": 1135.66, "end": 1139.74, "text": " Attentäter festgenommen wurde, genau, und Magdalena war intern jetzt und wir haben telefoniert," }, { "start": 1139.74, "end": 1143.62, "text": " nachdem das Treffen ihm vorbei war und die Magdalena sagt so, hey, ja, an Banden kriege," }, { "start": 1143.62, "end": 1150.46, "text": " ist schon alles alt irgendwie, es kommt ja auch auf uns zu, am völlig falschen Platz. Haben wir noch" }, { "start": 1150.46, "end": 1153.94, "text": " nicht gewusst, wie eng das eigentlich alles zusammenhängt? Genau und dann bin ich in die" }, { "start": 1153.94, "end": 1158.18, "text": " Redaktion zurück und dann war eben die erste Pressekonferenz auch im Innenministerium glaube ich" }, { "start": 1158.18, "end": 1163.66, "text": " damals und dann war klar okay, es geht ums Bratterstadion, es geht irgendwie um Taylor Swift, es" }, { "start": 1163.66, "end": 1168.26, "text": " geht um das Konzert, es geht um festnahmen, also festnahmen dann intern jetzt und dann kommt die" }, { "start": 1168.26, "end": 1171.86, "text": " Redaktion zurück und bei der ersten Konferenz, die wir damals gehabt haben, so ganz schräg," }, { "start": 1171.86, "end": 1176.38, "text": " Manager Jenen sind komplett nervös, es geht irgendwie um Bühnenaufbau, es geht irgendwie" }, { "start": 1176.38, "end": 1180.26, "text": " ums Bratterstadion und eigentlich durch einen völligen Zufall beim" }, { "start": 1180.26, "end": 1184.87, "text": " Dann haben wir dann so ein paar Stunden weiter voraus, weil auch bei der nächsten Pressekonferenz" }, { "start": 1184.87, "end": 1188.91, "text": " am nächsten Tag, wo wir die Fragen gestellt haben, hey, Bühnenaufbau, Bandenkrieg gibt" }, { "start": 1188.91, "end": 1190.87, "text": " sie vielleicht auch in der Querverbindung zu dem Ganzen." }, { "start": 1190.87, "end": 1195.43, "text": " Damals alle Behörden, also eigentlich Samtminister bis zum Stadtschutzchef, wenn ich alle noch" }, { "start": 1195.43, "end": 1198.99, "text": " gesagt habe, na gar nicht, da gibt es keine Verbindung und Bühnenaufbau, ah man, und" }, { "start": 1198.99, "end": 1199.99, "text": " ich gehört." }, { "start": 1199.99, "end": 1202.91, "text": " Einige Stunden später, weil er hat sich das dann genau als das herausgestellt." }, { "start": 1202.91, "end": 1207.91, "text": " Und er hat es uns ja auch eigentlich erzählt, weil er hat gesagt, wie wir mit ihm telefoniert" }, { "start": 1207.91, "end": 1208.91, "text": " haben." }, { "start": 1208.91, "end": 1213.35, "text": " Ja, das ist jetzt ganz blöd, aber mindestens zwei von denen, die jetzt festgenommen wurden," }, { "start": 1213.35, "end": 1215.19, "text": " habe ich doch meine Firma da reingebracht." }, { "start": 1215.19, "end": 1219.47, "text": " Weil, um das zu erklären, eben meine Firma, was er immer als meine Firma bezeichnet hat," }, { "start": 1219.47, "end": 1220.99, "text": " das haben wir auch erst später erfahren." }, { "start": 1220.99, "end": 1225.03, "text": " Da geht es dann eben um diese sogenannte, am Anfang hat es kein Securityfirma, eigentlich" }, { "start": 1225.03, "end": 1228.91, "text": " war es eine Facilityfirma, die gehört eigentlich auch nicht ihm, da hat er nur, wie wir dann" }, { "start": 1228.91, "end": 1233.95, "text": " auch später erfahren haben, Leute rein rekordiert und wenn man sich dann diese Leute anschaut" }, { "start": 1233.95, "end": 1238.31, "text": " und diese Liste an Leuten anschaut, da kennen alle ein Bier, glaube ich, sieben Leute von" }, { "start": 1238.31, "end": 1239.31, "text": " Zähnen." }, { "start": 1239.31, "end": 1243.23, "text": " Einstellig vorbestraft, eben genau wegen Terrorismus und schweren Gefallkarten." }, { "start": 1243.23, "end": 1244.23, "text": " Genau." }, { "start": 1244.23, "end": 1247.79, "text": " Wo man dann halt eben auch dazusagen muss, also dass das Konzert oder die Konzertrehe" }, { "start": 1247.79, "end": 1251.83, "text": " abgesagt wurde, wenn man sich die Liste anschaut, war klar, weil man auch nicht wusste, wie breit" }, { "start": 1251.83, "end": 1255.03, "text": " dieses Netzwerk halt nur weiter ausstrahlt außerhalb des Stadions." }, { "start": 1255.03, "end": 1261.07, "text": " Also um das nochmal zusammenzufassen, Abobakar nutzt sein Netzwerk aus der Straße von Chichen," }, { "start": 1261.07, "end": 1265.35, "text": " die zum Teil auch gewaltbereit sind, zum Teil aus der islamistischen Szene rekrutiert," }, { "start": 1265.35, "end": 1269.75, "text": " die, wenn man es so nennen will, für diese Bühnaufbaufirma und mehrere dieser Personen" }, { "start": 1269.75, "end": 1273.11, "text": " sind dann mutmaßlich entwickelt in die Anschlagspläne." }, { "start": 1273.11, "end": 1274.81, "text": " Was habt ihr denn darüber?" }, { "start": 1274.81, "end": 1275.81, "text": " Nicht nur Chichen." }, { "start": 1275.81, "end": 1278.83, "text": " Nicht nur Chichen, schuldig, aber unter anderem auch Chichen." }, { "start": 1278.83, "end": 1281.45, "text": " Es ist ja gut vernetzt da, genau, in diesem Bandenmilieu." }, { "start": 1281.45, "end": 1286.63, "text": " Was habt ihr denn darüber rausgefunden, wusste er was davon, dass dieser Anschlag geplant" }, { "start": 1286.63, "end": 1290.93, "text": " war, also steckte er da auch mit drin oder war das mehr oder weniger dann sein Pech, dass" }, { "start": 1290.93, "end": 1295.61, "text": " die nicht nur gewaltbereit waren, sondern tatsächlich soweit gegangen sind, einen Anschlag verüben" }, { "start": 1295.61, "end": 1296.61, "text": " zu wollen?" }, { "start": 1296.61, "end": 1301.67, "text": " Das ist ein bisschen schwer zu sagen, weil wie gesagt der Hauptverdächtige aus Ternitz," }, { "start": 1301.67, "end": 1306.49, "text": " das gibt es noch keine Anklage, da wird es nach wie vor weiter ermittelt, aber wir wissen" }, { "start": 1306.49, "end": 1311.91, "text": " bei einem Prozess, der jetzt bald in Wiener Neustadt stattfinden wird, das ist der engste" }, { "start": 1311.91, "end": 1319.43, "text": " Vertraute des mutmaßlichen Hauptplaners rund um diesen Teleswift-Anschlag, dass die beiden," }, { "start": 1319.43, "end": 1324.61, "text": " so Abo Backer und eben dieser enge Vertraute sich sehr gut kannten, beim Bandenkrieg sehr" }, { "start": 1324.61, "end": 1329.89, "text": " viel miteinander zu tun hat und das auch einer ist, dem er eben da diesen Job verschafft" }, { "start": 1329.89, "end": 1335.77, "text": " hat, aber inwiefern er da wirklich eine Rolle spielt, das ist nicht klar, in dieser ersten" }, { "start": 1335.77, "end": 1341.65, "text": " Anklage, die es gibt, kommt da glaube ich namentlich schon vor, war nur als einer der zu diesem" }, { "start": 1341.65, "end": 1346.41, "text": " Netzwerk zählt, aber es war weder als Zeuge, soweit ich weiß, geladen und es gibt da auch" }, { "start": 1346.41, "end": 1349.33, "text": " sonst keine Verdächtigungen in die Richtung." }, { "start": 1349.33, "end": 1353.27, "text": " Wie war das denn für euch, ihr hattet ja diesen Typen, von dem ihr dachtet, der ist einfach" }, { "start": 1353.27, "end": 1357.59, "text": " ein guter Insider, wie war das für euch, als ihr gemerkt habt, hey der steckt da vielleicht" }, { "start": 1357.59, "end": 1359.91, "text": " in diesen Anschlagsplänen drin?" }, { "start": 1359.91, "end": 1364.55, "text": " Schon schräg, also wir haben uns immer gedacht, ich mein, dass der irgendwo drinnen hängt," }, { "start": 1364.55, "end": 1369.79, "text": " war klar und das eine, wie man es in den Kriminellenergie hat, war auch klar, aber dass der so tief" }, { "start": 1369.79, "end": 1373.15, "text": " in gewissen Dingen, also vor allem in den Dingen drinnen steckt, die wir uns eigentlich permanent" }, { "start": 1373.15, "end": 1375.67, "text": " anschauen, nett unbedingt würde ich sagen." }, { "start": 1375.67, "end": 1380.21, "text": " Man muss ja echt sagen, wenn man sich den Sommer 2024 und auch das Frühjahr davor nochmal" }, { "start": 1380.21, "end": 1384.37, "text": " anschaut, wir hatten da eben den Prozess um die Meidlinger Schutzgeld Gang, wo ihr ihn" }, { "start": 1384.37, "end": 1390.33, "text": " kennengelernt habt, das war ein riesen Thema, dann gab es die Bandenkriege, wo er auch mittendrin" }, { "start": 1390.33, "end": 1396.25, "text": " war und dann eben diese Attentatspläne, also er war da an den großen Stories des Sommer" }, { "start": 1396.25, "end": 1401.53, "text": " so nah dran, dass wahrscheinlich manche Kolleginnen und Kollegen neidisch würden, dann ist aber" }, { "start": 1401.53, "end": 1406.91, "text": " trotzdem noch nicht vorbei, es ist alles noch im Unklaren rundum die Anschlagspläne im" }, { "start": 1406.91, "end": 1412.75, "text": " August und auf einmal erreist euer Kontakt zu Abak-Baka aber ab." }, { "start": 1412.75, "end": 1416.83, "text": " Das ist so ein bisschen das, was uns hin und wieder passiert, wenn man in der kriminalistischen" }, { "start": 1416.83, "end": 1420.99, "text": " Szene so ein bisschen vernetzt ist, dass man dann halt plötzlich keine Antwort mehr bekommt" }, { "start": 1420.99, "end": 1425.19, "text": " und die Nachrichten nicht mehr durchgehen, das liegt dann meistens daran, dass die Personen" }, { "start": 1425.19, "end": 1430.15, "text": " gerade im Gefängnis sitzen, also das passiert zu mir zumindest relativ oft und im Fall vom" }, { "start": 1430.15, "end": 1435.17, "text": " Abak-Baka wissen wir, dass er untergetaucht war, dann kurzfristig mal und da kurzfristig" }, { "start": 1435.17, "end": 1436.25, "text": " auch nicht erreichbar war." }, { "start": 1436.25, "end": 1440.05, "text": " Also sehr erst hat er dann einen Tipp gegeben, ein paar Tage danach, nachdem wir auch mit" }, { "start": 1440.05, "end": 1444.33, "text": " ihm telefoniert haben, hat er dann wieder auf Instagram gepostet, so quasi 30 Festnahmen," }, { "start": 1444.33, "end": 1447.13, "text": " mittlerweile die Polizeidrehtur löscht es all eurer Handys." }, { "start": 1447.13, "end": 1449.37, "text": " Also er ist wahnsinnig nervös geworden auch so dem Zeitpunkt." }, { "start": 1449.37, "end": 1452.33, "text": " Da ist er dann noch Rechtsberater geworden, so seinen Rollen dazu." }, { "start": 1452.33, "end": 1453.33, "text": " Genau." }, { "start": 1453.33, "end": 1457.29, "text": " Er empfiehlt immer Handys zu löschen regelmäßig und hat das dann auch selbst getan, also das" }, { "start": 1457.29, "end": 1463.11, "text": " war dann eine Zeit lang weg, eine Zeit lang nicht erreicht, bis dann halt am 29." }, { "start": 1463.11, "end": 1466.75, "text": " September, er mir geschrieben hat von einer Nummer, die bis dato nicht kannte, aber" }, { "start": 1466.75, "end": 1471.51, "text": " völlig förmlich als wenn nix gewesen, so Hallo, wie geht es Ihnen, weil immer sehr" }, { "start": 1471.51, "end": 1473.59, "text": " förmlich gewesen, bis zum Schluss bei Sie." }, { "start": 1473.59, "end": 1475.47, "text": " Können Sie Klimtzüge für mich machen?" }, { "start": 1475.47, "end": 1476.47, "text": " Ja, quasi." }, { "start": 1476.47, "end": 1480.07, "text": " Und dann, was ich gesagt habe, das ist eine neue Nummer als wenn nix gewesen und dann" }, { "start": 1480.07, "end": 1482.87, "text": " kommt es eben zum besagten Banküberfall in Linz." }, { "start": 1482.87, "end": 1483.87, "text": " Genau." }, { "start": 1483.87, "end": 1484.87, "text": " Spoiler." }, { "start": 1484.87, "end": 1489.25, "text": " Also er taucht plötzlich wieder auf, er ist wieder da mit einer neuen Nummer und ein Tag" }, { "start": 1489.25, "end": 1492.73, "text": " später passiert dann wieder etwas, das auf den ersten Blick überhaupt nichts mit Abobaka" }, { "start": 1492.73, "end": 1497.17, "text": " und unserer Geschichte zu tun hat, nämlich in der Stadt Linz in Oberösterreich passiert" }, { "start": 1497.17, "end": 1498.49, "text": " ein Banküberfall." }, { "start": 1498.49, "end": 1505.53, "text": " Da stürmen zwei Männer, vermute Männer eine Sparkasse und nehmen 78.000 Euro mit." }, { "start": 1505.53, "end": 1511.21, "text": " Später kommt ihr drauf, auch da hängt Abobaka wieder mit drin, wo ist der denn in dem Moment" }, { "start": 1511.21, "end": 1512.37, "text": " während des Banküberfalls?" }, { "start": 1512.37, "end": 1516.43, "text": " Vielleicht erzählst du eine Geschichte darüber über den Banküberfall und ich erzähle dann" }, { "start": 1516.43, "end": 1519.23, "text": " die Geschichte, wie ich den mittäter." }, { "start": 1519.23, "end": 1524.13, "text": " Also im Grunde ging das ganz schnell, also Banküberfall hat die, wie gesagt, Hände hoch," }, { "start": 1524.13, "end": 1529.91, "text": " das ist ein Überfall, dann mit einer Scheigschusspistole drin gestanden, zwei junge Buben, natürlich" }, { "start": 1529.91, "end": 1534.63, "text": " auch schon maskiert und mit Handschuhen und so weiter, ganz schnell diese 78.000 Euro in" }, { "start": 1534.63, "end": 1539.83, "text": " einen Rucksack gesteckt, dann weiter in eine Sporttasche und wie es dazu so will, wartet" }, { "start": 1539.83, "end": 1545.41, "text": " ein gewisser Abobaker im Bank, nahe dieser Bank, dem übergeben sie dann den Rucksack" }, { "start": 1545.41, "end": 1549.21, "text": " und das geben bis dato auch alle zu, also die zwei sind mittlerweile verurteilt, Abobaker" }, { "start": 1549.21, "end": 1554.51, "text": " noch nicht in dieser Kauser und Abobaker führt dieses Geld nach Wien, die anderen beiden" }, { "start": 1554.51, "end": 1559.05, "text": " flüchten dabei auf gestohlenen Rädern in ein Waldstück, man kann sie vorstellen, Linz" }, { "start": 1559.05, "end": 1563.59, "text": " war dann tatsächlich die Hölle los, also man hat den mit Helikoptern gesucht, also die" }, { "start": 1563.59, "end": 1568.17, "text": " zwei Burschen, man hat Spürhunde eingesetzt, man hat quasi auch die Bevölkerung gefragt," }, { "start": 1568.17, "end": 1572.53, "text": " ob es Hinweise gibt, man hat diese beiden Burschen dann innerhalb von zwei Stunden auch gefunden," }, { "start": 1572.53, "end": 1577.65, "text": " man hat die dann einkassiert, die waren dann seitdem in Haft, nur der Abobaker ist nach" }, { "start": 1577.65, "end": 1582.69, "text": " Wien gefahren mit dem Geld, das gibt er auch zu und hat dann angeblich, man hat dem ZS" }, { "start": 1582.69, "end": 1586.75, "text": " gesagt, das soll die Tasche nicht aufmachen angeblich, da war dann aber neugierig und" }, { "start": 1586.75, "end": 1591.15, "text": " hat sie dann zu Hause, wie es dazu so will, aufgemacht und ist draufgekommen, da ist" }, { "start": 1591.15, "end": 1597.29, "text": " das Geld drin und hat gesagt, das soll der Scheiß angeblich und wie soll man sagen, dann sind" }, { "start": 1597.29, "end": 1598.77, "text": " halt einige Dinge passiert?" }, { "start": 1598.77, "end": 1604.41, "text": " Er hat dann natürlich versucht, da irgendwie dieses Geld auch irgendwie loszuwerden, hat" }, { "start": 1604.41, "end": 1611.01, "text": " dann Kontakt gesucht mit der Mutter von einem Bankräuber, nämlich einem aus Linz und das" }, { "start": 1611.01, "end": 1613.67, "text": " hat dann aber nicht funktioniert, das hat nicht geklappt, das Geld ist dann bei ihm" }, { "start": 1613.67, "end": 1617.33, "text": " geblieben und dann ist er mir irgendwie so eingefallen, na ja, vielleicht könnte ich das" }, { "start": 1617.33, "end": 1624.49, "text": " Geld ja irgendwie investieren in ein Grundstück in Ungarn oder mir einen Mercedes kaufen, aber" }, { "start": 1624.49, "end": 1625.49, "text": " gebraucht?" }, { "start": 1625.49, "end": 1629.37, "text": " Gebraucht und er hatte auch keinen Führerschein gehabt, aber vielleicht war er einfach ein" }, { "start": 1629.37, "end": 1637.05, "text": " Auto, na wer weiß das schon und dann gab es auch dubiose Zahlungen auf Konten der Ehrfrau," }, { "start": 1637.05, "end": 1640.05, "text": " aber auch bei der Oma, wurde Geld gefunden, also." }, { "start": 1640.05, "end": 1643.33, "text": " Und er selber sagt, er hat damit überhaupt nichts zu tun, also das war alles natürlich" }, { "start": 1643.33, "end": 1648.53, "text": " einer Zufall und die, die eigentlich nicht wirklich zum Gehalten hat jetzt beim Gerichtsprozess," }, { "start": 1648.53, "end": 1654.45, "text": " war dann die Ex-Frau, die das Geld beim Zusammenräumen gefunden hat und dann einmal durchgezählt" }, { "start": 1654.45, "end": 1655.45, "text": " hat er auch." }, { "start": 1655.45, "end": 1659.73, "text": " Mit der Linz, Bank Linz, Schleife noch über den Geldpaketen." }, { "start": 1659.73, "end": 1662.97, "text": " Weil das war der nächste große Fehler bei der Haustür Suchung, waren noch die Bandarole" }, { "start": 1662.97, "end": 1667.17, "text": " drauf von der Bank, aber auf jeden Fall hat die Freundin auch ausgesagt vor Gericht oder" }, { "start": 1667.17, "end": 1672.09, "text": " die Ex-Freunden ausgesagt, als ich ihn gefragt habe, woher das Geld ist, hat er gesagt aus" }, { "start": 1672.09, "end": 1673.93, "text": " Linz, er bestätete es." }, { "start": 1673.93, "end": 1678.25, "text": " Ihr begleitet diesen Prozess jetzt ja auch wieder, der seit einigen Wochen läuft und" }, { "start": 1678.25, "end": 1682.97, "text": " ohne jetzt die große juristische Expertise mitzubringen, ich glaube allzu gut schaut" }, { "start": 1682.97, "end": 1684.85, "text": " es nicht aus für ihn, oder?" }, { "start": 1684.85, "end": 1690.25, "text": " Naja, wenn wir uns jetzt anschauen wie die bereits verurteilt in Oberösterreich dazustehen," }, { "start": 1690.25, "end": 1695.41, "text": " dann stehen die nach wie vor ganz, ganz stark hinter den Abo-Bagger, vielleicht eine kleine" }, { "start": 1695.41, "end": 1700.97, "text": " Geschichte kurz vor dem Prozess, habe ich einen Anruf bekommen und zwar genau von jenem" }, { "start": 1700.97, "end": 1706.13, "text": " jungen Mann, der eben für diesen Bankraub verurteilt wurde, muss man vielleicht auch" }, { "start": 1706.13, "end": 1709.77, "text": " noch ein bisschen die Geschichte davor zählen, während dieser Bandenkriege habe ich nämlich" }, { "start": 1709.77, "end": 1714.97, "text": " in Wien Reportagen für Puls 24 gemacht und bin dazufällig im zehnten Bezirk eben auch" }, { "start": 1714.97, "end": 1719.59, "text": " wieder auf Abo-Bagger gestoßen, der wieder einen jungen Mann mit dabei hatte, hat gesagt" }, { "start": 1719.59, "end": 1723.57, "text": " er hat den nämlich bei Behörden wegen ein bisschen unter meiner Fittiche, damit der" }, { "start": 1723.57, "end": 1728.29, "text": " auch auf den richtigen Weg kommt und komischerweise war genau dieser jungen Mann, der mit ihm" }, { "start": 1728.29, "end": 1733.97, "text": " da unterwegs war, dann der Bankräuber aus Linz, der verurteilt wurde und der hat mich" }, { "start": 1733.97, "end": 1739.29, "text": " dann kurz vor dem Prozess, weil wir hatten auch Kontakt angerufen, kam dann so, es hat" }, { "start": 1739.29, "end": 1744.21, "text": " geläutet mein Handy und dann war so eine Ansage, eine Aufgenommenheit, das ist jetzt" }, { "start": 1744.21, "end": 1749.57, "text": " ein Anruf aus einer staatlichen Institution, es wird aufgezeichnet und das ist, muss ich" }, { "start": 1749.57, "end": 1753.21, "text": " auch sagen, für mich ein bisschen ungewöhnlich, so was aber ich habe es schon fast vermutet," }, { "start": 1753.21, "end": 1760.29, "text": " ja hallo, hier ist XY, wir kennen uns ja, ich sitze ja in Haft und ich wollte nur sagen," }, { "start": 1760.29, "end": 1765.65, "text": " der Abo-Bagger hat gar nichts gemacht, der ist unschuldig, wir haben ihn reingelegt und" }, { "start": 1765.65, "end": 1769.05, "text": " wir finden das ein Wahnsinn, dass der sich hier jetzt vor Gericht verantworten muss." }, { "start": 1769.05, "end": 1774.09, "text": " Man hat tatsächlich noch versucht, auch über uns Journalistinnen Einfluss zu nehmen, um" }, { "start": 1774.09, "end": 1778.25, "text": " den Abo-Bagger, also den großen Mentor auch hier nochmal in Schutz zu nehmen." }, { "start": 1778.25, "end": 1781.97, "text": " Und meinst du, das liegt daran, hatten die einfach Angst vor ihm oder war da wirklich" }, { "start": 1781.97, "end": 1784.65, "text": " so eine Respektsperson, woran liegt das?" }, { "start": 1784.65, "end": 1789.77, "text": " Also ich kann mal gut vorstellen, dass man auch Angst haben kann, vielleicht nicht nur" }, { "start": 1789.77, "end": 1794.69, "text": " so vor ihm, aber vor seinen Kontakten und ich meine er ist im Gefängnis, vor ihm muss" }, { "start": 1794.69, "end": 1799.65, "text": " man jetzt aktuell keine Angst haben, aber der kennt bestimmt Leute wie es mehr, den" }, { "start": 1799.65, "end": 1805.17, "text": " großes Netzwerk, vielleicht waren die eingeschüchtert und haben deswegen versucht, hier auch noch" }, { "start": 1805.17, "end": 1810.37, "text": " ein bisschen zu intervenieren bei Gericht und werden wir schauen, wie das gewirkt hat." }, { "start": 1810.37, "end": 1814.89, "text": " Und vielleicht war es auch diplomatisch gesagt dankbarkeit, weil die Person, der Bankräuber" }, { "start": 1814.89, "end": 1819.73, "text": " war auch auf der Liste von dieser Facility Firma damals im Stadion und hat auch dort gearbeitet," }, { "start": 1819.73, "end": 1825.41, "text": " hat jetzt auch dort hinvermittelt worden, ist ein, kann man sagen, Komvertit, ein radikaler," }, { "start": 1825.41, "end": 1826.41, "text": " auch ein Zufall." }, { "start": 1826.41, "end": 1830.93, "text": " Also vielleicht war es auch eine Handwäsch, die andere, man hält bis zum Schluss zueinander." }, { "start": 1830.93, "end": 1835.65, "text": " Wie wirkt der den Abo-Bagger für euch im Gerichtssaal als Angeklagter?" }, { "start": 1835.65, "end": 1839.17, "text": " Eigentlich genauso, wie wir man kennengelernt haben, also er gibt halt bis zum Schluss nicht" }, { "start": 1839.17, "end": 1843.65, "text": " auf, was er nicht kann ist, alles, was er möglicherweise angestellt hat." }, { "start": 1843.65, "end": 1844.65, "text": " Verantwortung zu übernehmen." }, { "start": 1844.65, "end": 1849.77, "text": " Das kann er nicht. Es war ein bisschen das Gorilla-Prozess, weil er irgendwann einmal begonnen hat," }, { "start": 1849.77, "end": 1853.69, "text": " sich selbst zu vertreten, also wollte dann eigentlich seinen Anwalt nicht mehr an seiner" }, { "start": 1853.69, "end": 1854.69, "text": " Seite haben." }, { "start": 1854.69, "end": 1857.89, "text": " Also dann nehmen wir mal seinem Anwalt das Wort \"verboten\" mehr oder weniger und er hat" }, { "start": 1857.89, "end": 1861.69, "text": " dann gesagt, kann ich selber die Fragen stellen und war dann auch mit seiner Freundin plötzlich" }, { "start": 1861.69, "end": 1865.61, "text": " per sie und hat dann mit ihr quasi drüber deportiert, wie viel, das muss ich uns alle" }, { "start": 1865.61, "end": 1870.05, "text": " zusagen, Schwarzgeld verdient hat, weil er keine Arbeitserlaubnis hatte aufgrund der ersten" }, { "start": 1870.05, "end": 1871.05, "text": " Verurteilung." }, { "start": 1871.05, "end": 1872.05, "text": " Und um den Zercher?" }, { "start": 1872.05, "end": 1875.89, "text": " Genau, und da hat er da wahnsinnig intensiv argumentiert, naja, ich habe so wahnsinnig" }, { "start": 1875.89, "end": 1879.37, "text": " viel Geld verdient, über Schwarzarbeit eigentlich und dann hat er mit seiner Freundin drüber" }, { "start": 1879.37, "end": 1882.81, "text": " gestritten, wie viel er eigentlich in dieses Gemeinschaftskonto, das sie gemeinsam gehabt" }, { "start": 1882.81, "end": 1887.37, "text": " haben, eingezahlt hat und eigentlich fähig ist, auch ohne Bankraubgeld zu verdienen," }, { "start": 1887.37, "end": 1888.37, "text": " das war im Wahnsinnig wichtig." }, { "start": 1888.37, "end": 1893.33, "text": " Und ansonsten kann man sagen, was insofern skurril, weil er einfach die Situation hat" }, { "start": 1893.33, "end": 1896.97, "text": " versteht, er greift dann die Staatsanwaltschaft an, er greift dann die Polizei an, er greift" }, { "start": 1896.97, "end": 1902.29, "text": " halt alle umstehenden Personen, die irgendwie, weiß ich nicht, vielleicht noch eine Rutsche" }, { "start": 1902.29, "end": 1906.13, "text": " legen könnten, die nutzen das eigentlich nicht wirklich, sondern schlägt mehr oder" }, { "start": 1906.13, "end": 1911.21, "text": " weniger um sich sozusagen und hat eher so das Gefühl, dass sie überall mehr haben und" }, { "start": 1911.21, "end": 1914.45, "text": " kann sich da quasi selber verteidigen und man hat einfach gemerkt, okay, das, was auf" }, { "start": 1914.45, "end": 1917.65, "text": " der Straße funktioniert, funktioniert beim Richter dann einfach nicht mehr mehr." }, { "start": 1917.65, "end": 1921.89, "text": " Und was wir auch erfahren haben, dass er im Gefängnis eben auch genau diese Rolle mittlerweile" }, { "start": 1921.89, "end": 1925.77, "text": " wieder einnimmt, dass er sich junge Häftlinge hernimmt und sagt, na, gibt man mal deinen" }, { "start": 1925.77, "end": 1929.53, "text": " Strafantrag, schauen wir das durch, ich kann dich da juristisch beraten, ich habe viel" }, { "start": 1929.53, "end": 1930.53, "text": " Erfahrung." }, { "start": 1930.53, "end": 1935.05, "text": " Also auch da nimmt er wieder die Rolle des Beraters in dem Fall an." }, { "start": 1935.05, "end": 1938.41, "text": " Also seinem Selbstbewusster hat nicht gelitten auch nach diesem Prozess?" }, { "start": 1938.41, "end": 1939.41, "text": " War nicht." }, { "start": 1939.41, "end": 1942.65, "text": " Und er hat ja auch gar nicht so unrecht, also er hat ja wirklich viel Erfahrung, wenn man" }, { "start": 1942.65, "end": 1950.37, "text": " bedenkt, dass er mit 25 wirklich in unfassbar vielen Fällen und Strängen der vergangenen" }, { "start": 1950.37, "end": 1955.57, "text": " chronikalen Geschichte drinnen gesteckt ist, da stellt sich ja auch ein bisschen die Frage," }, { "start": 1955.57, "end": 1959.77, "text": " haben wir überhaupt schon begriffen, wie groß sein Einfluss ist, ist das vielleicht immer" }, { "start": 1959.77, "end": 1963.73, "text": " noch nur die Spitze des Eisbergs, habt ihr manchmal das Gefühl, dass seine Rolle vielleicht" }, { "start": 1963.73, "end": 1966.85, "text": " noch immer unterschätzt wird oder wie schätzt ihr das ein?" }, { "start": 1966.85, "end": 1972.65, "text": " Es ist natürlich schwer zu sagen, was da noch sein könnte, aber ganz klar ist, dass er" }, { "start": 1972.65, "end": 1980.69, "text": " rund um vor allem junge Männer einen Einfluss hat, dass er schad diese radikalen Kriminellen" }, { "start": 1980.69, "end": 1987.41, "text": " tatsächlich um sich, also da geht es sehr viel auch um Jihadismus, Islamismus, Kriminalität," }, { "start": 1987.41, "end": 1993.55, "text": " Kriminalität, die man legitimiert eben durch die vermeintliche Religion, nämlich wenn ich" }, { "start": 1993.55, "end": 1998.41, "text": " quasi einen Menschen in Österreich überfalle, da mache ich halt einen Jihad-Tier quasi" }, { "start": 1998.41, "end": 2002.73, "text": " im Land, aber das ist eh okay, weil das ist ja ein Gefahr, das ist ein Unglaubiger, das" }, { "start": 2002.73, "end": 2003.73, "text": " darf ich." }, { "start": 2003.73, "end": 2009.61, "text": " Also diese Szene, die er um sich schad, das ist schon eine einschlägige Szene, wie gefährlich" }, { "start": 2009.61, "end": 2016.57, "text": " sie ist zum Teil wahrscheinlich, aber er hat jedenfalls einen Eindruck bei diesen jungen" }, { "start": 2016.57, "end": 2018.61, "text": " Leuten hinterlassen, bislang." }, { "start": 2018.61, "end": 2022.93, "text": " Wenn man sich jetzt aber seine Biografie nochmal mit ein bisschen Abstand anschaut, dann sieht" }, { "start": 2022.93, "end": 2027.73, "text": " man ja auch einen jungen Mann, der eigentlich von Geburt an wahnsinnig viel Gewalt erlebt" }, { "start": 2027.73, "end": 2032.57, "text": " hat, eine Fluchterfahrung hat in Österreich wirklich einen sehr schwierigen Start mit" }, { "start": 2032.57, "end": 2039.05, "text": " zerrütteten Familienverhältnissen und eigentlich auch wirklich wenig Perspektive, ist er da" }, { "start": 2039.05, "end": 2043.53, "text": " auch ein bisschen ein Opfer seiner Umstände, dass er jetzt eben auf dieser schiefen Bahn" }, { "start": 2043.53, "end": 2044.53, "text": " gelandet ist?" }, { "start": 2044.53, "end": 2048.41, "text": " Es ist sicherlich eine Mischung, also ich glaube, das war auch der Grund, warum wir diese Geschichte" }, { "start": 2048.41, "end": 2052.49, "text": " gemacht haben letztlich, weil es ja sehr viel erzählt über das, was wir momentan diskutieren," }, { "start": 2052.49, "end": 2054.37, "text": " wenn wir über Jugendkriminalität reden." }, { "start": 2054.37, "end": 2057.77, "text": " Ich meine natürlich, ich habe mir sehr viel Gedanken drüber gemacht, zum Beispiel über" }, { "start": 2057.77, "end": 2063.37, "text": " diese nicht existente Arbeitserlaubnis aufgrund einer natürlich, braucht man es dann, Pagatelisieren" }, { "start": 2063.37, "end": 2067.45, "text": " zu einem Terrordelikt, aber ich glaube, wir müssen vielleicht auch ein bisschen darüber" }, { "start": 2067.45, "end": 2071.53, "text": " reden, wann bei uns in Österreich Terror beginnt und wo er aufhört, weil im Moment ist es" }, { "start": 2071.53, "end": 2074.57, "text": " halt wirklich so, wenn man Terrorpropaganda begeht, man relativ schnell in Österreich" }, { "start": 2074.57, "end": 2079.61, "text": " und dann hat man einfach zu 78 sofort eigentlich im Strafverkister stehen, ist es wie gesagt" }, { "start": 2079.61, "end": 2084.01, "text": " nicht Pagatelisierend, aber ich glaube schon, dass sie das für ihn oder für ihn einfach" }, { "start": 2084.01, "end": 2088.17, "text": " schwieriger war, in Österreich Fuß zu fassen, nach diesen ganzen Straftaten natürlich," }, { "start": 2088.17, "end": 2091.65, "text": " man braucht uns auch nichts Schönreden, aber wenn ich keine Arbeitserlaubnis habe, wird" }, { "start": 2091.65, "end": 2095.25, "text": " es einfach wahnsinnig schwierig, dann verbleibe ich einfach natürlich in der Schwarzarbeit," }, { "start": 2095.25, "end": 2100.45, "text": " verbleibe ich sage mal auch sehr dubiosen, man muss sie vielleicht einmal genauer anschauen," }, { "start": 2100.45, "end": 2104.77, "text": " sehr dubiosen Security-Kreisen, wo man auch immer wieder Leute trifft, die sehr leicht" }, { "start": 2104.77, "end": 2108.97, "text": " am Waffen kommen, die wie wir auch gesehen haben, wenn man sich die Listen anschaut," }, { "start": 2108.97, "end": 2114.53, "text": " einfach eine gewisse Radikalität mit sich bringen, also von dem her, das wird sicherlich" }, { "start": 2114.53, "end": 2116.73, "text": " auch eine Rolle gespielt haben, würde ich sagen." }, { "start": 2116.73, "end": 2121.25, "text": " Hat er vielleicht versucht sich auf der Straße den Respekt zu verschaffen, den er sonst in" }, { "start": 2121.25, "end": 2124.33, "text": " der Gesellschaft nicht bekommt, könnte man es vielleicht auch so ein bisschen sehen?" }, { "start": 2124.33, "end": 2125.33, "text": " Stimmt." }, { "start": 2125.33, "end": 2130.29, "text": " Und was wir auch so ein bisschen vermuten, ist auch die fehlende Vaterfigur, die sich ja" }, { "start": 2130.29, "end": 2134.05, "text": " auch eine zentrale Rolle spielt, er wollte, das haben wir am Anfang schon gesagt, immer" }, { "start": 2134.05, "end": 2137.97, "text": " sehr wenig über seine Familienverhältnisse, er erzählte mir so das Gefühl gehabt, dass" }, { "start": 2137.97, "end": 2142.37, "text": " es immer ein bisschen unangenehm ist, dass er bei der Großmutter lebt, keinen Vater" }, { "start": 2142.37, "end": 2146.89, "text": " hat, der Mutter keinen Kontakt hat, und er hat ja in gewisser Weise auch so ein bisschen" }, { "start": 2146.89, "end": 2152.53, "text": " diese väterliche Rolle eingenommen, indem er eben immer jüngere Burschen um sich geschadet" }, { "start": 2152.53, "end": 2154.93, "text": " und auch immer geglaubt hat, glaube ich." }, { "start": 2154.93, "end": 2157.85, "text": " Vielleicht hat er es auch wirklich geglaubt, dass er denen was Gutes tut, wenn er die ein" }, { "start": 2157.85, "end": 2163.69, "text": " bisschen anleitet, sie ein bisschen unterstützt, aber er hat dann offenbar diese kriminelle" }, { "start": 2163.69, "end": 2168.31, "text": " Energie dann doch eben so eingesetzt, wie man sie, ja, also kriminelle Energie ist nie" }, { "start": 2168.31, "end": 2173.13, "text": " gut, aber das, was er vielleicht positiv machen wollte, das hat er irgendwie nicht umsetzen" }, { "start": 2173.13, "end": 2174.13, "text": " können." }, { "start": 2174.13, "end": 2178.45, "text": " Was ja an dieser Geschichte besonders spannend ist, ist, dass da so vieles zusammenkommt" }, { "start": 2178.45, "end": 2182.69, "text": " in dieser Person von Abu Bakr, also erst am Anfang lernt ihr ihn kennen, als jemand, der" }, { "start": 2182.69, "end": 2186.73, "text": " in diese Bandenkriege verwickelt ist, die zum Teil auch irgendwie anführt, der ist" }, { "start": 2186.73, "end": 2190.29, "text": " in der islamistischen Szene aktiv und dann ist er auch noch ein mutmaßlicher Bankräuber." }, { "start": 2190.29, "end": 2194.01, "text": " Was habt ihr aus seiner Geschichte über diese Szene gelernt?" }, { "start": 2194.01, "end": 2198.41, "text": " Eigentlich, was die Magdalena schon ein bisschen so angeschnitten hat mit dem, wie wir sie nennen," }, { "start": 2198.41, "end": 2202.01, "text": " radikal kriminellen, ich glaube, das sehen wir einfach sehr, sehr häufig, also auch wenn" }, { "start": 2202.01, "end": 2205.89, "text": " wir uns die Meitlinger Schutzgeldbande zum Beispiel anschauen, auch da ging es schon sehr" }, { "start": 2205.89, "end": 2209.81, "text": " stark darum, dass sie Milieu mischt, also dass man teilweise einfach Leute hat, die wollen" }, { "start": 2209.81, "end": 2214.01, "text": " einfach Geld verdienen, einfach ganz, ganz klipp und klar, sie sind einfach kriminelle" }, { "start": 2214.01, "end": 2218.81, "text": " oder in einem kriminellen Milieu und dann gibt es halt einfach Leute, die das religiös" }, { "start": 2218.81, "end": 2223.41, "text": " legitimieren zum Beispiel, wo man dann, nämlich nicht nur, wenn es um Österreicher geht, wo" }, { "start": 2223.41, "end": 2227.53, "text": " man sagt, okay, da ist da ein Buch legitim, weil wir leben in einem Land des Unglaubens," }, { "start": 2227.53, "end": 2231.45, "text": " sondern wo man es auch zum Beispiel gegen Muslime und Muslime genau so legitimiert," }, { "start": 2231.45, "end": 2233.93, "text": " wo man sagt, okay, du bist ein Götzendiener, bei dir geht das." }, { "start": 2233.93, "end": 2237.77, "text": " Und wo diese Sachen, sowohl beim Bandenkrieger als auch bei der Meitlinger Schutzgeldbande" }, { "start": 2237.77, "end": 2243.25, "text": " immer wieder eine Rolle, dass das religiös legitimiert wird zum Teil und ansonsten muss" }, { "start": 2243.25, "end": 2247.09, "text": " man sagen, eben, dass wir genau über diese Themen reden sollten, also dass eigentlich" }, { "start": 2247.09, "end": 2251.89, "text": " Sozialarbeit, in der gerade diesen Milieus wahrscheinlich breiter zu sehen ist, welche" }, { "start": 2251.89, "end": 2254.93, "text": " Vergangenheit, welche Sozialisationen Leute haben und ich glaube, das wird es ja oft" }, { "start": 2254.93, "end": 2258.25, "text": " vergessen bei diesen Geschichten, darum haben wir es auch so betonen, dass es jetzt kein" }, { "start": 2258.25, "end": 2261.05, "text": " Freiprif ist, aber schon auch eine Rolle spielen." }, { "start": 2261.05, "end": 2266.69, "text": " Jeder Fall erzählt auf jeden Fall viel über eine Szene, in der mitunter auch unbemerkt" }, { "start": 2266.69, "end": 2272.97, "text": " wirklich sehr viel zusammenkommt und die Grenzen zwischen Extremismus und Straßenkriminalität" }, { "start": 2272.97, "end": 2277.21, "text": " viel fließender sind als das auf den ersten Blick irgendwie so scheint." }, { "start": 2277.21, "end": 2281.13, "text": " Ich habe das Gefühl, ihr habt es geschafft, über diesen Fall ganz, ganz viel eben so" }, { "start": 2281.13, "end": 2283.25, "text": " vom Kleinen ins Große zu erzählen." }, { "start": 2283.25, "end": 2287.37, "text": " Aber wenn es was weiter gibt, dann bleibt ihr bestimmt dran und wir werden auch im Podcast" }, { "start": 2287.37, "end": 2290.49, "text": " weiter berichten, wenn ihr da was rausfindet." }, { "start": 2290.49, "end": 2295.13, "text": " Uns bleibt jetzt nur noch Danke zu sagen, vielen Dank euch beiden, dass ihr da wart," }, { "start": 2295.13, "end": 2296.13, "text": " Jan and Magdalena." }, { "start": 2296.13, "end": 2300.33, "text": " Danke, dass ihr euch uns mitgenommen habt in eure Recherche, die wirklich sehr, sehr" }, { "start": 2300.33, "end": 2301.33, "text": " spannend ist." }, { "start": 2301.33, "end": 2306.17, "text": " Ja, und danke auch ihnen, dass sie trotz Hitze so lange mit hier ausgehört haben und bis" }, { "start": 2306.17, "end": 2308.17, "text": " jetzt erträglicher geworden ist zum Glück." }, { "start": 2308.17, "end": 2309.17, "text": " Vielen Dank." }, { "start": 2309.17, "end": 2315.09, "text": " Ja, uns bleibt nur noch zu sagen, tschüss und papa." }, { "start": 2318.37, "end": 2319.37, "text": " [Musik]" }, { "start": 2348.37, "end": 2349.37, "text": " [Musik]" } ]