[
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    "start": 0.0,
    "end": 9.0,
    "text": " Ich bin Daniel Retschizekker, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.0,
    "end": 23.0,
    "text": " Die Royal Mail, also die britische Post, ist in einen der größten Justizkandale der jüngeren englischen Geschichte verwickelt."
  },
  {
    "start": 23.0,
    "end": 29.0,
    "text": " Hunderte Post-Mitarbeiter werden ins Gefängnis gesteckt, Existenzen werden vernichtet und es kommt auch zur Suiziden."
  },
  {
    "start": 30.0,
    "end": 33.0,
    "text": " Der überwiegende Teil der Angeklagten war aber unschuldig."
  },
  {
    "start": 33.0,
    "end": 38.0,
    "text": " Besprechen heute über eine zum himmelschreiende Ungerechtigkeit, die ihresgleichen sucht."
  },
  {
    "start": 38.0,
    "end": 44.0,
    "text": " Neue Entwicklungen im sogenannten Horizon-Post-Skandal und wir rollen den Fall noch einmal auf."
  },
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    "start": 44.0,
    "end": 49.0,
    "text": " Manuel Esch aus der Standard-Oßen-Politik-Redaktion."
  },
  {
    "start": 49.0,
    "end": 53.0,
    "text": " Wir gehen gleich ins Detail, was es mit diesem Post-Skandal genau aufsichert."
  },
  {
    "start": 53.0,
    "end": 59.0,
    "text": " Zu Beginn aber bitte, gib uns vielleicht noch eine ganz kurze Zusammenfassung, damit wir direkt reinstarten können."
  },
  {
    "start": 59.0,
    "end": 63.0,
    "text": " Was ist denn dieser Horizon-Post-Skandal genau und was ist passiert?"
  },
  {
    "start": 63.0,
    "end": 68.0,
    "text": " Der Horizon-Post-Skandal, benannt nach einer Finanzsoftware namens Horizon,"
  },
  {
    "start": 68.0,
    "end": 75.0,
    "text": " ist ein Skandal, der sich über die letzten 25 Jahre bei einer Tochterfirma der britischen Post hingezogen hat."
  },
  {
    "start": 75.0,
    "end": 85.0,
    "text": " Und im Zuge dieses Skandals sind ungefähr 1.000 Menschen sehr wahrscheinlich zu unrecht wegen Betrugs- bzw. Unterschlagungsvorwürfen verurteilt worden."
  },
  {
    "start": 85.0,
    "end": 89.0,
    "text": " Das sind teilweise mit ganz furchtbaren Konsequenzen für diese Menschen."
  },
  {
    "start": 89.0,
    "end": 96.0,
    "text": " Von denen eine der Konsequenzen auch war, dass fast zwei Jahrzehnte lang nicht anerkannt wurde, dass sie im Recht waren und keine Kriminellen waren."
  },
  {
    "start": 96.0,
    "end": 101.0,
    "text": " Jetzt zu Beginn dieser Woche ist ein Bericht veröffentlicht worden, der erste Regierungsbericht dazu."
  },
  {
    "start": 101.0,
    "end": 108.0,
    "text": " Und der liefert noch einmal eine ganze Reihe von neuen und ziemlich erschreckenden Fakten, wie mit diesen Leuten umgegangen worden ist."
  },
  {
    "start": 108.0,
    "end": 115.0,
    "text": " Über diese Fakten sprechen wir gleich, gehen wir eben zurück, in dieses Jahr, als das angefangen hat, wir reden hier von 1999."
  },
  {
    "start": 115.0,
    "end": 121.0,
    "text": " Du hast gerade schon gesagt, das war eine Tochterfirma der Posts, der britischen Royal Mail."
  },
  {
    "start": 121.0,
    "end": 125.0,
    "text": " Von was für Postfilialen etc. sprechen wir da eigentlich genau?"
  },
  {
    "start": 125.0,
    "end": 127.0,
    "text": " Ist das wie bei uns, kann man sich das so ähnlich vorstellen?"
  },
  {
    "start": 127.0,
    "end": 133.0,
    "text": " Man kann sich es schon so ähnlich vorstellen, wie sich unsere Postfilialen entwickelt haben, aber das Konzept ist ein bisschen anders."
  },
  {
    "start": 133.0,
    "end": 142.0,
    "text": " Vor allem werden sie eben nicht direkt von der Firma Royal Mail geführt, sondern es geht eben um dieses Tochterunternehmen, das sinnigerweise \"Postoffice\" heißt."
  },
  {
    "start": 142.0,
    "end": 147.0,
    "text": " Und diese Filialen werden in einer Art Franchise-System geführt."
  },
  {
    "start": 147.0,
    "end": 154.0,
    "text": " Also die Leute, die diese Filialen führen, sind verantwortlich dafür, dass dort Gewinn gemacht wird und wie dort Gewinn gemacht wird."
  },
  {
    "start": 154.0,
    "end": 161.0,
    "text": " Und sie sind auch für die Buchhaltung dieser Filialen persönlich verantwortlich, was in weiterer Folge sehr wichtig werden wird."
  },
  {
    "start": 161.0,
    "end": 165.0,
    "text": " Wir reden von ungefähr heute 11.500 Filialen."
  },
  {
    "start": 165.0,
    "end": 174.0,
    "text": " Damals im Jahr 1999, als die Sache ihren Ursprung genommen hat, waren es noch deutlich mehr, ungefähr 19.000, die da betroffen waren."
  },
  {
    "start": 174.0,
    "end": 182.0,
    "text": " Und die, die neue Labour-Regierung damals sehr eilig auf ein Konzept umstellen musste und wollte,"
  },
  {
    "start": 182.0,
    "end": 187.0,
    "text": " wer sich stark unter Druck gestanden ist, auch diese Filialen von der Schließung bedroht waren,"
  },
  {
    "start": 187.0,
    "end": 191.0,
    "text": " wo eben eine effizientere Buchhaltung unter anderem stattfinden sollte."
  },
  {
    "start": 191.0,
    "end": 194.0,
    "text": " Ganz kurz zu diesem Franchise-System, nur damit wir ein Gefühl dafür bekommen,"
  },
  {
    "start": 194.0,
    "end": 200.0,
    "text": " das ist etwas, was du und ich theoretisch damals in den 90er Jahren in Großbritannien auch machen hätte können,"
  },
  {
    "start": 200.0,
    "end": 206.0,
    "text": " wenn wir am Land leben würden beispielsweise, wir haben da vielleicht ein Bauernhaus mit einer Möglichkeit, eine Filiale zu eröffnen."
  },
  {
    "start": 206.0,
    "end": 208.0,
    "text": " Da können wir unsere eigene kleine Postfiliale gründen."
  },
  {
    "start": 208.0,
    "end": 214.0,
    "text": " Wir könnten dort unsere eigene kleine Postfiliale gründen, würden wahrscheinlich den Kontakt mit unseren Nachbarn dort pflegen können,"
  },
  {
    "start": 214.0,
    "end": 218.0,
    "text": " würden uns einen Zubrot verdienen können, zumindest könnten wir es probieren."
  },
  {
    "start": 218.0,
    "end": 223.0,
    "text": " Wir wären dann verantwortlich dafür, dass die Briefe zugestellt werden und abgegeben werden können,"
  },
  {
    "start": 223.0,
    "end": 231.0,
    "text": " dass, was damals auch noch wichtiger war, Pensionszahlungen zum Teil zugestellt werden, die damals auf dem Postweg zugestellt worden sind,"
  },
  {
    "start": 231.0,
    "end": 240.0,
    "text": " dass Geldtransaktionen funktionieren und dafür eben hätte es dann im weiteren Sinn eben diese elektronische Buchhaltung gebraucht,"
  },
  {
    "start": 240.0,
    "end": 245.0,
    "text": " um der Post, also der Mutterfirma, beweisen zu können, dass das alles mit rechten Dingen abgelaufen ist"
  },
  {
    "start": 245.0,
    "end": 252.0,
    "text": " und diese im staatlichen Auftrag erfüllten Postsendungen richtig ihre Empfängerinnen und Empfänger gefunden haben."
  },
  {
    "start": 252.0,
    "end": 259.0,
    "text": " Also wirklich ein ganz klassisches Franchise-System, wie wir es beispielsweise bei verschiedensten Fast-Food-Ketten in Österreich ja auch kennen,"
  },
  {
    "start": 259.0,
    "end": 264.0,
    "text": " die ja auch nicht direkt von den Mutterkonzernen geführt werden, sondern eben von Einzelpersonen manchmal auch."
  },
  {
    "start": 264.0,
    "end": 271.0,
    "text": " Ganz genau. Und das ist schon sehr wesentlich unter der persönlichen Verantwortung der Leute, die diese Filialen betreiben."
  },
  {
    "start": 271.0,
    "end": 277.0,
    "text": " Dann reden wir gleich über dieses Buchhaltungssystem, das eben 1999, ich glaube Tony Blair war damals an der Macht,"
  },
  {
    "start": 277.0,
    "end": 282.0,
    "text": " korrigiere mich gerne, wenn ich das falsch in Erinnerung höre, eingeführt worden ist von einem japanischen Unternehmen."
  },
  {
    "start": 282.0,
    "end": 284.0,
    "text": " Wo liegt hier der Hund begraben, was war das Problem?"
  },
  {
    "start": 284.0,
    "end": 289.0,
    "text": " Genau, also die politischen Rahmenbedingungen sind richtig, es war Tony Blair damals an der Macht,"
  },
  {
    "start": 289.0,
    "end": 294.0,
    "text": " dass die neue Labor-Regierung, die sich ja auch markwirtschaftlichen Prinzipien sehr verpflichtet gefühlt hat,"
  },
  {
    "start": 294.0,
    "end": 300.0,
    "text": " beschlossen worden ist, dass eigentlich schon einige Jahre vorher von den Konservativen aber Labor wollte es dann auch umsetzen"
  },
  {
    "start": 300.0,
    "end": 305.0,
    "text": " und stand da unter Druck, die Ergebnisse erzielen zu können, also Gewinne zeigen zu können bei diesen Firmen."
  },
  {
    "start": 305.0,
    "end": 313.0,
    "text": " Und dazu ist eben dieses System namens Horizon eingeführt worden, das von einer weiteren Tochterfirma eines großen Unternehmens,"
  },
  {
    "start": 313.0,
    "end": 316.0,
    "text": " nämlich einer Tochterfirma von Fujitsu, entwickelt worden ist."
  },
  {
    "start": 316.0,
    "end": 321.0,
    "text": " Und das sollte bei der Buchhaltung nicht nur helfen, sondern es sollte eben auch erstmals ermöglichen,"
  },
  {
    "start": 321.0,
    "end": 324.0,
    "text": " ganz genau zu zeigen, dass dort alles mit rechten Dingen zugeht."
  },
  {
    "start": 324.0,
    "end": 333.0,
    "text": " Und diese Aufgabe hat diese Software eben gewissen Sinne übererfüllt, indem sie immer wieder Fehlbeträge ausgewiesen hat,"
  },
  {
    "start": 333.0,
    "end": 335.0,
    "text": " die so eben nicht stattgefunden haben."
  },
  {
    "start": 335.0,
    "end": 340.0,
    "text": " Und das wusste man, und das ist auch wichtig, eigentlich schon im Jahr 1999,"
  },
  {
    "start": 340.0,
    "end": 346.0,
    "text": " als die Einführung stattfinden sollte, dass es hier Bugs und Fehler gibt, wie es in diesem Regierungsbericht jetzt heißt."
  },
  {
    "start": 346.0,
    "end": 347.0,
    "text": " Wer wusste das?"
  },
  {
    "start": 347.0,
    "end": 348.0,
    "text": " Die Entwickler."
  },
  {
    "start": 348.0,
    "end": 349.0,
    "text": " Die Entwickler."
  },
  {
    "start": 349.0,
    "end": 354.0,
    "text": " Und das war wohl auch in Teilen der Postoffice-Chefetage bekannt."
  },
  {
    "start": 354.0,
    "end": 364.0,
    "text": " Aber es wurde als wichtiger gesehen, das schnell einzuführen, um eben eine Schließungswelle bei den Postfilialen zu verhindern."
  },
  {
    "start": 364.0,
    "end": 367.0,
    "text": " Gut, wann haben da jetzt die Probleme der Mitarbeiter angefangen?"
  },
  {
    "start": 367.0,
    "end": 369.0,
    "text": " Ich gehe mal davon aus, wie er diese Probleme gemeldet haben."
  },
  {
    "start": 369.0,
    "end": 375.0,
    "text": " Heute würde man wahrscheinlich in irgendeinem Forum auf Reddit oder so einen Threater stellen und sich wüst darüber beschweren,"
  },
  {
    "start": 375.0,
    "end": 377.0,
    "text": " dass es einen Park in einem Programm gibt."
  },
  {
    "start": 377.0,
    "end": 378.0,
    "text": " War das damals auch so?"
  },
  {
    "start": 378.0,
    "end": 380.0,
    "text": " Ja, das war damals natürlich noch nicht so."
  },
  {
    "start": 380.0,
    "end": 386.0,
    "text": " Diese Möglichkeit gab es nicht, diese Möglichkeit zur Vernetzung, dass die Leute sich lange nicht wirklich austauschen konnten."
  },
  {
    "start": 386.0,
    "end": 390.0,
    "text": " Darüber war auch ein wichtiger Teil dessen, wie diese Probleme entstanden sind."
  },
  {
    "start": 390.0,
    "end": 398.0,
    "text": " Es haben die Betreiberinnen und Betreiber von diesem Postoffice-Filialen natürlich angerufen bei so einer Helpline, die da eingerichtet worden ist."
  },
  {
    "start": 398.0,
    "end": 403.0,
    "text": " Das hat ungefähr so funktioniert, wie man das als Kunde von Helplines sonst auch kennt."
  },
  {
    "start": 403.0,
    "end": 410.0,
    "text": " Es wurde diesen Leuten offenbar immer gesagt, nur sie hätten diese Probleme, obwohl sich diese Anrufe damals schon getürmt haben müssen."
  },
  {
    "start": 410.0,
    "end": 414.0,
    "text": " Und die wurden sozusagen im Kreis geschickt."
  },
  {
    "start": 414.0,
    "end": 422.0,
    "text": " Also die Probleme und die Fehlbeträge wurden eindeutig bei den Betreibern gesehen und denen wurde das auch so mitgeteilt."
  },
  {
    "start": 422.0,
    "end": 425.0,
    "text": " Das heißt aber, Probleme und Vielbuchungen, was reden wir hier?"
  },
  {
    "start": 425.0,
    "end": 429.0,
    "text": " Dass auf einmal ein Minus am Ende bei der KASA da war, wie können wir uns das vorstellen?"
  },
  {
    "start": 429.0,
    "end": 433.0,
    "text": " Genau, also wir reden davon, dass plötzlich in der KASA Geld gefehlt hat,"
  },
  {
    "start": 433.0,
    "end": 438.0,
    "text": " oder dass auch Überweisungen oder Postzustellungen, wo es ja zum Teil schon um relativ viel Geld geht,"
  },
  {
    "start": 438.0,
    "end": 445.0,
    "text": " als nicht ausgezahlt verbucht wurden, da geht es teilweise um relativ kleine Beträge."
  },
  {
    "start": 445.0,
    "end": 452.0,
    "text": " In dem Bericht heißt es betrifft manchmal 10, 100, 200 Pfund, wo die Leute sich gemeldet haben"
  },
  {
    "start": 452.0,
    "end": 456.0,
    "text": " und diese halt dann um weitere Probleme, nachdem man ihnen ja nicht geglaubt hat,"
  },
  {
    "start": 456.0,
    "end": 459.0,
    "text": " zu vermeiden, aus eigener Tasche bezahlt haben."
  },
  {
    "start": 459.0,
    "end": 465.0,
    "text": " Das betrifft einige der Geschädigten, aber zum Teil geht es auch um sehr hohe Beträge im Bereich von 10.000,"
  },
  {
    "start": 465.0,
    "end": 469.0,
    "text": " manchmal auch 100.000 Pfund, für die diese Leute eben persönlich dann haften mussten."
  },
  {
    "start": 469.0,
    "end": 473.0,
    "text": " Da gibt es die Erzählungen beispielsweise von einer Frau, die gemeint hat sie dort angerufen,"
  },
  {
    "start": 473.0,
    "end": 475.0,
    "text": " weil 2.000 Pfund gefehlt haben."
  },
  {
    "start": 475.0,
    "end": 480.0,
    "text": " Man hatte dann einen Lösungsansatz vorgeschlagen und auf einmal haben 4.000 Pfund in der Software gefehlt."
  },
  {
    "start": 480.0,
    "end": 482.0,
    "text": " Also das Gegenteil ist eigentlich dadurch erzeugt worden."
  },
  {
    "start": 482.0,
    "end": 485.0,
    "text": " Wie hat sich denn die Prosta im weiteren Sinne dann noch verhalten?"
  },
  {
    "start": 485.0,
    "end": 487.0,
    "text": " Na ja, sehr lange, sehr uneinsichtig."
  },
  {
    "start": 487.0,
    "end": 495.0,
    "text": " Man hat da versucht den Leuten das auszureden bzw. man hat auch versucht sind natürlich zu diesen Zahlungen zu bewegen,"
  },
  {
    "start": 495.0,
    "end": 500.0,
    "text": " weil ja man eine Fehlerhaftigkeit des eigenen Systems auf gar keinen Fall anerkennen wollte,"
  },
  {
    "start": 500.0,
    "end": 504.0,
    "text": " sicherlich vor allem ab einem bestimmten Punkt, wo schon andere Leute verurteilt waren."
  },
  {
    "start": 504.0,
    "end": 507.0,
    "text": " Und man hat das auch ziemlich hartnäckig verfolgt."
  },
  {
    "start": 507.0,
    "end": 512.0,
    "text": " Man hat auch eigene Ermittler und vor allem eigene Schuldeneintreiber angestellt."
  },
  {
    "start": 512.0,
    "end": 516.0,
    "text": " Die Leute sind vor Gericht gelandet, es gab auch Gefängnisstrafen für manche."
  },
  {
    "start": 516.0,
    "end": 521.0,
    "text": " Es wurden auch, auch da muss man Menge feststellen von den Verteidigern,"
  },
  {
    "start": 521.0,
    "end": 525.0,
    "text": " wurde zum Teil den Leuten empfohlen sich schuldig zu bekennen, um höhere Schlafen zu vermeiden."
  },
  {
    "start": 525.0,
    "end": 528.0,
    "text": " Auch da gibt es Fälle, die in diesem Bericht vermerkt sind."
  },
  {
    "start": 528.0,
    "end": 531.0,
    "text": " Dazu muss man jetzt auch wieder sagen, das waren eben zum Teil auch Leute,"
  },
  {
    "start": 531.0,
    "end": 536.0,
    "text": " die jetzt nicht über die wahnsinnige, umfangreiche Geschäftserfahrung verfügt haben"
  },
  {
    "start": 536.0,
    "end": 539.0,
    "text": " und die haben das eben dann geglaubt und gemacht, um schlimmeres zu verhindern."
  },
  {
    "start": 539.0,
    "end": 544.0,
    "text": " Das waren eben du und ich, wie wir es vorgeschildert haben, die in ihrem kleinen Bauernhaus eine Postfälle alle gegründet haben."
  },
  {
    "start": 544.0,
    "end": 547.0,
    "text": " Also keine Wirtschaftstreiber in den klassischen Sinne."
  },
  {
    "start": 547.0,
    "end": 550.0,
    "text": " Du hast vorgeschaut, dass es jetzt so nebenbei gesagt, und ich habe das auch gelesen"
  },
  {
    "start": 550.0,
    "end": 555.0,
    "text": " und habe mir das markiert mit bitte wie bitte, die Post soll der eigene Ermittler eingesetzt haben."
  },
  {
    "start": 555.0,
    "end": 556.0,
    "text": " Wie kann ich mir das vorstellen?"
  },
  {
    "start": 556.0,
    "end": 561.0,
    "text": " Naja, die haben eben festgestellt und wenn man das so glaubt, dass das Programm nicht fehlerhaft ist,"
  },
  {
    "start": 561.0,
    "end": 565.0,
    "text": " dann muss man ja zu dem Schluss kommen, dass da relativ oft Fehlbeträge existieren"
  },
  {
    "start": 565.0,
    "end": 570.0,
    "text": " und dass die Post nach ihrer Ansicht davon relativ vielen Leuten übers Ohr gehaut wird."
  },
  {
    "start": 570.0,
    "end": 577.0,
    "text": " Und in Folge dessen hat man eben versucht, die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter strenger zu überwachen,"
  },
  {
    "start": 577.0,
    "end": 579.0,
    "text": " eben auch diese Schulden einzutreiben."
  },
  {
    "start": 579.0,
    "end": 583.0,
    "text": " Es gibt auch, das haben die Ermittlungen vor einigen Jahren schon ergeben,"
  },
  {
    "start": 583.0,
    "end": 587.0,
    "text": " man hat dann Listen geführt mit diesen Leuten, wo sie noch dazu nach Kategorien,"
  },
  {
    "start": 587.0,
    "end": 591.0,
    "text": " zum Beispiel auch ethnischen Kategorien sortiert worden sind,"
  },
  {
    "start": 591.0,
    "end": 597.0,
    "text": " auch mit Bezeichnungen, die heute nicht mehr gängig wären, um Menschen in ethnische Kategorien einzuteilen"
  },
  {
    "start": 597.0,
    "end": 599.0,
    "text": " und damals auch nicht mehr in dieser Form gängig waren."
  },
  {
    "start": 599.0,
    "end": 602.0,
    "text": " Z.B. Anteilungen sind generell immer eine ganz große Artikel."
  },
  {
    "start": 602.0,
    "end": 606.0,
    "text": " Die Anteilungen an sich und die Bezeichnungen dann nochmal, also es gab hier zwei Probleme."
  },
  {
    "start": 606.0,
    "end": 611.0,
    "text": " Und man hat eben versucht, diesen Leuten sehr nahe zu treten"
  },
  {
    "start": 611.0,
    "end": 620.0,
    "text": " und sie entweder auf dem Rechtsweg oder eben auch sonst durch andere Methoden dazu zu bringen,"
  },
  {
    "start": 620.0,
    "end": 622.0,
    "text": " diese angeblichen Schulden zu begreichen."
  },
  {
    "start": 622.0,
    "end": 627.0,
    "text": " Ich habe diesen ganzen Postskandal in meiner Anmoderation betitelt mit dem Satz"
  },
  {
    "start": 627.0,
    "end": 632.0,
    "text": " \"Einen zum Himmel schreiende Ungerechtigkeit\", die ich sehr viele Menschen getroffen hat."
  },
  {
    "start": 632.0,
    "end": 634.0,
    "text": " Lass uns genau über das noch ganz kurz sprechen."
  },
  {
    "start": 634.0,
    "end": 638.0,
    "text": " Welche Konsequenzen haben sich denn für die Betroffenen aus dieser ganzen Kause entwickelt?"
  },
  {
    "start": 638.0,
    "end": 640.0,
    "text": " Was ist denn zugestoßen teilweise?"
  },
  {
    "start": 640.0,
    "end": 645.0,
    "text": " Naja, es gibt eben in diesem neuen Bericht jetzt Interviews mit ungefähr 25 Betroffenen,"
  },
  {
    "start": 645.0,
    "end": 648.0,
    "text": " die aber auch nur die Spitze des Eisbergs sein dürften."
  },
  {
    "start": 648.0,
    "end": 651.0,
    "text": " Zum Teil haben sich da ganz furchtbare Konsequenzen entwickelt."
  },
  {
    "start": 651.0,
    "end": 655.88,
    "text": " Man kann sich das wahrscheinlich auch recht leicht vorstellen, man läuft da in so eine"
  },
  {
    "start": 655.88,
    "end": 660.35,
    "text": " im Kafkaesken-System, wo man vor allem mit Telefonhautleins und Schuldeneintreibern"
  },
  {
    "start": 660.35,
    "end": 665.07,
    "text": " konfrontiert ist im Kreis, soll irgendwelche relativ hohen Geldschulen begleichen, von"
  },
  {
    "start": 665.07,
    "end": 670.33,
    "text": " denen man weiß, dass man sie nicht wirklich hat, ist mit Rechtsfolgen bis zum Gefängnis"
  },
  {
    "start": 670.33,
    "end": 674.51,
    "text": " bedroht. Das Ganze wird dann auch irgendwann mal öffentlich. Der Reputationsschaden war"
  },
  {
    "start": 674.51,
    "end": 678.57,
    "text": " für viele ein großes Problem. Gibt auch Berichte, wo zum Beispiel Kinder dann in der Schule"
  },
  {
    "start": 678.57,
    "end": 683.07,
    "text": " darauf angesprochen worden sind und dergleichen. Man muss ja auch das Ganze noch einmal auf"
  },
  {
    "start": 683.07,
    "end": 687.35,
    "text": " der Skala sich anschauen. Es gab ungefähr 1.000 Menschen, die da verurteilt worden sind,"
  },
  {
    "start": 687.35,
    "end": 692.11,
    "text": " ungefähr 10.000 Betroffene, von denen Rückzahlungen gefordert wurden und ungefähr 1.000 Leute,"
  },
  {
    "start": 692.11,
    "end": 698.03,
    "text": " die in irgendeiner Form verurteilt worden sind. Von diesen gibt es einige Fälle, die"
  },
  {
    "start": 698.03,
    "end": 703.55,
    "text": " sehr schwer beurteilt werden. Es gibt 13 Fälle, wo Menschen Suizid begangen haben, der zumindest"
  },
  {
    "start": 703.55,
    "end": 708.53,
    "text": " damit in Verbindung gebracht wird. Man muss dazusagen, Suizide haben immer mehrere Ursacht"
  },
  {
    "start": 708.53,
    "end": 713.73,
    "text": " und meistens keine einfache Erklärung, aber die werden in Verbindung gebracht, zumindest"
  },
  {
    "start": 713.73,
    "end": 718.31,
    "text": " damit. Es gibt andere, die sind verstorben, ohne dass es eine Anerkennung gab, dass sie"
  },
  {
    "start": 718.31,
    "end": 723.25,
    "text": " in Wirklichkeit unschuldig waren. Es gibt noch weitere, die sind krank geworden, haben"
  },
  {
    "start": 723.25,
    "end": 728.61,
    "text": " körperliche Schäden aus der psychischen Belastung gezogen. Es gibt wieder andere, die waren"
  },
  {
    "start": 728.61,
    "end": 732.69,
    "text": " beim Grott. Es gibt einige, die obdachlos geworden sind. Ein Fall, der in dem Bericht"
  },
  {
    "start": 732.69,
    "end": 736.87,
    "text": " erwähnt wird und der sicher sehr nahe geht, ist der, wo ein Mann plötzlich mit seiner"
  },
  {
    "start": 736.87,
    "end": 741.49,
    "text": " sechsjährigen Tochter auf der Straße gestanden ist. Und Fasbe. Weitere waren im Gefängnis."
  },
  {
    "start": 741.49,
    "end": 745.41,
    "text": " Schwanger teilweise im Gefängnis, habe ich gelesen. Auch, ja. Unglaublich. Also es"
  },
  {
    "start": 745.41,
    "end": 750.73,
    "text": " gibt eine wirklich große Reihe an furchtbaren Schicksalen, die damit in Verbindung stehen."
  },
  {
    "start": 750.73,
    "end": 755.93,
    "text": " Wir haben ja jetzt den Vorteil an dieser Stelle, dass wir aus einer sogenannten wissenden Perspektive"
  },
  {
    "start": 755.93,
    "end": 760.77,
    "text": " könnte man vielleicht sagen, über diesen Skandal sprechen können. Das heißt, im Umkehrschluss"
  },
  {
    "start": 760.77,
    "end": 764.93,
    "text": " aber auch irgendwie muss aufgekommen sein, dass diese Menschen oder dass diesen Menschen"
  },
  {
    "start": 764.93,
    "end": 768.49,
    "text": " ein Unrecht angetan worden ist. Wie ist das Ganze aufgeflogen?"
  },
  {
    "start": 768.49,
    "end": 772.03,
    "text": " Naja, es gab natürlich immer wieder Hinweise, die Vernetzung war, wie gesagt, damals noch"
  },
  {
    "start": 772.03,
    "end": 777.07,
    "text": " nicht so einfach. Mitte der 2000er ist man aber doch draufgekommen, dass es da eine ganze"
  },
  {
    "start": 777.07,
    "end": 781.67,
    "text": " Reihe von Fällen gibt und das haben Leute eben begonnen, voneinander zu hören. Eine"
  },
  {
    "start": 781.67,
    "end": 787.71,
    "text": " wichtige Rolle hat dabei gespielt. Ein auch direkt selber betroffener, namens Alan Bates,"
  },
  {
    "start": 787.71,
    "end": 794.31,
    "text": " der im Jahr 2003 gekündigt wurde von der Post Office als Betreiber von so einer Filiale"
  },
  {
    "start": 794.31,
    "end": 799.41,
    "text": " und dann begonnen hat Nachforschungen zu unternehmen, weil er selber seine Aufzeichnungen"
  },
  {
    "start": 799.41,
    "end": 803.21,
    "text": " sehr streng geführt hat und geglaubt hat und gewusst hat, dass er letztlich belegen"
  },
  {
    "start": 803.21,
    "end": 808.65,
    "text": " kann, dass die ihm vorgeworfenen Vorwürfe so nicht richtig sind. Der hat dann auch andere"
  },
  {
    "start": 808.65,
    "end": 815.77,
    "text": " Betroffene gefunden. Das Ganze ist sehr langsam aufgekommen und zum Thema geworden. Es gab"
  },
  {
    "start": 815.77,
    "end": 821.89,
    "text": " gegen Ende der 2010er erste Berichte dazu. Es haben auch damals, das kann man belegen,"
  },
  {
    "start": 821.89,
    "end": 827.71,
    "text": " einige Abgeordnete im Unterhausanfragen gestellt, die allerdings damals auch noch eher im Sand"
  },
  {
    "start": 827.71,
    "end": 834.23,
    "text": " verlaufen sind. Es gab dann 2015 eine BBC-Untersuchung dazu, die in einigen Berichten gemündet ist"
  },
  {
    "start": 834.23,
    "end": 840.83,
    "text": " und im Jahr 2017, also 14 Jahre, nachdem man selbst betroffen war, hat dieser besagte"
  },
  {
    "start": 840.83,
    "end": 846.07,
    "text": " Alan Bates dann gemeinsam mit vier Mitstreitern es geschafft, diesen Fall vor den britischen"
  },
  {
    "start": 846.07,
    "end": 851.03,
    "text": " High Court zu bringen. Nochmal zwei Jahre später gab es dann ein Urteil, in dem zuerkannt"
  },
  {
    "start": 851.03,
    "end": 856.53,
    "text": " worden ist, dass nicht die betroffenen Schuld an diesen Fehlbeträgen sind, sondern dass"
  },
  {
    "start": 856.53,
    "end": 861.13,
    "text": " es sich wahrscheinlich hier um einen Softwarefehler handelt. Und dann gab es einen ziemlich"
  },
  {
    "start": 861.13,
    "end": 865.85,
    "text": " langsamen, weiterhin Weg der Anerkennung. Die Sache hat nochmal mehr Öffentlichkeit"
  },
  {
    "start": 865.85,
    "end": 871.41,
    "text": " bekommen, auch im Jahr 2024 durch eine TV-Serie, die da gedreht und ausgestallt wurde und ein"
  },
  {
    "start": 871.41,
    "end": 877.65,
    "text": " Publikumserfolg war. Und einige Jahre zuvor, im Jahr 2020, ist ein ehemaliger Höchstrichternamens"
  },
  {
    "start": 877.65,
    "end": 883.33,
    "text": " \"Win Williams\" eingesetzt worden, um eine Untersuchung zu leiten. Und das ist diese"
  },
  {
    "start": 883.33,
    "end": 888.63,
    "text": " Untersuchung, deren erster Teilbericht Anfang dieser Woche öffentlich geworden ist."
  },
  {
    "start": 888.63,
    "end": 892.53,
    "text": " D.h. 2022, glaube ich, war das, dass diese Untersuchung gestartet worden ist. Drei Jahre"
  },
  {
    "start": 892.53,
    "end": 896.53,
    "text": " später haben wir jetzt quasi diesen ersten Bericht und weitere fürchterliche Details"
  },
  {
    "start": 896.53,
    "end": 900.05,
    "text": " aus diesem Fall. Wir haben uns schon kurz darüber gesprochen, wie die Politik reagiert"
  },
  {
    "start": 900.05,
    "end": 904.45,
    "text": " hat, zumindest einzelne Abgeordnete. Hat es da auch größere Reaktionen gegeben, vielleicht"
  },
  {
    "start": 904.45,
    "end": 909.01,
    "text": " auch von Seiten des Prämieministers, hat sich der eingeschaltet, gab es da Reden etc.,"
  },
  {
    "start": 909.01,
    "end": 913.05,
    "text": " die Forderung nach Gerechtigkeit vielleicht? Ja, eben sehr lange nicht. Das ist relativ"
  },
  {
    "start": 913.05,
    "end": 917.51,
    "text": " lange ignoriert worden, was natürlich angesichts dessen, dass das ja nach wie vor eine halbstartliche"
  },
  {
    "start": 917.51,
    "end": 922.57,
    "text": " Firma ist, sehr problematisch ist. Es hat im Jahr 2020 der Premier Regie so nackt darauf"
  },
  {
    "start": 922.57,
    "end": 927.69,
    "text": " mal Bezug genommen. Das war mit dem Zuge auch dieses Beginn der Untersuchung. Es gab dann"
  },
  {
    "start": 927.69,
    "end": 932.85,
    "text": " schon immer wieder den Beginn einer Anerkennung. Im Jahr 2024 gab es zum Beispiel ein Gesetz"
  },
  {
    "start": 932.85,
    "end": 938.77,
    "text": " auf den Weg gebracht worden, dass diese Fehlurteile, die zuvor nur so schrittweise aufgehoben"
  },
  {
    "start": 938.77,
    "end": 944.01,
    "text": " worden sind, alle für ungültig erklärt werden sollen. Aber letztlich muss man sagen, dass"
  },
  {
    "start": 944.01,
    "end": 948.05,
    "text": " beide großen Parteien, die in dieser Zeit die Regierungen gestellt haben, die Konservativen"
  },
  {
    "start": 948.05,
    "end": 952.13,
    "text": " und auch Labor in dem Zusammenhang nicht sehr gut aussehen."
  },
  {
    "start": 952.13,
    "end": 956.81,
    "text": " Jetzt haben wir zumindest teilweise Anerkennung für die Betroffenen, für diese vielen hundert"
  },
  {
    "start": 956.81,
    "end": 961.73,
    "text": " Betroffenen. Aber gibt es auch so etwas wie Gerechtigkeit, zumindest ordentliche Geldzahlungen,"
  },
  {
    "start": 961.73,
    "end": 965.01,
    "text": " um den Schaden zumindest irgendwie wieder gutmachen zu können?"
  },
  {
    "start": 965.01,
    "end": 969.37,
    "text": " Es sind Fonds eingerichtet worden, auch schon in den vergangenen Jahren, deren Beträge eigentlich"
  },
  {
    "start": 969.37,
    "end": 973.69,
    "text": " relativ hochklingen, die aber, wenn man sich anschaut, wie die Schäden und vor allem die"
  },
  {
    "start": 973.69,
    "end": 979.17,
    "text": " Gerichtskosten von den Betroffenen sind, letztlich nicht ausreichen. Also sie reichen geradeaus,"
  },
  {
    "start": 979.17,
    "end": 983.89,
    "text": " sagen die Betroffenen auch in diesem Bericht, die zitiert werden, um die Kosten für die"
  },
  {
    "start": 983.89,
    "end": 987.33,
    "text": " Gerichtsprozesse und für die Rechtsvertretung zu stellen, aber sie reichen nicht aus für"
  },
  {
    "start": 987.33,
    "end": 993.25,
    "text": " Entschädigungen bisher. Da könnte jetzt etwas folgen, der Fonds soll anwachsen und es soll"
  },
  {
    "start": 993.25,
    "end": 997.33,
    "text": " mehr Geld für diese Leute geben. Das kommt natürlich alles, wenn man sich vorstellt,"
  },
  {
    "start": 997.33,
    "end": 1003.05,
    "text": " manche sind das seit 20 Jahren oder 25 Jahren betroffen, reichlich spät. Es wäre aber zumindest"
  },
  {
    "start": 1003.05,
    "end": 1007.17,
    "text": " ein Weg von finanzieller Entschädigung. Und es gibt dazu auch andere Ansätze aus der"
  },
  {
    "start": 1007.17,
    "end": 1014.29,
    "text": " sogenannten \"Restorative Justice\", also dem Versuch, nicht so sehr auf Stafen abzuziehen,"
  },
  {
    "start": 1014.29,
    "end": 1018.89,
    "text": " sondern Schäden, die entstanden sind, wieder gut zu machen. Dazu gab es Gespräche zwischen"
  },
  {
    "start": 1018.89,
    "end": 1023.81,
    "text": " Betroffenen und Vertretern des Konzerns Post Office. Da haben die Betroffenen vor allem"
  },
  {
    "start": 1023.81,
    "end": 1028.89,
    "text": " solche Dinge genannt, wie den Schaden an ihrer Reputation, an ihrer Gesundheit, an ihren"
  },
  {
    "start": 1028.89,
    "end": 1032.89,
    "text": " Lebenschancen, auch an denen das ist sehr oft genannt worden, an den Chancen von ihren"
  },
  {
    "start": 1032.89,
    "end": 1037.33,
    "text": " Kindern auf eine Ausbildung, die nicht bezahlt werden konnte oder die nicht angetreten"
  },
  {
    "start": 1037.33,
    "end": 1041.81,
    "text": " werden konnte, eben wegen schulischen Problemen, die aus der Konfrontation mit den angeblichen"
  },
  {
    "start": 1041.81,
    "end": 1046.09,
    "text": " Daten von ihren Eltern entstanden sind. Darauf hat sich die Post Office in Teilen eingelassen."
  },
  {
    "start": 1046.09,
    "end": 1051.77,
    "text": " Jetzt heißt es allerdings, was Spitz formuliert in diesem Bericht an, man hat schon lange"
  },
  {
    "start": 1051.77,
    "end": 1056.49,
    "text": " nichts gehört, aber das wäre ein Weg, wie aus Sicht der Betroffenen der Schaden am"
  },
  {
    "start": 1056.49,
    "end": 1061.73,
    "text": " ehesten wieder gut gemacht werden könnte. Ich wäre ja eigentlich in meiner Niefenart"
  },
  {
    "start": 1061.73,
    "end": 1065.13,
    "text": " wahrscheinlich davon ausgegangen, dass die Royal Mail, also das Mutterunternehmen jetzt"
  },
  {
    "start": 1065.13,
    "end": 1069.13,
    "text": " irgendwie wirklich mit eingezogenen Schwanz zur Kreuze kriegt und sich hunderttausendmal"
  },
  {
    "start": 1069.13,
    "end": 1073.69,
    "text": " in Schullicht ist so was passiert. Es gab schon zunehmende Anerkennung von den Vertretern"
  },
  {
    "start": 1073.69,
    "end": 1077.41,
    "text": " der Post Office, aber es war vor allem so, dass auch in den vergangenen Jahren dieses"
  },
  {
    "start": 1077.41,
    "end": 1081.01,
    "text": " Unternehmen, und dazu muss man wieder sagen, es ist privatwirtschaftlich geführt und"
  },
  {
    "start": 1081.01,
    "end": 1086.73,
    "text": " zielt darauf ab, Gewinne zu erzielen, dass dieses Unternehmen sich eher nach wie vor"
  },
  {
    "start": 1086.73,
    "end": 1091.97,
    "text": " Entschädigungszahlungen, auch Entschuldigungen und Anerkennungen, weil das ja juristisch"
  },
  {
    "start": 1091.97,
    "end": 1098.21,
    "text": " betachtet, immer in gewisser Weise zusammenhängt, sich damit eher zurückhält und eher nach wie"
  },
  {
    "start": 1098.21,
    "end": 1103.49,
    "text": " vor Gerichtsprozesse und Vergleichsanstrengungen, die irgendwie zwischen Einzelnen und dem"
  },
  {
    "start": 1103.49,
    "end": 1108.57,
    "text": " Unternehmen ausgehandelt werden, bevorzugt. Gut, man will also offensichtlich nicht,"
  },
  {
    "start": 1108.57,
    "end": 1112.53,
    "text": " vielleicht muss man, gibt es irgendwelche Konsequenzen für die Post oder für das Post"
  },
  {
    "start": 1112.53,
    "end": 1118.69,
    "text": " Office, es gab jedenfalls bisher keine gerichtlichen Verurteilungen von Verantwortlichen, es werden"
  },
  {
    "start": 1118.69,
    "end": 1125.45,
    "text": " jetzt allerdings immerhin 45 Fälle geführt, deren Ausgang aber unklar ist und wo auch"
  },
  {
    "start": 1125.45,
    "end": 1129.21,
    "text": " die Anklagen noch nicht feststehen. Gibt es irgendeinen Lerneffekt aus diesem"
  },
  {
    "start": 1129.21,
    "end": 1134.25,
    "text": " Ganzen, kann man irgendwie sagen, gut, so soll es nicht mehr ablaufen, wir haben das"
  },
  {
    "start": 1134.25,
    "end": 1138.61,
    "text": " und das geändert und der Anführungszeichen. Es wird nach wie vor eine Software der Firma"
  },
  {
    "start": 1138.61,
    "end": 1144.61,
    "text": " Fujitsu eingesetzt, eine Weiterentwicklung, so heißt es, die ist der Horizon Software."
  },
  {
    "start": 1144.61,
    "end": 1152.17,
    "text": " Ja, es ist zu hoffen, es gab schon einmal ein Update in den Jahren um 2010, mit dem"
  },
  {
    "start": 1152.17,
    "end": 1156.25,
    "text": " man Fehler, die man damals natürlich auch noch nicht so wirklich anerkannt hat, was"
  },
  {
    "start": 1156.25,
    "end": 1161.49,
    "text": " bei der Softwareentwicklung auch ein Problem ist, nebenbei gesagt beheben wollte, das hat"
  },
  {
    "start": 1161.49,
    "end": 1166.77,
    "text": " nach wie vor nicht so wirklich funktioniert. Jetzt gibt es eben wieder seit einigen Jahren"
  },
  {
    "start": 1166.77,
    "end": 1170.05,
    "text": " eine neue Software, da heißt es schon, dass es erhebliche Verbesserungen gibt und dass"
  },
  {
    "start": 1170.05,
    "end": 1175.41,
    "text": " so etwas nicht mehr vorkommen soll. Es gibt natürlich die Hoffnung, dass durch das Bekannt"
  },
  {
    "start": 1175.41,
    "end": 1181.69,
    "text": " werden dieses Skandals, zumindest in diesem Fall, jetzt keine weiteren Menschen einfach"
  },
  {
    "start": 1181.69,
    "end": 1187.09,
    "text": " weiße Informationen darüber, dass das vielen so geht und vielen passiert ist in Probleme"
  },
  {
    "start": 1187.09,
    "end": 1192.61,
    "text": " geraten. Ob das in anderen Firmen so ähnlich passieren kann, die mit ähnlichen Systemen"
  },
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    "start": 1192.61,
    "end": 1198.37,
    "text": " arbeiten oder wenn man an die Verbreitung von KI denkt, die solche Dinge auch in Zukunft"
  },
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    "start": 1198.37,
    "end": 1204.17,
    "text": " oft ausrechnen wird und auch schon tut, das muss wahrscheinlich eher dahingestellt bleiben."
  },
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    "start": 1204.17,
    "end": 1207.65,
    "text": " Ja gut, dieses Fassel wollen wir jetzt an dieser Stelle eher nicht aufmachen, sonst wären"
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    "end": 1211.65,
    "text": " wir heute, glaube ich, nicht mehr fertig. Ein unfassbarer Skandal auf jeden Fall, der"
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    "end": 1216.65,
    "text": " das Leben von hunderten Menschen teilweise ruiniert hat. Manuel Ascher, vielen Dank. Bitte"
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    "start": 1216.65,
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    "text": " gern."
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    "start": 1217.65,
    "end": 1221.89,
    "text": " Wenn Ihnen diese Folge bis dahin schon einmal gefallen hat und Sie auch die kritische und"
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    "start": 1221.89,
    "end": 1225.53,
    "text": " unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin"
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    "start": 1225.53,
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    "text": " ganz leicht oder auch mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag, auch der ist schon"
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    "start": 1228.97,
    "end": 1234.53,
    "text": " ab drei Euro möglich. Alle Infos finden Sie dazu unter abo.der/standard.at. Und hier"
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    "end": 1241.01,
    "text": " ist, was Sie sonst noch wissen müssen, erstens. Der von der FPÖ geforderte ÖVP-Machtnisbrauch-Untersuchungsausschuss"
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    "text": " kommt vorerst einmal nicht. Die FPÖ wollte, einerseits ja, die Corona-Maßnahmen, als"
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    "text": " auch den Tod des früheren Justizsektionschefs Christian Pilnacek untersuchen. Die Koalition"
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    "end": 1255.29,
    "text": " und allen voran die ÖVP meint aber, die Themen würden inhaltlich nicht zusammenpassen."
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    "start": 1255.29,
    "end": 1259.89,
    "text": " Jetzt muss der Verfassungsgerichtshof entscheiden. Zweitens. US-Präsident Donald Trump verhängt"
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    "start": 1259.89,
    "end": 1264.93,
    "text": " Zölle in Höhe von 50 Prozent gegen Brasilien. Er begründet den Schritt auch mit dem Vorgehen"
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    "start": 1264.93,
    "end": 1270.01,
    "text": " der brasilianischen Justiz gegen den früheren Präsidenten Jair Bolsonaro. Der ultrarrechte"
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    "start": 1270.01,
    "end": 1275.13,
    "text": " Politiker steht ja vor Gericht, weil er nach seiner Wahlenniederlage 2022 einen Putsch"
  },
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    "start": 1275.13,
    "end": 1279.53,
    "text": " gegen seinen Nachfolger geplant haben soll. Trump bezeichnet das als Hexenjagd."
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    "start": 1279.53,
    "end": 1284.25,
    "text": " Und drittens. Russland weitet seine Drohnenangriffe auf die Ukraine aus. In der Nacht von Mittwoch"
  },
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    "start": 1284.25,
    "end": 1289.35,
    "text": " auf Donnerstag greift Russland die Ukraine mit über 700 Drohnen an. So viele mir noch nie"
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    "start": 1289.35,
    "end": 1290.35,
    "text": " zuvor."
  },
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    "start": 1290.35,
    "end": 1293.89,
    "text": " Alles weitere zum aktuellen Meldgeschehen lesen sie dann wie immer auf der Standard.at."
  },
  {
    "start": 1293.89,
    "end": 1298.41,
    "text": " Falls Sie Feedback oder Themenvorschläge haben, gerne schicken Podcast@der Standard.at"
  },
  {
    "start": 1298.41,
    "end": 1302.01,
    "text": " ist da für die richtige Adresse. Ich bin Daniel Rechizekker, vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1302.01,
    "end": 1302.73,
    "text": " Bis zum nächsten Mal."
  }
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