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    "text": "Menschen, die aufs übelste beschimpft und gedemütigt werden."
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    "text": "Falsche Informationen, die sich wehren, lauf vorher verbreiten und ganze Gesellschaften auseinanderreißen oder Jugendliche, die in Echo-Kammern immer weiter radikalisieren bis sie tatsächlich zur Gewalt greifen und Menschen zu Schaden kommen."
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    "text": "All das spielt sich in den sogenannten sozialen Medien ab."
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    "text": "Die Digitalisierungsexpertin Ingrid Brodnick hat erneut ein Buch geschrieben, das sich mit dem Thema Hass im Netz beschäftigt."
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    "text": "Mit ihr wollen wir heute darüber sprechen, warum wir als Gesellschaft diese Zustände in den sozialen Medien überhaupt akzeptieren und wie wir aus dieser Spirale von Wut, Angst und Hass je wieder herauskommen können!"
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    "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker, das System des Tages der Nachrichten Podcast des Standard."
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    "text": "Liebe Ingrid Grüß dich."
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    "text": "willkommen im Podcast."
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    "text": "Ingrid, dein Buch «Hass im Netz» ist bereits Jahrzehnte in den Handel gekommen."
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    "text": "Jetzt sind wir im Jahrzehnzehnt, also zehn Jahre später und du hast erneut ein Werk zu diesem Thema geschrieben – dieses Mal mit dem Fokus."
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    "text": "der Titel verrät schon nämlich Frauen als Zielgruppe von Online-Hass."
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    "text": "Feindbildfrau heißt es!"
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    "text": "Was hat sich in diesen zehn Jahren geändert, dass es noch einmal ein Buch in diese Richtung gebraucht hat?"
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    "text": "Ehrlich gesagt… Es ist schlimmer geworden... Beim Schreiben dieses Buchs, noch mal Hass im Netz aus dem Jahr."
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    "text": "Und bei manchen Beispielen, die ich damals als Hasskommentar hervorgehoben habe, habe ich mir gedacht, das würde ich heute nicht mehr zitieren weil es mich schon so harmlos erscheint ist natürlich auch eine Berufskrankheit, aber ich glaube auch gesellschaftlich haben wir eine Verrohung erlebt."
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    "text": "Dass wir ziemlich viel gewohnt worden sind online und offline."
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    "text": "Auch über manche Politiker wie Donald Trump die ja offline genauso aggressiv auftreten."
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    "text": "Und das zweite ist... Die Plattformen machen auch Rückschritte."
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    "text": "Das geht ja Hand in Hand!"
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    "text": "Ich gebe nur ein Beispiel bis Anfang twenty-fünfundzwanzig Instagram und Facebook untersagt, dass man Frauen als Haushaltsobjekte bezeichnet."
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    "text": "Das war in deren internen Richtlinien eben als Beispiel was nicht erlaubt ist drinnen."
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    "text": "Und das wurde jetzt wieder laubt nachdem Donald Trump Präsident wurde."
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    "text": "also wir sehen verschiedene Rückschritte und ich glaube es tut der Gesellschaft nicht gut und es tut Frauen auch nicht gut."
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    "text": "Interessantest du das ansprechst?"
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    "text": "Dass du's nochmal gelesen hast bzw."
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    "text": "durchgeblättert hat."
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    "text": "Ich hab's auch noch mal aus dem Bücherregal genommen genau exakt dasselbe gedacht."
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    "text": "Eigentlich wirklich harmlos, das ist ja wie es an der vergangenen Zeit."
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    "text": "damals haben wir echt eigentlich viel glücklicher wahrscheinlich als heute."
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    "end": 167.33,
    "text": "Ingrid wenn man uns deine Antwort jetzt ansieht und vielleicht ein bisschen aufdröselt, da war jetzt schon einiges dabei fangen wir vielleicht mit dem einen Punkt an dieser Unterschied zwischen Online Aggressivität und Offline Aggressifität weil ich finde das ist auch ein bemerkenswerter Unterschied."
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    "text": "Ich traue mich zu behaupten, im Jahr zwei tausendundsechzehn waren wir offline noch nicht so auf hundert ochzig wie es ist in den Jahren."
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    "text": "Warum hat sich das so verändert?"
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    "text": "Absolut, weil wir ja nicht zwei verschiedene Personen sind, nämlich die Online-Person und die Offlineperson – ich kann da zu hundert Prozent einen Cut dazwischen machen wenn ich online sehr viel wütend mache und das mitbekomme."
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    "text": "Egal in welche politische Richtung jetzt!"
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    "text": "Man kann sich ja über unterschiedlichste Inhalte aufregen ist ja nicht so, dass ich das Smartphone weglege und sage, jetzt ist ein schöner Tag."
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    "text": "Und das Zweite ist in dieser Welt, wo einfach das Internet sich überall alles drüber legt."
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    "text": "Dass sie online zuerst größer wirken als sie sind und dass sie online stärker mobilisieren."
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    "text": "Also du hast recht, dass ich glaube, im Jahr zwei Tausend Fünfzehn war vieles eher auf digitale Debatten beschränkt was wir jetzt auch offline erleben."
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    "text": "Es gibt das reine Offline sogar nicht mehr, weil zum Beispiel wenn ein Politiker oder eine Politikerin in einer Fernsehshow auftritt."
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    "text": "Die Partei will dreißig Sekunden haben oder sechzig Sekunden diese nachher ausschneiden können wo der Politiker mit einer besonders griffigen Ansage daherkommt."
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    "text": "also ich nutze sogar die offline Events dann wieder für online Content."
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    "text": "Hochemotionalisierung kann man nicht einfach abdrehen, je nachdem welchen Kanal man gerade nutzt oder ob man offline oder online ist."
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    "text": "Ich finde es auch interessant, dass wir uns um diesen Dreh herum in den ersten Jahren als die erste große Welle von Hasselnetz kamen bzw."
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    "text": "das erster Mal, dass sie uns bewusst geworden sind in einer breiteren Bevölkerung, dass das vielleicht ein Problem war, weil immer die Aussage naja da fehlt diese Schranke dieses persönliche fehlt."
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    "text": "Man sieht die Person nicht, man weiß gar nicht was man da auslöst wenn man ja sowas schreibt und dann gab es ja unterschiedlichste Journalisten die beispielsweise sich mit diesen Personen getroffen haben und das waren ja dann eh unter Anführungszeichen ganz nette Herren und Damen die man da eigentlich auch angetroffen hat."
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    "text": "Es hat sich etwas anderes verändert."
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    "text": "Es gibt eine berühmte Recherche wo die Renate Künast, die grünen Politikerin, die so viel Hass im Netz erlebt hat tatsächlich Leute zu Hause besucht, die Ages über sie gepostet haben und die sind dann auf einmal so zahm oder fühlen sich sogar geehrt dass die Frau Künas sie besucht."
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    "text": "ich glaube es ist noch was anderes passiert."
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    "text": "Die Betroffenen haben nicht die Kraft."
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    "text": "Irgendwann hat sich herausgestellt, die Renate Künast kann ihr gesamtes Leben damit verbringen, Leute aufzusuchen und die Gemeinden über sie gepostet haben."
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    "text": "also ich glaube bei vielen Maßnahmen gegen Hass im Netz muss man auch die Frage stellen Was bringt das wirklich?"
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    "text": "Und es ist schön, wenn ich sieben Leute finde und aufsuche."
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    "text": "Vielleicht ist bei den sieben Leuten sogar jemand dabei der oder die dann nachhaltig denkt."
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    "text": "wie will dich im Internet poste?"
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    "text": "nur Es kann nicht sein dass Betroffene jetzt da und Hausbesuche machen."
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    "text": "Das eine das andere Wo die Hausbesucher ja nicht stattfinden werden, ist je mehr etwas aus einem extremistischen Umfeld kommt."
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    "end": 386.71,
    "text": "Zum Beispiel Rechtsextremismus oder die Menospheer, die es auf selbstbewusste Frauen abgesehen hat, desto mehr wird dort stark auf Anonymität gesetzt."
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    "end": 398.69,
    "text": "Das heißt, die Leute, die besucht werden sind tatsächlich die, die sich in der allgemeinen Pörung zu was Ärgerem hinreisen haben lassen und dann eben auf ihre Anonymität nicht geachtet haben."
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    "end": 403.989,
    "text": "Die wirklichen Profis im Fertigmachen von Frauen speziell, die sind oft verdammt anonym."
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    "text": "Und es ist manchmal so dass man mehr über Ecken than die Leute ausforschen kann."
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    "end": 421.31,
    "text": "Ich gebe ein Beispiel in dem Buch habe ich eine Politikerin, die spricht sehr viel über Vergewaltigungstrohungen aus Deutschland block kommentar wo sie jemand ihr sehr heftige gewalt gewünschen hat."
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    "text": "sexuelle gewalt."
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    "text": "sie soll vom n-word tot werden."
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    "text": "es uns vorstellen"
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    "end": 437.049,
    "text": "ja und dann wird sich auch als fischfotze bezeichnet und sie hätte diesen typen nicht gefunden."
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    "text": "aber sie hat das öffentlich gemacht."
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    "end": 440.39,
    "text": "das ist eine verteidigung strategie dass es gut."
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    "end": 447.75,
    "text": "Und dann hat sich eine andere politisch sichtbare Frau gemeldet und hat gesagt, aha ich habe eine sehr ähnlich klingende Nachricht bekommen."
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    "end": 459.07,
    "text": "Und über das konnte die Person ausgeforscht werden weil dieser Typ anscheinend in einer Tour Frauen als Fischvorzeug bezeichnet und nicht immer auf die Anonymität so gut geachtet hat."
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    "end": 472.469,
    "text": "aber zur Frage zurück Ich glaube wir alle haben ein bisschen unsere Unschuld verloren nämlich dass manche Methoden der Intervention des Dagegenhaltens ausprobiert worden sind, die nicht der große Wurf sind."
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    "end": 482.95,
    "text": "Die nicht in großem Stil skalierbar sind und die auch ausblenden, dass es abseits den Leuten, die sich mal wirklich im einfach Symptom vergreifen, auch wirklich gezielte Communities gibt, die Leute fertig"
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    "text": "machen."
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    "text": "Aber sind diese Fertig-Mach-Communities, wenn wir diesen Ausdruck verwenden, in den letzten Jahren mehr geworden?"
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    "text": "Sind sie professioneller geworden?"
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    "text": "Zum Beispiel... Rechtsextremen sind erst irgendwann in diesen letzten zehn, fünfzehn Jahren so stark auf Social Media gegangen."
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    "text": "Man konnte wirklich nachzeichnen damals auf Twitter wie das irgendwann zugenommen hat gab es Datenauswertungen zum Beispiel von Luca Hammer die solche Accounts mehr und mehr geworden sind."
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    "text": "Und dann hatten wir eine Phase wo es Grund zur Hoffnung gab Wo nämlich der Druck auf die Plattformen so groß wurde, dass sie manches gemacht haben."
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    "text": "Zum Beispiel wurde Martin Selner von den rechtsextremen Identitären vom Twitter ausgesperrt auch von anderen Platformen."
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    "end": 529.47,
    "text": "und wer ist jetzt wieder auf Twitter?"
  },
  {
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    "end": 536.73,
    "text": "Also ex Martin Selna Und X ist jetzt das extremste Beispiel unter Elon Musk, wie er es Rückschritte macht."
  },
  {
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    "end": 544.47,
    "text": "Aber wir sehen dass diese Communities beflügelt werden von großen Plattformen die Moderation zurückschrauben."
  },
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    "end": 555.81,
    "text": "und dieses Problem gibt's auch bei Meta, die die Regeln gelockert haben einerseits weil manche Tech-Konzerne und ihre Militäre dahinter eine Allianz mit Donald Trump eingetreten sind."
  },
  {
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    "end": 562.77,
    "text": "ich glaube man sollte eine Sache auch noch in Erinnerung haben Das kann Ideologie sein oder Weltanschauung, dass es Überdeckungen gibt."
  },
  {
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    "end": 568.83,
    "text": "Aber für die großen Tech-Plattformen ist es auch billiger wenig Moderation zu haben."
  },
  {
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    "end": 577.85,
    "text": "Also es ist ökonomisch vollkommen verlockender wenn's eine Politik gibt, die sagt wir wollen das nicht so streng überprüft haben und das nicht machen weil dann kann ich vielleicht Personal sparen."
  },
  {
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    "end": 581.03,
    "text": "Da hat man ein Ärgernis losgeworden mehr oder weniger."
  },
  {
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    "end": 589.19,
    "text": "Ich glaube langfristig ist es keine kluge Strategie, weil der Großteil der Menschen das auch nicht gut findet."
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    "end": 595.27,
    "text": "Aber kurzfristig... quasi erspare ich mir Geld, das sich in Personal stecken müsste."
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    "end": 597.21,
    "text": "Es gibt auch technische Ansätze."
  },
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    "end": 603.53,
    "text": "KI kann manche Dinge so ein bisschen rausfischen aber in vielen Fällen braucht es einen Mensch der drauf schaut und sagt ist er sein Hass?"
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  {
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    "end": 606.45,
    "text": "Kommentar, der gegen die Regeln verstoßt oder ist es was anderes?"
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    "text": "Und da ist es im Billiger."
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    "text": "wenn ich mal ganz vieles gar nicht mehr als löschbar einstufe dann ersprach mich auch diese Zeit um das Personal."
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    "text": "Ingrid, du hast jetzt schon einige Beispiele aus deinem Buch angerissen."
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    "text": "Gehen wir vielleicht ganz kurz auf den Inhalt ein denn es geht um das sogenannte Feindsbild Die Frau."
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    "text": "Du hast mit eben bekannteren Politikerinnen gesprochen die online Hetze erlebt haben die Hass im Netz ausgesetzt waren."
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    "text": "und Es gibt eine Frage die man sich immer wieder stellt die auch uns wahrscheinlich gestellt wird wenn man sie nicht ansprechen."
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    "end": 642.73,
    "text": "deswegen hakt man's einmal für alle Male ab warum der Fokus auf die Frau."
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    "text": "Man könnte ja sagen, naja Hass im Netz kann jeder erleben?"
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    "text": "Wo ist der Unterschied?"
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    "text": "Ich werde das immer wieder gefragt."
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    "end": 653.81,
    "text": "und jedes Geschlecht kann Hass im Netz erleben."
  },
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    "end": 660.19,
    "text": "Jedem Mann oder jeder Frau kann das passieren und das ist nicht in Ordnung."
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    "text": "Es gibt auch Gehässigkeiten zum Beispiel gegenüber Männern, die wir thematisieren müssen."
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    "text": "es gibt aber eine geschlechtsspezifische Komponente Und zwar hat der Hass gegen Frauen schaut anders aus."
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    "text": "Der ist oft erbar, in vielen Fällen sexualisierter und der hat eine besonders verletzende Komponente."
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    "text": "Ich habe fürs Buch zehn Typen wiederkehrender Beleidigungen und Bedrohen gegen Frauen herausgearbeitet."
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    "text": "Das ein ist die klassische sexualisierte Drogen."
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    "text": "das können Vergewaltigungsdrohungen, Vergewartigungswünsche sein."
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    "text": "Das heißt über eine Politikerin wird gepostet, sorry dich will keiner ficken!"
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    "text": "Das kann ein Mann mal passieren aber das ist dann schon die auch Idee nicht die normale Tulpe der man oft begegnet und da gibt's natürlich noch weniger deutlich extreme Sachen, aber auch das Kleinhalten."
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    "text": "Das Verniedlichen hat mit Beate Meinl Reisinger gesprochen, die natürlich noch viel heftiger erlebt hat."
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    "text": "Aber nur ein Detail, der mir auch erzählt, sie wird ganz schnell gedutzt und als Medaille bezeichnet."
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    "text": "Und dies Parteichefin und jetzt sogar Außenministerin – also das heißt ich kann als Politiker in der ersten Reihe stehen und werde noch immer als medaille angesprochen."
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    "text": "Das ist eine harmlose Fassette keine Frage!"
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    "text": "Wir haben bei Frauen geht es unter die Gürtellinie Und Juristen, Juristinnen sprechen zum Beispiel im Recht von nicht nur von der Privatsphäre die schützenswert ist sondern auch von der Intimsphäre."
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    "text": "Bei der Intimphäre geht es zum Beispiel um die sexuelle Orientierung, um das engste Umfeld einer Person oder die wünsche Träume."
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    "text": "also es geht sehr um was zutiefst persönlich intim ist Und viele Beleidigung und Bedrohung von Frauen gehen genau da rein."
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    "text": "Der Vorwurf eine Frau hätte sich hochgeschlafen, sie hätte sexuelle Gewalt verdient oder sie muss nun mal richtig werden dann hat es schon richtige Positionen."
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    "text": "Die Intimsphäre im Juristischen wird mehr geschützt weil hier eine viel größere Känkung drin liegt und auch ein größeres Potenzial dass sich Leute dadurch einschüchtern lassen."
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    "text": "Darum ist der Hass im Netz nicht das Gleiche gegenüber Frauen und Männern, weil es genau so ausgerichtet ist."
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    "text": "Das Frauen sagen ich will nicht mehr, kann nicht mehr!"
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    "text": "Und das sehen wir dann auch in den Zahlen."
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    "text": "Weil wenn man dann schaut wer zieht sich zurück?"
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    "text": "Dann sind das die Frauen."
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    "text": "Und da seien ganz viele Untersuchungen."
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    "text": "Die Beste, die ich kenne, ist aus Norwegen."
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    "text": "Da haben schon eine Forscherin geschaut Wenn Leute hasserfüllte Nachrichten abbekommen Postings lesen was passiert?"
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    "text": "Prozent der Frauen, die das erlebten werden vorsichtiger im Formulieren ihrer Meinung."
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    "text": "nur sechzehn Prozent der Männer geben das an."
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    "text": "Es sind beiden auch Fällen falsch."
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    "text": "Nur die Gefahr ist halt wirklich dass wir zivilisatorische Rückschritte machen weil wir haben ja über Jahrhunderte jetzt dafür gekämpft dass Frauen genauso viel Raum haben dürfen."
  },
  {
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    "end": 846.57,
    "text": "nur sie wären in einer Weise betränkt wo in dieser Raum genommen wird."
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    "text": "Man könnte aus Sicht jener die diese Hasskommentare schreiben also sagen Ziel erreicht es werden weniger."
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    "text": "Ist das das Das strategische Ziel dieser Gruppierungen, diese Verdrängung."
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    "text": "Ja und nein."
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    "text": "Es gibt sicherlich Gruppierungen, die strategisch vorgehen."
  },
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    "text": "Zum Beispiel gibt es so Menospher-Communities, das können wirklich extreme Väterrechtler sein."
  },
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    "text": "Also ganz kurz diesen Begriff erklären."
  },
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    "text": "ich weiß eher als ein Ding aber vielleicht trotzdem ganz kurz?"
  },
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    "end": 878.77,
    "text": "Die Menospheer ist eigentlich so ein loser Überbegriff für masskolonistische und antifeministische Communities im Internet."
  },
  {
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    "text": "Das können eben extreme Vaterrechtler seien, die sehr viel Probleme mit obsorgethemen haben, aber dann oft auch extremen tun Greifen, Diskreditierung, echt heftige Posts verfassen."
  },
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    "end": 903.11,
    "text": "Es können Inseln sein – das ist diese Online-Community wo die Frau von Natur an als Böse dargestellt wird und oft auch Gewalt gegen Frauen bis hin zu Terrorattentate zelebriert wird in vielen Fällen."
  },
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    "text": "Und es können auch diese Pickupartist sein, die quasi meinen man muss die Frau austricksen damit sie mit einem ins Bett hüpft und ihr dann total ein toxisches Männlichkeitsbild bis hin zur wirklich schlimmsten Empfehlung für Männer verbreiten."
  },
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    "end": 919.69,
    "text": "Das ist ein großes Überfeld, wo Arbeit Gemeinsamkeit ist."
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    "text": "Die emanzipierte Frau wird als Problem der Gesellschaft gesehen und das angebliche Opfer ist der Mann, der durch den Feminismus unterdrückt wird."
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    "text": "Und da muss man schon von Strategie ausgehen!"
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    "text": "Zum Beispiel, es passiert das junge Bloggerin die feministische Themen bearbeiten."
  },
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    "end": 945.37,
    "text": "Dass sie ziemlich wild am Anfang besonders bedroht und beleidigt werden weil das zum Beispiel eine Phase ist wo Frauen sich vielleicht dann doch zurückziehen."
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    "text": "wenn ich seit zwanzig Jahren im Geschäft bin wenn ich genau nur das mache bin ich vielleicht nicht so leicht verdrängbar."
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    "text": "Aber wenn ich neu bin, ist auch z.B."
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    "text": "eine Gefahr, dass ich lieber die Finger geh ich wieder zum anderen Thema beilesen kann aber auch andern passieren und da kann es schon eine gezielte Aktion geben."
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    "text": "Aber Ich habe im Buch ja auch mit Sigrid Maurer gesprochen und das war interessant weil wir haben auch über diese Frage gesprochen."
  },
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    "text": "Ist das eine gezielt Verdrängung?"
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    "text": "Und man kann das genau jetzt in dem Buch nachlesen, aber sie hat gesagt Ja Aber man muss sich bewusst sein, das kann auch quasi Unterbewusst stattfinden."
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    "text": "Ich habe es jetzt subkotagen genannt, wenn ich mich recht erinnere, nämlich dass es mitschwingen kann so eine Form von Entitlement."
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    "text": "Das ist dann kein großer Durchdachterprozess aber es schwingt halt so eine hierarchische Vorstellung von Mann und Frau mit wo man das dann auslebt."
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    "text": "vielsagende Passage und vielleicht nur eins wenn ich sagen darf Das, was ich besonders interessant beim Buch fand."
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    "text": "Ich habe so Stufen der Verdrängung aufgezeigt."
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    "text": "die war Vizepräsidentin des Deutschen Bundestags CDU-Larin und da ist es passiert dass ein AfD Politiker sie als bemerkenswert dumme Vizepspräsidentin bezeichnet hat und er hat eine große Online-Community und die hat sich dann ziemlich ja heftig kommentiert."
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    "text": "Sie hat dann sehr viel geklagt."
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    "text": "Es gab einen zweiten Vorfall mit der AfD wo sie als Vize-Bundestagspräsidentin auf die Sitzung im Bundestag aufgepasst hat und ein AfD-Abgeordneter, hat mit einer Deutschlandflage am Ende geweselt."
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    "text": "Und sie hat ihm glaube ich einen Ordnungshof erteilt."
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    "text": "Dann hieß es quasi so wie das Deutschlandverräterin dargestellt."
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    "text": "Es wurde ein Galgen gepostet mit ihr, also Sie haben den Galgen gewünscht."
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    "text": "Und zum Beispiel bekam sie dann auch... Das hat sich dann noch teilweise ins Offline verlagert."
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    "text": "Zum Beispiel bekamen sie dann eine voll onanierte Deutschlandflager zugeschickt Und als sie dann auf einer Demo für Demokratie sprach, wurde ein büro-technischer Sprengsatz daneben gezündet und die Leute gingen quasi in Deckung."
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    "text": "Dann hat sie weitergeredert."
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    "text": "der Mann, der das gezündet hat ist mittlerweile verurteilt weil er rechtswidrig solche Sprecksätze hatte, für die er gar keine Erlaubnis hatte."
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    "text": "aber worauf ich hinaus will ist dieser Politikerin hat dann nicht mehr kandidiert auch wegen dem Hass im Netz weil ihr das zu viel geworden ist."
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    "text": "Und ich habe aber auch subtiler Reformen, wo Leute sagen, ich hab auf meinen Redebeitrag verzichtet und ich meide eine Plattform."
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    "text": "Das passiert, das ist Realität."
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    "text": "also man braucht nicht so glauben dass dieses aggressive Klima an Leuten vorüber geht, das tut es nicht."
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    "text": "Wie groß ist tatsächlich die Verzerrung?"
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    "text": "Dass jetzt diese Politikerinnen angesprochen, die eben aus diesen Communities dieser Hass entgegenschlägt."
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    "text": "Widerlichkeit kennt offensichtlich da auch keine Grenzen bei den Beispielen, die du gerade genannt hast."
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    "text": "Weil wir haben vorher ja schon diese professionellen Gruppen angesprochen."
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    "text": "Das ist ja glaube ich eine der Hauptängste."
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    "text": "auch dass man sich denkt okay wow das ganze Land tickt so alle sind so drauf alle wollen mir quasi das Schlimmste aber so ist es ja glücklicherweise dann im echten Leben doch noch nicht"
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    "text": "Genau."
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    "end": 1139.23,
    "text": "und das allerwichtigste ist, dass wieder alle ein Korrektiv sein können nämlich Die Gefahr ist, wenn Leute in einer Tour Hasskommentare abbekommen."
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    "text": "Dass sich ihre Weltwahrnehmung verschiebt."
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    "text": "Ich habe fürs Buch zum Beispiel auch mit der Psychologin und Psychotherapeutin Dorothee Scholz gesprochen die genau das als Problem beschreibt dass wenn ich das in einer tour lese Das auch sich verschieben kann wie ich die Menschen da draußen sehe oder wie isoliert ich mich fühle."
  },
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    "end": 1168.25,
    "text": "Und ich sage jetzt zum beispiel Das kann schlimmstenfalls so sein, die Leute gehen in die Bäckerei und stehen dann dort und denken sich ist der Bäcker auch einer von denen der mir solche Nachrichten schreibt."
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    "text": "Und in dem Moment merkt man das hat funktioniert weil ich mein Grundvertrauen in die Menschen da draußen verloren habe."
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    "text": "Und da hilft es, wenn andere Menschen zum Beispiel sagen du das ist ungeheuerlich was du erlebst."
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    "text": "Das kann man auch machen, wenn man jetzt nicht dekungsgleich politisch mit jemandem ist aber findet dass es einfach geht so weit."
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    "text": "Wenn man sagt das ist nicht ok wie über x y z gesprochen wird oder wenn man gut findet kann man sogar sagen deine Arbeit ist wichtig und das meine ich... Da kann man tatsächlich dagegen halten."
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    "text": "Auch über politische Grenzen hinweg?"
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    "text": "Nein und es ist nämlich es passiert dort, wo was sehr sichtbar wird."
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    "text": "Zum Beispiel der Fall Sigrid Maurer hat dann ein ganz heftiges Nachspiel gehabt aber er war in vielen Punkten auch ein Erfolgsbeispiel wie sich diese Politikerin gewährt hat weil sie selbst zuerst zwei obscene Nachrichten öffentlich gemacht hat und damit sehr viel Solidarität ausgelöst hat einen Thema aufs Tabel gebracht hat."
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    "text": "Dann, als sie selbst geklagt worden ist vom sogenannten Bierwirt hat sie Spenden gesammelt."
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    "text": "Hat nochmal Unterstützung geholt."
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    "text": "das heißt da funktioniert es."
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    "end": 1235.37,
    "text": "aber jetzt kommt was krasses."
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    "text": "ich führe mich vor allem um der Fälle wo die Sichtbarkeit nicht da"
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    "text": "Und es ist schon wichtig und das ist gut."
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    "text": "Das heißt nicht, dass man den Leuten diese Aufmerksamkeit schenken soll nur, es ist nicht so, dass jede Frau oder jede Politikerin die Ungerechtigkeit, die passiert, jemals dieser Aufmerksamkeit bekommt."
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    "text": "Das war für mich ein kleines Detail."
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    "text": "Ich habe im Buch einen Fall durch ... ich habe sehr viele Politikern angeschrieben und gefragt, ob sie mit mir reden möchten auch Leute, die ich gar nicht kannte."
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    "text": "Es ging eigentlich um Agrarpolitik aber eine CDU-Politikerin wollte dann über Migration was wissen."
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    "text": "also ein starker Schwenk und dieser Abgeordnetenruft rein Aber der ist doch nicht dem Schweinestall ermordet worden Und anscheinend ganz interessant."
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    "start": 1295.949,
    "end": 1299.33,
    "text": "Dann gab es dann sogar eine Rüge für sie von der Bundestagspräsidentin."
  },
  {
    "start": 1300.03,
    "end": 1305.709,
    "text": "Das war für Sie schon einmal sehr irritierend, aber das ist in Medien ziemlich online Artikeln aufgepauscht worden."
  },
  {
    "start": 1305.87,
    "end": 1307.07,
    "text": "Pietätlosigkeit!"
  },
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    "end": 1307.49,
    "text": "Warum?"
  },
  {
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    "end": 1310.209,
    "text": "Der Satz ergibt ja nur Sinn, wenn man bedenkt."
  },
  {
    "start": 1310.31,
    "end": 1316.189,
    "text": "Da war gerade eine agrarpolitische Anhörung sozusagen und plötzlich ist er Themen schwenk und sie wollte das thematisieren."
  },
  {
    "start": 1317.07,
    "end": 1318.73,
    "text": "Also sie hat den Themenschwenk eigentlich angesprochen."
  },
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    "start": 1318.79,
    "end": 1319.129,
    "text": "so bleibt"
  },
  {
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    "end": 1319.73,
    "text": "es beim Thema"
  },
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    "end": 1320.149,
    "text": "mehr oder weniger?"
  },
  {
    "start": 1320.189,
    "end": 1322.29,
    "text": "Es ergibt da gar keinen Sinn sozusagen."
  },
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    "start": 1322.49,
    "end": 1330.75,
    "text": "aber das wurde kurz so in dieser medialen Aufmerksamkeit also diesem hyper nervösen Mediensystem als Piatätlösigkeit usw."
  },
  {
    "start": 1331.01,
    "end": 1337.75,
    "text": "Es wurde auch online noch ziemlich stark von rechter Seite oder konservativer Seite zum Teil kurz thematisiert, worauf ich naus will ist."
  },
  {
    "start": 1337.949,
    "end": 1338.53,
    "text": "Kleines Detail!"
  },
  {
    "start": 1339.429,
    "end": 1348.189,
    "text": "Das war dann für sie ein Shitstorm wo sie ziemlich beleidigt worden ist, wo ihr Mitarbeiter glaube ich drei Tage lang nichts anderes zu tun hatte als Kommentare Nachrichten zu verwalten."
  },
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    "start": 1348.57,
    "end": 1350.389,
    "text": "Er hat mir gesagt ihm es auch sehr schlecht gegangen."
  },
  {
    "start": 1350.929,
    "end": 1355.05,
    "text": "und dann ist auch noch ein Brief gekommen der gesagt hat er wird ihre zwei Söhne umbringen."
  },
  {
    "start": 1355.23,
    "end": 1356.35,
    "text": "Wo der Absender das sagt?"
  },
  {
    "start": 1356.449,
    "end": 1362.35,
    "text": "Er wird die Söhnen der Politikern umbringen In Deutschland eigentlich überhaupt nicht bekannt."
  },
  {
    "start": 1362.909,
    "end": 1375.189,
    "text": "Der war zwar kurz Medienthema, aber es ist nie aufgearbeitet worden und ich fand das nur spannend weil wir haben keine Öffentlichkeit wo jeder Shitstorm analysiert wird und es gibt viele Shitstorms da draußen."
  },
  {
    "start": 1375.25,
    "end": 1381.03,
    "text": "Es gibt zum Glück Analysen der Standard widmen sich oft solchen Themen Aber es gibt keine Gerechtigkeit."
  },
  {
    "start": 1381.79,
    "end": 1383.31,
    "text": "Und weil du gesagt hast passiert dass genug?"
  },
  {
    "start": 1383.649,
    "end": 1392.209,
    "text": "die Antwort ist nein und Ich glaube wenn das Buch ein Appell ist ist er sicher auch ein Appel im Sinne von Wenn ich was sehe was unfair ist dass ich das benenne Weil den Betroffenen tut das gut."
  },
  {
    "start": 1392.29,
    "end": 1398.61,
    "text": "Und zum Beispiel diese Daniela, die redet, hat mit mir darüber geredet weil sie das belastet hat und weil sie dass auch irgendwo wieder gerade rücken wollte."
  },
  {
    "start": 1399.149,
    "end": 1403.83,
    "text": "und ich finde deswegen auch interessant, weil sie hat dann auch sehr offen gerede was es bei ihr ausgelöst hat."
  },
  {
    "start": 1403.889,
    "end": 1423.389,
    "text": "und sie hat mir erzählt Sie war damals, ich glaube das nennt man Vize-Präsidentin der parlamentarischen Versammlung der OSCE also so ein kreativer Großtauansitzungen gibt und da hatten sie eine Sitzung und sie hatte eigentlich einen Redebeitrag eingeplant und sie had ihn zurückgezogen weil sie Angst hatte nach diesem Vorfall, dass ihr schon wieder das Wort im Mund herum gedreht wird."
  },
  {
    "start": 1423.909,
    "end": 1426.55,
    "text": "Und sie hat zu mir gesagt – Das habe ich noch nie gemacht!"
  },
  {
    "start": 1426.77,
    "end": 1432.01,
    "text": "Also es hat bei sich selbst gemerkt, dass er auf einmal Angst hatte, noch etwas zu sagen was gegen Sie verwendet werden könnte."
  },
  {
    "start": 1432.449,
    "end": 1433.83,
    "text": "Sie jetzt an einem nächsten Tag nachgeholt war."
  },
  {
    "start": 1433.87,
    "end": 1435.99,
    "text": "ein kurzerer Beitrag aber worauf ich naus will ist."
  },
  {
    "start": 1436.709,
    "end": 1441.05,
    "text": "Sie hatte mit mir auch gesprochen weil sie glaube ich warnen wollte, dass es solche Effekte gibt."
  },
  {
    "start": 1441.429,
    "end": 1443.429,
    "text": "Also erneut wieder mischenekomplischt."
  },
  {
    "start": 1443.47,
    "end": 1448.01,
    "text": "von dieser Seite könnte man sagen Eine Person wurde daran gehindert, ihre Meinung zu sagen."
  },
  {
    "start": 1448.05,
    "end": 1449.51,
    "text": "In diesem Fall natürlich wieder eine Frau."
  },
  {
    "start": 1450.11,
    "end": 1460.57,
    "text": "Ingrid, wenn wir das Bild ein bisschen größer machen und vielleicht auf ganz Europa blicken hier zur Lande oder in Europa werden amerikanische Plattformen verwendet ohne Ende?"
  },
  {
    "start": 1461.09,
    "end": 1466.79,
    "text": "Ob es eine Sucht ist oder ob da irgendwie wirklich freiwillig gerne ist, das wäre man vielleicht noch ganz kurz anschneiden am Ende dieses Gespräches."
  },
  {
    "start": 1467.47,
    "end": 1473.629,
    "text": "aber es gibt ja glücklicherweise in Europa einige Regeln die in Amerika jetzt nicht so ausgeprägt sind wie bei uns."
  },
  {
    "start": 1474.29,
    "end": 1475.149,
    "text": "Ist es den genug?"
  },
  {
    "start": 1475.31,
    "end": 1480.35,
    "text": "Ich spreche hier den Digital Service Act beispielsweise an, denn wenn nicht, warum lassen wir uns das gefallen."
  },
  {
    "start": 1480.629,
    "end": 1500.33,
    "text": "Ja also ganz ehrlich ist schon gut dass wir den Digital Services Act haben weil er zum Beispiel EU weit klare Vorgaben macht, dass die großen Plattformen, also vor allem die sehr grossen Plattformes Meldeformulare brauchen wo ich etwas als rechtswidrig melden kann und die das dann auch zeitnah bearbeiten müssen."
  },
  {
    "start": 1500.37,
    "end": 1501.11,
    "text": "Warum sage ich das?"
  },
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    "end": 1511.85,
    "text": "man stelle sich vor eine Zeit wie jetzt mit Donald Trump im Weißen Haus, Plattformen die ihre Regeln lockern und wir haben nicht so ein Regelwerk."
  },
  {
    "start": 1512.409,
    "end": 1515.25,
    "text": "Also dann wäre das, ich glaube dein Werk nochmal diese Situation ganz anders."
  },
  {
    "start": 1515.929,
    "end": 1521.629,
    "text": "Und ich glaube auch dass gewisse Rückschritte verhindert werden können dadurch, dass Geldbußen im Raum stehen."
  },
  {
    "start": 1521.949,
    "end": 1527.97,
    "text": "der Digital Services Act ermöglicht bis hin zu sechs Prozent Geldbuße des gesamten weltweiten Umsatzes."
  },
  {
    "start": 1528.01,
    "end": 1529.189,
    "text": "Jahresumsatzes ist schon viel"
  },
  {
    "start": 1529.409,
    "end": 1529.47,
    "text": "Geld."
  },
  {
    "start": 1530.85,
    "end": 1540.83,
    "text": "Die größere Frage ist aber, neben dieser bremsenden Wirkung die schon da sein kann würde der Digital Services Act auch ermöglichen in konkreten Fällen bei konkreten Verdachtsmomenten einzuschreiten."
  },
  {
    "start": 1541.73,
    "end": 1552.53,
    "text": "Zum Beispiel ob Plattformen ihre Algorithmen ein systemisches Risiko darstellen, für was es sich demokratische Fragen, für geschlechtsbasierte Gewalt etc."
  },
  {
    "start": 1553.29,
    "end": 1559.929,
    "text": "Da gibt's sogar unterschiedliche förmliche Verfahren die die EU-Kommission gestartet hat aber die dauern extrem lange."
  },
  {
    "start": 1560.01,
    "end": 1563.389,
    "text": "Es gibt eine Geldbusse bisher gegen X, hundertzwanzig Millionen Euro."
  },
  {
    "start": 1563.87,
    "end": 1566.07,
    "text": "Das ist mal gut dass man mal was da ist."
  },
  {
    "start": 1567.189,
    "end": 1573.09,
    "text": "Diese Langsamkeit ist frustrierend und die Frage im Raum ist, ob die EU so langsam ist weil Zölle im Raum stehen."
  },
  {
    "start": 1573.47,
    "end": 1580.09,
    "text": "Weil wenn was passiert was Donald Trump nicht gefällt selbst wenn es in ganz anderen Themengebieten ist kann sein dass er mit Zöllen antwortet."
  },
  {
    "start": 1580.629,
    "end": 1581.909,
    "text": "also das ist die Frage dem Raum steht."
  },
  {
    "start": 1582.29,
    "end": 1594.81,
    "text": "In meinen Augen ist unklar wie es weitergeht weil ich glaube wirklich Und die EU als Ganzes an sich so die Hüterin der digitalen Grundrechte sein möchte, dass sie sich selbst zu präsentieren möchten und das auch irgendwo sein möchten."
  },
  {
    "start": 1595.47,
    "end": 1597.73,
    "text": "Man muss aber erst sehen ob Sie es genug trauen."
  },
  {
    "start": 1598.189,
    "end": 1601.33,
    "text": "Also da sind wir in einer wichtigen Phase und darum ist diese öffentliche Druck so wichtig zu sagen?"
  },
  {
    "start": 1601.59,
    "end": 1601.83,
    "text": "Nein nein!"
  },
  {
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    "end": 1605.97,
    "text": "Wir wollen schon, dass ihr euch kritisch TikTok Facebook Instagram und Co."
  },
  {
    "start": 1606.129,
    "end": 1606.47,
    "text": "anschaut"
  },
  {
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    "end": 1615.149,
    "text": "Weil sich jetzt eine Zuseher oder eine Zuserin fragt, warum wir hier Zölle und den Digital Service Act quasi miteinander in Verbindung bringen."
  },
  {
    "start": 1615.47,
    "end": 1626.03,
    "text": "Ich erinnere nur daran das Donald Trump-Zölle gegen Brasilien angedroht hat weil sein politischer Freund Gia Bolsonaro vor Gericht gestanden ist wegen eines Putschversuchers und das hat eigentlich absolut gar nichts mit Zöllen zu tun."
  },
  {
    "start": 1626.35,
    "end": 1627.55,
    "text": "Trink ruhig ein Schluck Kaffee Ingrid!"
  },
  {
    "start": 1627.61,
    "end": 1627.83,
    "text": "Darf"
  },
  {
    "start": 1627.87,
    "end": 1628.49,
    "text": "ich da noch was dazu sagen?"
  },
  {
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    "end": 1629.09,
    "text": "Ja natürlich klar"
  },
  {
    "start": 1629.51,
    "end": 1632.23,
    "text": "Und auch einen... Das klingt ja, man kann das sagen."
  },
  {
    "start": 1632.409,
    "end": 1635.33,
    "text": "Ist es nicht ein bisschen crazy dass ich sage Zölle wenn wir das macht?"
  },
  {
    "start": 1635.389,
    "end": 1636.35,
    "text": "Dass die drohen könnten?"
  },
  {
    "start": 1636.689,
    "end": 1637.889,
    "text": "nein der haut."
  },
  {
    "start": 1637.949,
    "end": 1655.77,
    "text": "latnik Der handelsminister der usa hat einen interview gegeben wo er angeregt hat dass die eu Die tech regeln sogar lockern könnte und dann ich glaube seine formulierung war könnte man einen Cool Deal, einen coolen Deal für Zölle auf Stahl und Aluminium bekommen."
  },
  {
    "start": 1656.25,
    "end": 1666.03,
    "text": "Also die versuchen mit niedrigeren Zöllen zu löcken dass wir den Schutz vor Digitalplattformen und den Auswüchsen auf Digitalplformen zurückfahren."
  },
  {
    "start": 1667.55,
    "end": 1669.35,
    "text": "Völlig Unterwerfung an dieser Stelle keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 1669.57,
    "end": 1673.11,
    "text": "Ich wäre nicht dafür das man darauf eingeht aber ich habe es ja in dieser Stelle nicht so entscheiden."
  },
  {
    "start": 1673.83,
    "end": 1677.149,
    "text": "Wir haben jetzt sehr viel über Politikerinnen gesprochen."
  },
  {
    "start": 1677.23,
    "end": 1682.629,
    "text": "Das heißt, über erwachsene Personen reden wir vielleicht über die Jüngsten in dieser Gesellschaft und ihrem Umgang mit Social Media."
  },
  {
    "start": 1683.209,
    "end": 1691.909,
    "text": "Denn es gibt ja einige Länder, die jetzt tatsächlich sowas wie soziale Medien für Teenager oder halt für minderjährige verbieten bis zu einer gewissen Altersgrenze immer ein bisschen unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 1691.949,
    "end": 1693.929,
    "text": "Australien hier wahrscheinlich das bekannteste Beispiel."
  },
  {
    "start": 1694.25,
    "end": 1697.429,
    "text": "Was hältst du grundsätzlich von so einem Verbot zumindest?"
  },
  {
    "start": 1697.47,
    "end": 1703.09,
    "text": "Ich glaube in Australien ist es bis sechzehn, wenn man jetzt richtig im Kopf hat zumindest bis zu diesem Alter den jungen Menschen das ersparen."
  },
  {
    "start": 1703.29,
    "end": 1704.35,
    "text": "Klingt ja an sich nicht schlecht oder?"
  },
  {
    "start": 1704.61,
    "end": 1718.05,
    "text": "Meine erste Priorität wäre in Wirklichkeit strenge Regeln für Social Media für alle Altersgruppen weil es schon Hinweise gibt dass alle Altergruppen zum Teil Probleme haben dass es Belastungen geben kann auch bei Älteren."
  },
  {
    "start": 1718.909,
    "end": 1729.99,
    "text": "Zum Beispiel gab's eine Auswertung, wo Leute eine Zeit lang Geld bekommen haben, das sie auf Facebook verzichten und da verbesserte sich ihre selbst angegebene quasi mentaler Zustand."
  },
  {
    "start": 1730.149,
    "end": 1736.149,
    "text": "also selbst bei Erwachsenen kann sich das irgendwie positiv anfühlen weniger oder gar nicht auf manchen Plattformen zu sein."
  },
  {
    "start": 1736.37,
    "end": 1751.75,
    "text": "ich glaube aber, diese ganz strenge Plattformregulierung die sehe ich nicht so schnellm und da wundert es mich nicht auf einmal über Verbote für Jugendliche oder Kinder sprechen, weil die Studienlage ist extrem ausgeprägt bei Kindern und Jugendlichen."
  },
  {
    "start": 1752.669,
    "end": 1763.31,
    "text": "Es gibt einen starken Zusammenhang zwischen einer stärkeren Social-Mieternutzung und Angst und depressiven Zuständen Ungleichs."
  },
  {
    "start": 1763.449,
    "end": 1765.75,
    "text": "oft ist es Kausalität oder Korrelation."
  },
  {
    "start": 1766.23,
    "end": 1772.79,
    "text": "Zum Beispiel löst wirklich Social Media das aus, oder sind es Jugendliche die vielleicht schon vorher ein Problem haben, die das umso problematischer ausleben?"
  },
  {
    "start": 1773.47,
    "end": 1776.55,
    "text": "Aber die Sache ist, es gibt solche Auffälligkeiten."
  },
  {
    "start": 1776.99,
    "end": 1790.409,
    "text": "Oder auch was sich immer wieder zeigt – das Problem S-Störungen jetzt speziell auch bei Medien dass mit stärkerer Social Media Nutzung oder das Enteil des Publikums Probleme mit dem Körperbild angeben kann."
  },
  {
    "start": 1791.129,
    "end": 1793.01,
    "text": "Das heißt nicht, dass alle Jugendlichen leiden."
  },
  {
    "start": 1793.51,
    "end": 1805.51,
    "text": "Viele können drüber stehen aber wir haben vulnerable Gruppen wo wir das besonders deutlich sehen und ich sage Ich möchte mal sehen wie diese Gesetze genau aussehen weil dann kann man sie erst bewerten auch was die konkrete Identifikation betrifft."
  },
  {
    "start": 1805.929,
    "end": 1806.87,
    "text": "Wie ist da der Datenschutz?"
  },
  {
    "start": 1806.929,
    "end": 1809.85,
    "text": "also gibt es viele Detailfragen Aber das was passiert?"
  },
  {
    "start": 1810.29,
    "end": 1818.889,
    "text": "Ich sehe das eher als Zeichen Dass viele Länder sagen Wir sehnen Schattenseiten von Social Media Und wir wollen jetzt mal was tun und das finde ich grundsätzlich gut."
  },
  {
    "start": 1819.29,
    "end": 1821.27,
    "text": "Ich glaube, man muss im Detail dann anschauen ob es funktioniert."
  },
  {
    "start": 1821.429,
    "end": 1829.33,
    "text": "Zum Beispiel Australien ist das noch immer unklar weil man sieht auch dass zum Beispiel das total Wischivasche ist ob die Jugendlichen wirklich gesperrt worden sind."
  },
  {
    "start": 1829.389,
    "end": 1833.09,
    "text": "Die Plattform machen das anscheinend nicht immer nachvollziehbar wie sie's tun."
  },
  {
    "start": 1833.629,
    "end": 1836.149,
    "text": "Ja gut, das wundert mich an dieser Stelle jetzt auch eher weniger."
  },
  {
    "start": 1837.449,
    "end": 1841.77,
    "text": "Die haben natürlich auch kein Interesse daran dass die wahrscheinlich voll in ihrer Plattform verschwinden oder es sind ja gute Werbekonten?"
  },
  {
    "start": 1841.99,
    "end": 1848.49,
    "text": "Ja außerdem ich würde nie zu einem System raten wo ich sage ihr machts das und wir schauen uns dann an ob's funktioniert."
  },
  {
    "start": 1848.57,
    "end": 1848.83,
    "text": "warum?"
  },
  {
    "start": 1849.669,
    "end": 1850.55,
    "text": "weil... ...die freiwillige"
  },
  {
    "start": 1850.61,
    "end": 1851.189,
    "text": "Selbstkontrolle!"
  },
  {
    "start": 1851.409,
    "end": 1858.429,
    "text": "Ja das und vor allem zum Beispiel in Australien kann sein, dass Leute dann wenn sie falsch eingestuft werden ihren Pass hochladen."
  },
  {
    "start": 1858.75,
    "end": 1862.81,
    "text": "Dann haben die alle die Passdaten oder es kann sein das Gesichtserkennung zum Einsatz kommt."
  },
  {
    "start": 1862.85,
    "end": 1866.409,
    "text": "Das ist eigentlich eine hochinvasive Technologie und da finde ich schon besser."
  },
  {
    "start": 1866.49,
    "end": 1880.35,
    "text": "also da find' ich am Ende besser ein rechtsstaatlich beschlossenes Infrastruktur wo die Daten mal nicht bei den großen Social Media Plattformen liegen und wo so Dinge wie Persönlichkeitsrecht und Datenschutz sehr wohl in dem Gesetzwertungsprozess eine Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 1880.429,
    "end": 1886.35,
    "text": "Also die Australier, Australierinnen kreos gemacht, weil sie haben gesagt, ihr überlegst euch das als Plattformen."
  },
  {
    "start": 1886.75,
    "end": 1887.61,
    "text": "Das würde ich nicht empfehlen."
  },
  {
    "start": 1887.79,
    "end": 1892.929,
    "text": "Also Facebook und Co zu überlassen wie Sie es machen erscheint mir keine gute Lösung."
  },
  {
    "start": 1893.189,
    "end": 1893.409,
    "text": "Ingrid"
  },
  {
    "start": 1893.449,
    "end": 1898.49,
    "text": "vielleicht zum Abschluss zehn Jahre seit deinem ersten Buch haben wir bereits zu Beginn angesprochen sind vergangen."
  },
  {
    "start": 1898.55,
    "end": 1902.57,
    "text": "Wir reden immer noch über dieses Thema Und ganz im Gegenteil ist sogar noch immer schlimmer geworden."
  },
  {
    "start": 1902.61,
    "end": 1909.33,
    "text": "diese Spirale dreht sich immer weiter wenn man's auf ganz gut österreichisch sagen wird und so banal wie möglich."
  },
  {
    "start": 1910.51,
    "end": 1914.59,
    "text": "Du hast vorhin schon die psychologischen Zustände angesprochen, wir wissen was es mit einer Gesellschaft macht."
  },
  {
    "start": 1914.629,
    "end": 1920.389,
    "text": "Wir wissen was das mit Jugendlichen macht, die sich beispielsweise radikalisieren und dann tatsächlich vielleicht so ein Gewalt greifen."
  },
  {
    "start": 1920.449,
    "end": 1922.649,
    "text": "Stichwort Online Islamismus Salafismus"
  },
  {
    "start": 1922.73,
    "end": 1922.81,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 1922.97,
    "end": 1929.169,
    "text": "wenn man dieses ganze Konklo Marat hernehmen und auf gut österreichisch sagen würden wäre's nicht besser, wir drehen den Schaas einfach ab?"
  },
  {
    "start": 1929.51,
    "end": 1935.03,
    "text": "Ja ich glaube auch dass viele Menschen sich ja für sich selbst persönlich fragen soll ich das abdrehen oder meiden?"
  },
  {
    "start": 1936.01,
    "end": 1942.169,
    "text": "Ich glaub dass eine Welt ohne Social Media ist unrealistisch, weil Social Media hat hilfreicher Seiten."
  },
  {
    "start": 1942.649,
    "end": 1946.73,
    "text": "Ich vernetze mich auch selbst mit meinem Umfeld über Social Media."
  },
  {
    "start": 1947.25,
    "end": 1950.149,
    "text": "Ich sehe was in Wien veranstaltungstechnisch los ist."
  },
  {
    "start": 1950.23,
    "end": 1956.669,
    "text": "also die große Herausforderung ist glaube ich nicht drehen wir es ab sondern können mir die guten Seiten von Social Media bewahren und das Troxische zurückdrängen."
  },
  {
    "start": 1956.709,
    "end": 1958.31,
    "text": "und ich glaub' dass das schon möglich ist."
  },
  {
    "start": 1958.909,
    "end": 1967.149,
    "text": "Wir müssen eher nicht das abdrehen sondern sagen Social Media muss nicht so aussehen wie die großen Plattformen es uns eingeredet haben."
  },
  {
    "start": 1967.83,
    "end": 1979.77,
    "text": "Und zwar damit meine ich, dass die Algorithmen da und darauf gebürstet sind Aufmerksamkeit zu fördern, dass man möglichst lang auf der Plattform ist Dass die Inhalte wo Leute gar nicht wegschauen können womöglich bevorzugt werden."
  },
  {
    "start": 1980.129,
    "end": 1985.669,
    "text": "Das ist eine Verwertungslogik, weil die Plattform daran Geld verdienen aber dass Social Media auch anders gebaut sein könnte."
  },
  {
    "start": 1985.73,
    "end": 1986.669,
    "text": "das ist wichtig zu verstehen."
  },
  {
    "start": 1986.709,
    "end": 1990.03,
    "text": "also das ist eher meiner Hoffnung und ich glaube aber auch dass es mehrheitstauglich ist."
  },
  {
    "start": 1990.57,
    "end": 1997.149,
    "text": "nämlich es gibt eine ganz tolle umfrage von Stifratiepsychologe Kolleginnen und Kollegen, die haben in den USA Menschen gefragt."
  },
  {
    "start": 1997.87,
    "end": 1998.97,
    "text": "Was glauben sie geht viral?"
  },
  {
    "start": 1999.27,
    "end": 2000.27,
    "text": "Und was sollte viral gehen?"
  },
  {
    "start": 2000.87,
    "end": 2003.35,
    "text": "Also was ist sehr sichtbar und was sollte sichtba sein?"
  },
  {
    "start": 2003.709,
    "end": 2009.25,
    "text": "Und die Leute glauben oft sehr sichtlich sind hasserfüllte Kommentare, Falschmeldung spalten das!"
  },
  {
    "start": 2009.949,
    "end": 2012.97,
    "text": "Wenn Sie gefragt werden soll das sichtbaar sein, sagen Sie oft nein."
  },
  {
    "start": 2013.85,
    "end": 2019.889,
    "text": "Also selbst in den USA, die so ein gespaltenes Land sind gibt es eine Unzufriedenheit mit dem was man als Social-Media wahrnimmt."
  },
  {
    "start": 2020.49,
    "end": 2024.79,
    "text": "Und da sehe ich schon eine Chance drin denn die Frage ist oft darum Sind der Leute dann noch auf Social Media?"
  },
  {
    "start": 2025.409,
    "end": 2026.83,
    "text": "Die Antwort ist habe ich auch im Buch drin."
  },
  {
    "start": 2028.01,
    "end": 2029.47,
    "text": "Es zitieren zwei Psychologen dazu."
  },
  {
    "start": 2030.449,
    "end": 2034.23,
    "text": "Siebzig Prozent der Raucher und Raucherinnen würden auch gern mit dem Rauchen aufhören."
  },
  {
    "start": 2034.99,
    "end": 2042.11,
    "text": "Aber wir haben Tools, die darauf designt sind dass man halt manche Dinge macht auch wenn man nicht darüber nachdenkt nicht immer noch gut findet."
  },
  {
    "start": 2042.689,
    "end": 2057.41,
    "text": "Und ich glaube darum brauchen wir Aufsicht und brauchen wir Hilfe von außen weil man sich oft selbst ärgert wie viel Zeit man auf den Plattformen verblämmt hat und da braucht es notfalls auch Grenzen wie sehr diese Plattforme genau darauf ausgerichtet sind unsere Zeit uns"
  },
  {
    "start": 2057.51,
    "end": 2058.01,
    "text": "zu stehlen."
  },
  {
    "start": 2058.43,
    "end": 2064.03,
    "text": "Ingrid Brodnig war das mit ihrem neuen Buch, Feindbild Frau erschienen im Brandstädterverlag."
  },
  {
    "start": 2064.39,
    "end": 2066.31,
    "text": "Vielen Dank für deine Zeit heute und alles Gute!"
  },
  {
    "start": 2066.65,
    "end": 2066.99,
    "text": "Sehr gern!"
  },
  {
    "start": 2067.65,
    "end": 2071.35,
    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat dann abonnieren Sie unseren Kanal hier auf YouTube."
  },
  {
    "start": 2071.39,
    "end": 2074.91,
    "text": "lassen sie uns einen Kommentar eine Bewertung da und vergessen sie nicht die Glocke zu drücken."
  },
  {
    "start": 2075.05,
    "end": 2077.47,
    "text": "Das hilft uns bei der Verbreitung unserer journalistischen Arbeit."
  },
  {
    "start": 2078.11,
    "end": 2079.01,
    "text": "Ich bin Daniel Rejczeker."
  },
  {
    "start": 2079.13,
    "end": 2081.17,
    "text": "vielen dank fürs dabei sein und bis zum nächsten Mal."
  }
]