[ { "start": 0.0, "end": 11.96, "text": " Ihr hört \"Edition Zukunft\", den Standard-Podcast über das Leben und die Welt von morgen." }, { "start": 11.96, "end": 13.44, "text": " Ich bin Julia Bayra." }, { "start": 31.0, "end": 38.72, "text": " Hermann Knopflacher hat sein gesamtes berufliches Leben der Mobilitätsforschung gewidmet und dabei" }, { "start": 38.72, "end": 45.24, "text": " sein eigenes Auto bereits in den 1990er Jahren abgegeben. Er verliert dadurch zu viel Zeit, sagt er," }, { "start": 45.24, "end": 50.72, "text": " und außerdem sei das Autofahren ungesund. In einer halben Stunde würde man im normalen Verkehr" }, { "start": 50.72, "end": 57.72, "text": " nämlich so viele Abgase einatmen, wie am Arbeitsplatz verboten sind und das bei geschlossenen Fensten." }, { "start": 57.72, "end": 64.44, "text": " Knopflacher hat seine Professur an der TU Wien am Institut für Verkehrsplanung und Technik" }, { "start": 64.44, "end": 71.8, "text": " bereits 1975 angetritten, das jährlich heuer zum 50. Mal. Und unter seiner Führung wurden" }, { "start": 71.8, "end": 77.72, "text": " beispielsweise Fußgängerzonen wie jene im ersten Wiener Gemeindebütze konzipiert und umgesetzt." }, { "start": 77.72, "end": 85.0, "text": " Mittlerweile ist er zwar emeritiert, wird aber nicht müder, das Auto als \"Virus\" zu bezeichnen und" }, { "start": 85.0, "end": 92.68, "text": " unsere \"automobile Gesellschaft\" zu kritisieren. So auch in dieser Folge-Edition \"Zukunft\" darin" }, { "start": 92.68, "end": 98.08, "text": " liefert er aber auch Ideen und Lösungsansätze, die zu wenige Autos in der Stadt unterm Land führen" }, { "start": 98.08, "end": 103.08, "text": " sollen. Herzlich willkommen, Herr Knopflacher. Danke für die Einladung. Herr Knopflacher," }, { "start": 103.08, "end": 109.0, "text": " wie sind Sie denn heute in unsere Redaktion in den dritten Wiener Gemeindebütze gekommen?" }, { "start": 109.0, "end": 114.0, "text": " Na primär zu Fuß, also wenn ich nicht am Anfang zu Fuß gegangen wäre und am Ende wäre ich nicht" }, { "start": 114.0, "end": 119.68, "text": " hier. Und das wird immer vergessen. Zwischendurch habe ich seinen Autobus und das gab eine U-Bahn." }, { "start": 119.68, "end": 124.72, "text": " Aha. Warum sind Sie nicht mit dem Auto gekommen? Weil ich keines habe. Sie haben" }, { "start": 124.72, "end": 129.68, "text": " gar keins und hatten Sie jemals eins? Ja, ich habe Dienstautos gehabt. Ich habe auch ein" }, { "start": 129.68, "end": 135.52, "text": " privaten Auto gehabt, aber nicht sehr lange. Und dann war es gebunden an meine Tätigkeit im" }, { "start": 135.52, "end": 141.48, "text": " Kurator für Verkehrssicherheit, dass wir Dienstautos hatten. Und wann haben Sie sich dann entschieden," }, { "start": 141.48, "end": 149.16, "text": " dieses Auto aufzugeben? Das waren vor ungefähr 25 Jahren. Und warum haben Sie sich dazu entschieden?" }, { "start": 149.16, "end": 154.48, "text": " Weil ich zu viel Zeit verliere beim Autofahren. Können Sie das erklären? Ja, weil wenn ich im" }, { "start": 154.48, "end": 160.6, "text": " Autofahrer lebe ich in einem so gefährlichen Umfeld mit so viel Verantwortung, dass eigentlich was" }, { "start": 160.6, "end": 166.04, "text": " anderes gar nicht möglich ist. Das heißt, das ist meine gestohlenen Lebenszeit abgesehen davon," }, { "start": 166.04, "end": 173.24, "text": " dass ich seit den 90er Jahren weiß, wie ungesund das Autofahren ist. Weil innerhalb einer halben" }, { "start": 173.24, "end": 180.04, "text": " Stunde atme ich so viel Abgase im normalen Verkehr heute ein, wie am Arbeitsplatz verboten sind." }, { "start": 180.04, "end": 186.12, "text": " Wir haben das damals gemessen. Während als Radfahrer stinkt es einem viel mehr im Vergleich" }, { "start": 186.12, "end": 191.76, "text": " zum Autofahrer. Aber es stinkt einem deshalb, weil der Radfahrer einmal mit einem Atemzug frische" }, { "start": 191.76, "end": 197.44, "text": " Luft einatmet und dann wieder die unreinigte Luft während der Autofahrer sitzt in dieser vergifteten" }, { "start": 197.44, "end": 202.16, "text": " Luft, ohne dass er es merkt. Das steigt so langsam an und unsere Sine reagieren nicht auf" }, { "start": 202.16, "end": 206.48, "text": " langsame Anstiege. Und dazu muss das Fenster auch nicht geöffnet sein. Das ist einfach nur," }, { "start": 206.48, "end": 212.64, "text": " wenn ich im Auto sitze und fahre oder im Stau stehe. Dass sie ständig im Saal, sie sitzen im" }, { "start": 212.64, "end": 219.32, "text": " Auto im Stau. Sie haben ja unter anderem das Konzept der sogenannten sanften Mobilität stark" }, { "start": 219.32, "end": 224.84, "text": " geprägt. Können Sie uns bitte kurz erklären, was diese sanfte Mobilität ist?" }, { "start": 224.84, "end": 231.4, "text": " Da ist ein Begriff, der relativ spät aufgekommen ist. Der war gar nicht sozusagen in meinem Spektrum," }, { "start": 231.4, "end": 238.44, "text": " sondern das war so ein Überbegriff, der auf das Gebass vieles sozusagen umfasst hat, was ich schon" }, { "start": 238.44, "end": 244.08, "text": " seit Jahrzehnten gemacht habe. Mir ging es nicht um sanfte Mobilität, sondern mir ging es erstens um" }, { "start": 244.08, "end": 251.44, "text": " gesunde Leute, um sichere Menschen, insbesondere die Kinder und um gesunde Wirtschaftsstädte. Das" }, { "start": 251.44, "end": 257.72, "text": " war eigentlich mein Zugang. Das war ein Teil meines Zugangs und der zweite Zugang war wissenschaftlicher" }, { "start": 257.72, "end": 263.44, "text": " Rundlagen für das Verkehrssystem, das wir heute haben, zu schaffen. Weil das Verkehrssystem ist" }, { "start": 263.44, "end": 270.72, "text": " nicht auf wissenschaftlicher Rundlagen aufgebaut, sondern auf Hypothesen, die entstanden sind aus" }, { "start": 270.72, "end": 276.84, "text": " Extrapolationen, individuellen Erfahrungen. Natürlich wird dann die Trassierung und die" }, { "start": 276.84, "end": 282.96, "text": " Geschichten, wie man es baut und betreibt, das ist schon wissenschaftlich, aber das System selber ist" }, { "start": 282.96, "end": 288.44, "text": " nicht wissenschaftlich fundiert, sondern es beruht auf Glaubenssätzen, zum Beispiel, dass die" }, { "start": 288.44, "end": 295.16, "text": " Mobilität steigt. Das hat ganz gut gepasst in die Waktusideologie, weil mit zunehmendem Wohlstand" }, { "start": 295.16, "end": 300.56, "text": " natürlich der Motorisierungsgrad auch zugenommen hat. Also hat man angenommen, damit steigt die" }, { "start": 300.56, "end": 306.64, "text": " Mobilität. Weil der Mobilitätsbegriff ist ja bis heute noch falsch definiert, weil man immer" }, { "start": 306.64, "end": 312.44, "text": " damit Autofahren verwechselt. Dabei ist man ja im Auto völlig immobil. Da hockt man wie sozusagen" }, { "start": 312.44, "end": 319.04, "text": " ein Affe am Schleifstein, hockt man hinterm Steuern und hat eine Perspektive über das Lenkrad" }, { "start": 319.04, "end": 325.0, "text": " hinaus. Das ist ja nichts mit Mobilität zu tun, das ist eher der Verblödung. Was ist dann Mobilität?" }, { "start": 325.0, "end": 330.52, "text": " Mobilität gibt es mehrere Begriffe der Mobilität. Also der Begriff stammt aus den Sozialwissenschaften," }, { "start": 330.52, "end": 336.36, "text": " aus den 20er Jahren. Damit war gemeint der soziale Aufstieg oder Abstieg, also die Veränderung" }, { "start": 336.36, "end": 341.64, "text": " der sozialen Position in einer Gesellschaft. Der zweite Begriff ist die Wohnungsmobilität. Da" }, { "start": 341.64, "end": 346.84, "text": " bin ich in den 60er Jahren draufgekommen, dass ich eigentlich falsche Begriffe verwendet. Und" }, { "start": 346.84, "end": 351.36, "text": " dritte Mobilität ist die physische Mobilität. Das heißt, wenn ich mir räumlich irgendwo hinbewege." }, { "start": 351.36, "end": 357.68, "text": " Und es gibt natürlich die Mobilisierung im Bereich der Medizin. Das heißt, wenn ich nicht gut" }, { "start": 357.68, "end": 364.44, "text": " meine Organe bewegen kann und so weiter, muss man die mobilisieren. Also das ist die Mobilität," }, { "start": 364.44, "end": 368.64, "text": " das bedeutet überhaupt nicht beim Autofahren, sondern das ist ein vorkommender Missgriff," }, { "start": 368.64, "end": 373.56, "text": " der ist aber so verbreitet, dass die Leute, was auch wieder klar ist, da bin ich Mitte" }, { "start": 373.56, "end": 377.84, "text": " der 70er Jahre draufgekommen, weil die Leute sich mit dem Auto identifizieren. Also sie reden" }, { "start": 377.84, "end": 383.04, "text": " Auto, sie denken Auto. Und die Leute, die dann im Endeffekt in dem Geschäft tätig sind bis zu" }, { "start": 383.04, "end": 388.6, "text": " den Politikern, man merkt schon bei den Wahlen immer sprechen Auto. Das sind der Vertreter des" }, { "start": 388.6, "end": 393.84, "text": " Autos und sind Autofahrer. Das ist eine vorkommende andere Spezies als ein Mensch." }, { "start": 393.84, "end": 398.44, "text": " Also jetzt weiß ich aber noch immer nicht, was die sanfte Mobilität ist." }, { "start": 398.44, "end": 404.24, "text": " Die sanfte Mobilität ist so ein, würde ich sagen, unklarer Begriff, wo man primär Fußgänger" }, { "start": 404.24, "end": 409.44, "text": " und Radverkehr und den öffentlichen Verkehr berücksichtigt. Also das sind die Sachen," }, { "start": 409.44, "end": 417.16, "text": " die wir in den 70er Jahren in das Stadtentwicklungskonzept für Wien 1980 erarbeitet und hineingeschrieben" }, { "start": 417.16, "end": 421.8, "text": " haben, aber nicht unter den Begriff sanfte Mobilität, sondern aus den späteren Begriffsverpackungen," }, { "start": 421.8, "end": 427.72, "text": " die entstanden sind. Also es gibt ja sozusagen Leute, die sind professionell mit Verpackungsindustrie" }, { "start": 427.72, "end": 432.68, "text": " begrifflich beschäftigt und die finden dann solche Begriffe, die ja an sich nicht falsch sind," }, { "start": 432.68, "end": 436.88, "text": " aber man muss sie genau erklären, ihre Frage war, du hast berechtigt. Das heißt," }, { "start": 436.88, "end": 443.8, "text": " würde man ehrlich meinen, dann müsste man sagen, zum Unterschiff von der sanften Mobilität ist" }, { "start": 443.8, "end": 449.96, "text": " die Automobilität eine brutale Mobilität. Das sagt aber keiner, weil alle trotzdem das Auto" }, { "start": 449.96, "end": 454.96, "text": " im Kopf haben, auch wenn sie von sanfter Mobilität, sagen wir reden, man kann es heute was schärfer" }, { "start": 454.96, "end": 458.8, "text": " formulieren, aber das wäre eine präzise Beschreibung. Es gibt die sanfte und die" }, { "start": 458.8, "end": 463.36, "text": " brutale Mobilität und da muss man sagen, für wen ist der Politiker, ist der für" }, { "start": 463.36, "end": 468.48, "text": " brutale Mobilität, dann spricht er vom Autoland und ähnlichen, ist er für sanfte Mobilität," }, { "start": 468.48, "end": 472.0, "text": " da muss er von den Menschen sprechen, aber er will von den Menschen die Stimme," }, { "start": 472.0, "end": 477.0, "text": " macht aber den Missbrauch dann mit diesen Stimmen, indem er Geld in eine brutale" }, { "start": 477.0, "end": 481.96, "text": " Mobilität steckt. Typisches Beispiel derzeit ist der Lobauto und das ein Irrsinn, dass man" }, { "start": 481.96, "end": 489.8, "text": " so etwas heutzutage überhaupt noch denkt. Sie sagen ja häufig, dass das Auto ein Virus ist und" }, { "start": 489.8, "end": 496.4, "text": " Sie haben auch Ihr Buch so betitelt \"Virus-Auto\". Was meinen Sie damit? Warum ist das Auto ein Virus?" }, { "start": 496.4, "end": 503.36, "text": " Ein Virus verändert die Eigenschaften einer Zelle, wie Sie wissen und macht den Organismus" }, { "start": 503.36, "end": 509.24, "text": " krank. Wir haben ja jetzt einige Jahre ein bisschen Erfahrungen damit, das heißt im Prinzip macht" }, { "start": 509.24, "end": 514.88, "text": " jeder Mensch im Laufe seines Lebenserfahrungen mit mehreren Envieren und weiß, dass das ein" }, { "start": 514.88, "end": 519.68, "text": " großer Teil der Viren sind ja sehr notwendig für uns, die brauchen wir auch, sind auch in unserer" }, { "start": 519.68, "end": 525.88, "text": " DNA, es gibt eben Viren, die das Leben gefährden oder die Krankheit erzeugen und das ist beim" }, { "start": 525.88, "end": 531.78, "text": " Auto der Fall. Also wenn wir bedenken, dass wir jährlich 1,3 Millionen Menschen weltweit im" }, { "start": 531.78, "end": 537.52, "text": " Autoverkehr töten, dann ist das meiner Ansicht nach eine erste virale Erkrankung. Ich war in den" }, { "start": 537.52, "end": 544.16, "text": " 70er Jahren als Experte bei der WHO tätig für die Epidemiologie der Verkehrsunfälle. Das heißt," }, { "start": 544.16, "end": 550.28, "text": " in der WHO läuft der Autoverkehr als Epidemie, aber von der Therapie ist man natürlich noch" }, { "start": 550.28, "end": 555.2, "text": " weit entfernt, obwohl wir in der Zwischenzeit brauchbare Therapien haben, die sehr wirksam" }, { "start": 555.2, "end": 561.32, "text": " angewandt werden können, aber das macht keiner, weil das Auto im Kopf das denken und damit das" }, { "start": 561.32, "end": 566.6, "text": " Handeln der Leute blockiert und wenn sie nicht zufällig Politiker haben, die den Mut haben," }, { "start": 566.6, "end": 572.64, "text": " das praktisch umzusetzen, dann passiert gar nichts, dann wird dann Symptomen herumgefuscht." }, { "start": 572.64, "end": 579.8, "text": " Reden wir ein bisschen über die Behandlung, über die Therapie. Am liebsten würde ich aufs Land" }, { "start": 579.8, "end": 585.88, "text": " schauen, weil da ist das Auto ja oft unerlässlich. Wenn man Kinder hat, die müssen zum Fußball," }, { "start": 585.88, "end": 593.0, "text": " in die Musikschule, man selber muss in die Arbeit. Die Wege fürs Fahrrad sind dazu oft zu weit und" }, { "start": 593.0, "end": 599.04, "text": " der öffentliche Verkehr ist immer noch selten gut ausgebaut am Land, so dass man den nutzen könnte." }, { "start": 599.04, "end": 604.16, "text": " Wie stellen Sie sich das vor, was braucht es? Sie reden jetzt über ein total vom Autoverkehr" }, { "start": 604.16, "end": 609.96, "text": " durch seuchtes System und halten das für normal, was Ihre Generation wahrscheinlich gar nicht anders" }, { "start": 609.96, "end": 616.96, "text": " kennt. Die halten das für normal. Ich weiß es ja von den Studenten. Die Dörfer haben ja länger als" }, { "start": 616.96, "end": 622.44, "text": " viele Städte existiert. Das heißt, wir haben tausende Jahre Erfahrung mit funktionierenden" }, { "start": 622.44, "end": 630.2, "text": " Dörfern ohne Auto. Und innerhalb der letzten 50 bis 70 Jahre hat das Auto im Prinzip die Inhalte" }, { "start": 630.2, "end": 635.04, "text": " der Dörfer und die Beziehungen der Dörfer untereinander ebenso zerstört wie die Städte." }, { "start": 635.04, "end": 640.62, "text": " Nur die Städte sind viel robuster und haben da überlebt. Das heißt, man kann sehr schön nachweisen," }, { "start": 640.62, "end": 646.36, "text": " dass das Auto zunächst die kleiner Strukturen inhaltlich alle auflöst, weil es die Widerstände" }, { "start": 646.36, "end": 651.24, "text": " zu den Zentren verringert. Das wird noch finanziell gefördert für das Pendlerwesen," }, { "start": 651.24, "end": 657.56, "text": " in den Städten bekommt man Jobs, das hat ja schon im 19. Jahrhundert angefangen, als durch die Maschinen" }, { "start": 657.56, "end": 663.16, "text": " in der Landwirtschaft die Leute am Land arbeitslos geworden sind. Dann hat man in den Städten die" }, { "start": 663.16, "end": 668.2, "text": " Leute anders ausgebreitet, weil dort die Industrie war. Das heißt, die mussten dort in die Städte" }, { "start": 668.2, "end": 673.44, "text": " ziehen oder pendeln. Und damals hat das mit der Heisenbahn stattgefunden, das hat dann das Auto" }, { "start": 673.44, "end": 679.4, "text": " bis in das letzte Dorf erfasst. Und heute passiert genau das, dass die Leute sich in der Position" }, { "start": 679.4, "end": 684.92, "text": " befinden, die sie beschrieben haben. Mit dem habe ich eigentlich seit Beginn meiner praktischen" }, { "start": 684.92, "end": 690.96, "text": " Tätigkeit, das ist Anfang der 60er Jahre, zu tun. Damals prima in den Städten, weil in den Städten" }, { "start": 690.96, "end": 696.84, "text": " hat auch die Motorisierung zunächst angefangen, weil damals erstmalig von den Stadtplanern her" }, { "start": 696.84, "end": 703.2, "text": " Kritik am Auto geübt wurde und Ideologie, die von Amerika importiert wurde, angezweifelt wurde," }, { "start": 703.2, "end": 710.56, "text": " weil die im Vergleich gesehen haben, dass unsere historischen Städte eine wertvolle Struktur haben," }, { "start": 710.56, "end": 716.48, "text": " in ihrer Vielfalt, in ihrer Schönheit, in ihrer Lebensqualität und so weiter, aber natürlich" }, { "start": 716.48, "end": 723.0, "text": " durch die Möglichkeit, dass jetzt das Auto in diese Städte lassen, massiv gelitten haben. Und das" }, { "start": 723.0, "end": 727.72, "text": " war dann der Anlass auch, wo ich angefangen habe, diese Fußgängerzonen oder das Glück hatte," }, { "start": 727.72, "end": 733.48, "text": " würde ich sagen, herangezogen zu werden. Weil kein Planer damals von Rang und Namen wollte" }, { "start": 733.48, "end": 738.28, "text": " sich sozusagen seinen Ruh ferminieren, indem er die Autos aus der Stadt hinaus schmeißt," }, { "start": 738.28, "end": 744.04, "text": " nicht? Alles war ja damals auf Stadt ausgerichtet. Die Stadt Wien hat ja eine Beschluss gehabt," }, { "start": 744.04, "end": 751.32, "text": " am Gürtel und am Donaukanal im Prinzip Autobahnen zu bauen und dann waren wir im Widerstand dagegen." }, { "start": 751.32, "end": 755.44, "text": " Also ich war damals unter den jungen Wissenschaftlern, die dagegen waren und die" }, { "start": 755.44, "end": 761.08, "text": " Stadtregierung war damals sensibel und hat auf uns gehört, weil sie, ich habe das dann von einem" }, { "start": 761.08, "end": 767.08, "text": " Mitglied des Stadtrates auch erfahren, warum sie das gemacht haben, so der Bürgermeister Slavik" }, { "start": 767.08, "end": 773.84, "text": " damals 72 gesagt, stopp, wir bauen keine Autobahnen in der Stadt. Das war damals ja wirklich eine" }, { "start": 773.84, "end": 779.2, "text": " totale Kehrtwende, weil das ganze Verkehrskonzept nicht mehr gebast hat und das hat uns dann die" }, { "start": 779.2, "end": 783.8, "text": " Möglichkeit gegeben, die Grundlagen für ein neues Verkehrskonzept zu schaffen. Und das ist" }, { "start": 783.8, "end": 788.92, "text": " sozusagen der Paradigmerwechsel, der politisch zunächst einmal stattgefunden hat, wo wir jetzt" }, { "start": 788.92, "end": 794.28, "text": " einen Rückfall haben, weil wenn die Wiener Politiker jetzt für die Lavauautobahn plädieren," }, { "start": 794.28, "end": 799.88, "text": " dann ist das meiner Ansicht nach jemand, der die Stadt nicht mag. Ob die Autobahn jetzt zwei" }, { "start": 799.88, "end": 804.64, "text": " Kilometer oder drei Kilometer in der Stadt oder neben ist, die Schadwirkungen sind ja bekannte," }, { "start": 804.64, "end": 809.4, "text": " können wir das auf der ganzen Welt anschauen. Also ist das jemand, der die Stadt zerstören will," }, { "start": 809.4, "end": 816.48, "text": " eigentlich. Und dagegen war ich damals genauso wie ich heute wesentlich fundiert habe. Dagegen bin" }, { "start": 816.48, "end": 821.72, "text": " und auch durchschau mit welchen falschen Tricks und falschen Gutachten hier argumentiert wird." }, { "start": 821.72, "end": 830.88, "text": " Darf ich da mal zwischenfragen, wie sieht denn Ihre Vision aus? Was werden die perfekte Stadt im Sinne" }, { "start": 830.88, "end": 836.04, "text": " der Mobilität, wenn wir jetzt direkt von Wien sprechen? Was hat sich da verändert? Wie bewegen" }, { "start": 836.04, "end": 841.34, "text": " wir uns fort? Ja, wenn wir uns als Menschen fortbewegen, ist es ganz klar, wie wir uns fortbewegen," }, { "start": 841.34, "end": 846.44, "text": " nämlich angenehm in einem schönen Umfeld, in einem sicheren Umfeld, in einem vielfältigen" }, { "start": 846.44, "end": 852.6, "text": " Umfeld, in einem Umfeld, dass nahe der Natur ist. Weil wir kommen ja aus der Natur, sind ja Teil" }, { "start": 852.6, "end": 860.92, "text": " der Natur. Das heißt, weniger Asphalt, mehr Grün, keine Privatautos in der Nähe, gar keine Frage." }, { "start": 860.92, "end": 867.56, "text": " Das heißt, wir müssten die fatale Reichsgaragenordnung, 1939, die auch in Wien Anwendung findet," }, { "start": 867.56, "end": 872.76, "text": " wo bei jeder Wohnung, bei jedem Arbeitsplatz, bei jedem Geschäft, Autoabstöpflätze vorgeschrieben" }, { "start": 872.76, "end": 879.32, "text": " werden. Das müsste zunächst einmal weg. Die Autoabstöpflätze müssen die privaten gar nicht" }, { "start": 879.32, "end": 883.68, "text": " in der Stadt sein. Das heißt nicht, dass es dort keine Autos gibt. Seinerzeit fuhren durch den" }, { "start": 883.68, "end": 890.0, "text": " ersten Bezirk in Wien 120.000 Autos jeden Tag. Es fahren auch heute ungefähr 3-5.000 Autos," }, { "start": 890.0, "end": 895.32, "text": " aber das sind Dienstleistungen für den ersten Bezirk. Das sind nicht Privatautos, die dann" }, { "start": 895.32, "end": 901.44, "text": " durchfahren, beziehungsweise weil es jemand halt sehr bequem hat, der aus dem Auto nicht herauskommt" }, { "start": 901.44, "end": 906.32, "text": " und bis zum Schlafzimmer, beziehungsweise bis vor das Geschäft mit dem Auto fahren will. Das heißt," }, { "start": 906.32, "end": 912.28, "text": " hier kann man das entsprechend organisieren und die Menschen passen sich an. Also es ist kein" }, { "start": 912.28, "end": 916.32, "text": " einziges Geschäft in der Wiener Inselstadt oder der Innsbruck Inselstadt geschlossen worden," }, { "start": 916.32, "end": 921.36, "text": " dadurch, dass es gelungen ist damals gemeinsam mit den Politikern. Ich kann ja nur Vorschläge machen," }, { "start": 921.36, "end": 926.64, "text": " entscheiden und umsetzen muss, ist der Politiker und die Verwaltung. Und wie würden Sie das dann" }, { "start": 926.64, "end": 931.44, "text": " in Wien umsetzen? In Barcelona gibt es ja die Idee von den Superblocks oder was hätten Sie dafür" }, { "start": 931.44, "end": 937.68, "text": " Visionen, Ideen? Also der Superblock ist ja nicht neu. Der Superblock entspricht einer Prinzip der" }, { "start": 937.68, "end": 942.16, "text": " Verkehrsberührungsmaßnahmen, der in dem deutschen Sprachraum schon in den Richtlinien" }, { "start": 942.16, "end": 947.16, "text": " fahrend ist. Die haben natürlich nur mit ihrer Würfelstruktur in Barcelona halt entweder vier" }, { "start": 947.16, "end": 952.24, "text": " oder neun Würfel zusammengenommen und haben ihnen etwas Verkehrsberuhigt, aber die Leute können" }, { "start": 952.24, "end": 957.28, "text": " immer noch mit dem Auto hineinfahren. Also ich halt nicht sehr viel von, das ist so eine Symptombehandlung." }, { "start": 957.28, "end": 961.0, "text": " Man macht es ein bisschen schöner, man macht ein bisschen mehr Platz für die Fußgänger, setzt" }, { "start": 961.0, "end": 965.2, "text": " ein bisschen Bäume hinein, bringt die Kreuzungen in Ordnung, dass die Autos nicht durchfahren können," }, { "start": 965.2, "end": 970.48, "text": " dass sie nur zufahren können. Aber es ist immer noch der BKW drinnen mit geringem Tempo und der" }, { "start": 970.48, "end": 975.96, "text": " den Platz weg und das ist keine saubere Lösung. Das heißt, das ist so ein Eitern auf niedrigen" }, { "start": 975.96, "end": 982.24, "text": " Niveau. So sollte man nicht einem Patienten behandeln, sondern man behandelt, muss man so behandeln," }, { "start": 982.24, "end": 987.84, "text": " dass man das krankezerregende Element herausnimmt. Das geht nur dadurch, dass ich die Abstrahplätze" }, { "start": 987.84, "end": 992.68, "text": " herausnehme, weil das ist die Ursache all dieser ganzen Probleme, wenn sie in der Nähe sind. Also" }, { "start": 992.68, "end": 998.04, "text": " im Prinzip könnte man in Wien die ganze Stadt heute autofrei machen, wenn es entsprechende" }, { "start": 998.04, "end": 1000.52, "text": " Politikant, deine dazu passende Fähige verursacht." }, { "start": 1000.52, "end": 1007.09, "text": " der Wald umgebe, weil Wien hat einen exzellenten öffentlichen Verkehr. Wien hat sehr gute Verhältnisse" }, { "start": 1007.09, "end": 1013.25, "text": " noch in vielen Bezirken, die alten Ortskerne. Also müsste man den Rest versuchen zu sanieren." }, { "start": 1013.25, "end": 1015.61, "text": " Leider ist das auch bei der See-Stadt nicht gelungen." }, { "start": 1015.61, "end": 1016.61, "text": " Warum?" }, { "start": 1016.61, "end": 1018.95, "text": " Weil sie wieder jede Menge Abständplätze hat." }, { "start": 1018.95, "end": 1026.25, "text": " Gut, dann haben wir das Problem in der Stadt, sagen wir mal identifiziert, wie macht man" }, { "start": 1026.25, "end": 1027.25, "text": " das jetzt am Land?" }, { "start": 1027.25, "end": 1033.21, "text": " Das ist natürlich schwieriger am Land, wenn man das umfassend sozusagen betrachtet, dann" }, { "start": 1033.21, "end": 1037.73, "text": " haben wir Fehler im Finanzsystem. Das heißt, wir fördern die Zerstörung der Städte, in" }, { "start": 1037.73, "end": 1043.97, "text": " dem wir Pendlerpauschale zahlen und so weiter. Wenn man das Geld nimmt, um den Leuten am" }, { "start": 1043.97, "end": 1048.09, "text": " Land, die sind ja mindestens genauso geistreich und gescheitert wie die in der Stadt, die" }, { "start": 1048.09, "end": 1053.05, "text": " Möglichkeit zu geben, dort ihre Betriebe und ihr Leben zu organisieren, dann werden wahrscheinlich" }, { "start": 1053.05, "end": 1057.21, "text": " nicht alle glauben, sie müssen mit dem Auto hingehen fahren. Das heißt, wenn man dieses" }, { "start": 1057.21, "end": 1063.61, "text": " Geld anstatt in die Zerstörung des Landes und der Städte durch das Auto steckt, sondern" }, { "start": 1063.61, "end": 1068.21, "text": " dass es den Betrieben gibt, und da hatte ich bereits in den 70, 80er-Jahren eine Diskussion" }, { "start": 1068.21, "end": 1073.17, "text": " mit Kreisky wegen der S6, wo ich empfohlen habe, dass er nicht die S6 bauen sollte, um" }, { "start": 1073.17, "end": 1077.89, "text": " die Probleme im Mürztal in Ordnung zu geben. Ich weiß nicht, ob Sie wissen, damals ist" }, { "start": 1077.89, "end": 1082.25, "text": " die Industrie im Mürztal zusammengebrochen. Und was hat man gemacht? Man hat das Geld" }, { "start": 1082.25, "end": 1087.69, "text": " in die S6 gesteckt, und bis heute beendet die Frauen, oder solange es dieses Werk gegeben" }, { "start": 1087.69, "end": 1093.09, "text": " hat, das Fortwerk in Wien, haben die um vier in der Früh im Mürztal in Autowussen sich" }, { "start": 1093.09, "end": 1097.85, "text": " sammeln müssen und sind in das Werk geführt worden in Wien. Ich meine, das ist unmenschlich." }, { "start": 1097.85, "end": 1101.17, "text": " Das ist eine unmenschliche Geschichte, und ich habe damals empfohlen, als ich das Geld" }, { "start": 1101.17, "end": 1107.25, "text": " in die S6 zu stecken, Esther Steiermax sozusagen das Joint Venture Capital zu geben, damit" }, { "start": 1107.25, "end": 1112.29, "text": " die Steierer selber dort irgendwelche Betriebe entwickeln können. Und meinetwegen wäre" }, { "start": 1112.29, "end": 1119.33, "text": " 90 Prozent des Geldes nicht fruchtbar gewesen, die 10 Prozent, die dort in lokale Betriebe" }, { "start": 1119.33, "end": 1123.93, "text": " gesteckt worden wären, hätten wahrscheinlich viel mehr Leute wesentlich menschengerechter" }, { "start": 1123.93, "end": 1128.85, "text": " beschäftigen können. Das heißt, hier muss das Finanzsystem grundsätzlich umgeändert" }, { "start": 1128.85, "end": 1133.37, "text": " werden. Da würde man, wenn man das macht, natürlich die ganze Bauindustrie gegen sich" }, { "start": 1133.37, "end": 1137.53, "text": " haben, man hat die Banken gegen sich, man hat die Autoindustrie gegen sich und so weiter." }, { "start": 1137.53, "end": 1143.53, "text": " Das ist doch mein normales Umfeld, das kenne ich, wie gesagt, seit mehr als zwei Generationen." }, { "start": 1143.53, "end": 1149.25, "text": " Aber die Forschung kann nicht lügen, deshalb, weil es gegen die Macht, die Strukturen," }, { "start": 1149.25, "end": 1154.61, "text": " die derzeit vorhanden sind, geht. Und die wissen sich natürlich zu helfen, die verhindern" }, { "start": 1154.61, "end": 1159.77, "text": " auch entsprechende Berufungen an Universitäten, die schauen, dass dort Leute kommen, die ihnen" }, { "start": 1159.77, "end": 1163.77, "text": " zu Werk getienen. Das heißt, so schaut das System aus." }, { "start": 1163.77, "end": 1169.01, "text": " Das wäre jetzt ein sehr großer Schritt, haben Sie auch irgendwie kleinere Schritte, die" }, { "start": 1169.01, "end": 1173.77, "text": " man vielleicht schneller umsetzen kann, dass sich am Land auch zügiger was verändert?" }, { "start": 1173.77, "end": 1177.97, "text": " Nein, ich glaube, das ist der kleinste Schritt, das ist einmal umdenken. Das Ganze entscheidet." }, { "start": 1177.97, "end": 1178.97, "text": " Untergrößte." }, { "start": 1178.97, "end": 1183.05, "text": " Ja, es ist auch der Größte. Und wenn man klähere Bürgermeister hat, man muss schauen," }, { "start": 1183.05, "end": 1189.05, "text": " wie ich schalze bei mir in der Gemeinde aus, was habe ich für Potenziale, was ist die Schönheit" }, { "start": 1189.05, "end": 1194.89, "text": " meiner Gemeinde? Weil am Land hat ja die Stadtbevölkerung immer Erholung gesucht, seitdem" }, { "start": 1194.89, "end": 1200.29, "text": " es Städte gibt eigentlich. Seit jeher, falls es überhaupt Land in der Nähe gegeben hat," }, { "start": 1200.29, "end": 1205.29, "text": " es gibt die Städte, die sind sehr isoliert, auch der Fandelswegen liegen und dergleichen." }, { "start": 1205.29, "end": 1210.93, "text": " Das heißt, man muss einen Ort versuchen zu gestalten, der zum Bleiben einlädt, der" }, { "start": 1210.93, "end": 1216.37, "text": " das Geld lokal kreisen lässt und nicht das beim Supermarkt abgibt. Weil der Supermarkt" }, { "start": 1216.37, "end": 1221.25, "text": " hat ja natürlich nur zum Schein ein paar so lokale Fächer, wo die lokalen Produkte" }, { "start": 1221.25, "end": 1226.73, "text": " angeboten werden. Und ich glaube, am Land gibt es ja selber unter meine verwandten Bauern," }, { "start": 1226.73, "end": 1231.73, "text": " die haben ihren Betrieb erhalten können, weil sie eben Qualität produzieren, die lokal" }, { "start": 1231.73, "end": 1236.97, "text": " verbraucht wird. Das heißt hier kreist das Geld zwischen der Bäckerei, zwischen der Käserei" }, { "start": 1236.97, "end": 1241.77, "text": " und so weiter. Also ich habe ja auch im Kleiner Wallstattal, seinerzeit bin ich auch zur" }, { "start": 1241.77, "end": 1246.21, "text": " Rate gezogen worden. Und die haben auch, der Kollege, der das damals organisiert hat," }, { "start": 1246.21, "end": 1250.85, "text": " hat auch nachdem er mit den Ideen konfrontiert wurde, dafür gesorgt, dass nicht die Milch" }, { "start": 1250.85, "end": 1255.09, "text": " noch Bayern exportiert wird und alle Milchprodukte wieder hereinkommen. Da hat er sie mit den" }, { "start": 1255.09, "end": 1262.37, "text": " Bäuerinnen zusammengetan und hat mit den Bäuerinnen eine Käserei und eine Milchentsprechende Verarbeitung" }, { "start": 1262.37, "end": 1268.37, "text": " im Kleiner Wallstattal aufgebaut und hat dazu die Hoteliers. Weil es ist ein typisches Schwerpunkt" }, { "start": 1268.37, "end": 1273.73, "text": " im fremden Verkehrsgebiet. Das hat ja Sommer- und Wintersaison. Und damit ist das Geld im" }, { "start": 1273.73, "end": 1278.05, "text": " Kleiner Wallstattal sozusagen gekreist, wobei die natürlich entsprechend die Erfahrungen" }, { "start": 1278.05, "end": 1283.41, "text": " schon seinerzeit mit den Steuervorteilen, die sie hatten, gegenüber Deutschland, Erfahrung" }, { "start": 1283.41, "end": 1288.81, "text": " hatten. Aber das ist so, muss man die Dinge auf die Beine stellen. Es war ja vorgesehen," }, { "start": 1288.81, "end": 1294.41, "text": " also ich hätte gerne das Wallstattal Fußgängerzonen gerecht gemacht. Aber da haben die leider" }, { "start": 1294.41, "end": 1299.05, "text": " schon vorher, also es kam es zu spät zu mir. Es war mein großer Schweizer Bürobeauftrag," }, { "start": 1299.05, "end": 1304.13, "text": " die bearbeitete einen Patienten eben nach 05, aber nicht so, wie er es eigentlich verdient" }, { "start": 1304.13, "end": 1308.61, "text": " hätte. Und das ist dann die politische Ebene gegangen und das ist dann lange Zeit daneben" }, { "start": 1308.61, "end": 1314.33, "text": " gegangen. Das Auto als Statussymbol, es ist so, es ist schon sehr, sehr lange so. Glauben" }, { "start": 1314.33, "end": 1317.81, "text": " Sie, dass sich das jemals verändern wird? Und das Auto als Statussymbol ist bei den" }, { "start": 1317.81, "end": 1321.89, "text": " Jungen in der Stadt heute sicher nicht mehr der Fall. Es war keine Frage. Es ist ja eine" }, { "start": 1321.89, "end": 1325.97, "text": " Belastung, wenn man Verhältnisse schafft, wie sie Wien schon gemacht hat. Das heißt," }, { "start": 1325.97, "end": 1329.81, "text": " wenn Sie in Wien ein Auto haben, müssen Sie schauen, dass Sie einen Garageparkplatz bekommen" }, { "start": 1329.81, "end": 1335.41, "text": " oder Sie müssen zahlen dafür. Und das hat dazu geführt, erstens, dass sich das Umfeld" }, { "start": 1335.41, "end": 1339.41, "text": " geändert hat. Wir haben exzellenten Öffentlichen Verkehr. Wir bauen jetzt endlich auch einen" }, { "start": 1339.41, "end": 1343.77, "text": " Radverkehr auf. Wir haben das Konzept in den 70er Jahren dafür gemacht. Wir haben immer" }, { "start": 1343.77, "end": 1348.21, "text": " mehr Fußgängerbereiche. Das heißt, die Stadt macht ja diese Prinzipien, die wir damals" }, { "start": 1348.21, "end": 1353.61, "text": " arbeitet haben, systematisch setzen sie um. Das sind allerdings, man habe nicht vergessen," }, { "start": 1353.61, "end": 1360.97, "text": " inzwischen seit 50 Jahren vergangen. Und die Parkgebühren sind erst 1993, 1994 eingeführt" }, { "start": 1360.97, "end": 1365.09, "text": " worden, im ersten Bezirk, sehr klug. Durch einen meiner jemalsigen Diplomanten, der im" }, { "start": 1365.09, "end": 1371.61, "text": " Rathaus tätig war und haben sich bis zum vorletzten Jahr in ganz Wien ausgebreitet. Das heißt," }, { "start": 1371.61, "end": 1376.21, "text": " das hat dann eine Veränderung in der Verkehrsmittelwahl erzeugt. Das hat Wien einen sehr hohen Anteil" }, { "start": 1376.21, "end": 1382.89, "text": " im öffentlichen Verkehr bekommen, in dieser Phase von etwa 94 bis ungefähr 2011. Und" }, { "start": 1382.89, "end": 1386.41, "text": " auf dem Niveau ist es jetzt geblieben. Jetzt wird im Radverkehr wahrscheinlich ein bisschen" }, { "start": 1386.41, "end": 1390.29, "text": " was wegnehmen. Dann nimmt die mir eigentlich schon einiges weg. Aber wir haben natürlich" }, { "start": 1390.29, "end": 1394.41, "text": " im Autoverkehr einen viel geringen Anteil als wir es sonst hätten." }, { "start": 1394.41, "end": 1400.41, "text": " Sie haben schon angesprochen, vor 50 Jahren haben Sie Ihre Professur auch angetreten," }, { "start": 1400.41, "end": 1407.53, "text": " 75, an TU Wien. Die Institut für Verkehrsplanung und Technik. Und haben dann auch das Gehzeug" }, { "start": 1407.53, "end": 1414.17, "text": " entwickelt. Eine Holzkonstruktion in Form eines Mittelklasse-Wagens kann man sagen, dass" }, { "start": 1414.17, "end": 1420.05, "text": " sich Fußgänger*innen auf die Schultern geben können und dann genauso viel Platz einnehmen" }, { "start": 1420.05, "end": 1427.53, "text": " wie ein Auto im Straßenverkehr. Das ist eine amüsante, lustige und durchaus aber auch" }, { "start": 1427.53, "end": 1432.67, "text": " provokante Idee, um zu demonstrieren, wie viel Platz Autos im Vergleich zu Fußgänger*innen" }, { "start": 1432.67, "end": 1435.65, "text": " eigentlich brauchen. Wie sind Sie denn auf das gekommen?" }, { "start": 1435.65, "end": 1443.17, "text": " Also ich bin eigentlich im Autositzend darauf gekommen, weil ich damals schon nach Wien normalerweise" }, { "start": 1443.17, "end": 1448.57, "text": " mit dem Auto, wo ich mit der U-Bahn zur Technik gefahren bin. Aber da hatte ich etwas zu transportieren" }, { "start": 1448.57, "end": 1453.89, "text": " und da habe ich damals das Auto, das ich noch hatte, angeladen bin aufs Institut gefahren." }, { "start": 1453.89, "end": 1459.01, "text": " Und dann stand ich am Donaukanal, parallel zur U-Bahn, im Stau. Und das ist eine gute" }, { "start": 1459.01, "end": 1461.09, "text": " Gelegenheit. Sie sind im Stau gesessen, oder?" }, { "start": 1461.09, "end": 1466.33, "text": " Ich bin, danke vielmals, ich rede noch in meinem damaligen Bewusstsein. Also ich saß" }, { "start": 1466.33, "end": 1472.25, "text": " im Auto, im Stau, am Donaukanal und da fiel mir der Bagger auf einst der Straßenverkehrsordnung" }, { "start": 1472.25, "end": 1477.57, "text": " ein, der da lautet, eine Straße ist ein öffentlicher Raum, der von allen unter gleichen Bedingungen" }, { "start": 1477.57, "end": 1482.21, "text": " benutzt werden darf. Und da habe ich mir gedacht, ok, jetzt das Autofahrer, sitze ich jetzt da" }, { "start": 1482.21, "end": 1487.93, "text": " im Auto und okupiere diesen Raum, der eben das Auto ausmacht. Warum nicht das Fußgänger?" }, { "start": 1487.93, "end": 1492.69, "text": " Ich habe jetzt ein Fahrzeug und dann ist mir der Begriff Gehzeug eingefahren und da bin" }, { "start": 1492.69, "end": 1497.25, "text": " ich aufs Institut gefahren und habe eine Skizze gemacht, wo ich dann eben dieses Gehzeug erfunden" }, { "start": 1497.25, "end": 1502.93, "text": " habe. Das habe ich dann in verschiedenen Vorträgen an Universitäten vorgeführt, damals noch" }, { "start": 1502.93, "end": 1509.21, "text": " mit meiner Transparentfolie, wo ich das aufgezeichnet habe und bekam dann von den Studenten Nachbauten" }, { "start": 1509.21, "end": 1514.25, "text": " dieses Gehzeug zugeschickt. Und einige Jahre später hat dann mein Kollege Jürgen Berger," }, { "start": 1514.25, "end": 1520.21, "text": " der heute das Institut leitet, dann das gelernter Tischlauch, der hat dann dieses Gehzeug gemacht" }, { "start": 1520.21, "end": 1527.45, "text": " und das ist das sozusagen heute weltweit im Verwendungsstehende Gehzeug, um zu demonstrieren," }, { "start": 1527.45, "end": 1530.65, "text": " wie durch die Autofahrer der öffentliche Raum es braucht wird." }, { "start": 1530.65, "end": 1535.57, "text": " Jetzt kann ich mir vorstellen, dass dieses Gehzeug durchaus auch für viel Kritik vielleicht" }, { "start": 1535.57, "end": 1537.41, "text": " sogar Anfeindungen gesorgt hat." }, { "start": 1537.41, "end": 1542.53, "text": " Also interessanterweise nicht, ganz im Gegenteil. Das wissen wir auch aus mehreren Beispielen," }, { "start": 1542.53, "end": 1546.97, "text": " weil in dem Augenblick, wo sie mit dem Gehzeug auf, es gibt natürlich Kritik bei den Autofahrern." }, { "start": 1546.97, "end": 1551.73, "text": " Also wenn wir so auf die Straße gehen mit diesem Gehzeug, dann werden wir von Autofahrern" }, { "start": 1551.73, "end": 1557.49, "text": " beschimpft und die tippen dann mit dem Finger am meisten, wenn man ihnen zuschaut, auf den" }, { "start": 1557.49, "end": 1562.29, "text": " Kopf. Das heißt, sie haben ein sehr gut ausgeprägtes Unterbewusstsein, weil sie merken, wo es" }, { "start": 1562.29, "end": 1567.01, "text": " bei ihnen fehlt. Während die anderen Leute, die sich diese Sachen anschauen, dass mit" }, { "start": 1567.01, "end": 1572.45, "text": " der Reform nügen und Homo betrachten. Ich kann mich erinnern, wir waren einmal mit dem" }, { "start": 1572.45, "end": 1580.09, "text": " ORF bei einer Automesse in Prater und da hat mich der zuständige Redakteur, der gesagt" }, { "start": 1580.09, "end": 1585.13, "text": " bei er hat vergessen, mich anzumelden dort. Und hat einfach, wir haben das Gehzeug zusammen" }, { "start": 1585.13, "end": 1590.29, "text": " gebaut und ich bin dann in die Messe hineingegangen und bin durch die Messe herumspaziert. Das" }, { "start": 1590.29, "end": 1594.21, "text": " standen natürlich die Werte dort, die haben den Eingang versperrt, aber ich bin einfach" }, { "start": 1594.21, "end": 1598.77, "text": " mit dem Gehzeug auf sie zugegangen, wie mit einem Auto auf sie zufäll. Und die haben" }, { "start": 1598.77, "end": 1603.01, "text": " sofort den Platz frei gemacht. Und das heißt, die haben das Auto im Kopf und haben sofort" }, { "start": 1603.01, "end": 1608.19, "text": " begriffen, dass sozusagen ein Autosymbol daherkommt. Und ich bin dann herumgegangen und habe natürlich" }, { "start": 1608.19, "end": 1612.61, "text": " beobachtet, was die Leute machen. Die standen damals kamen die SOVs auf. Die standen von" }, { "start": 1612.61, "end": 1618.25, "text": " diesen aufgeblasenen Fröschen, die da herum geblasen sind, eher mit heruntergezogenen" }, { "start": 1618.25, "end": 1622.61, "text": " Mundwinkeln. Und dann haben sie mich gesehen, haben alle zum Lachen angefangen. Das heißt," }, { "start": 1622.61, "end": 1627.47, "text": " das Auto, das Gehzeug erzeugt eine Menge Freude. Freude bei den Menschen, das ist das eine." }, { "start": 1627.47, "end": 1632.69, "text": " Und in Deutschland gab es ja auch vor einigen Jahren eine Veranstaltung, wo ich empfohlen" }, { "start": 1632.69, "end": 1637.69, "text": " habe, dass die Kinder das Gehzeug verwenden sollen, um zu prüfen, ob ihre Eltern noch" }, { "start": 1637.69, "end": 1643.93, "text": " Menschen sind oder schon Autofahrer. Indem sie das Gehzeug bauen, das Gehzeug dorthin" }, { "start": 1643.93, "end": 1648.97, "text": " stellen, wo die Eltern sonst vor dem Haus parken und dort ihre Spielsachen hinein tun." }, { "start": 1648.97, "end": 1653.01, "text": " Und dann können sie aus dem Fenster zuschauen, was passiert, wenn die Eltern heimkommen." }, { "start": 1653.01, "end": 1657.09, "text": " Und wenn die Eltern heimkommen und mit dem Auto wieder verschwinden, dann wissen sie," }, { "start": 1657.09, "end": 1661.13, "text": " das sind Menschen. Und wenn die Eltern heimkommen und sich darüber ärgern, und das geht so" }, { "start": 1661.13, "end": 1665.97, "text": " im Euron, dann leben sie nicht mit Menschen zusammen, sondern leben sie mit diesen Maschinen," }, { "start": 1665.97, "end": 1670.89, "text": " wie ich sagen kann, das Autofahrer zusammen. Eine Schimäre ist das eigentlich." }, { "start": 1670.89, "end": 1676.29, "text": " Abschließend würde ich noch gerne wissen, sie haben ja doch aus kontroweise Ideen, die" }, { "start": 1676.29, "end": 1681.13, "text": " auch strittig diskutiert geworden sind und wahrscheinlich auch immer noch werden, wie" }, { "start": 1681.13, "end": 1685.41, "text": " sind sie damit umgegangen in ihrer Karriere? Ich kann mir vorstellen, dass es ja gar nicht" }, { "start": 1685.41, "end": 1686.41, "text": " so einfach." }, { "start": 1686.41, "end": 1691.69, "text": " Naja, das habe nicht nur ich. Also, wenn man so viel gegenwind hat, dann ist es gut, sich" }, { "start": 1691.69, "end": 1694.97, "text": " ein bisschen mit der Wissenschaftsgeschichte zu beschäftigen. Und das hatten eigentlich" }, { "start": 1694.97, "end": 1701.69, "text": " alle, die neue Ideen hatten. Das sind ja bekannt. Wenn sie zurückdenken, ist ein Paradigmerwechsel." }, { "start": 1701.69, "end": 1704.89, "text": " Und wenn der Paradigmerwechsel stattfindet und der, der nicht mehr im Mittelpunkt des" }, { "start": 1704.89, "end": 1708.89, "text": " Weltaus ist, sondern man stellt fest, das ist zunächst einmal die Sonne und dann später" }, { "start": 1708.89, "end": 1713.01, "text": " stellt man fest, das ist ja auch nur ein Staubkorn in der ganzen Geschichte und dann kommt der" }, { "start": 1713.01, "end": 1718.79, "text": " Einstand daher und so weiter. Das heißt, hier ändert sich das Paradigmer. Und das geht" }, { "start": 1718.79, "end": 1723.63, "text": " leider nicht mehr so, wie es für diejenigen, die das Paradigmer geändert haben, wünschenswert" }, { "start": 1723.63, "end": 1728.05, "text": " wäre. Ich habe nur den großen Vorteil und das kann ich mir erinnern, ist mir im Parlament" }, { "start": 1728.05, "end": 1733.61, "text": " einmal passiert, wo ich in einem Unterausschuss wieder meine Verantwortung wahrgenommen habe" }, { "start": 1733.61, "end": 1740.27, "text": " und vertreten habe. Wo der Verkehrsprecher einer damals großen Partei mich nachher zur Seite" }, { "start": 1740.27, "end": 1744.77, "text": " genommen hat und gesagt hat, seien sie froh, dass sie nicht im Mittelalter leben, wir hätten" }, { "start": 1744.77, "end": 1749.37, "text": " sie sonst schon längst verbrannt. Also insofern, das ist das eine, das zweite ist, ich habe" }, { "start": 1749.37, "end": 1754.37, "text": " auch gelernt, wenn ich angegriffen werde und die werde persönlich angegriffen und darauf" }, { "start": 1754.37, "end": 1759.17, "text": " ging ja ihre Frage hinaus. Dann ist das immer genauso wie im Wirtshaus ein Zeichen, dass" }, { "start": 1759.17, "end": 1763.21, "text": " der, der mich angereift, keine Sachargumente mehr hat. Also ist für mich, ich bin immer" }, { "start": 1763.21, "end": 1768.81, "text": " neugierig, der hat ja keine Sachargumente mehr. Also versucht er den Boden zu zerstören," }, { "start": 1768.81, "end": 1775.33, "text": " einer ihm angenehmer Botschaft. Das ist ein Rückfall, ein Atavismus in Urverhalten, wo" }, { "start": 1775.33, "end": 1780.13, "text": " jemand seine Keule auspackt, in dem Fall die verbale Keule, oder meinetwegen seine Macht" }, { "start": 1780.13, "end": 1784.49, "text": " einsetzt über die Medien, um den fertig zu machen oder ähnliche Geschichten. Ich habe" }, { "start": 1784.49, "end": 1789.69, "text": " das Glück allerdings gehabt, dass ich zum Beispiel von einem Verkehrsminister viele Jahre, wo" }, { "start": 1789.69, "end": 1794.69, "text": " wir damals erst mal die Transitabgabe eingeführt haben. Es wäre der Minister Laussecker, wo" }, { "start": 1794.69, "end": 1799.69, "text": " wir die zentral verschiebe Bahnhöfe eingeführt haben und den Taktverkehr in Österreich," }, { "start": 1799.69, "end": 1804.77, "text": " der dann zerstört wurde durch die Bauernkonzerne, die ja nicht eine Takt haben wollten, holen" }, { "start": 1804.77, "end": 1808.85, "text": " ihre Tunnelbauten durchzubringen und ähnliche Geschichten. Das war Minister Laussecker," }, { "start": 1808.85, "end": 1813.61, "text": " der hat damals, würde ich sagen, weitblickende, und die Schweizer haben das ja auch bestätigt." }, { "start": 1813.61, "end": 1818.73, "text": " Da waren in den 80er Jahren gegenüber der Schweiz weit voraus. Das hat man dann in Österreich" }, { "start": 1818.73, "end": 1822.89, "text": " systematisch zerstört, indem er gesagt hat, wir müssen Tunnel bauen bis zur Bewusstlosigkeit," }, { "start": 1822.89, "end": 1827.45, "text": " damit wir einen Takt einführen können. Den Gabes sind in den 90er Jahren und die habe" }, { "start": 1827.45, "end": 1832.93, "text": " sogar für die ÖBB eine Optimierung dieses Taktes damals gemacht, der ganz anders ausgeschaut" }, { "start": 1832.93, "end": 1838.09, "text": " hätte, wo wir das Netz erhalten hätten auf der Nebenbahn. Damit jeder Österreicher," }, { "start": 1838.09, "end": 1843.85, "text": " wo es Schienen geabt war, zu jedem anderen Platz in Österreich in einem Takt hätte" }, { "start": 1843.85, "end": 1849.25, "text": " fahren können. Und wir haben das auch empirisch, also anhand der Daten sehr gut abgesichert." }, { "start": 1849.25, "end": 1853.81, "text": " Und es hätte, wenn wir das alle Jahre oder alle fünf Jahre durch Zählungen verbessert" }, { "start": 1853.81, "end": 1858.33, "text": " hätten, optimiert werden können. Aber das war nicht der Wünsch. Man wollte Tunnel bauen," }, { "start": 1858.33, "end": 1862.77, "text": " indem man den Politikern einreden wollte, man kann Zeit im Verkehrssystem sparen durch" }, { "start": 1862.77, "end": 1866.41, "text": " Geschwindigkeit. Das gibt es aber nicht. Es gibt keine Zeiteinsparung." }, { "start": 1866.41, "end": 1870.69, "text": " Aber inwiefern hatten Sie dadurch Glück, weil Sie haben begonnen mit, ich habe Glück gehabt?" }, { "start": 1870.69, "end": 1874.57, "text": " Dass ich diese Politiker getroffen habe. Wenn Sie diese Politiker nicht treffen," }, { "start": 1874.57, "end": 1878.93, "text": " werden Sie in der Regel nicht mit diesen Fragen konfrontiert. Und nachdem ich immer in der" }, { "start": 1878.93, "end": 1883.93, "text": " Praxis gearbeitet habe, kommen die Fragen ja aus der Praxis. Und nachdem ich die Menschen" }, { "start": 1883.93, "end": 1889.17, "text": " mag, interessieren mich die Menschen und ich beobachte die Menschen, wo sie leiden und" }, { "start": 1889.17, "end": 1894.53, "text": " wo sie glücklich reinschauen. Und wenn ich mir anschaue, welcher Jugend ich hatte am" }, { "start": 1894.53, "end": 1899.97, "text": " Dorf, wo es keine Autos gab, dann muss ich versuchen, den Studenten klar zu machen," }, { "start": 1899.97, "end": 1905.61, "text": " wie eine Welt ausschaut, die ohne Autos ist. Das heißt nicht, dass es keine Autos gibt," }, { "start": 1905.61, "end": 1910.97, "text": " sondern die Autos, die noch hereinkommen, dienen uns allen. Und die müssen sich in unserem" }, { "start": 1910.97, "end": 1915.93, "text": " Lebensraum so aufführen, wie wir auch. Das heißt, der muss mit Schlittgeschwindigkeit" }, { "start": 1915.93, "end": 1920.93, "text": " im Ort eben fahren. Und wenn ich dort eben langsam fahre, um in beiden Dienstleistungen" }, { "start": 1920.93, "end": 1925.77, "text": " zu erlegen, außer eine Notsituation, also die Rettung oder die Feuerwehr, das ist dann" }, { "start": 1925.77, "end": 1929.93, "text": " klar, dann gibt man im Platz frei. Aber da ist sie ja auch vorhanden. Allerdings nur" }, { "start": 1929.93, "end": 1933.37, "text": " mehr ein Bruchteil dessen, was wir heute an das Falt und Beton haben." }, { "start": 1933.37, "end": 1936.41, "text": " Herr Knopflacher, vielen Dank für das Gespräch. Gerne." }, { "start": 1936.41, "end": 1941.65, "text": " Und damit auch ein herzliches Dankeschön an euch, liebe Hörerinnen und Hörer. Was denkt" }, { "start": 1941.65, "end": 1947.25, "text": " ihr? Müssen die Autos überhaupt weniger werden? Schreibt uns euren Kommentar gerne auf" }, { "start": 1947.25, "end": 1952.93, "text": " das Standardpunkt AT/Zukunft. Dort findet ihr auch viele weitere Themen über das Leben" }, { "start": 1952.93, "end": 1958.85, "text": " und die Welt von morgen. Wenn euch unser Podcast gefällt, dann lasst uns doch eine gute Bewertung" }, { "start": 1958.85, "end": 1964.53, "text": " da. Unterstützen könnt ihr uns aber natürlich auch mit einem Abo. Infos dazu findet ihr" }, { "start": 1964.53, "end": 1971.53, "text": " unter Abo.standard.at. Diese Folge wurde produziert von Christoph Neuwert. Die nächste" }, { "start": 1971.53, "end": 1976.57, "text": " Folge erscheint wieder in zwei Wochen. Bis dahin alles Gute und bis zum nächsten Mal." }, { "start": 1977.25, "end": 1979.25, "text": " [Musik]" } ]