[ { "start": 0.0, "end": 5.21, "text": "Viel wurde vor dem Krieg im Iran über Donald Trumps Außenpolitik berichtet." }, { "start": 5.51, "end": 16.23, "text": "Getrieben sei er vom Friedensnobelpreis, den sein verhasster Vorgänger Barack Obama ja erhalten hatte und er sei lediglich an der westlichen Hemisphäre interessiert – also Stichwort Donrodoctrin!" }, { "start": 16.75, "end": 18.81, "text": "Wie passt der Krieg im Iran also damit zusammen?" }, { "start": 19.11, "end": 25.49, "text": "Ein Krieg, der immer mehr wie ein schlecht geplantes Unterfangen aussieht aus dem es derzeit keine sichtbare Exit-Strategie gibt." }, { "start": 25.93, "end": 39.51, "text": "Mein heutiger Gast kennt die Strukturen innerhalb der Republikaner wie kaum ein anderer hierzulande – er hat selbst einen amerikanischen Pass und kann uns ganz genau erklären, wie sich dieser Krieg auf die innersten Kreise von Donald Trump und seinen Republikananen auswirkt!" }, { "start": 46.589, "end": 48.489, "text": "Bevor es losgeht, Werbung ein eigener Sache." }, { "start": 48.629, "end": 48.849, "text": "Gleich" }, { "start": 49.01, "end": 50.43, "text": "drei Stunner-Podcasts gibt's" }, { "start": 50.489, "end": 51.87, "text": "diesen Sommer live zu sehen" }, { "start": 52.269, "end": 53.949, "text": "und zwar im Theater in Park beim" }, { "start": 54.029, "end": 55.41, "text": "Schloss Belvedere in Wien." }, { "start": 55.73, "end": 56.25, "text": "Völlig richtig!" }, { "start": 56.349, "end": 63.87, "text": "Besser Leben diskutiert da am fünften Juni darüber ob Veganismus im Jahr ist im Jahr auch tot." }, { "start": 64.269, "end": 66.35, "text": "die Zukunft und diskutiert am XXVI." }, { "start": 66.59, "end": 68.97, "text": "Juli über die Möglichkeit einer autofreien Stadt." }, { "start": 69.19, "end": 77.23, "text": "Und Thema des Tages ist, am vierzehnten September live zu sehen im Theater im Park – und wir sprechen über die Schicksalswahl des Jahres mit Terms in den USA!" }, { "start": 77.73, "end": 78.61, "text": "Und wir haben ein feines" }, { "start": 78.71, "end": 79.49, "text": "Angebot für euch." }, { "start": 79.55, "end": 86.71, "text": "Wer alle drei Podcast live erleben möchte, der bekommt mit dem Rabattcode standardpodcast zusammengeschrieben" }, { "start": 86.73, "end": 86.77, "text": "–" }, { "start": 87.69, "end": 90.77, "text": "von einem Nachlass auf bis zu vier Tickets pro Podcast." }, { "start": 91.25, "end": 94.23, "text": "Alle Infos dazu auf theaterimpark.at." }, { "start": 94.75, "end": 96.05, "text": "nur so lange davor hat reicht!" }, { "start": 102.75, "end": 122.59, "text": "Wie passt es denn zusammen, dass Donald Trump der selbsternannte Friedenspräsident, der immer davon gesprochen hat diese sogenannten Forever Wars zu beenden und sich auf die eigenen vier Wände zu konzentrieren jetzt auf einmal im Iran einen Krieg ansettelt." }, { "start": 122.69, "end": 127.27, "text": "Der immer mehr nach einem sogenannten forever war irgendwo in nirgendwo aus Sicht amerikaner aussieht?" }, { "start": 127.65, "end": 129.769, "text": "Es passt für uns natürlich nicht zusammen." }, { "start": 130.209, "end": 139.53, "text": "In der Logik von Donald Trump passt das in gewisse Weise schon zusammen, aber es hat mit der Wahrnehmung der Wirklichkeit oder mit der Warnemmung der Welt zu tun, die unterschiedlich ist." }, { "start": 139.709, "end": 153.01, "text": "Allerdings ist im Donald Trump nicht eine Einzelperson, die die Wahrnehnung hat, sondern im Folgen auch immer noch ein sehr großer Teil der republikanischen Wähler – achtzig Prozent wie bei ihm sind und die Wahrnemmungen teilen." }, { "start": 153.269, "end": 155.89, "text": "Man wird jedoch sehen ob das dann auch mittelfristig so." }, { "start": 157.19, "end": 162.149, "text": "Mich würde interessieren, ob er das rechtfertigt diesen Kurs wechselt." }, { "start": 163.29, "end": 165.91, "text": "Es gibt genügend Experten, die sagen es ist gar kein Kurswechsel." }, { "start": 165.97, "end": 174.75, "text": "Trump war immer schon ein Militarist und das ist eigentlich nur eine Fortsetzung einfach an wenn's um den Iran geht wo er ja immer schon einen härteren Kurs verfolgt hat als beispielsweise bei anderen Ländern." }, { "start": 174.79, "end": 181.03, "text": "Ich erinnere daran dass er den Iran-Deal aus dem Jahr zwei Tausendundachzehn zerrissen hat, den sein Verhasstervorgänger Barack Obama ausgehandelt hatte." }, { "start": 181.41, "end": 181.85, "text": "Das stimmt." }, { "start": 182.13, "end": 184.41, "text": "Ich würde das auch so sehen, dass da durchaus was dran ist." }, { "start": 184.53, "end": 188.59, "text": "Es erstaunlich ist es, dass Donald Trump sich dieses Mal nicht sonderlich" }, { "start": 188.649, "end": 189.09, "text": "bemüht" }, { "start": 190.049, "end": 191.47, "text": "seine Motive zu erklären." }, { "start": 193.51, "end": 200.41, "text": "Kriegt dieser Art, wo wir nicht ausreichende Informationen von Seiten des Nationalen Sicherheitsberaters bekommen?" }, { "start": 200.51, "end": 203.59, "text": "Von den diversen Leuten in Bendergon oder im Außenministerium." }, { "start": 203.95, "end": 205.23, "text": "Oder vom Präsidenten selbst." }, { "start": 205.35, "end": 209.869, "text": "Daran verzweifeln auch viele Republikaner, die sich wünschen dass der Präsident das tut." }, { "start": 209.929, "end": 216.869, "text": "Die hat dann versucht ein bisschen nachzulegen und dann quasi über seine private Telefonnummer mehrere Medienhäuser angerufen." }, { "start": 216.989, "end": 219.929, "text": "Mehrere Fernseher sind noch angerufen um sich deutlich zu erklären." }, { "start": 219.989, "end": 226.09, "text": "Das Problem dabei war wieder also sich wie der Sprachroder seinem eigenen Verteidigungsminister widersprach, wenn es darum ging wie lang das dauern wird." }, { "start": 226.39, "end": 231.23, "text": "Was eigentlich geplant ist und die mehr hier versucht wird zu erklären, desto größer werden ja die Widersprüche." }, { "start": 231.85, "end": 255.31, "text": "Und es ist offensichtlich dass die USA keine Existratie haben und dass das Ganze aus einer Gelegenheit daraus entsstanden sein dürfte wo man dachte man hätte ein Gelegenheitsfenster und wollte dieses Gelegenheizfenster offenbar nützen im Nachziehen nach der sehr erfolgreichen oder aus Sicht Trumps Erfolgerung in Aktionen Venezuela, wo man dachte hier auch keinen Regimechsel zu erzielen." }, { "start": 255.369, "end": 258.73, "text": "Ich glaube darum geht es auch nicht sondern einen Politikwechsel zu erziehen." }, { "start": 259.17, "end": 260.95, "text": "das Regime sollte ja bleiben." }, { "start": 261.33, "end": 263.43, "text": "Es sollte dort auch kein Bürgerkrieg entstehen." }, { "start": 263.47, "end": 269.11, "text": "Man wollte jetzt auch keine Demokratie schaffen wovon auch das Ergebnis wieder unklar ist wer dann gewinnen würde." }, { "start": 269.35, "end": 278.75, "text": "ein Arzt politischer Frühling der eine ungewisse Zukunft führt Sondern der Plan eben war Politik zu erreichen, die mit den US-Interessen konform geht." }, { "start": 278.87, "end": 282.35, "text": "Aber durch eine Regierung, die nach wie vor die Kontrolle im Land hat." }, { "start": 282.51, "end": 284.73, "text": "ähnliches was in Venezuela erreicht wurde." }, { "start": 285.43, "end": 299.57, "text": "und da dachte man eben vielleicht auf Druck Israels oder aufgrund von Zureden von diversen Personen dass man hier mit einem Hauptungsschlag wo eben die führenden Köpfe des iranischen Regimes beseitigt werden das man hier sehr raschens Ziel kommen würde." }, { "start": 301.87, "end": 302.59, "text": "Das ist der Unterbrecher." }, { "start": 302.63, "end": 304.71, "text": "man hat geglaubt man kann das Regienkonform bomben?" }, { "start": 305.27, "end": 308.29, "text": "Man hat gedacht, dass man so etwas Ähnliches erreichen wird wie in Venezuela." }, { "start": 308.33, "end": 316.19, "text": "Als es Leute gibt unter der obersten Führung die flexibel genug sind mit den USA einen Deal zu suchen." }, { "start": 316.51, "end": 333.71, "text": "vielleicht gab's auch Verhandlungen, vielleicht gab´s auch Anzeichen das die USA eben dachten das ist durchaus möglich und hier auch sicher der Eindruck war daß der Iran schwach sei und dass man hier nachlegen könnte um damit reidreichende Zugeständnisse zu erreichen." }, { "start": 334.07, "end": 338.95, "text": "Ein weiterer Punkt, der immer wieder angesprochen ist oder als Rechtfertigungsgrund gedient hat, ist das iranische Atompogramm." }, { "start": 339.57, "end": 351.45, "text": "Und diesen Punkt verstehe ich dementsprechend nicht ganz, weil man hat ja dieses Atomprogramm eigentlich für vollständig zerstört erklärt nach dem Zwölftagekrieg vergangenes Jahr, hat danach aber trotzdem weiter verhandelt." }, { "start": 352.03, "end": 353.53, "text": "Ich finde allein dass widerspricht sich irgendwie." }, { "start": 354.23, "end": 355.57, "text": "geht es jetzt noch um das Atom-Programm?" }, { "start": 355.65, "end": 362.55, "text": "Oder war das ebenfalls einer dieser genannten Gründe wie Regime Change die sich dann halt je nach Lust und Laune in der Kommunikation ändern?" }, { "start": 362.95, "end": 365.83, "text": "Nein, ich glaube es gab eine heterogenie Interessenslage." }, { "start": 366.09, "end": 381.03, "text": "Ich glaube Israel hatte das Interesse das Atomprogramm nochmal nachhaltig zu verzögern da Israel offensichtlich die Verzeugung war dass Iran dabei ist wieder das Atomprogramm aufzustellen." }, { "start": 381.11, "end": 386.55, "text": "noch nicht daran arbeitet aber schritt und der Namen in Richtung einer Erneuerung des Atom-Programms." }, { "start": 387.49, "end": 392.25, "text": "Israel war auch deutlich vorsichtiger bei der Formulierung, dass man es quasi ausgeschalten habe." }, { "start": 392.55, "end": 403.17, "text": "Israelsprache eigentlich immer wieder von einer Verzögerung oder einem schweren Schlag aber in israelischer Regierung sprach er immer davon das Potenzial mittelfristig und langfristig natürlich noch nicht vom Tisch sei." }, { "start": 403.35, "end": 414.05, "text": "Es war eher der amerikanische Präsident, der das natürlich zuerst in einem Übermaß verkauft hat würde sich dieses Programm nie wieder erholen und wo man jetzt davon abrücken muss." }, { "start": 414.15, "end": 417.09, "text": "Ich glaube, dass es in den USA nicht nur um dieses Atomprogramm geht." }, { "start": 417.53, "end": 430.31, "text": "Den USA ging's ihm auch darum, den Iran als Akteur in der Region, selbstverständlich ein Akteuer weitgehend... auszuschalten, wobei eben die Frage dieses Regimewechsels hat eine offene Frage ist." }, { "start": 430.37, "end": 447.79, "text": "Die USA haben natürlich die Opposition aufgefordert das in die Hand zu nehmen und es wäre aus Sicht der USA vielleicht eine optimale Lösung gewesen, wenn sie einen friedlichen Regime wechsel gegeben hätte und dann dort ein Regime wäre mit dem die USA könnten und das Regime auch quasi die Kontrolle über das Land hätte." }, { "start": 448.43, "end": 467.27, "text": "aber die Minimalversion war ein Regim zu erreichen dass deutlich stärker auf die amerikanischen Forderungen eingeht und zumindest nicht mehr als Störenfried in der Region auftritt, gegenüber Israel, gegenüber den eigenen Arabischen Verbündeten und wo man die iranische Ölressourcen wiederum in den Markt zurückführen kann um dann auf die Ölpreise dämpfen zu senken." }, { "start": 467.33, "end": 480.13, "text": "Da dachte man eben, man hätte hier ein Gelegenheitsfenster aufgrund der Vorgeschichte und der stärkerte USA und da könnte man eine Wrasch etwas erreichen hat das aber offensichtlich vollkommen falsch eingeschätzt." }, { "start": 480.61, "end": 483.21, "text": "Wie konnte es passieren dass man das so falsch einschätzt?" }, { "start": 483.89, "end": 490.27, "text": "im Iran mit einem schiitischen Regime zu tun, dass den Märtyrer Tod quasi hoch hält und pflegt." }, { "start": 490.89, "end": 494.57, "text": "Für die Sache gegen die Amerikaner zu sterben ist ja mehr oder weniger das höchste Ziel." }, { "start": 495.39, "end": 495.51, "text": "Wie" }, { "start": 496.07, "end": 500.15, "text": "konnte man tatsächlich annehmen, dass man dieses Regime zur Raison bumpen kann?" }, { "start": 500.21, "end": 502.91, "text": "Nehmen wir es vielleicht so auch wenn der Ausdruck natürlich völlig bizarr ist!" }, { "start": 504.01, "end": 508.51, "text": "Ja, ich glaube zum einen eben dass in die Interessenslage zwischen Israel und USA unterschiedlich ist." }, { "start": 508.57, "end": 519.97, "text": "Dass Israel wahrscheinlich das realistischer einschätzt aber Israel alles recht ist was es immer möglich das Atomprogramm oder die Verantwortlichen dafür, in einer Form zu beseitigen." }, { "start": 520.409, "end": 529.59, "text": "Und alles was hier bis jetzt getan wird geht in die Richtung und dort ist Israel relativ zufrieden etwas erreicht zu haben weil Israel hier die Unterstützung der USA braucht dafür." }, { "start": 529.81, "end": 543.19, "text": "Das Problem haben die USA dass sie an ihren Zielen gescheitert sind weil davon die Interessen sagen der USA etwas anderes sind als Interessen Israels und die USA in einer Situation sind, wo einerseits Donald Trump sich von Leuten umgeben hat." }, { "start": 543.39, "end": 558.79, "text": "Die würde man hier als Ja-Sager sein an Leute, wo Informationen, unerwünschte Informationen meistens negative Konsequenzen haben für die Personen, dass man die auch bewusst nicht hören möchte... Und dass auch jemand wie Donald Trump relativ beratungsresistent ist." }, { "start": 559.33, "end": 564.37, "text": "Das ist einerseits natürlich der Ideologie geschuldet und der Echokammer, in der man sich befindet." }, { "start": 564.51, "end": 587.69, "text": "aber natürlich muss man auch dazu sagen fairerweise das die Alternativen dazu oder dass die Politik die halt von Vorgängern Präsidenten der USA betrieben wurden auch eine Politik stets waren die aus amerikanischer Sicht letztlich Auch bei den USA immer zu großen Opfern führten, sowohl vor allem das Blutsäuse aber auch hoher Kosten." }, { "start": 587.75, "end": 593.91, "text": "Also quasi dass die USA eine Art internationales liberales System und deren Regelungen aufrecht erhalten." }, { "start": 594.05, "end": 602.41, "text": "Aufgefuhre es halt für die USA große Kosten, bestärkt die Feinde der USA und macht den Rest der Welt zu Trittbrettfahrern, die sich da seit Fuß freit dann ansehen." }, { "start": 603.03, "end": 609.91, "text": "Da ist natürlich nicht klar, als Reaktion darauf versuchen, wir machen es jetzt mal komplett anders." }, { "start": 609.99, "end": 617.79, "text": "Wir versuchen einen anderen Zugang wie wir behandeln unsere Verbündeten anders Und wir nützen die unsere Stärken, die wir zu haben glauben." }, { "start": 617.89, "end": 619.83, "text": "Nämlich eine klassische militärische Überlege." }, { "start": 620.23, "end": 624.43, "text": "Nützen wir aus um auf diese Regime maximalen Druck auszuüben." }, { "start": 624.89, "end": 638.07, "text": "Wahrscheinlich wurde es dann überzogen und hat man dann so sehr der eigenen Stärke vertrauend zugeschlagen dass man es dem Gegner unmöglich machte dann auf irgendwelche Verhandlungsangebote einzugehen, die dann offenbar im Hintergrund gemacht wurden." }, { "start": 638.79, "end": 643.19, "text": "Und Donald Trump versteht grundsätzlich nicht die Idee des asymmetrischen Kriegsführer." }, { "start": 643.35, "end": 651.37, "text": "Das heißt, er versteht nicht, dass das iranische Regime nicht damit punktet Israel oder den USA militärisch mithalten zu können." }, { "start": 651.81, "end": 662.73, "text": "Sondern wenn der amerikanische Präsident quasi Daten verkündet bis wann das Regime so fallen hat und das Regim bis dahin und darüber hinaus überlegt ,dass das Regiment dann einen Triumph eingefahren hat." }, { "start": 662.93, "end": 662.95, "text": "D.h.," }, { "start": 663.13, "end": 666.57, "text": "dass das Überleben des Regimes an sich schon ein Sieg ist." }, { "start": 666.67, "end": 684.39, "text": "Dass alles was darüber hinaus entsteht ein weiterer Sieg mit der Sperre, der Straße von HMOS natürlich einen Würgegriff auf die Welt-Energieversorgung hier dort Hand anlegt und dass nicht die USA letztlich dafür verantwortlich sind oder den USA die Schuld gegeben wird." }, { "start": 684.59, "end": 686.93, "text": "Dadurch entsteht für die USA ein Zugzwang." }, { "start": 687.33, "end": 688.95, "text": "das wurde so nicht vorhergesehen." }, { "start": 688.99, "end": 700.97, "text": "Die York Times hat das berichtet im Hintergrund hätte offenbar der amerikanische zuständige Energieminister auch grünes Licht gegeben und sah keine große Gefährdung und dass es aber jetzt natürlich ganz anders aussieht." }, { "start": 701.55, "end": 704.73, "text": "Energiepreisen, die wiederum auf amerikanische Wähler auch durchschlagen." }, { "start": 704.79, "end": 713.89, "text": "Und in den USA, dass man nicht vergessen schlagend Energiepreise viel deutlicher durch ist in Europa weil ja beim Energiepreis, beim Benzinpreis in Europa der größte Anteil der Steuer ist." }, { "start": 714.11, "end": 715.57, "text": "Die Steuern sind viel geringe in den" }, { "start": 715.67, "end": 715.89, "text": "U.S.A.," }, { "start": 716.03, "end": 717.51, "text": "denn die Steuer sind ganz geringes." }, { "start": 717.57, "end": 724.13, "text": "In den USA sind die Preisschwankungen viel deutlich wahrzunehmen von den Leuten, weil es diesen Buffer der Steuer dann fehlt." }, { "start": 724.47, "end": 736.89, "text": "Also das ist ein riesen Thema jetzt in den Vorwahlen und das bringt jetzt die amerikanischen Regeln unter Druck und auch zu so Aussagen wie heute dass also quasi die Verbündeten und den USA irgendwie hier zur Hilfe kommen müssten, um die Straße von Hammus wieder freizulegen." }, { "start": 736.93, "end": 739.49, "text": "Also da sieht man auch wie wenig das eigentlich durchdacht habe." }, { "start": 739.53, "end": 745.63, "text": "aber ich glaube es hat sich aus dieser Situation heraus ergeben und dem Versuch aus deinem Gelegenheitsfenster hier Nägel mit Köpfen zu machen." }, { "start": 745.89, "end": 750.85, "text": "Sie haben jetzt mehrfach angesprochen, dass sich die Interessen der USA und Israel unterscheiden würden." }, { "start": 751.09, "end": 756.29, "text": "Sehr viele Beobachter sagen auch, dass der Einfluss Benjamin Netanyahu aus auf Donald Trump relativ hoch sein soll." }, { "start": 756.35, "end": 757.85, "text": "Da geht es vor allem um Eintreffen." }, { "start": 757.89, "end": 762.47, "text": "Ich glaube aus meinem Besuch in Mar-a-Lago rund um den Jahreswechsel nageln sie mich jetzt bitte nicht darauf fest." }, { "start": 763.21, "end": 768.41, "text": "Jedenfalls soll hier quasi Donald Trump noch einmal eingeredet worden sein sich an diesem Krieg zu beteiligen." }, { "start": 768.59, "end": 771.45, "text": "ist das irgendwie Spekulation oder könnte da wirklich mehr dran sein?" }, { "start": 771.89, "end": 783.39, "text": "Naja ich glaube sehr wohl, dass Donald Trump und Netanyahot die waren sich zwar nicht immer grün weil beide sind Politiker mit großen Egos, die natürlich ihre eigenen Bevölkerungsgruppen zufrieden stellen müssen." }, { "start": 784.13, "end": 791.15, "text": "Aber es gibt grundsätzlich eine Interessenskonformität zwischen Israel und den USA, die schon seit langem existiert." }, { "start": 791.59, "end": 804.73, "text": "Das hat natürlich mit gegenseitigen strategischen Interessen zu tun, Israel als unsinkbarer Flugzeugträger zu sagen an einer Gegend die aus einem granscher Sicht wo sehr viele den USA feinselig irgendwelche in den Ländern sind." }, { "start": 805.29, "end": 816.51, "text": "Und dafür bieten die USA Israel Schutz und Schirmen an und die USA wiederum brauchen die vor allem auch die Nachrichtendienstlichen und die Kenntnisse der Israelis das in so einen Krieg gegen den Terror extrem wichtig." }, { "start": 816.57, "end": 818.25, "text": "Da gibt es diese sehr tiefen engen Band." }, { "start": 818.29, "end": 823.57, "text": "und dann gibt's eine Verbindung zwischen der der amerikanischen Rechten, dem Likud und der Siedlerbewegung." }, { "start": 825.05, "end": 837.75, "text": "Das begann mit den christlich-fundamentalistischen Gruppen, die teilweise in die republikanische Partei gingen die sich auf das Johannes Evangelium berufen und sagen, also theologisch gesehen kommt das jüngste Gericht." }, { "start": 838.17, "end": 843.13, "text": "Dann, wenn das Land Israel wieder errichtet wurde und eine Zeit lang besteht – und wen?" }, { "start": 843.29, "end": 844.03, "text": "vor allem Jerusalem?" }, { "start": 844.09, "end": 851.99, "text": "die Hauptstatistin war das auch immer eine Forderung der evangelikalen Rechten -, dass die USA die Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem verlegen." }, { "start": 852.05, "end": 854.35, "text": "Das war eines der ersten Geschenke, was Trump machte." }, { "start": 854.45, "end": 863.03, "text": "Und ich glaube auch, dass Trump ursprünglich diese Affinität mit Israel, Bestand, dass das zunächst erst strategisch überlegen wird." }, { "start": 863.55, "end": 879.65, "text": "Ich sehe Trump nicht das sonderliche ideologische, aber ich sehe Trump als sehr geschickternder weiß welche Gruppen er braucht und wo auch Finanzquellen sind, wo er Investitionsinteressen hat – und das ist natürlich einerseits der arabische Raum – und andererseits Israel." }, { "start": 879.75, "end": 885.01, "text": "und da trafen sich die Interessen dieser amerikanischen Politik." }, { "start": 885.11, "end": 893.63, "text": "im Nahen Osten waren nicht die Iraner, weil einerseits die Schieten im Iran waren auch die Gegner der Sunniten in den Gräufstaaten und in Saudi-Arabien." }, { "start": 893.71, "end": 899.07, "text": "Auch dort hatten die USA vor allem die Trumpfamilie wirtschaftliche Interessen und es sind noch der Gegner Israel." }, { "start": 899.15, "end": 909.17, "text": "also daher war Iran so mal ganz oben auf sozusagen der Abschlussliste um das man so zu formulieren ist auch der eigenen Magerbewegung." }, { "start": 909.23, "end": 914.15, "text": "Natürlich müssen, wenn Feinbilder verkauft werden dann sind hier nicht alle Feinbilder gleich." }, { "start": 914.21, "end": 928.77, "text": "Der Iran ist natürlich ein etabliertes Fein Bild und Donald Trump ist vor allem jemand sehr stark zu diesen sehr tradierten und sehr stark mit symbolik aufgeladenen Feinbildern, Neigen die vor allem schon länger existieren." }, { "start": 929.33, "end": 939.65, "text": "Und da ist natürlich für Leute seiner Generation wie auch meiner Generation die Leidensgeschichte der Amerikaner von den Iranern in der amerikanischen Botschaft nach der Machtübernahme." }, { "start": 941.75, "end": 944.29, "text": "Das ist natürlich etwas, was sehr stark in Erinnerung bleibt." }, { "start": 944.47, "end": 953.45, "text": "Weil es auch amerikanische Schwäche zeigt und transportiert und letztlich auch Präsident Carter den Präsidentschaft gekostet hat damals." }, { "start": 953.97, "end": 959.27, "text": "um das ungeschehen zu machen oder hierzu also zu zeigen, dass man jetzt hier stark ist." }, { "start": 959.69, "end": 970.05, "text": "Das hat eine ganz eigene Symbolik für jemanden wie Trump der in diesen Kategorien denkt ebenso wie auch Cuba wahrscheinlich auf ein Ziel Donald Trumps ist weil das ja etwas ist was selbst Kennedy nicht gelungen war damals." }, { "start": 970.51, "end": 983.15, "text": "und Trump ist natürlich jemand der so ein langes Gedächtnis hat was diese für die amerikanische Psyche wichtigen symbolischen Aspekte betreffen und daher lässt sich das natürlich der Magerbewegung einerseits als Gegner gut verkaufen." }, { "start": 983.51, "end": 998.85, "text": "An der anderen Seite ist es etwas, wo jemand, der relativ unideologisch ist wie Donald Trump hier ein intrinsisches Interesse hat sich da am Iran abzuarbeiten und sicher auch leichter zu überzeugen war als wenn das jetzt ein anderes Land oder eine andere Weltregion gewesen wäre." }, { "start": 999.99, "end": 1010.29, "text": "Wenn wir noch einmal ganz kurz bei der Rechtfertigung oder diese Argumentation für den Krieg bleiben und dann zu den Strömungen kommen, sind ganz zu Beginn einen Punkt angesprochen, den ich gerne nochmal aufgreifen würde." }, { "start": 1010.35, "end": 1020.83, "text": "Nämlich dass Donald Trump ja nach Kriegsausbruch angefangen hat Medien durchzutelefonieren Und was daran durchaus interessant ist das es nicht nur die klassischen Magamedians sind also Fox News und Co." }, { "start": 1021.49, "end": 1028.99, "text": "Sondern er hatte auch beispielsweise in New York Times angerufen und andere also eher liberalere Medien, die er sonst als Fake news und so beschimpft." }, { "start": 1029.67, "end": 1037.27, "text": "Das zeigt ja auch irgendwie zumindest in der Außenbetrachtung, dass Donald Trump durchaus Rechtfertigungsbedarf gesehen hat auch außerhalb seiner Crowd." }, { "start": 1037.71, "end": 1038.67, "text": "Das sehe ich absolut so!" }, { "start": 1038.79, "end": 1043.71, "text": "Ich glaube Donald Trump ist sehr wohl bewusst das sich hier etwas zusammenbraut was schwierig is'." }, { "start": 1043.81, "end": 1049.03, "text": "Für ihn, gerade in Bezug auf die Vorstehenden Wahlen und was die Preisentwicklung betrifft." }, { "start": 1049.33, "end": 1055.05, "text": "In Österreich auch in den USA ein riesiges Thema, das ist noch ein wichtiges Thema aus der Außenpolitik sind eben die Preise." }, { "start": 1055.43, "end": 1058.17, "text": "Donald Trump hat zwei Dinge versprochen ganz konkret." }, { "start": 1058.23, "end": 1064.37, "text": "Das eine ist ihm keine Kriege zu beginnen und zweitens die Preisen zu senken, die Inflation in den Griff zu bekommen." }, { "start": 1064.43, "end": 1073.85, "text": "Und beide Dinge sind nicht akut bedroht ist ihm wohl, das sind den Leuten im Hintergrund bewusst waren, dass hier viel mehr Anerklärungsbedarf notwendig ist." }, { "start": 1074.43, "end": 1081.87, "text": "Was ja dann auch zu teilweise absurden Dingen führte wo Donald Trump immer wieder von dieser Exkursionsprache, von dieser Excursion Sprach." }, { "start": 1082.03, "end": 1084.93, "text": "aber wahrscheinlich meinte man er sollte sagen es eine Incursion." }, { "start": 1085.03, "end": 1092.41, "text": "also Inkursion ist ein Eingriff sozusagen als eine kurze Militäroperation und eher da wie über von der Excursión sozusagen Sprach habe." }, { "start": 1092.47, "end": 1094.11, "text": "ich meine liegt ja eine Verwechslung vor." }, { "start": 1094.19, "end": 1111.67, "text": "aber es geht darum zu sagen Krieg ist natürlich, sondern dass das Ganze nicht die russische Formulierung der speziellen Militäroperation verwenden soll hat einen anderen Begriff aber zu sagen da geht es nicht um einen Krieg und das ganze herunterzuspielen durch die Sperre der Straße von Hormoz." }, { "start": 1111.79, "end": 1118.91, "text": "Und dem Umstand, dass die Iraner eben nicht nachgeben und halt das Regime weiter noch in einer Form überlebt." }, { "start": 1119.33, "end": 1129.21, "text": "Das ist das Gegennarrative und ich bringe die USA permanent in den Zug zwang offenbar Ich war es ihm nicht damit getan, dass wäre das Modus wie wenn die Donald Trumps gewesen." }, { "start": 1129.35, "end": 1138.61, "text": "Einfach zu sagen wir haben unsere Ziele erreicht ich erkläre mich als Sieger und wir blasen das Ganze jetzt ab Und ich kümmere mich nur darum was meine Basisbewegung sagt." }, { "start": 1138.89, "end": 1140.37, "text": "Das hat ja immer wieder funktioniert." }, { "start": 1140.47, "end": 1151.41, "text": "offenbar War der Schaden so groß dass man das bei dem nicht belassen konnte Dass er eben versucht war auch andere Medien anzurufen und ist immer noch weiter zu betreiben weil man offenbar weiß Man kommt dann nicht so einfach raus." }, { "start": 1151.67, "end": 1153.67, "text": "Das ist ja gerade das große Problem, man kommt eben nicht weiter." }, { "start": 1153.83, "end": 1159.47, "text": "Man kann dieses Regime nicht quasi zu Rissant-Bomben wie wir es vorher angesprochen haben oder in die Unterwürfigkeit." }, { "start": 1159.59, "end": 1164.63, "text": "Das scheint im Iran einfach bei den Mullers nichts zu funktionieren und vor allem auch bei der Revolutionsgarde." }, { "start": 1165.03, "end": 1170.95, "text": "Jetzt gibt's immer mehr Beobachter die sagen... Irgendwann wird Donald Trump nichts anderes übrig bleiben, als vielleicht tatsächlich Bodentruppen zu schicken." }, { "start": 1171.13, "end": 1172.85, "text": "Die Straße von der Moose haben sie schon angesprochen." }, { "start": 1173.45, "end": 1175.85, "text": "Da steht ja keine Mauer, die ist ja nicht an sich versperrt." }, { "start": 1175.89, "end": 1181.45, "text": "aber es reicht ja wenn die Iraner ankündigen dass sie mit ein paar Boten Minen gelegt haben denn da will einfach kein Schiff mehr durchfahren." }, { "start": 1181.55, "end": 1183.11, "text": "das kann sich adeversicherungs nicht leisten." }, { "start": 1183.15, "end": 1186.61, "text": "und be die Leute die da Öl transportieren haben auch keine lustfähre Sache zu sterben." }, { "start": 1186.67, "end": 1190.19, "text": "ich meine das ist deren Job und da geht's nicht irgendwie um... Keine Ahnung!" }, { "start": 1190.51, "end": 1193.95, "text": "Um Ehre, um Ideologie, die arbeiten nach dem Paycheck wie man so schön sagt." }, { "start": 1195.27, "end": 1201.73, "text": "Was würde es denn tatsächlich mit Donald Trump anrichten oder beziehungsweise mit dem weißen Hauswander tatsächlich Bodentruppen schicken müsste, um diese Straße zu sperren?" }, { "start": 1201.89, "end": 1205.09, "text": "Das wäre ja nochmal eine Eskalationsspirale die er noch schwerer verkaufen könnte." }, { "start": 1205.55, "end": 1206.21, "text": "Ja absolut!" }, { "start": 1206.39, "end": 1208.07, "text": "Also das wäre ein Supergau." }, { "start": 1208.21, "end": 1223.49, "text": "Da würden die USA noch wahrscheinlich vieles andere vorher versuchen... ...oder eher versuchen den Europäern die Sache umzuhängen weil ich meine letztlich leiden die USA zwar auch unter einem hohen Energiepreis aber die USA haben Er möge sich hier ein bisschen zu schützen." }, { "start": 1223.57, "end": 1228.79, "text": "Ich meine, es schadet die ganze Musik China fast zwanzig Prozent der chinesischen Energieressourcen." }, { "start": 1228.87, "end": 1233.01, "text": "wenn man jetzt noch Venezuela dazurennt hat dass er für China auch ausgefallen ist geht über die Straße was man muss." }, { "start": 1233.07, "end": 1236.09, "text": "also ein Gegner der USA leidet da runter und die Europäer leiden darunter." }, { "start": 1236.61, "end": 1242.15, "text": "Donald Trump könnte sie natürlich zurücklehnen und sagen naja dann müssen einfach die europäer jetzt viel mehr machen weil die leiden ja auch viel mehr darunter." }, { "start": 1242.21, "end": 1243.39, "text": "wie haben wir selber viele Energien?" }, { "start": 1243.73, "end": 1243.77, "text": "Hat" }, { "start": 1243.85, "end": 1244.41, "text": "er ja schon gemacht." }, { "start": 1244.45, "end": 1244.77, "text": "doch tatsächlich?" }, { "start": 1244.81, "end": 1246.89, "text": "Ja ich hatte halt ja auch... hat er ja auch schon gemacht." }, { "start": 1247.47, "end": 1255.65, "text": "aber Noch sieht man ja, die Franzosen haben einen Nobel reingesagt und letztlich glaube ich ist den Europäern vielleicht doch das Hemd näher als die Hose." }, { "start": 1256.15, "end": 1257.39, "text": "Und die USA macht auch das Thema." }, { "start": 1257.53, "end": 1264.77, "text": "wenn der Benzinpreis steiger stärkt wird nämlich auch das Fracking also die Förderung des Öls in den USA wieder günstig." }, { "start": 1264.89, "end": 1269.85, "text": "Also die USA damit die USA wieder massiv selber Öl fördern braucht ein gewisses Ölpreis." }, { "start": 1269.91, "end": 1274.23, "text": "dann mit dem das Frackings sich rechnet weil das Öl eben dort gebunden ist in dem Schiefergestein." }, { "start": 1274.29, "end": 1276.19, "text": "er muss es irgendwie über Fracking aus dem Boden holen." }, { "start": 1276.23, "end": 1278.19, "text": "Das sprudeln nicht einfach wie im Nahen Osten." }, { "start": 1278.65, "end": 1286.85, "text": "Also die USA sind in gewisser Weise auch Geschützter und die Europäer sind in jedem Fall stärker bedroht, was Flüchtlingswellen betreffen." }, { "start": 1287.51, "end": 1289.85, "text": "Zuerst mal die Tür Kai aber dann in weiterer Folge nicht." }, { "start": 1290.23, "end": 1291.27, "text": "Dann auch Europa." }, { "start": 1292.01, "end": 1298.67, "text": "Da könnte Donald Trump nicht sagen, gut die Europäer haben was ein intrinsisches Interesse sich um die Sachen zu kümmern und können uns da nicht ganz im Regen stehen lassen." }, { "start": 1299.01, "end": 1303.61, "text": "Und ich verkaufe das meinen Wählern schon dass wir jetzt ohne in die europäer seit hundert Jahren schützen." }, { "start": 1303.73, "end": 1306.51, "text": "Jetzt wollen mal die europää ein bisschen Beitrag leisten." }, { "start": 1306.57, "end": 1309.75, "text": "also das ist wahrscheinlich alles rhetorisch verkaufbar." }, { "start": 1309.85, "end": 1319.69, "text": "Ich sehe vielleicht auch amerikanische Special Forces verwenden dass man versucht wird diese Boote noch zu erwischen, dass man vielleicht versucht auch die Basen wo diese Boote weg operieren." }, { "start": 1319.75, "end": 1322.35, "text": "Dass man hier vielleicht so genannte Boots underground hat." }, { "start": 1322.45, "end": 1331.91, "text": "aber ich kann mir überhaupt nicht vorstellen das die USA reguläre Bohntruppen in den Kriegenden Iran schicken, weil der Iran zu groß ist und das viel zu gefährlich wäre." }, { "start": 1332.07, "end": 1335.81, "text": "Und dass völlig allen widersprechen würde – was Donald Trump im Vorfeld gesagt hat." }, { "start": 1335.99, "end": 1338.61, "text": "Momentan muss man sagen wenn man die Umfragen sich ansieht." }, { "start": 1339.17, "end": 1343.39, "text": "Achtzig Prozent der republikanischen Wähler sind für einen Eingriff im Iran." }, { "start": 1344.05, "end": 1347.11, "text": "Es sind nicht die Wechselwähler und die Demokraten massiv dagegen sind." }, { "start": 1347.19, "end": 1360.23, "text": "aber in einer Situation wo die Umfrage-Daten so nennt sich im Magischen Baked In, also so eingepackt sind sozusagen, so fix und wo die Leute in völlig unterschiedlichen Medienkontexten Informationen bekommen." }, { "start": 1360.87, "end": 1362.55, "text": "hat sich wenig verändert." }, { "start": 1362.91, "end": 1369.97, "text": "Wir haben immer die selben dreizig Prozent, die für den Trump sind und die anderen siebzig sind dagegen oder interessiert das nicht." }, { "start": 1370.03, "end": 1372.39, "text": "Und es hat sich weniges passiert, dass das ändert." }, { "start": 1372.87, "end": 1380.07, "text": "Wenn dann Bodentruppen kämen wird sich das wahrscheinlich sehr wohl ändern weil ich einfach über gewisse Dinge nicht autorisch hinüberkomme." }, { "start": 1380.15, "end": 1400.55, "text": "wenn die Särge mit den Personen zurückkäme und das ja nicht nur in ganz bestimmten Gegenden der USA konzentrieren würde sondern natürlich eine breiten Wirkung hätte Solange die USA mit einer langen Distanz über Drohnen und Flugzeugen und Schiffen hier vorgehen, ist das wahrscheinlich für die meisten Leute in gewisser Weise akzeptabel." }, { "start": 1400.65, "end": 1406.05, "text": "Letzter Punkt interessant ist wir hatten diesmal aber zum ersten Mal keinen Rally around the flag effect." }, { "start": 1406.09, "end": 1412.39, "text": "Das hat keinen Effekt, wo sich Amerikaner nach der Rede des Präsidenten, wo das ankündigt wird nicht um den Präsidenten scharen." }, { "start": 1412.85, "end": 1417.55, "text": "allerdings hatten wir in der letzten Woche natürlich einen vierprozentige Zunahme der Zustimmung." }, { "start": 1418.01, "end": 1424.15, "text": "da sieht man einfach dass sich die Trump Befürworter hier stärker um ihn schauen aber die anderen weiter distanzieren." }, { "start": 1424.21, "end": 1430.65, "text": "also es ist eine zunehmende Polarisierung einfach und daher glaube ich hat sie momentan substanziell einfach wenig geändert" }, { "start": 1430.93, "end": 1436.65, "text": "wenn die USA auf der einen Seite keine Bodentruppen schicken wollen was aus Sicht der Staat natürlich auch irgendwo verständlich ist." }, { "start": 1436.69, "end": 1445.81, "text": "Auf der anderen Seite ihre Kriegsziele höchstwahrscheinlich mit Luftschlägen nicht erreichen können, eben Straße von Homoosti mehr oder weniger gesperrtes Sturz des Regimes" }, { "start": 1445.89, "end": 1445.99, "text": "etc.," }, { "start": 1447.33, "end": 1452.85, "text": "was wäre das Exizzenario für Donald Trump denn einfach zu sagen gut wir haben unsere Ziele erreicht auch wenn es nicht stimmt und dann auszusteigen?" }, { "start": 1452.91, "end": 1454.21, "text": "kann er das wirklich so verkaufen?" }, { "start": 1454.53, "end": 1461.05, "text": "Eine Möglichkeit wäre Verhandlungen über einen Drittstaat anbieten würde sich Indien eventuell, der mit beiden Staaten gut kann." }, { "start": 1461.69, "end": 1474.39, "text": "Wo man hat versucht Gesicht zu wahren und das versucht hat stärker zu verkaufen indem er eben gewisse Zugeständnisse der anderen als großen Sieg verkauft und die anderen werden dann zugeständnissen der USA aus großem Sieg verkaufen." }, { "start": 1474.61, "end": 1477.49, "text": "beide haben unterschiedliche Publikumsdiszipline müssen." }, { "start": 1477.73, "end": 1479.21, "text": "Das wäre ein anderes Szenario." }, { "start": 1479.85, "end": 1486.45, "text": "Also sie glauben durchaus dass Donald Trump irgendwie die Möglichkeit hat aus dieser Situation unter Anführungszeichen-Gesicht waren, rauszubekommen?" }, { "start": 1486.73, "end": 1486.83, "text": "Das" }, { "start": 1486.91, "end": 1489.71, "text": "ist eine Möglichkeit." }, { "start": 1489.85, "end": 1490.35, "text": "Es kann auch sein..." }, { "start": 1490.41, "end": 1491.67, "text": "...Eskation wäre eher andere wahrscheinlich oder...?" }, { "start": 1491.71, "end": 1494.17, "text": "Ich würde noch sagen da gibt es noch eine andere Möglichkeit auch." }, { "start": 1494.33, "end": 1499.47, "text": "Man hat gesehen dass ja hier der Verteidigungsminister Hexeth ganz nach vorne geschickt wurde." }, { "start": 1499.71, "end": 1501.85, "text": "Gibt auch Stümmern die sagen das hat man deshalb gemacht." }, { "start": 1501.97, "end": 1507.21, "text": "Trump trat immer wieder eher als Moderat also erst wird ein kurzer Krieg werden und nicht so lange werden." }, { "start": 1507.35, "end": 1508.99, "text": "Regime Change wollen wir vielleicht doch nicht." }, { "start": 1509.05, "end": 1518.31, "text": "Also Trump war er wesentlich Ambivalente in seiner Stellungnahme als dieser sehr, sehr aggressiv agierende und etwas kartunhafte Verteidigungsminister." }, { "start": 1518.37, "end": 1520.65, "text": "Das war wie so im Film wieder Auftrag!" }, { "start": 1521.27, "end": 1524.83, "text": "Und das ist nicht auch eine Chance, diese Person umzuhängen." }, { "start": 1524.89, "end": 1533.61, "text": "Wir haben gesehen bei der Polizei die zuständige Ministerin entlassen wurde und es wäre auch hier eine Möge, dass es einen Bauernopfer gibt." }, { "start": 1534.83, "end": 1541.93, "text": "Der Präsident hatte Recht aber der Plan war im Grunde genommen gut, aber wurde schlecht umgesetzt und schuld ist der Verteidigungsminister." }, { "start": 1542.47, "end": 1545.23, "text": "Also Pete Hexer als möglicher Bauernopf." }, { "start": 1546.07, "end": 1546.69, "text": "Interessanter Punkt." }, { "start": 1547.05, "end": 1549.19, "text": "bleiben wir gleich bei den wichtigsten Republikanen." }, { "start": 1549.53, "end": 1559.11, "text": "denn zu meiner allerersten Frage zurückzukommen, wie das denn zusammenpasst mit einem angeblichen Isolationisten der womöglich einen Frinsen und Weltpreis irgendwann bekommen möchte." }, { "start": 1559.31, "end": 1563.39, "text": "Und sich eigentlich um die westliche Hemisphäre kümmern will und nicht um diese forever wars." }, { "start": 1564.61, "end": 1570.65, "text": "Das waren ja durchaus wichtige Unterstützer von Donald Trump, diese Isolacionisten, die eben geprägt vom Irak-Krieg etc." }, { "start": 1571.25, "end": 1571.49, "text": "waren." }, { "start": 1572.47, "end": 1574.33, "text": "Stößt er denen jetzt nicht wahnsinnig vor den Kopf?" }, { "start": 1574.91, "end": 1578.09, "text": "Wir sind noch nicht in diesem Punkt aber es deutet durchaus einiges darauf hin." }, { "start": 1578.45, "end": 1580.13, "text": "Ja, ich würde insofern differenzieren." }, { "start": 1580.25, "end": 1595.23, "text": "Ich glaube nicht dass die Dosrichtung der aktuellen Regierung und auch nicht der Außenpolitiker dieser Bewegungen letztlich Isolationisten sind sondern ich würde sie als Vertreter einer Art selektiven Interventionalismus bezeichnen." }, { "start": 1595.31, "end": 1608.53, "text": "das heißt Die Idee ist jetzt nicht die USA ziehen sich nur noch zurück ins eigene Land Sondern es geht darum Nicht Einmischung in weiten Bereichen nicht so gleiche wie Isolationismus." }, { "start": 1608.59, "end": 1627.09, "text": "Das heißt, die USA behatten sich nicht vor, die Welt in bestimmte Einflusssphären aufzuteilen und die sprechen ja auch in der Sicherheit so drin von diesen vier bis fünf zivilisatorischen Kräften Civilization or Power Swizzes nennen Und sie nehmen die eigene Hemdesphäre, man kommt ganz oben und dann zählt auch Europa noch dazu." }, { "start": 1627.59, "end": 1631.33, "text": "Und da gibt es im China- und Indien- und Russland- und islamischen Länder usw." }, { "start": 1632.15, "end": 1652.05, "text": "Und innerhalb dieser Machtblöcke ist das wieder hierarchisch organisiert und Prinzip stellt man sich ein Konzert der Welt vor wo die führenden Mächte, die Spitzenmächte dieser verschiedenen Machtblökke kollektiv Entscheidungen treffen untereinander und wo die Supermächter am obersten Tisch sitzen, und die anderen sich quasi unterzuordnen haben." }, { "start": 1652.09, "end": 1656.43, "text": "Also eine sehr hierarchische Sicht der Welt ist aber jetzt kein... Isolationismus." }, { "start": 1656.55, "end": 1657.39, "text": "Was das aber bedeutet?" }, { "start": 1657.47, "end": 1661.57, "text": "Die USA, denen ist die Welt ein System und als Prinzip alle die Figur aller." }, { "start": 1661.61, "end": 1663.57, "text": "Aber es geht um diese vitalen Einflusszone." }, { "start": 1663.65, "end": 1666.59, "text": "Und die möchte man in biliteralen Verhandlungen mit den anderen." }, { "start": 1666.65, "end": 1667.89, "text": "was möchten wir diese Dinge lösen." }, { "start": 1668.13, "end": 1681.21, "text": "Ich glaube das war immer das Anliegen weil man intellektuell oder ideologisch zur Schlussfolge kam, dass Biserie sehen, dass liberalen Internationalismus für uns zu teuer und hat mehr Nachteile als für alle andere." }, { "start": 1681.29, "end": 1689.17, "text": "daher braucht dieses gemanischtes System der Vier-Fünf Großmächte Und ich glaube, das steuert es auch immerhin und das ist so das zentrale Prinzip." }, { "start": 1689.51, "end": 1695.07, "text": "Und dadurch auch immer der Versuch doch mit Russland oder China in irgendeiner Weise die Themen abzustecken." }, { "start": 1695.11, "end": 1696.75, "text": "Und daher auch immer diese explizite." }, { "start": 1697.11, "end": 1702.75, "text": "Die Europäer dürfen nicht mietreden weil auf Basis dieser asymmetrischen Macht werden sie die Europäern einfach nichts zum Reden haben." }, { "start": 1702.81, "end": 1704.43, "text": "Solange wir die Europäischen verteidigen." }, { "start": 1704.77, "end": 1707.81, "text": "letztlich dürfen die uns nicht vorschreiben was wir zu tun haben." }, { "start": 1707.99, "end": 1709.77, "text": "also ungefähr kann man sich das vorstellen." }, { "start": 1710.39, "end": 1714.05, "text": "Ich glaube für die eigene Wahlbevölkerung war das schon ein Thema." }, { "start": 1714.25, "end": 1716.69, "text": "Aber die wenigsten Amerikaner interessieren sich für Außenpolitik." }, { "start": 1716.75, "end": 1725.89, "text": "Das ist ja in Österreich so, also nur weil die USA super macht sind darf man nicht davon ausgehen dass mehr sieben Prozent der Amerikanern an Außenpolitik interessiert sehen sondern das sind die tausend andere Themen." }, { "start": 1725.95, "end": 1727.15, "text": "wie wichtig ist die Außen-Politik?" }, { "start": 1728.13, "end": 1729.85, "text": "Die Preise zum Beispiel ja absolut!" }, { "start": 1730.79, "end": 1736.75, "text": "Natürlich möchte man stark sein, natürlich steigt das Interesse." }, { "start": 1736.87, "end": 1746.67, "text": "Aber für die Außenpolitik werden in den USA keine Wahlen gewonnen und die Marotte des Präsidenten mit dem vielen Friedensnobelpreis ist für die Pestern amerikaner auch relativ egal." }, { "start": 1747.29, "end": 1754.01, "text": "Die Idee war nicht sehr wohl dass sich die USA um ihre eigene Dinge kümmern Endlos Kriege mehr führen." }, { "start": 1754.09, "end": 1767.93, "text": "Da haben sie vollkommen recht und das kommt auch sicher bei der Wahlbevölkerung letztlich schlecht an, es braucht aber Zeit damit Die Leute das auch so erkennen und verstehen, weil ich bin immer davon aus als die Leute, die den Nachrichten so folgen." }, { "start": 1767.97, "end": 1770.29, "text": "Und die Analysen so lesen wie wir das hier machen." }, { "start": 1770.57, "end": 1773.91, "text": "Wir sind einfach eine Elite, die sich mit dem beschäftigt, die das auch vergleichen kann." }, { "start": 1774.35, "end": 1780.51, "text": "für die meisten Leute ist es ein viel länger dauernder Prozess in einer Situation wo einfach der Stammes denken drumherr." }, { "start": 1780.55, "end": 1785.27, "text": "Das heißt bevor mal sachliche Informationen durchdrehen, das ist immer die erste Reaktion." }, { "start": 1785.69, "end": 1791.93, "text": "Das ist mein Stamm und dann bin ich mir prinzipiell habe diese Position die meinstammen und die anderen haben die andere Position." }, { "start": 1792.03, "end": 1802.75, "text": "Und das ist einfach zuerst mal eine rein emotionale Entscheidung, bevor es ja dann letztlich eine rationale oder eine auf Nachdenken basierende Entscheidung ist wie vieles im Leben." }, { "start": 1802.81, "end": 1817.15, "text": "Das ist jetzt nicht was amerikanisches sondern wir haben sehr oft die Tendenz als Menschen bei der Welt ist komplex Dinge zu vereinfachen damit wir einfach zur Entscheidungen kommen weil man nicht immer alles durchanalysieren können, vor allem immer wenn ein neues Faktum daherkommt." }, { "start": 1817.57, "end": 1822.01, "text": "Dadurch haben wir diesen kognitiven Modus und der ist heute auch sehr stark bei politischen" }, { "start": 1822.13, "end": 1822.69, "text": "Einschätzungen.\"." }, { "start": 1834.57, "end": 1846.41, "text": "Strömungen in den Republikanern zurückkommen, allen voran natürlich Jedy Vance sein Vice-Präsident der ja eben auch bei Venezuela im Vorfeld immer wieder angekündigt worden ist als derjenige der damit keine große Freude hat." }, { "start": 1846.87, "end": 1851.13, "text": "Ich gehe mal davon aus... Der schaut jetzt relativ blöd aus der Wäsche, oder?" }, { "start": 1851.39, "end": 1851.45, "text": "Wir" }, { "start": 1851.49, "end": 1860.21, "text": "gehen davon aus dass es ja einen Machtkampf gibt im Hintergrund zwischen verschiedenen Akteuren auch schon eine Positionierung für die Zeit nach Donald Trump." }, { "start": 1860.53, "end": 1861.17, "text": "Wer ist dagegen?" }, { "start": 1861.25, "end": 1861.95, "text": "Wen amagiert er?" }, { "start": 1862.27, "end": 1864.05, "text": "Ja und da wäre natürlich rein formal." }, { "start": 1864.11, "end": 1882.89, "text": "Auch bei Bierfuhr wäre immer der Vizepräsident der erste ganz oben weil er ja den Apparat hinter sich hat, der DR Force II kann herumfliegen und verdreht natürlich die Administration durchaus intellektuelle Fähigkeiten hat, der auch durchaus einen Verständnis hat für Kommunikation und für Kunst." }, { "start": 1882.93, "end": 1889.89, "text": "Also eine Person die durchaus die intellektuellen Fähigkeit mitbringt zu wissen wie man sich positioniert." }, { "start": 1890.69, "end": 1896.49, "text": "Was man nicht weiß bei Vans ist, ob er das gewisse Etwas mitbringt, dass im Donald Trump von vielen unterscheidet." }, { "start": 1896.55, "end": 1900.03, "text": "Das haben wir schon mehrere versucht den ja Donald Trump ohne Donald Trump zu sein." }, { "start": 1900.51, "end": 1903.79, "text": "der Gouverneur von Florida zum Beispiel wer einer?" }, { "start": 1903.87, "end": 1905.31, "text": "das hat dann überhaupt nicht funktioniert." }, { "start": 1905.37, "end": 1909.89, "text": "aber Vans is sicher jemand der mal das Zutgetraut hätte das von Trump zu übernehmen." }, { "start": 1910.59, "end": 1915.99, "text": "Aber sie empfohlen recht Vans es derjenige dem ideologischem ein Konzept vertritt." }, { "start": 1917.51, "end": 1922.77, "text": "einige in der Kerngruppe Makers vertreten, also die wirklichen, die das wirklich glauben." }, { "start": 1923.17, "end": 1927.49, "text": "So die zentrale Basis, die True Believers, die vertreten diese Position." }, { "start": 1928.29, "end": 1932.27, "text": "Wenn's scheint jedoch relativ abgemeldet zu sein, er tritt auch kaum in Erscheinung." }, { "start": 1932.31, "end": 1935.95, "text": "In der Fall haben wir da Dinge versprochen die ja genau dem widersprechen was Donald Trump macht." }, { "start": 1935.99, "end": 1938.77, "text": "Das fing schon mit Venezuela an und setzt sich jetzt fort." }, { "start": 1938.89, "end": 1943.01, "text": "Es ist auch nirgends aufgedaucht wenn es darum geht diese politische Reformen zu verteidigen." }, { "start": 1943.47, "end": 1948.19, "text": "Sondern die Karten oder die Chancen von Marco Rubio sind massiv gestiegen." }, { "start": 1948.25, "end": 1952.13, "text": "Es gibt Leute sagen das wäre einer mächtigste Außenminister seit Henry Kissinger." }, { "start": 1952.61, "end": 1953.07, "text": "Das ist nicht so." }, { "start": 1953.19, "end": 1954.41, "text": "einschätzen, ob das wirklich so ist." }, { "start": 1954.45, "end": 1960.57, "text": "Aber Marco Wubi ist sicher ein ganz wichtiger Architekt der Außenpolitik und vor allem ist er der Architekte Lateinamerika-Politik." }, { "start": 1960.65, "end": 1966.09, "text": "Ich beschäftige mich selber mit Latein Amerika – ich muss auch sagen, ich höre ihm sehr oft zu wenn er auf Spanisch spricht." }, { "start": 1966.43, "end": 1968.09, "text": "Es ist ja eine gubanische Herkunft!" }, { "start": 1968.51, "end": 1971.15, "text": "Dann klingt Marco Rubio wie ein Statesman." }, { "start": 1971.21, "end": 1983.35, "text": "Er kann auch dieses, wie das man diese umwandleute Einrichtung Demokratie und die Stärkung der Demokratie... Das kann er relativ gut und kann er so erklären als würde das ein liberater Think-Think zum Beispiel sich das auch vorstellen." }, { "start": 1983.39, "end": 1984.61, "text": "also er klingt anders." }, { "start": 1984.65, "end": 1986.03, "text": "wenn er Englisch spricht ist ganz interessant." }, { "start": 1986.13, "end": 1991.03, "text": "ich habe mal das Gefühl weil er da einen Zuhörer hat ganz besonders oder weil da viele Markerzuhörern sind." }, { "start": 1991.31, "end": 1992.81, "text": "dann muss sich etwas anderes präsentieren." }, { "start": 1992.87, "end": 2001.65, "text": "aber Marco Rubia ist sicher jemand der die Chancen hat Sowohl bei den Magerleuten genug Anklang zu finden, um nicht das Verräter zu gelten." }, { "start": 2001.83, "end": 2021.19, "text": "Aber bei den Nicht-Magerleut in der eigenen Partei als ernst zu nehmen, da seriöser Politiker zu gelden ist er auch schon mal angetreten damals an Trump gescheitert, sechzehn im Vorwahlkampf aber es sicher ein Contender, also jemand mit dem man rechnen muss weil er einfach diese Breite mitbringt und bis jetzt schafft er es ganz gut diesen Spagat so gehen." }, { "start": 2021.81, "end": 2025.91, "text": "Und jetzt ist er relativ abgemeldet, was den Einsatz im Nahen Osten betrifft." }, { "start": 2025.99, "end": 2031.95, "text": "Da dreht er wenig in Erscheinung und... Wenn das ganze schief geht, ist es aber auch ein Vorteil für ihn." }, { "start": 2032.01, "end": 2037.17, "text": "Weil er das nicht verantworten muss weil sehr viel hier über den Verteidigungsminister gespielt wird und da kann sich... Das" }, { "start": 2037.21, "end": 2038.55, "text": "mögliche Bauernopfer?" }, { "start": 2038.59, "end": 2038.81, "text": "Genau!" }, { "start": 2039.01, "end": 2041.49, "text": "Und das glaube ich ist auch ein weiterer Vorteil." }, { "start": 2041.55, "end": 2045.77, "text": "Er kann sich aber dann in Stellung bringen wenn's darum geht zum Beispiel eine Verhandlungslösung zu erziehen." }, { "start": 2045.83, "end": 2053.67, "text": "Da könnte sich Ruby stärker ins Gespräch bringen oder mit den Europäern und das würde ihm sicher auch gut will anderswo einbringen." }, { "start": 2054.07, "end": 2061.409, "text": "Ich gehe mal davon aus dass der relativ gute Chancen hat Mager ins mittlerweile besser angeschrieben ist als viele andere." }, { "start": 2061.59, "end": 2068.969, "text": "Jetzt ist es ja an sich nicht überraschend, dass das in der zweiten Amtszeit die irgendwann zu Ende gehen wird eines Präsidenten gewisse Machtkämpfe entstehen." }, { "start": 2069.23, "end": 2074.83, "text": "jeder will oder sehr viele Leute in dieser Führungsetage wollen quasi der nächste Präsident sein zumindest ein nächster Kandidat." }, { "start": 2075.33, "end": 2081.23, "text": "jetzt haben wir aufgezählt einen Marco Rubio der möglicherweise von Verhandlungslösungen profitieren könnte." }, { "start": 2081.63, "end": 2088.909, "text": "Wir haben einen Jedy Vance der mehr oder weniger abgeschrieben ist derzeit zumindest also nicht in Erscheinung tritt und natürlich jetzt auch wenig zu gewinnen hat." }, { "start": 2089.33, "end": 2099.19, "text": "Und wir haben einen Verteidigungsminister Pete Hexef, der möglicherweise als Sündenbock für eine verpatzte Aktion falls es denn soweit kommt tatsächlich den Kopf hinhalten müsste." }, { "start": 2099.59, "end": 2103.13, "text": "das klingt nach einem Machtkampf der auch ziemlich schnell eskalieren kann." }, { "start": 2103.17, "end": 2106.55, "text": "wie gefährlich ist dann das fürs weiße Haus tatsächlich beziehungsweise für die Strukturen?" }, { "start": 2107.07, "end": 2109.87, "text": "Das ist immer prozent ein Riesenproblem für die Administration." }, { "start": 2110.07, "end": 2112.91, "text": "aber Alle Administrationen machen ja diese Zyklen durch." }, { "start": 2114.21, "end": 2117.09, "text": "Am Anfang gibt es das Kollektiv der Hei, des Gewinnens." }, { "start": 2117.17, "end": 2122.25, "text": "dann dreht man so in die Phase die Mühen der Ebene ein und da gibts meistens die ersten großen Krisen." }, { "start": 2122.61, "end": 2126.59, "text": "Da kommt's immer auf eine Stabschäfe und Stabschefin an das Ganze zusammen zu halten." }, { "start": 2126.67, "end": 2135.67, "text": "Dann gibts auch schon die ersten Rücktritte, dann schreiben die ersten ihre... Memoan und Biografien, die dann meistens wieder die Presse füttern mit unschönenden Informationen." }, { "start": 2136.09, "end": 2143.61, "text": "Dann gibt es in der Regel die Niederlage bei den Midterms – die Präsidenten verlieren ja in der Regel auch die Midterm's -, dann gibt sie Kindeswecklegung und dann ist jeder Schuld." }, { "start": 2143.73, "end": 2145.17, "text": "Jeder zeigt mir Finger auf jeden!" }, { "start": 2145.69, "end": 2153.17, "text": "Dann gibt sich die Möglichkeit, entweder verfängt sich das Ganze wieder, weil alles was nach unten geht, dann irgendwann mal nach oben, da treten sich noch die Narrative um…." }, { "start": 2153.25, "end": 2157.97, "text": "Und dann ist halt die Frage, schaffst du die Administration quasi nach dem Midtermes?" }, { "start": 2159.31, "end": 2163.77, "text": "Runde in die Bauernopfer aussortiert werden, es wieder nach oben zu schaffen." }, { "start": 2163.91, "end": 2169.85, "text": "Das hat Bill Clinton geschaffen und auch bei Obama verlief das so oder wie bei Bush geht's dann schief sozusagen." }, { "start": 2169.89, "end": 2176.67, "text": "Das heißt niemand will mehr mit der Person was so tun haben und wird dann die Wendestimmung so stark dass dann die andere Partei davon profitieren." }, { "start": 2177.05, "end": 2184.31, "text": "Das hängt jetzt ein bisschen davon ab von der Stärke des Präsidenten auf dem Charisma des Präsidentinnen und von den Leuten die er hat die versuchen das Ganze zu retten." }, { "start": 2184.81, "end": 2195.77, "text": "aber diese Konflikte sind sehr zyklisch und sind auch in gewisser Weise in die Struktur der amerikanischen Politik eingebaut, weil das weiße Haus ja eine aus zahlreichen Beratern besteht, die aber so ein Team von Rivalen sind." }, { "start": 2195.83, "end": 2197.53, "text": "Die auch gegeneinander teilweise agieren." }, { "start": 2198.03, "end": 2203.95, "text": "und dann ist es was ja im Weißen Haus die Beraterspräsidenten sind ja gespiegelt dann in den Ministerien." }, { "start": 2204.37, "end": 2207.39, "text": "Das heißt dass gibt man Sicherheitsberat und dann einen Verteidigungsminister." }, { "start": 2207.45, "end": 2210.73, "text": "Es gibt einen Berater für Handelsfragen und dann ein Handlersminister." }, { "start": 2211.21, "end": 2214.73, "text": "Und das sind aber auch rivalen, die miteinander in Konkurrenz treten." }, { "start": 2214.93, "end": 2221.69, "text": "Die permanente Konkurrentsituation, die ist strukturell führt ihm immer wieder zur Aufregung." }, { "start": 2222.11, "end": 2226.03, "text": "Da wird man sehen wie eben die Mithirms quasi verarbeitet werden." }, { "start": 2226.19, "end": 2230.15, "text": "Dann hat man auch schon ein sehr gutes Gefühl wer antreten wird." }, { "start": 2230.21, "end": 2233.67, "text": "Also wer möchte jetzt antretende Präsidenten zu beerben?" }, { "start": 2233.73, "end": 2237.75, "text": "Da wird es wahrscheinlich einige Senatoren geben, wie sieht das zu daran auf republikanischer Seite?" }, { "start": 2238.49, "end": 2242.69, "text": "Und da werden die verschiedenen Flügel der Magerbewegung auch versuchen, Leute ins Feld zu schicken." }, { "start": 2242.75, "end": 2252.41, "text": "Zum Beispiel gibt es diesen Stephen Miller, das ist der stellvertretende Stabchefin Weißner Haus, der so die graue Eminence im Hintergrund jetzt auch selber keine Chance hat anzutreten wird und nicht wollen." }, { "start": 2252.81, "end": 2273.77, "text": "Aber ich bin mir sicher dass diese Gruppe dieser weißen Nationalisten, dieser populistischen Paarausbewegungen jemandem finden wird die antreten wird, weil ich nicht glaube dass diese Gruppe mit einem Vance sehr glücklich ist der doch sehr stark religiöse Ideen hat oder mit einer Marco Rubio der als viel zu liberal und viel zu Mainstream empfunden werden wird." }, { "start": 2273.87, "end": 2279.85, "text": "Und ich nehme an da wird man einen Politik in der Fläche in einem der Flächenstaaten finden der das ausfüllt." }, { "start": 2279.93, "end": 2293.19, "text": "also unter gibt es sicher dann auch von der Wirtschaftsinteressensgruppe oder vom Silicon Valley wo man dann auch Leute finden wird die man unterstützt die diese Position innerhalb der Magerbügung abdecken wird, die man aber heute noch nicht kennt in der Form." }, { "start": 2293.63, "end": 2301.15, "text": "Vielleicht abschließend Herr Heinrich wie glauben Sie wird der Krieg im Iran ist es ein bisschen schwierig natürlich zu beantworten wenn wir noch nicht wissen wie er ausgeht bzw." }, { "start": 2301.53, "end": 2314.11, "text": "wie er weitergeht sich auf weite Sicht auf diese letzte Amtszeit von Donald Trump auswirken wenn mal jetzt einmal von einer möglichen dritten Amtszeits weil wir, glaube ich beide für relativ unwahrscheinlich halten was auch jetzt in letzter Zeit nie wieder angesprochen worden ist." }, { "start": 2314.37, "end": 2317.15, "text": "Aber wie wird sich das auf diese letzte Anzzeit weiter auswirken?" }, { "start": 2317.43, "end": 2332.75, "text": "Denn wir sehen jetzt gerade einen Donald Trump der versucht diesen Krieg zu erklären damit nicht unbedingt Erfolg hat Der übrigens grad auf einer Affordability Tour unterwegs ist, klärt die USA wo er quasi die niedrigen Preise wahlkampftourmäßig an werben will, was natürlich irgendwie ein bisschen bezahlt ist." }, { "start": 2332.79, "end": 2343.23, "text": "Wenn gerade das Benzin durch die Decke geht auch wenn die Preise für europäische Verhältnisse immer noch sehr niedrig sind aber trotzdem die Autos sind ja auch größer in den USA Wie wird sich das auswirken auf diese letzte Amtszeit von Donald Trump?" }, { "start": 2343.75, "end": 2345.05, "text": "Ist es der Anfang vom Ende oder?" }, { "start": 2346.07, "end": 2350.17, "text": "Ja ich glaube Donald Trump wurde oft schon unterschätzt." }, { "start": 2350.23, "end": 2360.41, "text": "Ich glaube wenn jetzt dieser Krieg sehr viel weiter besteht und vor allem wenn Auswirkungen viel umfangreicher werden und sich das viel stärker mit der Ukraine noch verquickt und verknüpft." }, { "start": 2361.67, "end": 2369.45, "text": "Das sind ja auch in gewisser Weise ein Stellvertreterkrieg, wo Russland beteiligt ist im Hintergrund und was auch die USA in der Form nicht wahrhaben wollen." }, { "start": 2370.01, "end": 2372.49, "text": "Wenn das sehr breit wird gibt es wahrscheinlich zwei Mögen." }, { "start": 2372.63, "end": 2377.69, "text": "einerseits merken die USA, wie es auch bei George W. Bush der Fall war dass man die Europäer wieder braucht." }, { "start": 2378.07, "end": 2380.05, "text": "das könnte die europäerstärke in Spiel bringen." }, { "start": 2380.11, "end": 2389.21, "text": "wenn die europää sich hier in einer Form konstruktiv aus amerikanischer Sicht auf das einsteigen da könnte sich das transatlantische Verhältnis etwas in Krampfen entspannen." }, { "start": 2389.85, "end": 2407.97, "text": "Auf der anderen Seite kann es natürlich sein dass Donald Trump versucht inneramerikanisch von der Situation weitgehend abzulenken indem er eben einerseits bei der Immigration stärker einfach innenpolitisch Wenn man die Fälle davon schwimmen sieht, dass man versucht innenpolisch dagegen zu halten gibt es zwei Bereiche." }, { "start": 2408.31, "end": 2413.13, "text": "Das eine ist natürlich, man weiß wie die Leute es nach wie vor für die eigenen Wähler ist das Thema Immigrationenthema." }, { "start": 2413.49, "end": 2415.55, "text": "also hier noch ein unerbittlicher Durchgreifen." }, { "start": 2415.97, "end": 2419.15, "text": "und das zweite ist diese Wahlrechtsreform durchzusetzen." }, { "start": 2419.27, "end": 2423.95, "text": "Das war schon klingt sehr schön, aber diese Idee, das halte ich für eine enorm große Gefahr." }, { "start": 2424.59, "end": 2438.37, "text": "Donald Trump will ja dass der Kongressangesetz verabschiedet was quasi Amerikaner vor der Wahl ihre Staatsbürgerschaft nachweisen müssen und es ist ja de facto kaum möglich oder würde nicht riesige Gruppen negativ treffen weil es sowas in der Form nicht gibt." }, { "start": 2438.95, "end": 2449.75, "text": "Dass da jetzt zweihundert Millionen Menschen quasi diese Dokumente bekommen und vor allem die diese bräuchten es die eher unterschiedlichen demokratischen Wähler, sind dann diejenigen, die diese besonders bräuchen." }, { "start": 2449.85, "end": 2455.19, "text": "Die anderen wahrscheinlich haben diese Dokumente eher, weil sie eher reisen und Führerscheine haben usw." }, { "start": 2455.69, "end": 2465.47, "text": "Also dass man versucht hier innenpolitisch stärker zu polarisieren – das ist die innenpolische Polarisierung dazu dient von außenpolitischen Problemen abzulenken." }, { "start": 2465.55, "end": 2474.69, "text": "Und das könnte eine extrem heiße Innenpolitik der nächsten sechs Monate bis die nächsten zwei Jahre bedeuten, wenn wirklich die Fälle davon zu schwimmen drohen." }, { "start": 2475.63, "end": 2485.27, "text": "Heutigen Tag sieht es so aus als würden die Demokraten das abgehört in den Haus gewinnen können und ich glaube auch der Grund warum Republikaner eine gewisse Nervosität haben." }, { "start": 2485.37, "end": 2493.13, "text": "Man sieht das an vielen Anzeichen, auch wie viele republikanische Politiker nicht mehr zur Wahl antreten und man sieht es auch an Umfragen geben müssen." }, { "start": 2493.43, "end": 2510.65, "text": "Jedes Anzeigen ist natürlich kein Beweis für etwas aber in Summe sehen wir einfach einen Trend der eindeute gegen die Republikane verläuft für die Midterms Und er wird verstärkt, je länger der Iran-Krieg dauert und daher wird man versuchen gegenzuhalten, indem er auf innenpolitische Themen setzt." }, { "start": 2510.73, "end": 2512.19, "text": "Und noch stärker polarisieren" }, { "start": 2512.23, "end": 2512.47, "text": "möchte.\"." }, { "start": 2513.19, "end": 2518.61, "text": "Also eine maximale Radikalisierung in der Innenpolitik um vielleicht von einem möglichen Debakel in der Außenpolitik abzulinken." }, { "start": 2518.83, "end": 2520.81, "text": "auch das kennen wir, jeder umgekehrt auch." }, { "start": 2521.51, "end": 2522.97, "text": "Heinrich vielen Dank für Ihre Zeit heute." }, { "start": 2523.01, "end": 2528.21, "text": "ich glaube Sie haben mit Ihrer letzten Antwort genau mindestens zehn neue Podcast Einladungen von uns aufgemacht." }, { "start": 2528.49, "end": 2532.19, "text": "Ich bedanke mich jetzt herzlich und hoffe dass ihr auch das nächste Mal wieder zu sagen Vielen Dank!" }, { "start": 2532.45, "end": 2533.19, "text": "Danke fürs Interesse" }, { "start": 2533.73, "end": 2542.31, "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann abonnieren Sie Thema des Tages auf der Podcast-Plattform ihrer Wahl oder eben jetzt auch hier auf YouTube wo wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten sind." }, { "start": 2542.71, "end": 2545.83, "text": "Einfach Kanal abonnieren und ganz wichtig nicht vergessen die Glocke zu drücken!" }, { "start": 2546.17, "end": 2549.19, "text": "Ich bin Daniel Retschitz Ecker, vielen Dank fürs dabei sein bis zum nächsten Mal." } ]