[
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    "end": 4.52,
    "text": "Eine US-Inversion im Südiran könnte die Pforten der Hölle öffnen."
  },
  {
    "start": 5.02,
    "end": 22.36,
    "text": "Das klingt jetzt sehr reißerisch, aber diese Aussage stammt nicht von irgendjemandem sondern von unserer renommierten Naostexpertin Gudrun Haara Denn laut ihr und anderen Experten häufen sich die Anzeichen dass es tatsächlich zu einer Invasion des Irans durch die USA kommen könnte."
  },
  {
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    "end": 27.42,
    "text": "Wir schauen uns heute im Detail an was es damit auf sich hat Und sprechen auch über das Warum."
  },
  {
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    "end": 33.5,
    "text": "Warum eskaliert die Situation derzeit so gewaltig und welche Folgen könnte das für die Region haben?"
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    "end": 35.92,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitzegger, das ist Thema des Tages."
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    "text": "Der Nachrichten-Podcast des Standards."
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    "text": "Dann hat eine Ostexpertin Gudrun Harer heute hier im Standardpodcast."
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    "text": "Ich grüße dich recht herzlich!"
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    "text": "Hallo!"
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    "text": "Gudrun."
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    "text": "gleich zu Beginn."
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    "text": "ich weiß eine sehr schwierige Frage aber wenn wir uns die Eskalation im Nahen Osten zwischen dem Iran und den USA aktuell ansehen wer ist denn da derzeit deiner Einschätzung noch eigentlich im Vorteil?"
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    "text": "Das kann man überhaupt nicht zu sagen."
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    "text": "Also ich meine mit der Militärmacht USA können die Iraner nicht mit, das ist ja ohne dies ganz klar."
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  {
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    "end": 91.3,
    "text": "aber was auch klar ist also der Iran hat eben dieses ungemeine Druckmittel in der Hand die Kosten für die ganze Welt und für den USA im besonderen so nach oben zu treiben dass es wirklich knapp wird auch für die USA und vor allem für einen Präsidenten Herbstwahlen zu bestreiten hat."
  },
  {
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    "end": 99.54,
    "text": "Etwas auf das iranische Regime eigentlich gar keine Rücksicht nehmen muss, also die eigene Bevölkerung man kann ja machen was man will im Vergleich zu einer Demokratie wie den USA?"
  },
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    "text": "Das würde ich nicht so sagen!"
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    "end": 111.42,
    "text": "Also ich glaube schon dass der Iran auch dieses Regime auch Entscheidungen treffen muss, weil ewig geht sich das nicht aus."
  },
  {
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    "end": 125.52,
    "text": "Also die iranische Wirtschaft ist wirklich am Abgrund und es gibt schon auch noch einen Rest eines pragmatischen Kreises in der Führung, die das sehen und die sagen wir müssen das Land trotzdem vorantreiben!"
  },
  {
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    "end": 129.68,
    "text": "Wir haben neunzig Millionen Menschen also die arbeitslosen Zahlen gehen in die Höhe."
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  {
    "start": 129.78,
    "end": 145.66,
    "text": "Die Leute fangen wirklich an Not zu leiden Und es gibt zum Beispiel was ich ganz interessant finde eine Petition von, ich glaube, zweihundertsiebzig ungefähr Persönlichkeiten aus allen Spaten der Gesellschaft im Iran."
  },
  {
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    "end": 152.28,
    "text": "Die eben sich für eine diplomatische Lösung aussprechen – also auch das ist ungewöhnlich!"
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  {
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    "end": 164.12,
    "text": "Also sagen wir so, das Regime nimmt keine Rücksicht und das wissen wir wie grausam die sein kann besonders eben wenn jemand die Sense äußert."
  },
  {
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    "end": 167.16,
    "text": "Aber trotzdem, sie sind eben nicht nur ein Regime."
  },
  {
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    "end": 172.98,
    "text": "Das haben wir ja mittlerweile verstanden sondern es ist auch ein Staat der erhalten werden muss."
  },
  {
    "start": 173.5,
    "end": 181.5,
    "text": "und was die USA da jetzt alles zerstören an Infrastruktur und das wird halt immer schlimmer für die Iraner."
  },
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    "start": 182.9,
    "end": 192.54,
    "text": "Aber trotzdem schreibst du in einem deiner neuesten Kommentare und ich zitiere jetzt, wenn das iranische Regime seine Existenz bedroht sieht wird es jede Eskalation mitmachen."
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    "end": 198.1,
    "text": "Das erschließt sich mir nicht ganz weil wenn das Regime besser dran wäre wenn man die Eskulation meidet warum tut man's dann?"
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    "text": "Naja es ist so."
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    "end": 210.54,
    "text": "also dieser ganze Krieg war eigentlich wurde geführt unter der Prämisse dass ein diplomatischer Ausweg möglich ist Und das schien ja auch so."
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  {
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    "end": 221.88,
    "text": "Es gab Anfang April den Waffenstillstand und dann mit der Juni eben diesen vierzehn-Punkte-Plan, der natürlich auch teilweise Schuld ist an dieser Eskalation."
  },
  {
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    "end": 247.76,
    "text": "also es war immer eine Eskalation mit starken Vermittlern auch Pakistan, Qatar alle möglichen die irgendwie gemanagt und kalkuliert waren die Iraner wirklich das Gefühl haben, USA wollen das durchziehen, was eben Ende Februar Anfang März nicht geglückt ist."
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  {
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    "text": "Eben wirklich das Regime zu beseitigen dann werden sie bis ans Ende gehen."
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    "text": "Aber das sind jetzt die Bemühungen."
  },
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    "end": 269.46,
    "text": "wir haben von einem neuen Vorstoß Katas gehört und viele Leute warnen und Experten warnen dass man diesen Zeitpunkt nicht verpasst an dem es nur mehr um Eskalation geht."
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    "text": "und vor allem Es kann durchaus auch sein, dass niemand diese Eskalation will, sondern das ein völliger Kontrollverlust."
  },
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    "end": 289.58,
    "text": "Da ist etwas passiert, dass es einfach wirklich ein ganz großer regionaler Krieg ist und das kann der Iran eben die Kosten für die Region, für die Nachbarländer so nach oben treiben."
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    "end": 299.5,
    "text": "Wenn man sich diese Konflikte in den vergangenen Monaten und Jahren angesehen hat, und das ist jetzt schon skizziert, hatte man immer so das Gefühl, man macht das Ganze mit einer angezogenen Handbremse."
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    "end": 300.48,
    "text": "Das heißt man eskaliert."
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    "text": "aber es gibt immer gewisse Punkte die man nicht überschreitet damit das ganze nicht völlig außer Kontrolle gerät."
  },
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    "end": 313.04,
    "text": "Wenn ich dich richtig verstanden habe, die Sorge besteht dass diese Handbrennze theoretisch wegfallen könnte"
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    "text": "durchaus."
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    "text": "Und ich meine, man muss dazu sagen das ist ja auch eine der großen Misskalkulationen des Iran gewesen schon gleich nach diesem Hamas-Massaker in Israel im Oktober dass es gedacht hat Es kann Israel einen begrenzten Krieg durch seine Proxies, durch seinen Stellvertreter aus aufzwingern."
  },
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    "end": 340.8,
    "text": "also die Isbollah greift Israel an, um die Hamas zu entlassen."
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    "end": 346.24,
    "text": "Aber wir lassen das alles in einem gewissen Rahmen und da hat Israel nicht mitgespielt."
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    "text": "Israel hat sich sehr früh gegen den Iran und gegen die Stellvertreter direkt gewarnt."
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    "text": "Das war damals schon eine Misskalkulation des Iran."
  },
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    "end": 366.5,
    "text": "Und es kann durchaus sein, dass er jetzt wirklich misskalkuliert und wir kennen Trump und seine auch Sprunghaftigkeit und spontane Idee."
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    "end": 374.42,
    "text": "im Gegensatz zu anderen US-Präsidenten hat er nicht viel regulativer im Verteidigungsministerium."
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    "end": 381.76,
    "text": "Wir haben zwei Seiten die irgendwie denen man nicht traut das sie immer rational agieren"
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    "end": 387.96,
    "text": "Wenn wir von den USA sprechen, dann wissen wir mehr oder weniger wer die Fäden zieht."
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    "text": "Aber im Iran ist das deutlich komplizierter."
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    "end": 397.04,
    "text": "Jetzt hat Motschdabar Khamenei ja das Ende der Waffenruhe verkündet aber ansonsten tritt er relativ wenig auf."
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    "text": "Kann man irgendwie sagen, wer derzeit wirklich der Strippenzieher ist?"
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    "text": "Also Motschtabar tritt überhaupt nicht auf!"
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    "text": "Ehm..."
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    "text": "Nicht einmal beim Begräbnis seines Vaters alle Khamenee Wobei man sagen muss, die Bestattung selbst fiel ja auf einen Tag als der Krieg schon wieder angelaufen war."
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    "text": "Also die Iraner haben sozusagen eine gute Ausrede gehabt ihn aus Sicherheitsgründen nicht herzuzeigen."
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    "text": "aber trotzdem ist es macht das natürlich Eindruck."
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    "end": 439.3,
    "text": "also die anderen Kaminesien waren da und er war eben nicht da was natürlich die Spekulationen anheizt in welchem Zustand er ist unter ober nur eine Marionette eines gewissen Klüngels."
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    "end": 446.04,
    "text": "Also ich glaube, man kann schon klar sagen und das sind sich auch alle Experten und Expertinnen einer Meinung."
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    "text": "Dass eben die Revolutionskarten eben die Macht übernommen haben also dass die jetzt ein Kreis der vorher vorhanden war, der schon vorher stark war jetzt das Sagen hat."
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    "text": "Aber wie schon gesagt, es gibt ganz bestimmt pragmatische Reste."
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    "text": "Das hat man sogar an einer Motschtapar-Eußerung oder ihm zugeschriebenen Äußerungen gesehen damals zu den Verhandlungen."
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    "text": "also eigentlich bin nicht dagegen ja aber soll sein."
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    "text": "sie sollen stattfinden."
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    "text": "Es gibt schon noch ein paar Leute."
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  {
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    "end": 492.94,
    "text": "interessanterweise wird eher dazu gezählt der der eigentlich als politisch mächtigster Mann eingestuft wird, der Parlamentspräsident Gallebaf."
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  {
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    "text": "Der auch eigentlich als Pro-Verhandlung gilt eben weil er auch schon Politiker war."
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  {
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    "end": 506.26,
    "text": "aber wir haben ja eben auch viele Leute die keine Politik waren, die hier nie pragmatisch an den Leuten denken müssen."
  },
  {
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    "end": 515.38,
    "text": "Bürgermeister von Teheran galt als Erzkorrupt, aber auch als ganz guter Manager und Verwalter."
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  {
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    "end": 522.9,
    "text": "Also der weiß schon was es heißt einen Apparat am Laufen zu lassen und eben bürokratisch zu agieren."
  },
  {
    "start": 524.08,
    "end": 537.3,
    "text": "Aber wenn wir zum Anfang dieses Krieges zurückkommen da gab's ja diese Fehlentschätzung und darüber haben wir auch mehrfach gesprochen Der Amerikaner uns der Israel ist dass man quasi dieses Regime mit einem Enthauptungsschlag die Führungsspitze wegzubomben besieden könnte."
  },
  {
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    "end": 542.9,
    "text": "Dann erst mal relativ schnell drauf gekommen, es gibt sehr viele Strukturen und diese Personen werden einfach ersetzt."
  },
  {
    "start": 542.98,
    "end": 545.9,
    "text": "Und diese Strukture wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe gibt's weiterhin."
  },
  {
    "start": 545.98,
    "end": 552.04,
    "text": "also es gibt nicht die eine Person die die Amerikaner beseitigen könnten und dann würde sich die Situation ändern."
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    "end": 553.98,
    "text": "Nein, jetzt überhaupt nicht mehr."
  },
  {
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    "end": 563.16,
    "text": "Also wobei ja auch die Idee wenn man sie im Nachhinein betrachtet einen sechsohnundachtzigjährigen Führer auf dessen nachfolge sich alles vorbereitet."
  },
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    "end": 570.38,
    "text": "also jeder hat gewusst er stirbt früher oder später also wenn man den beseitigt und alles bricht zusammen war ohne dies wahrscheinlich naiv."
  },
  {
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    "end": 584.48,
    "text": "aber es kommt schon dazu dass ich glaube schon das sich das regime vorbereitet hat und in wirklichkeit auch nicht nur seit dem ersten der ersten großen krieg Runde im Juni, dass es in den Jahren Jahrzehnte vorbereitet hat."
  },
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    "end": 592.98,
    "text": "Sondern manche sagen eigentlich seit Beginn des Regimes, also spätestens seit dem Iran-Irahrkrieg."
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    "end": 602.4,
    "text": "Also, in den letzten Jahren hat sich Herr Saddam Hussein, der irakische Präsident damals auch ziemlich neu gekommen ist und er kam dann auch als Präsident."
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    "end": 609.32,
    "text": "Der war vorher schon da eben den Iran überfallen und eigentlich hat die ganze Welt den Irak unterstützt."
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    "text": "Und das gehört natürlich auch zu diesem Denken, okay wir sind alleine und die Welt ist gegen uns und man darf ja nicht vergessen also staatliche Verbündete sind ja in der letzten Zeit weggefallen."
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    "end": 625.66,
    "text": "Also das syrische Regime dann natürlich Venezuela."
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    "end": 631.44,
    "text": "niemand hat was gemacht die Russen haben nichts gemacht die Chinesen sind dem Iran nicht zur Hilfe geheilt."
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    "text": "Dann mein Kuba."
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    "text": "Das Ganze ist in Auflösung und ich glaube schon, dass dieses Regime sich vorbereitet hat."
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    "end": 655.24,
    "text": "Die Strukturen wurden nicht einfach belassen sondern es wurde wirklich vorgesorgt für den Fall das oben was wegfällt, dass eben unten die Militärpürokratie und Militärekommandeure usw."
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    "end": 657.68,
    "text": "das ersetzen."
  },
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    "text": "Was aber nichts der Wirtschaft hilft und den viertelichen Zustand des Landes, der Beschäftigung und wie die Menschen leben."
  },
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    "end": 668.84,
    "text": "Und dass sie eben verzweifelt sind."
  },
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    "end": 674.28,
    "text": "also das eine ist das Regime unter bürokratische Apparat und das andere ist wieder menschen geht."
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    "end": 677.28,
    "text": "Kommen wir gleich zum wirtschaftlichen Welt."
  },
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    "end": 683.92,
    "text": "Das ist ja ein Punkt der mir aus einer Außenperspektive und ich bin auch kein Experte irgendwie nicht so ganz verständlich."
  },
  {
    "start": 684.86,
    "end": 693.4,
    "text": "Dieser Iran-Deal oder dieses Memorandum auf Understanding wurde ja von Kritikern, auch der US-Regierung immer wieder als Geschenk für den Iranverkauf."
  },
  {
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    "end": 700.22,
    "text": "Den Ende des Aktionen Geldzahlungen also alles etwas was sich ein Regime nur wünschen kann könnte man jetzt ganz naiv meinen."
  },
  {
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    "text": "Warum hat man dann von Seiten des iranischen Regimes nicht alles getan damit dieser Deal auch wirklich hält?"
  },
  {
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    "end": 707.38,
    "text": "Man hätte ja sehr davon profitieren können."
  },
  {
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    "end": 710.02,
    "text": "Naja, so einfach ist es leider nicht."
  },
  {
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    "end": 710.72,
    "text": "Natürlich!"
  },
  {
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    "text": "Es stimmt also dieser Deal wie ich das gesehen habe zum ersten Mal."
  },
  {
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    "end": 721.58,
    "text": "Ich war ja gerade auf Urlaub in einem anderen Land und hab mir das angeschaut... meinen Augen nicht getraut."
  },
  {
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    "text": "Das war wie eine iranische Wunschliste und die Iraner sagen ja jetzt auch, also das hat sich durchgesetzt diese Meinung dass eigentlich die Amerikaner nie vorhatten den Deal umzusetzen sondern nur eben die Pause wollten um sich weiter zu rüsten."
  },
  {
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    "end": 745.24,
    "text": "und der Iran hat auch fast nichts bekommen aus diesen vierzehn Punkten."
  },
  {
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    "end": 753.56,
    "text": "was sie bekommen haben ist eben für diese Zeit, bis er jetzt wieder zusammengebrochen ist."
  },
  {
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    "end": 755.6,
    "text": "Erlaubnis das Öl auszuführen."
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  {
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    "text": "also alle Ölsankzionen wurden beseitigt aber sonst ist ja dann nichts von dem was dem Iran versprochen wurde umgesetzt worden."
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    "start": 765.76,
    "end": 770.84,
    "text": "Also die Kämpfe im Libanon haben nicht aufgehört Das wurde dem Iran zugesagt."
  },
  {
    "start": 770.88,
    "end": 778.88,
    "text": "da steht drinnen Es auch Geld aufgetaut, eingeforene iranische Gelder."
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    "end": 781.76,
    "text": "So viel wir wissen hat der Iran nicht wirklich etwas bekommen."
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    "text": "also ganz klar ist das nicht aber nicht substaziell."
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    "start": 784.96,
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    "text": "und vor allem eben diese Passage von über die Straße von Hormuz die eben"
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    "start": 793.64,
    "end": 807.84,
    "text": "wenn man sie liest wirklich so klingt dass die USA dem Iran versprochen haben, dass er sozusagen bei diesem Management der Straße jetzt also eigentlich nicht nur mitreden sondern das bestimmen kann."
  },
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    "start": 808.5,
    "end": 817.06,
    "text": "Also und die USA haben in meiner Rubio ist herumgefahren in der Gegend und hat gesagt nein es ist nichts so."
  },
  {
    "start": 817.18,
    "end": 825.22,
    "text": "Es ist nicht so, dass der Iran gesagt hat so jetzt brechen wir das Abkommen, sondern dieses Abkommen wurde nicht umgesetzt."
  },
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    "text": "Ich weiß, das ist jetzt wahrscheinlich die Frage aller Fragen und wahnsinnig schwierig zu beantworten."
  },
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    "text": "Aber kann man irgendwo festmachen ab welchen Punkt es tatsächlich gescheitert isst?"
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    "text": "Denn in der Außenbetrachtung gab immer wieder einzelne Zwischenfälle."
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    "text": "dann hat man sich gedacht Na gut vielleicht hält's doch noch."
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    "text": "Wir haben auch beispielsweise intern beim Podcast überlegt Ist das schon ein Thema über dass wir sprechen müssen oder wird sich das in zwei drei Tagen wieder umkehren."
  },
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    "text": "Das war Wahnsinnig Schwierig irgendwie das zu verfolgen."
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    "text": "Das ist natürlich, so kann man das nicht sagen."
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    "text": "Also ich bin da immer vorsichtig aber ich muss schon darauf aufmerksam machen."
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    "text": "Ich glaube am sechsohnzwanzigsten Juni einen Kommentar geschrieben wo ich genau auf dieses Problem dass dann eben jetzt jetzt haben wir den zwanzigste Juli zum zerbrechen geführt hat eben eigentlich dazu geführt wird nämlich dass die USA in Abstimmung mit dem Oman eine Route für die Küste, für die Schifffahrt entwickelt hat muss man sagen eben an der omanischen Küste entlang."
  },
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    "text": "und Iran hat von Anfang an gesagt Achtung da waren wir jetzt nicht involviert das ist nicht unsere Route."
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    "text": "also dieses Problem war relativ früh da."
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    "text": "Nur hat man eigentlich schon gedacht, dass auch die USA es nicht darauf anlegen das jetzt brechen zu lassen."
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    "text": "Aber das ist ungelöst und das hat sich dann weiter aufgeschaukelt."
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    "text": "da wurde noch etwas versucht."
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    "text": "Da gibt's ja die israelisch-libanesischen Verhandlungen und über einen bevorstehenden Abzug aus gewissen Zonen aber das Problem war eigentlich sehr früh da."
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    "text": "Noch eine Frage, die wahrscheinlich nicht zu beantworten ist."
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    "text": "Nein, das würde ich nicht sagen."
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    "text": "Ich meine es ist überhaupt nicht meine Art Politik zu analysieren."
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    "text": "Das iranische Regime ist das was es ist, das wissen wir und wir wissen dass sie keine Rücksicht auf ihre Leute nehmen."
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    "text": "aber es ist keine Überraschung dass sie so agieren wie sie agieren."
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    "text": "Und man muss auch sagen durch diesen gescheiterten US-israelischen Plan Ende Februar Anfang März der ja auch wahrscheinlich absurd war immer hat dieses Regime eben überlebt, hat gemerkt welche internationalen Druckmittel sie haben."
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    "text": "Und wir sprechen immer von der Straße von Hormuz."
  },
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    "text": "aber wir dürfen hier nicht vergessen was sich auf der anderen Seite am Rotem Meer tut wo die Huthis als ihre verbündete Sitzen."
  },
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    "end": 995.86,
    "text": "auch die können das Rote Meer und den Zugang eben Babelmand absperren."
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    "text": "also Sie haben einfach Sie fühlen sich einfach selbstbewusst."
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    "end": 1027.18,
    "text": "Sie haben überlebt und sie wollen, sie dachten, sie können durch einen Abschluss mit den USA, mit einem US-Präsidenten Trump von dem ganz klar war, dass er da wieder raus will eine Regelung finden die sozusagen ihre... nicht unbedingt moniale, aber regionale Großmachtstellung einfach institutionellisiert und zementiert."
  },
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    "text": "Also das haben sie gewollt."
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    "text": "und wollen sie ob das eine selbst Überschätzung ist wenn wir sehen."
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    "text": "also Ich hoffe es für die ganze Region, weil besonders für die Partner der USA, die arabischen Partner auf deren Rücken das auch ausgetragen wird dieser ganzen Konflikt den sie so nicht wollten."
  },
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    "end": 1057.56,
    "text": "Also für die ist natürlich ein gestärktes hegemoniales iranisches Regime auch eine Katastrophe."
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    "text": "Wir kommen gleich zur möglichen Eskalations-Szenarien vielleicht noch einmal zu den Verhandlungen."
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    "text": "gibt es überhaupt noch irgendetwas wie einen Funken einer Vertrauensbasis, die weitere Verhandlungen in irgendeiner Form wie auch immer möglich wachen würden."
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    "text": "Wir haben uns ja in der Vergangenheit schon öfter gedacht zumindest in der Außenperspektive."
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    "text": "Die reden nie wieder miteinander aber es hat dann doch irgendwie mit Vermittlern etc."
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    "text": "funktioniert."
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    "text": "Also Vertrauensbasis würde ich wirklich nicht sagen."
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    "text": "Aber Angst vor der Eskalation, also es will wie gesagt Trump hat Wahlen zu absolvieren wobei man sich natürlich auch Sorgen machen kann angesichts der Trump Rede über die wirklich so absolvierend Wille oder ob er schon nach irgendwelchen Entschuldigungen sucht diesen Fahrzeug verlassen."
  },
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    "text": "Auch die Iraner stehen Irgendwann vor Herausforderungen der Stadt, den sie nicht mehr erfüllen können."
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    "end": 1123.38,
    "text": "Und der Druck der Region eben dieser Staaten die wieder ganz betroffen sind ist groß!"
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    "text": "Aber ich meine, man muss schon sagen."
  },
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    "end": 1132.7,
    "text": "Erstens die USA hat natürlich viel politisches Kapital zerschlagen in der Region."
  },
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    "end": 1147.22,
    "text": "Man weiß so ein angegriffenes Land also Leute, die bestimmt nichts mit dem Regime am Hut hatten vorher nicht dass sie jetzt pro Regime sind aber das wollen Sie eben auch nicht dass ihr Land zerstört wird und dass die Infrastruktur zerstört wird."
  },
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    "end": 1157.9,
    "text": "Also diese und vor allem politisches Kapital auch zu schlagen, Sicherheitspolitisches das viele US-Verbündete in der Region."
  },
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    "end": 1176.36,
    "text": "Wir reden immer von den arabischen Staaten aber ich sage zum Beispiel die irakischen Kurden, die auch wieder – ich glaube sogar heute schon angegriffen wurden – also dass sie verstehen, dass die USA eben jahrzehntelang als ihr Sicherheitsgarant gegolten hat jetzt Unsicherheit schaffen."
  },
  {
    "start": 1177.16,
    "end": 1187.92,
    "text": "Da ist auch auf dieser Seite wenig Vertrauen mehr da, aber es ist eben auch Angst vor der Eskalation da und dass das einfach außer Kontrolle gerät."
  },
  {
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    "end": 1194.4,
    "text": "Und ich habe hierher zum Beispiel diese katharische Fortschlag, Wirklich sehr, sehr kurzfristig."
  },
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    "end": 1202.04,
    "text": "Also man will jetzt das einfach anhalten damit man irgendeine Möglichkeit sieht und ich glaube ein Geburtsfehler."
  },
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    "end": 1215.78,
    "text": "nicht nur dass da allerlei Blödsinn drin und gestanden ist in diesen vierzehn Punkte Planen in diesem Memorandum aber ein Geurtsfehlar war natürlich auch das versucht wurde zwischen USA und Iran abzuschließen."
  },
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    "end": 1224.1,
    "text": "Also ich glaube eine Sicherheitsarchitektur für den Golf, also besonders auch Hormoz-Straße von Hormuzregelungen und Durchfahrt"
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    "text": "aber Vertrauen ist der ganz wenig da."
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    "text": "was ich auch noch sagen wollte zum Beispiel Saudi Arabien Die haben sich wirklich jetzt bemüht in diesen Wochen seit dem Waffenstillstand, also seit April."
  },
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    "text": "Also die gehören zu jenen, die versucht haben mit dem Iran weiter im Gespräch zu bleiben und Formate zu finden, in denen man mit ihm sprechen kann."
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    "text": "Und auch Saudi-Arabien wurden in dieser Kriegsrunde schon wieder vom Iran angegriffen."
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    "text": "Sprächsbasis zerstört mit den Arawan, also das ist nicht mehr so schnell zu reparieren."
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    "text": "Jetzt hast du schon zweimal einen katarischen Vorschlag angesprochen vielleicht auch kurz zur Erklärung was es mit dem genau auf sich hat?"
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    "text": "Das"
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    "text": "Also das ist wirklich eine ganz neue Nachricht über den Wissen."
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    "text": "viel zu wenig um darüber zu reden."
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    "text": "Okay alles klar kenne mich aus beziehungsweise kenne ich nicht aus."
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    "end": 1292.34,
    "text": "wir werden in den nächsten Tagen und Wochen vielleicht erfahren."
  },
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    "end": 1304.64,
    "text": "Guterund Du und sehr viele andere Experten sehen noch Anzeichen einer möglichen Bodenoffensive im Süden des Irans von Seiten der Amerikaner und das ist ja wirklich der Punkt, vor dem sich wahrscheinlich alle am meisten fürchten."
  },
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    "text": "Vielleicht zu Beginn?"
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    "text": "Welche Anzeichen gibt es da?"
  },
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    "end": 1314.08,
    "text": "Die USA haben systematisch angefangen im Süd-Iran auch Infrastruktur zu zerstören."
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    "end": 1317.9,
    "text": "man kann natürlich sagen dass es natürlich Infrastruktur die nur da ermäht dient."
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    "end": 1322.6,
    "text": "aber es sind Brücken Es sind Straßen Es sind auch Schienenanlagen."
  },
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    "end": 1328.54,
    "text": "Also Militär-Experten haben schon gesagt, dass sie so aus."
  },
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    "end": 1332.8,
    "text": "Es könnte sein also ob eine Bodenoffensive vorbereitet würde."
  },
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    "end": 1340.12,
    "text": "man muss dazu sagen also man darf sich jetzt nicht vorstellen das die Amerikaner im Iran einmarschieren werden."
  },
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    "end": 1345.12,
    "text": "es ist völlig unmöglich in so einem großen Land mit diesen geografischen Voraussetzungen."
  },
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    "end": 1350.0,
    "text": "Also so überheblich ist nicht einmal der Herr Trump."
  },
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    "end": 1357.86,
    "text": "Ich hätte auch Zweifel anzunehmen, dass er das jetzt tut vor den Midterm-Elections."
  },
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    "end": 1367.14,
    "text": "Aber es gibt Anzeichen, dass die Amerikaner überlegen könnten mit einer begrenzten Bodenoperation direkt."
  },
  {
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    "end": 1372.4,
    "text": "die Kontrolle an der Straße von Hormuz auch auf der iranischen Seite zu übernehmen."
  },
  {
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    "end": 1386.36,
    "text": "Auch das, ich meine alle sagen es ist einfach brandgefährlich und auch der Iran hat ja schon jetzt auch wieder zivile Infrastruktur angegriffen und zerstört."
  },
  {
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    "text": "Ich mein zum Beispiel auch in Kuwait."
  },
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    "end": 1396.52,
    "text": "also wie gesagt auch das kann zu einer Eskalation führen die sich einfach nicht mehr kontrollieren lässt"
  },
  {
    "start": 1396.94,
    "end": 1404.72,
    "text": "Auch wenn du es für unwahrscheinlich hältst und sehr viele andere wahrscheinlich auch, wie sehr – das ist vorher schon mehrfach angedeutet aber sprich mal konkret darüber."
  },
  {
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    "end": 1410.76,
    "text": "Was würde eine derartige Eskalation dieses Konfliktes für die Region bedeuten?"
  },
  {
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    "end": 1411.94,
    "text": "Was würdest du damit anstellen?"
  },
  {
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    "end": 1421.28,
    "text": "Ich glaube, das möglich wäre, dass der Iran anfängt eben systematisch Energieinfrastruktur zu zerstören."
  },
  {
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    "end": 1429.3,
    "text": "Sie haben ja das auch angekündigt und es ist natürlich nicht nur für die Region eine Katastrophe – das ist für die Weltwirtschaft eine Katostrophe!"
  },
  {
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    "end": 1451.12,
    "text": "Und dann parallel ist etwas dazu passiert, vorige Woche war es wenig Aufmerksamkeit bekommen hat ein Angriff der Saudis auf den Flughafen der jemenidischen Stadt Sana, die ja von den Huthis, also von den huthi Rebellen, die aber jetzt auch schon zwölf Jahre dort sitzen kontrolliert wird."
  },
  {
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    "end": 1462.54,
    "text": "Da ging es um ein iranisches Flugzeug das nicht starten und landen sollte weil die Saudis eben nicht wollen dass die Iraner in dieses Huthigebiet fliegen und abfliegen."
  },
  {
    "start": 1464.96,
    "end": 1478.34,
    "text": "Aber das hat uns schon daran erinnert dass ein möglicher, also das sich der Konflikt auf diese Seite des Roten Meeres ausdehnen könnte und dass eben die Huthis im Stande wären."
  },
  {
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    "end": 1497.08,
    "text": "Nicht unbedingt nur auf Zurufe des Iran, weil da sind keine iranischen Basallen aber doch eben das Rote Meer wieder für die Schifffahrt so unsicher zu machen, dass es nicht funktioniert und darüber hinaus den Zugang über über den Golf von Arten eben die Bubblemandab sperren könnten."
  },
  {
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    "end": 1507.44,
    "text": "Also das wäre dann wirklich für die ganze arabische Halbinsel eine Katastrophe und natürlich auch für die Weltwirtschaft, weil dann haben wir dem Krieg ja auf der anderen Seite."
  },
  {
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    "end": 1518.32,
    "text": "Wie gehst du davon aus dass sich die amerikanischen Verbündeten die mit schon mehrfach angesprochen haben die ihr ebenfalls unter diesen iranischen Angriffen leiden im Falle einer wirklichen Eskalation verhalten würden?"
  },
  {
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    "text": "was ist von denen zu erwarten?"
  },
  {
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    "text": "Ja also Wir haben gesehen, dass diese arabischen Verbündeten der USA sehr unterschiedlich an die Sache herangehen."
  },
  {
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    "end": 1539.36,
    "text": "Man hat ja gedacht, dass vielleicht dieser Konflikt mit dem Iran diese Staaten des Golfkooperationsrates mehr irgendwie zusammenschweißt."
  },
  {
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    "end": 1555.68,
    "text": "also da haben wir die Staaten von Kuwait über eben die kleineren Qatar Bahrain, vor allem der arabische Emirate bis zum Riesen Saudi-Arabien und dann den Oman, der immer seine eigenen Wege gegangen ist."
  },
  {
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    "text": "Aber man hat gesehen eben dass die Verhaltensweisen und Strategien sehr unterschiedlich sind."
  },
  {
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    "end": 1570.34,
    "text": "Dass die Staaten auch sehr differieren was zb die Zukunft beziehungen mit Israel anbelangt."
  },
  {
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    "end": 1580.86,
    "text": "aber Ich glaube schon, dass es dem Iran gelingen könnte unter Anführungszeichen eben diese Staaten wirklich auch in einen Konflikt hineinzuziehen."
  },
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    "end": 1585.42,
    "text": "Also es kommt dann der Moment wo die vielleicht auch antworten also militärisch antworten."
  },
  {
    "start": 1585.94,
    "end": 1606.02,
    "text": "Aber sie haben ja auch gesehen diese Staaten, dass die USA ihre eigenen US-Militäranlagen sehr wohl schützt aber eben nicht im Stande ist wirklich diese Staate flächendeckend oder die Infrastruktur und auch die Ölinfrastruktur vor Angriff zu schützen."
  },
  {
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    "text": "Jetzt hast du gerade das gelingen und der Anflungszeichen gestellt."
  },
  {
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    "text": "Du meinst aber damit auch, dass der Iran eigentlich kein Interesse hat, dass diese anderen Nachbarstaaten sich da aktiv mitbeteiligen?"
  },
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  },
  {
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    "text": "Also bisher nicht... Und Iran hat ja auch immer wieder, ich meine es kam ja auch vom Iran die Bereitschaft eben die katharische Vermittlung zuzulassen."
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    "end": 1642.04,
    "text": "Eben sich mit Saudi Arabien das in diesen Dreiergruppe eingebunden war mit Pakistan oder Türkei zu reden also indirekt."
  },
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    "end": 1645.4,
    "text": "Aber es kann der Moment kommen, wo das alles zusammenbricht."
  },
  {
    "start": 1646.12,
    "end": 1651.62,
    "text": "Das sind ja die Befürchtungen, dass eben die letzte Diplomatie völlig verschwindet."
  },
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    "start": 1652.34,
    "end": 1656.46,
    "text": "Gut und welche Rolle spielt eigentlich Israel derzeit in der ganzen Situation im Iran?"
  },
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    "start": 1657.38,
    "end": 1670.46,
    "text": "Also Israel ist ganz bestimmt der Elefante im Raum aber es ist ganz klar, dass beide der Iran und die USA derzeit einfach auch kein Interesse haben, Israel reinzuziehen."
  },
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    "start": 1670.56,
    "end": 1680.7,
    "text": "Also erstens mal die USA bei dem was sie jetzt machen diese gezielten Angriffe besonders im Süd-Iran aber eben auch geografisch darüber hinaus."
  },
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    "start": 1681.02,
    "end": 1682.42,
    "text": "Sie brauchen einfach Israel nicht."
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    "end": 1688.82,
    "text": "also das sind amerikanische Operationen Und auch der Iran hat sich enthalten Israel anzugreifen."
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    "text": "Aber man muss sagen Israel."
  },
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    "text": "Ich meine wir wissen natürlich, dass dieser Krieg gegen den Iran sehr wohl Unterstützung hatte in Israel und das es heißt also damit kann Netanyahu wenn er hart gegen den Iran vorgeht nur Punkten."
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    "end": 1717.44,
    "text": "trotzdem muss man natürlich sagen ein Krieg hat Unterstützung so lange er eben nicht völlig eskaliert und die Bevölkerung eben nicht zu sehr trifft."
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    "text": "Und es gehört eben zu den wirklich großen Überraschungen, ich glaube für die meisten und auch für die wirklichen Militärexperten gesehen zu haben wie gut der Iran treffen kann."
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    "text": "Das sieht man zum Beispiel jetzt auch bei seinen Angriffen auf Jordanien, also US-Stützpunkte in Jordanien."
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    "text": "Also sie sind nicht so schlecht wie man gedacht hat."
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    "text": "Man hat am Anfang gedacht ja die Schießen aber sonst nicht viel."
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    "text": "Es ist schon eine Sorge dass dann auch Israel eben getroffen wird."
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    "text": "Wenn Israel jetzt auch noch ins Spiel kommt, dann bewegen wir uns wirklich in Richtung unaufhaltbarer Eskalation."
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    "text": "Aber weil die Amerikaner die Israelis raushalten wollen?"
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    "text": "Warum wollen sie das eigentlich?"
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    "text": "Ich glaube dass wollen Sie... Erst einmal wegen den arabischen Partnern, das kann man schon sagen."
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    "text": "Aber sie brauchen Sie nicht!"
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    "text": "Also für das was Sie jetzt machen, brauchen Sie es nicht."
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    "start": 1785.22,
    "end": 1804.28,
    "text": "Ich kann mir ja schon vorstellen dass in der allerersten Phase des Kriegs aber ich rede da wirklich über Sachen die andere beantworten müssten... ...aber dass sie in der ersten Phase des kriegs eben israelische Geheimdienstinformationen gutbrauchen konnten wer wo ist und welche Ziele man trifft um Leute zu eliminieren."
  },
  {
    "start": 1807.48,
    "end": 1809.14,
    "text": "Ja gut, das macht absolut Sinn."
  },
  {
    "start": 1810.48,
    "end": 1821.58,
    "text": "Gudrun vielleicht abschließend du schreibst in einem Kommentar beziehungsweise die Schlagzeite dieses Kommentars ist eine US-Inversion im Südiran könnte die Pfoten der Hölle öffnen."
  },
  {
    "start": 1821.8,
    "end": 1823.54,
    "text": "Das klingt sehr dramatisch."
  },
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    "end": 1827.86,
    "text": "Deine Einschätzung vielleicht zum Abschluss noch gibt uns das mit für die Zukunft."
  },
  {
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    "end": 1829.9,
    "text": "wie knapp stehen wir denn vor dieser Hölmpforte?"
  },
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    "start": 1831.02,
    "end": 1834.8,
    "text": "Naja, ich möchte aber schon noch was zur Höllenpforte sagen wenn nicht darf."
  },
  {
    "start": 1835.06,
    "end": 1835.34,
    "text": "Natürlich!"
  },
  {
    "start": 1835.4,
    "end": 1845.42,
    "text": "Weil das ist irgendwie fast eine Obsession von mir, mir die absurden Folgen vom Krieg anzuschauen."
  },
  {
    "start": 1846.06,
    "end": 1858.46,
    "text": "und ich muss schon sagen wir müssen immer wieder daran erinnern, dass da wie soll ich sagen die größte, die nachhaltigste Folge der US-Invasion im Jahr war."
  },
  {
    "start": 1859.08,
    "end": 1863.76,
    "text": "Die nachhaltigste Folge dieses Krieges, diese Invasion war der Aufstieg des Iran."
  },
  {
    "start": 1864.76,
    "end": 1870.98,
    "text": "Weil auch die Iraner wurden von Saddam Hussein befreit."
  },
  {
    "start": 1871.36,
    "end": 1872.32,
    "text": "und was hatten wir dann?"
  },
  {
    "start": 1872.48,
    "end": 1878.92,
    "text": "Dann hatten wir den aufstieg das islamischen Staat, der uns alle in Europa schwer betroffen hat."
  },
  {
    "start": 1879.66,
    "end": 1892.9,
    "text": "Auch damals wurden schon Pforten zur Hölle geöffnet, weil wie kann man den islamischen Staat anders bezeichnen und die Attentate unter denen auch Europa gelitten hat und die ganze Welt gelitten hatte als die Pferde zur Höller?"
  },
  {
    "start": 1893.46,
    "end": 1896.02,
    "text": "Und ich glaube, ich habe in den Kommentaren auch geschrieben."
  },
  {
    "start": 1896.64,
    "end": 1900.58,
    "text": "Der Irak-Krieg war ein Spaziergang dagegen und das wird mir jeder bestätigen."
  },
  {
    "start": 1901.48,
    "end": 1916.88,
    "text": "Also der Irak war ... Das Regime, das Irakische war ein am Ende angekommenes Mafia-Regime in einem Land wo es nur einen bergigen Norden gibt, der sowieso eigentlich US-freundlich war, weil dort die Kurden sitzen."
  },
  {
    "start": 1917.38,
    "end": 1926.5,
    "text": "Der Iran schaut da schon ganz anders aus Türen auf, die man besser zuhalten würde."
  },
  {
    "start": 1927.06,
    "end": 1928.42,
    "text": "Wie weit wir sind?"
  },
  {
    "start": 1928.56,
    "end": 1938.06,
    "text": "Also ich sehe Gott sei Dank seit gestern wieder mehr Versuche eben da irgendwie diplomatisch einzugreifen und jetzt einmal vor allem einen Stopp zu verkünden."
  },
  {
    "start": 1939.02,
    "end": 1944.42,
    "text": "Ich bin trotzdem nicht sehr optimistisch also ich glaube das kann noch sehr wohl noch eskalieren."
  },
  {
    "start": 1944.86,
    "end": 1949.98,
    "text": "Ich habe auch nicht damit gerechnet, dass dieser Absurt der vierzehn Punkteplan umzusetzen ist."
  },
  {
    "start": 1950.06,
    "end": 1951.6,
    "text": "also ich meine er ist absurd."
  },
  {
    "start": 1952.06,
    "end": 1954.54,
    "text": "Ich aber nur nicht damit gerechnet das es so schnell geht."
  },
  {
    "start": 1954.64,
    "end": 1960.16,
    "text": "Also ihr habt schon gedacht es ist gekaufte Zeit jetzt mal zwei Monate und das wird dann wieder verlängert."
  },
  {
    "start": 1960.3,
    "end": 1975.9,
    "text": "und aber dass bei Verhandlungen etwas rauskommt das glaube ich noch immer nicht und ich glaube das ist ein Konflikt mit dem Wir wirklich vielleicht noch Jahre leben müssen, aber man sollte wenigstens versuchen ihn zu managen."
  },
  {
    "start": 1978.0,
    "end": 1980.02,
    "text": "Dina aus Dexpertz in Gudrun Harra war das."
  },
  {
    "start": 1980.28,
    "end": 1984.72,
    "text": "vielen Dank für deine Zeit und für diese durchaus auch düsteren Prognosen."
  },
  {
    "start": 1984.76,
    "end": 1986.0,
    "text": "Aber wir können es natürlich nicht ändern."
  },
  {
    "start": 1986.28,
    "end": 1986.58,
    "text": "Danke dir!"
  },
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    "start": 1988.74,
    "end": 1993.9,
    "text": "Und wenn euch Thema des Tages gefallen hat, dann abonniert den Kanal auf der Podcast-Platform Eurer Wahl oder auch auf YouTube."
  },
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    "start": 1994.3,
    "end": 1999.12,
    "text": "Das sind wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten – einfach Kanal abonnieren und nicht vergessen Glocke drücken!"
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    "start": 1999.48,
    "end": 2002.96,
    "text": "Ich bin Daniel Ritschzecker, vielen Dank fürs dabei sein bis zum nächsten Mal."
  }
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