[
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    "end": 8.83,
    "text": "Stellt euch vor, eine künstliche Intelligenz geht für euch arbeiten."
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    "text": "Und sie verdient Geld für euch!"
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    "text": "Das verspricht OpenClaw – das ist ein sogenannter KI-Agent der in Wien entwickelt wurde und gerade samt Entwickler an den ChatGPT Hersteller OpenAI verkauft wurde."
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    "text": "Der Hype ist riesig aber wie genau funktioniert dieser KI-Agent?"
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    "text": "Wie groß ist das Potenzial wirklich und wo liegen die"
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    "text": "Gefahren?!"
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    "text": "Ich bin Schold Wilhelm, das ist Thema des Tages."
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    "text": "Der Nachrichten-Podcast der Standard."
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    "text": "Daniel Koller herzlich willkommen in unserem Studio!"
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    "text": "Ja danke Schold für die Einladung."
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    "end": 48.67,
    "text": "Daniel du bist Software Entwickler, du warst davor aber auch einige Jahre Journalist beim Standard."
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    "text": "Du schreibst immer noch für uns und wir haben zusammen gearbeitet."
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    "text": "deswegen eine kleine Reunion, die mich besonders freut."
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    "text": "Und du hast vor kurzem für uns diesen neuen KI-Agenten OpenClaw getestet."
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    "text": "Erzähl mal was ist das eigentlich?"
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    "text": "Ja also OpenClaw, du hast es eh schon ein bisschen angeteasert."
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    "text": "Ist ein KI-Agent ist open source wie dem entwin entwickelt."
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    "end": 74.929,
    "text": "und ja das Interessante in einem ganzen Ding ist dass man das im Grunde auf jedem Gerät installieren kann."
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    "text": "Installieren kann da wenn jetzt vielleicht ein paar Leute sich denken okay warum installieren?"
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    "text": "weil vielen wird wahrscheinlich GPD, Claude oder Gemini begriff sein."
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    "text": "aber bei OpenClaue ist es so dass man dies eben auf einem gerät installiert und der KI dann im Grunde Hände und Augen gibt."
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    "end": 93.97,
    "text": "Und ich glaube, das ist halt auch wirklich das Spannende an dem ganzen Thema."
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    "text": "Du hast bei der Anmoderation gesagt, dass es für jedermann ist?"
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    "text": "Da möchte ich dich aber gleich mal korrigieren!"
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    "text": "Es ist nicht für jederman."
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    "end": 107.229,
    "text": "Es ist in einem aktuellen Status noch mehr so ein Ding für technikaffine Menschen."
  },
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    "start": 107.49,
    "end": 111.589,
    "text": "Aber es ist definitiv ein sehr, sehr spannendes Projekt, das auch wirklich viel wirbel gesorgt hat."
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    "text": "Da"
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    "end": 116.809,
    "text": "ist der Hype mit mir vorausgeeilt, wahrscheinlich ist die Vision eines KI-Agenten für jeder Mann."
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    "start": 117.309,
    "end": 126.27,
    "text": "Du hast schon gesagt man gibt im Prinzip dieser KI, dieser Software Hände und Augen im eigenen PC oder für den eigenen PC um damit verschiedene Sachen anstellen zu können."
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    "end": 127.83,
    "text": "Das musst du noch näher erläutern."
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    "text": "was genau kann man damit anstellen?"
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    "text": "Und was macht aus diesen KI-Agenten dem künstlich intelligenten Agenten?"
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    "end": 142.609,
    "text": "Im Grunde das Spannende an der ganzen Sache ist, dass man auf seinem Rechner laufen hat und dann diesen kariergeenden Aufgaben delegieren kann."
  },
  {
    "start": 142.75,
    "end": 147.03,
    "text": "Zum Beispiel ich sage im Hei, ich würde jetzt gern ein Flugticket buchen, mach mir das mal!"
  },
  {
    "start": 147.609,
    "end": 153.19,
    "text": "oder in meinem Fall zum Beispiel, ich habe mir einfach schnell einen Journal erstellen lassen mit dieser KI."
  },
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    "end": 158.329,
    "text": "Im Grunde ist das Interessante an dem dass es halt auch dazu lernt."
  },
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    "end": 162.79,
    "text": "also man kann da am Anfang ganz einfach per Chat Nachricht sagen hey!"
  },
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    "end": 173.73,
    "text": "Ich hätte eine Idee für dieses Ding und baue mir das doch mal und dann hat man sozusagen eine halbwegs funktionale Erstversion und dann kann man das im Grunde weiter skalieren so wie man möchte."
  },
  {
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    "end": 185.95,
    "text": "Da gibt es keine Obergrenze beziehungsweise schon gewisse technische Rahmenbedingungen, aber dass das Ganze halt einfach nur über einen Chat funktioniert mit natürlicher Sprache ist natürlich Wahnsinn und super spannend auch."
  },
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    "end": 189.73,
    "text": "Es ist noch nicht für jedermann weil du gemeint hast die Installationen sind nicht so einfach."
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    "end": 203.13,
    "text": "Aber wenn ich das richtig verstanden habe Du kannst damit mit einfacher Sprache Das heißt Ich sage dieser Key zum Beispiel bitte baue mir ein Journal Gib mir jeden Tag Updates zu diesen dieser Entwicklungen erzählen wir vom Wetter, was auch immer."
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    "end": 204.89,
    "text": "Das kann man alles über natürliche Sprachen machen."
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    "text": "das heißt ich brauche gar keine Entwicklerfähigkeiten!"
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    "text": "Das"
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    "text": "ist richtig."
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    "end": 213.69,
    "text": "ja also im Grunde die eigentliche Benutzung dafür braucht es keine wirklichen Entwickler-Fähigkeiten."
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    "text": "Die Installation ist dann schon doch ein bisschen komplizierter."
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    "text": "Also das ganze passiert bei der Command Line aber das Terminal was wahrscheinlich sage jetzt mal neunzehnte Leute und nicht geöffnet haben."
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    "text": "Und ja das ganze Problematische an dem Thema ist halt auch dass halt mit sehr viel Macht auch sehr viel Gefahren, damit dann hergehen."
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    "text": "Weil wenn ich sage jetzt mal diesen Karrieregenten meine Kreditkartendaten gebe weil ich sag hey buchen wir jetzt mal einen Flug oder kauf mir bei Amazon irgendwie dein Produkt Dann kann das natürlich auch schief gehen."
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    "start": 244.269,
    "end": 254.269,
    "text": "und dass ist eben das große Problem das Ganze halt wirklich nur in fähigen Händen sein sollte, weil man da gewissermaßen Grenzen auslotet."
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    "start": 254.41,
    "end": 261.23,
    "text": "Und diese Grenzen können eben auch schneller mal übergangen werden und zu wirklichen Schäden führen."
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    "end": 276.87,
    "text": "Es ist doch privacy-technisch wenn man da wirklich der KI im Grunde kompletten Zugang auf seinen Rechner gibt dann kann natürlich alles auslesen, kann natürlich auch die ganzen E-Mails auslesend, kann die ganzen privaten Dokumente auslesn E-Mails von anderen Leuten."
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    "text": "Also da muss man schon ein bisschen aufpassen und muss auch ungefähr wissen, hey was mache ich jetzt damit?"
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    "text": "Und wie weit gebe ich dem ganzen Ding überhaupt die Macht, was zu machen?"
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    "text": "ja."
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    "end": 295.59,
    "text": "Lass uns gleich noch über diese Macht und auch die Ohnmacht, die man als Nutzer hat, die gegenüber dieser Software sprechen und über den Gefahren."
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    "text": "Lassen Sie aber noch ein bisschen mehr über die Potenziale sprechen."
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    "text": "im Internet habe ich jetzt gesehen... Im Internet!"
  },
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    "text": "Ich klinge einfach mit Habe ich viele Videos gesehen von Leuten, die zeigen wie sie mit Open Claw Geld verdienen wollen."
  },
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    "end": 316.61,
    "text": "Wie sie daraus zum Beispiel einen Assistenten zum Traden oder zum Handeln mit Aktien etc."
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    "text": "machen wollen und die schildern das auch sehr ausführlich, zeigen wie Sie da Ihre virtuellen Mitarbeiter im Prinzip anleiern das alles zu machen."
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    "text": "Vieles davon nämlich an stimmt nicht ist auch Scam nämlich an also Betrug."
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    "text": "Aber du hast eben noch mehr ausprobiert, was zum Beispiel geht denn noch?"
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    "text": "Prinzipiell sollte man mal wenn Leute irgendwie sagen sie haben etwas Geld verdient, sollte man da prinzipiell mal vorsichtig sein."
  },
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    "end": 350.77,
    "text": "und ich glaube auch in dem Fall auch bei OpenClaw also da gibt es auch weil eben gerade so ein massiver Hype drum ist gibt's ja doch sehr viel Bullshit rund um und um."
  },
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    "text": "Also ich hab's installiert und ich hab mir zuerst gedacht, okay was könnte ich jetzt eigentlich machen?"
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    "end": 361.37,
    "text": "Und dann habe ich einfach mir gedacht, mmh ich könnte doch einen Journal zu meinem Baby mir stellen lassen."
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    "text": "Dann habe ich mir da Nachrichten schicken lassen."
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    "text": "Das klingt jetzt im ersten Moment vielleicht nicht so spannend, gut..."
  },
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    "text": "Doch was hast du dir zu deinem Baby schickenlassen?"
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    "text": "Einfach nur Informationen zu seinen Entwicklungssprüngern gibt es genug Bücher natürlich und genug Apps die halt sagen hey, ich glaube Achtung!"
  },
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    "text": "Ich wachse oder er gibt's eben auf jeden Fall genug Informationen im Internet."
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    "end": 383.43,
    "text": "aber ich wollte mal gesagt hey ich lass mich jetzt jeden Sonntag einfach so etwas schicken."
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    "text": "regulär ist eine Art Journal einfach."
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    "text": "Dann habe ich mir gedacht, hm."
  },
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    "end": 395.57,
    "text": "Ich hab ja eigentlich so viele Smart Home Geräte in meinem Zuhause und da ist es dann spannend geworden weil dann habe ich gesagt hey ich hab diese Smart Home-Geräte daheim."
  },
  {
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    "end": 400.69,
    "text": "Ich möchte die eigentlich alle über den Messenger also über Telegram in dem Fall steuern können."
  },
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    "text": "bitte riecht man das doch einfach ein."
  },
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    "end": 405.33,
    "text": "und dann hat dieser KI einfach zum Arbeiten angefangen."
  },
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    "end": 409.25,
    "text": "Hat sich dann angeschaut okay wie könnte ich darauf zugreifen?"
  },
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    "text": "Und hat dann im Grunde alle potentielle Möglichkeiten aus dem Internet sich geholt beziehungsweise einfach selber recherchiert und habe mir das dann einfach zusammengebaut."
  },
  {
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    "end": 426.43,
    "text": "Und bei einem Produkt, also bei der Steuerung meiner Heizung hat er einfach eine Software installiert um eine weitere Software laufen zu lassen."
  },
  {
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    "end": 432.17,
    "text": "Das war dann schon durchaus beachtlich einfach weil das halt wirklich sehr autonom vorangegangen ist."
  },
  {
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    "end": 438.45,
    "text": "Und das war auch unter anderem der Punkt wo ich mir gedacht hab vielleicht soll ich doch ein bisschen aufpassen."
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    "text": "Dann habe ich es für insgesamt acht Stunden gelöscht."
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    "text": "Acht Stunden und meine Abstinenz gedauerte."
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  {
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    "end": 465.71,
    "text": "ich habe dann einfach am nächsten Tag in der Früh hab ich mir gedacht hm ich könnte das ganze Ding ja im Grunde ein bisschen einen goldenen Käfig reinpacken Und das habe ich auch gemacht damit da auch im Grund der Zugriff sage jetzt einmal beschränkter ist als wenn ich ihm einen vollen Zugang auf mein ganzes System gibt."
  },
  {
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    "text": "Okay spannend Weil du es gerade angesprochen hast."
  },
  {
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    "end": 474.01,
    "text": "Du versuchst im Prinzip mit dieser KI dein Zuhause zu steuern, soweit es geht."
  },
  {
    "start": 474.29,
    "end": 490.93,
    "text": "Das erinnert mich an eine Zeit, ich weiß nicht ob du bei mir warst in dem Ressort aber da gab's eine zeitlange riesigen Hype um über Smart Homes und die Rede war davon dass in Zukunft die Häuser im Prinzip sich allein steueren werden und Teil unseres Alltags werden mit den verschiedenen Applikationen dem Hintergrund laufen."
  },
  {
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    "text": "vieles davon habe ich das Gefühl ist wieder weg vom Fenster."
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    "text": "der Hype ist total kollabiert."
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  {
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    "text": "Aber das, was du jetzt eigentlich sagst klingt so."
  },
  {
    "start": 500.23,
    "end": 519.73,
    "text": "Es könnte man mit dieser Software viele diese Dinge die direkt unseren Alltag betreffen schon auf eine gewisse Art und Weise auf eine neue computergesteuerte Ebene heben oder überhaupt in Zukunft soweit auslagern dass ich mich selbst gar nicht mehr drum kümmere muss weil eben meine KI-Assistentin sich darum kümmert."
  },
  {
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    "text": "Was denkst du denn?"
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  {
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    "end": 528.25,
    "text": "Wie groß ist das Potenzial, was kann man mit so einem KI-Agenten wie OpenClaw in Zukunft alles machen."
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  {
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    "text": "Also man muss sagen, ob ein Claw oder generell diese ganzen KI-Agenten sind nur so gut wie sein Nutzer beziehungsweise seine Nutzerin."
  },
  {
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    "end": 554.53,
    "text": "Wenn du halt ungefähr weißt was du eigentlich damit machen möchtest und die technischen Potenziale dementsprechend dir auch bewusst sind dann kannst du das ganze System eigentlich schon wirklich weit entwickeln und auch wirklich weit da automatisieren und auch eine gewisse autonome Arbeitsweise dem Ganzen erlauben."
  },
  {
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    "end": 555.89,
    "text": "also dass ist schon durchaus möglich."
  },
  {
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    "end": 564.33,
    "text": "ja aber Du kannst jetzt nicht erwarten, dass wenn du jetzt davor sitzt und dem Karrieregenten schreibst so hey, spare mir Energie oder sowas."
  },
  {
    "start": 564.45,
    "end": 567.47,
    "text": "Oder drehe irgendwie da nur an, wenn ich daheim bin."
  },
  {
    "start": 567.99,
    "end": 591.53,
    "text": "Also es ist das ganze... Ich sehe es aktuell noch als ein bisschen so ein technisches Proof of Concept also dass es halt im Grunde hauptsächlich noch eine technische Use gerichtet ist aber die Vision natürlich in diese Richtung geht ist natürlich schon so, dass man dann halt gewissermaßen einfach entweder ein Chatfenster hat und dann einfach wirklich sagen kann hey, automatisiere mir das Ganze so."
  },
  {
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    "end": 594.51,
    "text": "Dass ich da wirklich, keine Ahnung, Strom sparen kann."
  },
  {
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    "end": 603.39,
    "text": "oder jeden Tag in der Früh will ich um die Zeit meine Kaffeemaschine eingeschalten bekommen haben und gleichzeitig auch die Heizung soll so und so aufdrehen."
  },
  {
    "start": 603.75,
    "end": 611.53,
    "text": "Das ist natürlich gewissermassen schon möglich für technische User, die das über die Apps oder andere Homocystin-Lösungen machen."
  },
  {
    "start": 611.61,
    "end": 625.11,
    "text": "Aber so ist es einfach alles über ein Chatfenster und hier sehe ich auch das größte Potenzial, dass autonomal Verbraucher da wirklich innerhalb kürzester Zeit schon sehr viel in die Richtung entwickeln können."
  },
  {
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    "text": "Jetzt ist das eine Sache ob man es schafft, dass diese KI einem den Kaffee in der Früh anrichtet."
  },
  {
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    "end": 641.11,
    "text": "Die andere große Frage ist ja eigentlich, wie weit diese KI-Agenten auch größere Jobs übernehmen könnten."
  },
  {
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    "text": "Da gibt es die schlimmsten Prognosen, die jetzt teilweise wieder zurückgeschraubt wurden, dass so viele Arbeitsplätze verloren gehen durch solche KI-Agenten... Was ist denn deine Einschätzung?"
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  {
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    "text": "Ist diese Technik zumindest mal ... In der Theorie soweit, dass man sagen kann, man kann da gewisse Jobs."
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  {
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    "end": 676.33,
    "text": "Assistenzjobs oder immer wieder ist die Sprache zum Beispiel von Justizjobs zum Beispiel das man die abschaffen könnte weil ja die KI kann auf diese ganzen Datenmengen die verfügbar sind zugreifen kann damit eigene Dinge ausforschen und Ergebnisse liefern."
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    "start": 676.75,
    "end": 678.91,
    "text": "Ich meine, man liest ja immer wieder von diesen Horrorszenarien."
  },
  {
    "start": 679.17,
    "end": 689.61,
    "text": "Die vor allem auch ein bisschen von den CEOs der großen LLM-Hersteller, also Open AI und einen Floppyk sozusagen dann nach vorne gebracht werden das irgendwie... Neunzehprozenten Jobs wird es bald nicht mehr geben!"
  },
  {
    "start": 690.09,
    "end": 702.23,
    "text": "Ich verwende KI-Coning schon länger und was ich sagen muss ist dass diese Modelle natürlich immer stärker werden, immer besser werden aber es braucht halt immer noch einen Menschen der das Ganze sozusagen wirklich eng an Zügeln hält."
  },
  {
    "start": 702.91,
    "end": 716.81,
    "text": "Und um jetzt auf deine Frage zurückzukommen bezüglich Jobkiller Ich glaube schon, dass gewisse Autonen, also gewisse repetitive Aufgaben und gewisse Jobs die sage ich jetzt mal wenig vorwissen beziehungsweise."
  },
  {
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    "end": 721.71,
    "text": "Vielleicht auch Jobs, die wenig Kreativität brauchen, wo die sagen wiederholbar sind."
  },
  {
    "start": 722.89,
    "end": 727.67,
    "text": "Ich überleg gerade meinen eigenen Job aber zum Beispiel immer wieder muss sich die gleiche Namensteile eingeben."
  },
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    "end": 732.85,
    "text": "Ich muss immer wieder E-Mail schreiben anreden machen und ich kann mir vorstellen oder das mache ich ja auch teilweise."
  },
  {
    "start": 733.15,
    "end": 740.63,
    "text": "solche Sachen kann man super auslagern Aber es ist eben noch ein Unterschied ob dass man immer anleihen muss oder einen virtuellen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, habt ihr das alles selbstständig gemacht?"
  },
  {
    "start": 740.89,
    "end": 744.47,
    "text": "Also solche Aufgaben sind im Grunde jetzt schon möglich zu automatisieren."
  },
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    "start": 745.07,
    "end": 754.95,
    "text": "Weil du gesagt hast, kreative Arbeit, das spannende an dem ganzen Projekt ist, dass ich ja bevor ich den Artikel geschrieben habe, hab' ich mir von Open Cloud sozusagen so eine Rohfassung erstellen lassen und die war gottig."
  },
  {
    "start": 755.01,
    "end": 763.49,
    "text": "also die hätte ich so nicht veröffentlichen können, die wäre wirklich schlecht Obwohl ich es eigentlich mit meinen ganzen Artikeln in den letzten Monaten gefüttert habe und sage, okay, analysiere mein Schreibstil."
  },
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    "start": 763.85,
    "end": 767.11,
    "text": "Und schreibe diesen Artikel genauso wie ich sonst inschreibe."
  },
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    "end": 769.87,
    "text": "Und der war wirklich ... Also, den hätte ich nicht veröffentlichen können!"
  },
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    "text": "Vielleicht lag das eine Ursprungskrieg."
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    "end": 776.93,
    "text": "Ich hab deinen Artikel gelesen und ich muss wirklich sagen für alle superverständlich."
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    "end": 786.45,
    "text": "Das war auch der Grund warum ich mit dir sprechen wollte weil du hast diese sehr technische Entwicklung im solchen Worte gefasst was sich auch verstanden haben wir schon länger nicht mehr damit beschäftigt hat."
  },
  {
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    "end": 789.17,
    "text": "Es ist auch nicht so leicht, das ganze Thema zu runterzubrechen."
  },
  {
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    "end": 798.29,
    "text": "Aber um jetzt nochmal zu dem Job-Thema zurückzukommen... Was ich schon durchaus sehe und das sehe ich auch durchaus auch problematisch ist... Ich kann es hauptsächlich nur von der Softwareentwicklung sprechen."
  },
  {
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    "end": 800.41,
    "text": "Es sind deutliche Produktivitätssteigerungen."
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  {
    "start": 800.77,
    "end": 809.55,
    "text": "Ein guter Entwickler wird mit diesem oder ist jetzt schon soweit also im Grunde einen zehnfachen höheren Output hat als im Grund vorher."
  },
  {
    "start": 809.69,
    "end": 816.59,
    "text": "Also an den Punkt sind wir schon Das geht auch ein bisschen Damit ein Herr, das jetzt zum Beispiel die Tuner-Jobs immer weniger werden."
  },
  {
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    "end": 825.73,
    "text": "Also es werden immer weniger Tuner gesucht also Entwickler, die ja ziemlich zu viel Erfahrung haben und das sehe ich aus durchaus problematisch weil woher sollen die Seniors?"
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  {
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    "end": 832.71,
    "text": "Also irgendwie braucht sich auch Tuners um Seniors zu werden und ich glaube auf lange Sicht wird's schon schwieriger werden."
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  {
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    "end": 837.37,
    "text": "Beziehungsweise wird dann auch ein bisschen vorausgesetzt, dass man mit diesen Agents arbeiten kann."
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    "end": 843.81,
    "text": "Weil du dadurch halt einfach ein viel produktiverer Mitarbeiter bist und das sehe ich ja auf unterschiedliche Bereiche nicht nur die Softwareentwicklung"
  },
  {
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    "end": 851.15,
    "text": "Du hast es vorhin schon angesprochen in den falschen Händen kann diese Software auch einige Schaden anrichten."
  },
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    "text": "Was denkst du denn abgesehen davon?"
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    "end": 859.25,
    "text": "Dass man sich einen Eigentor schießt und seine ganzen privaten Daten dieser KI her gibt."
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    "end": 862.03,
    "text": "was kann diese KI noch alles anstellen?"
  },
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    "end": 866.01,
    "text": "wo du sagst Da sollten vielleicht Schranken schon jetzt vorgerichtet werden."
  },
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    "end": 875.27,
    "text": "Was durchaus problematisch ist, man muss sich da auch klar sind dass diese KI's immer noch in ihrem aktuellen Zustand viel hallucinieren und halt viele Sachen einfach erfinden."
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    "end": 878.79,
    "text": "Und es gibt auch diese sogenannte Prompt Injection."
  },
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    "end": 890.85,
    "text": "Also das ist so, wenn dein LLM oder deine KI im Grunde im Netz oder sagen jetzt einmal eine E-Mail bekommt und in dieser E-mail ist versteckt eine geheime Anweisung, dass du schon sagt, hey schick mir deine ganzen Kontaktdaten!"
  },
  {
    "start": 891.21,
    "end": 892.33,
    "text": "Das ist gut versteckt drinnen."
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    "end": 900.51,
    "text": "Mittlerweile muss man sagen bei den neueren Modellen wird da schon recht viel darauf geachtet, dass man diese Prompt injection sozusagen abfängt."
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    "end": 902.35,
    "text": "aber das ist natürlich auch weiterhin ein Problem."
  },
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    "end": 919.79,
    "text": "Eine KI-Hastie in deinem Namen im Netz unterwegs ist und irgendwelche Dinge postet oder irgendwelchen Sachen sozusagen zur Verfügung stellt, dann kann das schon durchaus mit Konsequenzen hergehen."
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    "text": "Oder einfach auch mit deinen Kreditkartendaten irgendwelcher Sachen anstellen."
  },
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    "end": 928.77,
    "text": "Wie gesagt, man muss da schon durchaus sich im Klaren sein was man eigentlich damit macht mit dem Ganzen."
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    "end": 941.81,
    "text": "Mit großer Macht kommt auch große Verantwortung und an diesem Punkt sehen wir einfach gerade deswegen würde ich auch wirklich klar davon abraten dass das Ding einfach in ihrer aktuellen Form als nicht Tech-Mensch das zu installieren."
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    "end": 946.23,
    "text": "ist ein Begriff, da bin ich helle euch geworden."
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    "text": "Wenn ich das richtig verstehe, jemand anderer könnte dir einen E-Mail schicken."
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    "text": "in diesem E-mail, da steht ein Befehl für die KI, die du gerade anwendest auf deinem PC lösche alle Finanzdaten zum Beispiel auf diesen PC oder schickst sie mir oder überweise Geld für mich ohne dass du es weißt."
  },
  {
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    "text": "Das kann man schon abfangen gewisser Weise."
  },
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    "start": 966.33,
    "end": 977.03,
    "text": "aber da schrien bei mir alle Alarmglocken Weil ich mir vorstellen kann, dass die ganze Scammerindustrie und Betrügerinnen die im Netz eigentlich nur auf solche Möglichkeiten warten."
  },
  {
    "start": 977.29,
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    "text": "Dass sie erfinderisch werden."
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    "text": "müssen wir damit rechnen das wir in Zukunft so KI gesteuerte Scams irgendwie größerer Verbreitung finden werden?"
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    "text": "Also eine gute Frage."
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    "end": 1001.01,
    "text": "was ich mir in dem Zusammenhang stell ist halt eher wenn dieser KI oder diese KI-Agenten sich als menschlich ausgeben weil wir wissen ja dieses Social Engineering heißt es glaube wenn er wirklich oft Leute abgezogen ist."
  },
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    "end": 1009.69,
    "text": "Es braucht jetzt gar nicht so diese Prompt Injections, sondern es braucht einfach nur eine KI die sich halt irgendwie ausgibt als Hallo ich bin der und der und schick mir das so bitte einfach."
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    "start": 1010.17,
    "end": 1026.109,
    "text": "Und dadurch dass man das eben auch gut automatisieren kann und vielleicht dann einfach sagen kann hey holen wir diese Daten und dann ergibt dich als die und die Person aus und das ganze automatisierend können also ja da durchaus auch die Gefahr dar, dass von Kriminellen natürlich ausgenutzt wird."
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    "end": 1026.79,
    "text": "keine Frage"
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    "text": "Wie kann man sich denn am besten vor solchen unfreundlichen KI-Schützen?"
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    "text": "Gut."
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    "text": "Prinzipiell nichts glauben, was im Internet steht und wenn etwas zu gut klingt wahrzusehen dann ist es meistens so gut als wahrzu sein."
  },
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    "end": 1048.31,
    "text": "aber ich glaube das gilt generell für viele Sachen die einfach im internet passieren."
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    "text": "ja"
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    "text": "der Entwickler von Openclaw das ist der Peter Steinberger ein österreicher korrigiere mich wenn ich falsch lege is er auch wiener oder ist er nur in Wien gewesen, wie er das Open Cloud entwickelt hat."
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    "end": 1069.209,
    "text": "Meines Wissens nach ist er aus Obersterreich und wohnt jetzt in Wien allerdings nicht mal zu lang weil er eben von Open AI sozusagen gekauft wurde."
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    "text": "Genau darüber werden wir gleich sprechen."
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    "text": "jedenfalls Peter Steinberger hat diese Software entwickelt die jetzt in aller Munde ist zumindest in der Tech-Welt würde ich sagen."
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    "end": 1081.83,
    "text": "Er ist den unzähligen Shows bereits aufgetreten."
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    "text": "Wir haben ihn auch angefragt."
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    "end": 1091.07,
    "text": "Ich kann mir vorstellen die zweitausendste Podcast Einleitung Hat er einfach nicht mehr annehmen wollen, verstehe ich auch irgendwo."
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    "end": 1097.07,
    "text": "Aber deswegen musst du uns jetzt ein bisschen mehr über ihn erzählen abgesehen davon dass er Oberösterreicher ist."
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    "text": "wie hat er das überhaupt geschafft?"
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    "text": "wird oder so auf die Beine gestellt?"
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    "end": 1104.23,
    "text": "Also sorry mal dass man sich mit mir begnügen muss also dass ich da jetzt sozusagen sehr sass"
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    "text": "bin!"
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    "text": "Nein, also das Lustige ist, ich kenne ihn Peter."
  },
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    "end": 1113.55,
    "text": "Also schon von Meetups, also von so Entwicklerinnen und Entwicklern sich treffen."
  },
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    "end": 1120.129,
    "text": "Und da Peter ist ein bisschen so ein... Ich will jetzt nicht sagen Freak, es klingt vielleicht fast ein bisschen negativ"
  },
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    "text": "im wirklichen"
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    "text": "besten Sinne."
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    "start": 1123.23,
    "end": 1139.05,
    "text": "Ein Entwickler der einfach... Er nennt sich selber Builder at heart oder sozusagen ein Bilder im Herzen jemand, der einfach sein Leben gerne entwickelt Und das ist er auch, und ich kann mich erinnern von ein paar Monaten war auf einen Meetup und hat dann schon über diese Coding Agents gesprochen."
  },
  {
    "start": 1139.31,
    "end": 1145.11,
    "text": "Das sind auch Agents die halt hauptsächlich für die Programmierung da sind... ...und hat das einfach wirklich total auf die Spitze getrieben!"
  },
  {
    "start": 1145.29,
    "end": 1147.129,
    "text": "Und das würde hier einfach sein."
  },
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    "end": 1161.25,
    "text": "der Peter Steinberger ist einfach wirklich einer der halt wenn was da ist, was fasziniert den Tiger sich da komplett rein und hat da im Grunde etwas wirklich Cooles geschaffen, dass halt international wirklich für massive Aufmerksamkeit sorgt."
  },
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    "start": 1162.23,
    "end": 1165.07,
    "text": "War allein an dieser Entwicklung oder baut das auf?"
  },
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    "end": 1165.99,
    "text": "Gib uns einen Einblick."
  },
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    "start": 1166.23,
    "end": 1180.61,
    "text": "Ja, das Spannende in dem Ganzen ist auch dass im Grunde es eigentlich ein Projekt, das mehr oder weniger von zwei Österreichern entwickelt wurde und zwar einmal eben vom Peter Steinberger der das ganze Projekt aufgebaut hat allerdings auch von Mario Zechner."
  },
  {
    "start": 1180.81,
    "end": 1197.149,
    "text": "Der Mario Zechener ist ein Entwickler, ein Open Source Entwickler der schon recht lange eine Game Engine entwickelt sich da auf das Thema Coding Agents im Grunde gestürzt und hat einen dann irgendwie, weil er sich gedacht hatte mit den ganzen Produkten am Markt nicht ganz zufrieden."
  },
  {
    "start": 1197.23,
    "end": 1207.99,
    "text": "Er baut jetzt seinen eigenen Coding Agent und dieser Coding agent bildet dem Grunde das Hirn ab der heißt Pi und der ist im Grund das Gehirn worauf OpenClone im Grunder aufbaut ja?"
  },
  {
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    "end": 1213.669,
    "text": "Und der verfolgt auch diese Entwicklung dass man einfach immer so weiter füttert, dass es immer gescheitert wird."
  },
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    "text": "Im Grunde wie OpenClones haben wir Gotchi das einfach Kürger wird und immer mehr dazu lernt."
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    "text": "Spannend, also gleich zwei große Brains aus Österreich haben"
  },
  {
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    "text": "dieses Produkt"
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    "text": "geschaffen."
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    "text": "Jetzt sitzen aber die meisten KI-Entwicklerinnen und Entwicklern in den USA im Silicon Valley oder in China."
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    "text": "irgendeinen Klischee wird mir noch einfallen wo sie sonst noch sitzen können."
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    "text": "wie überraschend war das für dich dass eine angesagte neue Software aus Österreich kommt?"
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    "text": "Es ist schon spannend, weil es gibt wirklich einige Größen aus Österreich."
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    "text": "Im Peter Steinberger Mario Zechner Armin Ronacher will mir das auch noch einfallen der auf eine wirklich auch eine weltweit führende Software entwickelt hat."
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    "text": "Es gibt schon einige wirkliche Brains aus Österreich die auch unter anderem durch die TU Wien Schule gegangen sind aber auch durch andere Ausbildungsstätten."
  },
  {
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    "text": "Es hat mich jetzt ehrlich gesagt nicht so überrascht in dem Sinn weil in diesem Bereich finde ich Österreich beziehungsweise schon sich eine wirklich große Community gebildet hat, die da halt sich regelmäßig austauscht und da regelmäßig das Ganze sozusagen auf die Spitze treibt und einfach weiterentwickelt."
  },
  {
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    "end": 1284.99,
    "text": "Das war natürlich schon in gewisser Maße eine Überraschung."
  },
  {
    "start": 1285.23,
    "end": 1296.409,
    "text": "aber wenn man sich mit der österreichischen Entwickler-Szene auseinandersetzt dann merkt man halt schon dass dadurch aus einiger gute Leute sind die allerdings meistens dann oft auch ins Ausland gehen."
  },
  {
    "start": 1298.55,
    "end": 1307.649,
    "text": "Dieses Phänomen, dass hier viele intelligente Leute sitzen die tolle Sachen entwickeln konzipieren erforschen und ans Ausland gehen das hören wir immer öfter."
  },
  {
    "start": 1308.57,
    "end": 1319.209,
    "text": "Ich habe auch vor kurzem einen Podcast gehabt mit einem Analysten der erklärt hat Europa generell eigentlich in vielen großen Forschungsfeldern, die die Zukunft betreffen ganz, ganz vorne ist."
  },
  {
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    "end": 1324.969,
    "text": "Also ich glaube da war damals die Rede sechs von neun Defense Technologien zum Beispiel als Europa ganz vorne."
  },
  {
    "start": 1325.469,
    "end": 1333.53,
    "text": "aber das allerwenigste wird hier umgesetzt in den Tateln gesetzt und skaliert so dass man es auch für den Markt aufbereiten kann und verkaufen kann."
  },
  {
    "start": 1334.409,
    "end": 1342.389,
    "text": "der Peter Steinberger ist einen ähnlichen Weg gegangen, er hat jetzt sein Produkt samt ihm selbst an Open AI verkauft."
  },
  {
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    "end": 1348.87,
    "text": "Das ist ja dieser ChatchiPT-Hersteller... man weiß glaube ich nicht wie viel Geld da geflossen ist aber es werden mehrere Millionen gewesen sein."
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  {
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    "text": "aber ich glaub ehrlich gesagt nicht dass das der Peter wegen dem Geld macht weil der Peter hatte davor schon eine Firma die er um hundert Millionen Euro verkauft hat."
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  {
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    "end": 1359.61,
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  },
  {
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    "text": "Ich meine, es sind jetzt nicht Geldbeiträge die irgendwie... Also für mich ist das komplett unfassbar alles."
  },
  {
    "start": 1366.53,
    "end": 1369.409,
    "text": "Aber ich denke mal halt da kann man sich eigentlich schon ein gutes Leben machen wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 1369.449,
    "end": 1371.37,
    "text": "Okay, verstehe also er hat's nicht gebraucht wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 1371.449,
    "end": 1374.23,
    "text": "aber spannend ist eben was er gesagt hat zu diesem Verkauf."
  },
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    "start": 1374.35,
    "end": 1377.449,
    "text": "und zwar hat er auf X erklärt dass er sich natürlich sehr freut."
  },
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    "start": 1377.83,
    "end": 1385.07,
    "text": "Ich nehme an als ist für ihn auch eine riesige Anerkennung ein Ritterschlag wenn er so einen riesen Konzern dann auf einen zukommen sagt hey wir brauchen genau dich um das was du geschafft hast."
  },
  {
    "start": 1386.05,
    "end": 1401.709,
    "text": "Aber er hat erklärt gleichzeitig auf Ex und das war im Prinzip auch eine Art Anklage an die EU oder Europa, dass er gesagt hätte, dieses Schaffen von einem Forschungsprojekt zu einem Produkt wäre in Europa und hierzulande und in der EU nicht möglich."
  },
  {
    "start": 1401.77,
    "end": 1405.51,
    "text": "Da fehlt uns einfach das Geld, da fehlt uns die Infrastruktur dafür."
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    "end": 1407.85,
    "text": "Kannst du denn diese Kritikprinzipeln nachvollziehen?"
  },
  {
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    "end": 1413.409,
    "text": "Ja definitiv und ich glaube was für ihn auch ein Thema ist, ist diese unterschiedliche Kultur."
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  {
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    "text": "Also in Amerika oder den USA ist ein bisschen so dieser Kultur ja machen wir mal und dann schauen wir schon."
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  {
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    "text": "In Europa ist es halt zumindest bezüglich KI genau umgekehrt."
  },
  {
    "start": 1424.55,
    "end": 1441.05,
    "text": "Dann schauen wir mal Die EU hat recht viel Kritik bekommen, weil sie halt auch sage ich jetzt mal die KI sehr regulatorisch zuerst einmal das ganze Thema angegangen ist während in den USA im Grunde wie wild schon drauf losgearbeitet wurde."
  },
  {
    "start": 1441.649,
    "end": 1453.949,
    "text": "Ich glaube da braucht es gewissermaßen einen Mittelweg und das ist glaube ich auch das was er dann auch in weiterer Folge kritisiert hat dass halt in Europa sofort mal nach Regulierung und sofort nach Kontrolle gerufen wurde."
  },
  {
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    "text": "Die Sache ist halt, es gibt meiner Meinung nach braucht es eben einen Mittelweg."
  },
  {
    "start": 1459.29,
    "end": 1465.129,
    "text": "Weil wie schon erwähnt dieses Projekt ist ein wirklich ein potentes cooles tolles Projekt."
  },
  {
    "start": 1465.27,
    "end": 1474.669,
    "text": "aber es geht auch gewissermaßen in den falschen Händen halt auch mit einem gewissen Gefahren her und da ist es auch durchaus wichtig wenn man da halt schon gewisser massen drauf schaut."
  },
  {
    "start": 1475.389,
    "end": 1483.389,
    "text": "was man halt auch sagen muss in Europa Es gibt's halt in Frankreich gibt's a Mistral Und die haben mit Le Chat im Grunde auch so einen KI-Chat."
  },
  {
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    "end": 1487.35,
    "text": "Aber die Qualität, die wird halt von denen nicht so geliefert."
  },
  {
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    "end": 1492.75,
    "text": "Weil ja hat sich die meiste Entwicklung bzw auch das meiste Geld halt woanders da ist."
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  {
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    "text": "Also"
  },
  {
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    "end": 1505.61,
    "text": "auf der Rede von Risikogapital wenn man sich anzieht wie viel OpenAI aufstellt mehr vielleicht als für sie gut ist Wenn man sich die Finanzen von OpenAI anschaut Da ist immer wieder die Rede von einer Blase die platzten könnte."
  },
  {
    "start": 1506.449,
    "end": 1511.889,
    "text": "aber spannend finde ich auch dass diese Kritik an der EU geliefert wird."
  },
  {
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    "end": 1527.81,
    "text": "Weil in Amerika, wenn man sich die Diskussion anschaut wie gerade KI im Prinzip ohne Zügel entwickelt wird könnte es sein dass sich zum Beispiel amerikanische Konsumenten und Konsumentinnen irgendwann mal danken dafür werden das in der EU diese Regulierungen aufgestellt wurden weil in Amerika ist nicht passiert ist."
  },
  {
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    "text": "wir sehen ja auch z.B."
  },
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    "end": 1534.55,
    "text": "bei Social Media das fatal gewesen ist dass sich kein Mensch über die Regulierung Gedanken gemacht hat."
  },
  {
    "start": 1535.05,
    "end": 1541.99,
    "text": "also ja der Mittelweg den du ansprichst glaube ich wäre vielleicht angebracht auch bei so einer neuen auch sehr potenten Technologie."
  },
  {
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    "end": 1548.209,
    "text": "Was erwartest du dir denn von dieser EOS OpenAI, den JetGPT-Hersteller und OpenClaw?"
  },
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    "end": 1563.81,
    "text": "Also zuerst einmal dass der Peter Steinberger nicht mehr aus seiner eigenen Tasche zahlen muss weil er sich schon öffentlich oftmals dazu geäußert hat und gemeint ja ich tut irgendwie zehn tausend oder zwölftausend Euro im Monat kostet ihm eigentlich das Projekt und was er ein bisschen lang eingenommen hat ist halt minimal."
  },
  {
    "start": 1564.35,
    "end": 1569.29,
    "text": "also ich glaube zumindest dass da mal OpenAI sagt hey das übernehmen wir und ihn natürlich auch."
  },
  {
    "start": 1569.33,
    "end": 1574.649,
    "text": "seine Expertise, seine Community holen hat sich da als absolut Experte positioniert."
  },
  {
    "start": 1575.27,
    "end": 1579.99,
    "text": "Der halt auch im Grunde das Produkt von ihnen also das Coding-Produkt von ihnen intensiv verwendet."
  },
  {
    "start": 1580.709,
    "end": 1584.29,
    "text": "Also ich glaube, dass da auf jeden Fall eine fruchtbare Zusammenarbeit entstehen kann."
  },
  {
    "start": 1584.83,
    "end": 1596.969,
    "text": "Ich glaube Open Clause selber werden sie wahrscheinlich jetzt nicht in ihr Produktportfolio aufnehmen einfach weil die Haftungsfrage halt immer noch besteht, weil wenn halt dieser KI-Agent ... Was wäre denn der wirklich einen grüberen Blödsinn baut?"
  },
  {
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    "end": 1597.99,
    "text": "Wer haftet dann dafür?"
  },
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    "start": 1598.55,
    "end": 1603.469,
    "text": "Ich glaube Sie wären dann früher oder später in eine gewisse Version bringen wo sie sich halbwegs sicher fühlen."
  },
  {
    "start": 1603.55,
    "end": 1608.909,
    "text": "aber das sie da sozusagen dann in ChatGPD... Dass man einen Download-Button hat, das installiert."
  },
  {
    "start": 1610.27,
    "end": 1612.87,
    "text": "Zumindest mit OpenClaw jetzt so nicht kommen."
  },
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    "text": "Ich kann"
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    "end": 1620.75,
    "text": "mir auch vorstellen, das muss aus rechtles Sicht ein Wahnsinn sein für so einen Unternehmen wenn man eine Software anbietet die man Wahrheit nicht kontrollieren kann."
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    "text": "Im Grunde"
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    "text": "ja."
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    "text": "Also das wird wahrscheinlich noch dauern bis man das integriert hat in seine Services."
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    "text": "wir sehen bei OpenAI da wird gerade sehr viel ausprobiert."
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    "text": "Man hat ein soziales Netzwerk aufgebaut Die Nutzerbasis ist eingebrochen."
  },
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    "text": "Jetzt mittlerweile glaube ich will man Werbung schalten Das heißt sie dürften auch noch nicht die Kschka gefunden haben, die den ganzen Betrieb finanzieren soll."
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    "text": "Obenklar klingt auch nicht danach?"
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    "text": "Zumindest aus finanzieller Sicht, da brennt es lichterloh also wie du schon gesagt hast der wird verdampfe Geld verbrannt."
  },
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    "end": 1666.79,
    "text": "Aus technischer Sicht ist es schon so dass da gewissermaßen ein massives Kräftemessen stattfindet Und das OpenEI, zumindest was jetzt so die technische Seite angeht, wieder sehr gut ankommt und noch sehr weit vorne ist, was so Entwicklungen betrifft über die Finanzen."
  },
  {
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    "end": 1669.909,
    "text": "Das ist halt so ein Thema da schärmen wir uns in der Zukunft drüber ja"
  },
  {
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    "end": 1672.51,
    "text": "auch ein gutes Luxusproblem."
  },
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    "end": 1679.01,
    "text": "Abschließend die Frage an dich Wir haben jetzt die verschiedenen Facetten betrachtet."
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    "text": "Was denkst du denn?"
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    "end": 1686.83,
    "text": "Wie lange wird es denn dauern bis KI-Agenten wie Open Cloud gibt das natürlich auch andere Entwicklungen muss man vielleicht noch dazu sagen."
  },
  {
    "start": 1687.49,
    "end": 1695.37,
    "text": "Wie lang wird es dauern, bis sie unseren Alltag wirklich spürbar vereinfachen und vielleicht auch irgendwann unsere Jobs tatsächlich übernehmen?"
  },
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    "end": 1702.969,
    "text": "also die Vision von Peter Steinberger ist ja im Grunde dass er sozusagen einen KI Agenten baut den seine Mama auch bedienen kann."
  },
  {
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    "end": 1719.169,
    "text": "Und ich denke mal in dem Fall wenn nicht eher wer dann sonst schaffen sollte dass da jetzt schon massiv in diese Richtung entwickelt wird und da wirklich auch tiefgreifende Änderungen damit einhergehen, dass wir einfach bestimmte Sachen einfach wirklich nur mehr beim Chat benutzen können."
  },
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    "end": 1727.949,
    "text": "Aber bei dem Jobthema muss ich dann einfach sagen... Ich sehe halt immer noch den Menschen als zentraler Punkt, das zentrale Kommandanten von dem Ganzen."
  },
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    "end": 1740.469,
    "text": "Und das sehe ich auch jetzt mal auf lange Sicht und nicht mit dieser Art von KI, dass da irgendwie als eine Maschine kommt die halt komplett intelligent super frei arbeitet."
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    "text": "Sondern ja, dass es immer noch jemanden gibt der sagen muss hey so macht er's!"
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    "start": 1745.87,
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    "text": "Ich glaube das ist das Thema noch in den nächsten Jahren sehr viel begleiten wird."
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    "text": "Die Frage ist eben wie schnelles gehen wird?"
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    "end": 1758.01,
    "text": "Da ist sicher sehr viel hype die die KI-Hersteller vorantreiben, klarerweise sie wollen ihre Bewertungen in die Höhe treiben."
  },
  {
    "start": 1758.07,
    "end": 1761.51,
    "text": "Sie wollen viel Geld verdienen und investoren damit locken."
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    "end": 1764.77,
    "text": "deswegen sage ich mal Kommandante Deine Cola vielen Dank."
  },
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    "end": 1769.129,
    "text": "diese realistische Einschätzung und dass du für uns diesen Erfahrungsbericht gemacht hast"
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  {
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    "end": 1771.31,
    "text": "sehr gerne hat mich sehr gefreut hier zu sein."
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    "end": 1771.87,
    "text": "danke dir"
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    "end": 1775.99,
    "text": "Und falls euch diese Folge gefallen hat, dann tut uns doch ein Gefallen."
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    "end": 1780.37,
    "text": "abonniert den Standard am besten überall wo ihr Podcast hört und auch auf YouTube."
  },
  {
    "start": 1780.51,
    "end": 1784.35,
    "text": "da könnt ihr uns auch sehen wie hier zum Beispiel in dieser Folge."
  },
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    "start": 1784.969,
    "end": 1787.149,
    "text": "Ihr könnt uns auch unterstützen durch ein Abonnement."
  },
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    "start": 1787.25,
    "end": 1790.03,
    "text": "alle Infos dazu findet ihr auf abo.standard.at."
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    "start": 1790.79,
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    "text": "Ich bin schon Wilhelm."
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    "start": 1791.55,
    "end": 1794.31,
    "text": "vielen Dank fürs Zuhören Baba und bis zum nächsten Mal."
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]