[ { "start": 4.86, "end": 7.96, "text": "Das letzte Wahlergebnis ist das Schlechteste in der Geschichte der Partei." }, { "start": 8.26, "end": 15.22, "text": "Die Umfragen aktuell ebenfalls eher mau und ein Parteichef, der sich immer wieder von Angriffen aus der eigenen Partei konfrontiert sieht." }, { "start": 15.76, "end": 20.62, "text": "Die Rede ist, Sie haben es bereits geahnt, von der SPÖ mit Andreas Babler an der Spitze." }, { "start": 21.18, "end": 36.6, "text": "Warum es in der Partei aktuell wieder einmal so richtig remote, was ein gewisser Ex-Bundeskanzler damit zu tun haben könnte und ob Andreas Babler da wieder rauskommt oder ob seine Zeit an der Spitze in der SPÖ bald ablaufen wird, darüber sprechen wir heute." }, { "start": 37.24, "end": 41.02, "text": "Ich bin Daniel Rechizekker, das ist Thema des Tages, der Nachrichten Podcast des Standards." }, { "start": 43.7, "end": 47.12, "text": "Petra Stuhlberg, stellvertretende Chefadrektorin beim Standard, ist heute hier im Podcast." }, { "start": 47.2, "end": 47.66, "text": "Grüß dich Petra." }, { "start": 48.08, "end": 48.98, "text": "Ja hallo, Servus." }, { "start": 49.64, "end": 58.74, "text": "Petra, die S-Böe steht derzeit laut dem aktuellen Aparwahltrend bei achtzehn Prozent, die ÖVP bei einundzwanzig und die F-Böe bei satten fünfunddreißig Prozent." }, { "start": 59.38, "end": 61.6, "text": "Man könnte sagen, lief schon mal besser für die Sozialdemokratie, oder?" }, { "start": 62.06, "end": 77.94, "text": "Könnte man sagen, man könnte aber auch sagen, schon lange nicht mehr besser für die Sozialdemokratie, nämlich seit zweieinhalb Jahren, seit Andreas Barblau an der Spitze steht, hat sie eigentlich bei allen Wahlen, EU-Wahlen, Landtagswahlen, Nationalratswahlen immer schlecht abgeschnitten." }, { "start": 77.98, "end": 79.22, "text": "Das gab immer ein Minus davor." }, { "start": 79.66, "end": 82.06, "text": "Also es läuft für die SPÖ schon länger nicht mehr gut." }, { "start": 82.26, "end": 87.3, "text": "Es gab das letzte Mal, dass die SPÖ zumindest in Umfang auf Platz eins war, während Corona und der Pamela Rendi wagen." }, { "start": 87.36, "end": 88.94, "text": "Und das ist wirklich schon einige Jährchen her." }, { "start": 89.44, "end": 94.48, "text": "Es ist etwas mühsam, dass immer wieder... zu analysieren und immer wieder nachzuschauen, woran es eigentlich liegt." }, { "start": 94.98, "end": 104.72, "text": "Denn wenn man sich die SPÖ anschaut, eigentlich wollte Andreas Barble mehr Kante zeigen, eine klarere Schlagrichtung nach links und somit Wähler gewinnen, scheint ja aber auch nicht funktioniert zu haben." }, { "start": 105.1, "end": 110.5, "text": "Ja, du sagst es Daniel, in Wirklichkeit ist die SPÖ natürlich in einer sehr schwierigen Zwickmühle." }, { "start": 111.22, "end": 112.68, "text": "Man muss das ja so analysieren." }, { "start": 112.84, "end": 119.26, "text": "Andreas Babler mit diesen linken Ansagen vor allem die eigenen Funktionäre und Funktionärinnen überzeugt." }, { "start": 119.32, "end": 122.26, "text": "Also das war sein Wahlgewinn in der SBO." }, { "start": 122.78, "end": 125.28, "text": "Mit diesen Ansagen ist der Parteichef geworden." }, { "start": 125.62, "end": 131.66, "text": "Auf der anderen Seite sind linke Ansagen aber im österreichischen Wählerspektrum nicht unbedingt beliebt." }, { "start": 132.18, "end": 140.3, "text": "Da will man von einer Volkspartei wie den Sozialdemokraten eine mittige Politik, eine pragmatische Politik und jetzt kein Kämpferi." }, { "start": 142.48, "end": 143.52, "text": "Das ist die Schwierigkeit." }, { "start": 144.74, "end": 155.72, "text": "Einerseits hat Andreas Babler relativ rasch begriffen, auch durch die Regierungsarbeit, dass man pragmatisch sein muss, dass man Kompromisse machen muss, wenn man irgendetwas weiterbringen will." }, { "start": 156.06, "end": 160.68, "text": "Auf der anderen Seite hat er damit aber auch zum Beispiel eigene Gefolgsleute verpreilt." }, { "start": 160.78, "end": 168.5, "text": "Natascha Strobl ist zum Beispiel sehr traurig, dass Andreas Babler all das noch nicht durchgesetzt hat, was er versprochen hat und ist auch enttäuscht von ihm." }, { "start": 169.46, "end": 174.72, "text": "anderen Seite heißt es dann wieder, bei den Wählern kommt er nicht an, weil er ist immer noch zu links." }, { "start": 175.54, "end": 178.7, "text": "Natascha Strobel, Politikwissenschafterin, die vor allem auf Twitter und Co." }, { "start": 178.96, "end": 179.54, "text": "sehr bekannt" }, { "start": 179.74, "end": 179.82, "text": "ist." }, { "start": 179.9, "end": 181.7, "text": "Ja, pardon, das hätte ich vorstellen sollen." }, { "start": 181.74, "end": 192.36, "text": "Daniel Natascha Strobel ist relativ bekannt in Social Media, sie ist eine Politologin und sie hat auch tatsächlich die Wahl von Andreas Babler sehr unterstützt, hat sich der politisch sehr engagiert für ihn." }, { "start": 193.74, "end": 203.76, "text": "Wenn wir in die Ursachenforschung gehen, wenn wir beispielsweise vielleicht sogar auch eine Person wie Natascha Strobel fragen würden, beziehungsweise seine Fans, dann hört man von seinen Anhängern eigentlich seit Tag eins." }, { "start": 203.82, "end": 210.66, "text": "Also, seit er beschlossen hat, als Parteichef zu kandidieren, und das ist schon ein paar Jährchen her, dass der Boulevard schuld sei, dass er keinen Erfolg hätte." }, { "start": 210.72, "end": 213.4, "text": "Der würde ihn niederschreiben, der würde Kampagnen gegen ihn fahren." }, { "start": 213.86, "end": 214.26, "text": "Ist da was dran?" }, { "start": 214.72, "end": 217.9, "text": "Da ist schon was dran, aber es ist wie immer nicht die ganze Erklärung." }, { "start": 218.02, "end": 224.28, "text": "Also, Fakt ist, dass Andreas Barbler ja Medienminister ist und als solcher hat er angekündigt, dass er." }, { "start": 224.44, "end": 229.82, "text": "diese überschießenden Inserate wird es in dieser Regierung nicht mehr geben." }, { "start": 229.92, "end": 242.48, "text": "Das haben einige, die die Regierungsinserate sehr häufig bekommen und das sind nun mal die Volvarmelien als Kampfansage verstanden, dass das in Zukunft nicht mehr sein wird und das stört das eigene Geschäftsmodell." }, { "start": 242.82, "end": 253.3, "text": "Und man muss schon sagen... dass einige Boulevardmedien, allen voran die Kronenzeitung, aber auch heute schon immer wieder Geschichten bringen, die sagen, der kann es nicht." }, { "start": 253.38, "end": 258.82, "text": "Oder es werden irgendwelche anonymen Quellen zitiert, die sagen Andreas Pablo wird bald weg sein und so weiter." }, { "start": 258.86, "end": 264.7, "text": "Also das hat schon mitunter ein wenig Kampagnencharakter, aber ich möchte das auch ein bisschen relativieren." }, { "start": 265.1, "end": 269.72, "text": "Das ist nicht der einzige Grund, warum die SPÖ so dasteht, wie sie dasteht." }, { "start": 270.12, "end": 273.1, "text": "Wenn du schon die Kronenzeitung ansprichst, ich habe ein Beispiel mitgebracht." }, { "start": 273.18, "end": 279.04, "text": "Das ist rund ein, zwei Wochen alt und die Headline dieser Geschichte lautet neues Umfragebieben." }, { "start": 279.34, "end": 282.56, "text": "Da wird ein alter Bekannter erneut in Spiel gebracht, nämlich Christian Kern." }, { "start": 283.04, "end": 290.56, "text": "Mit ihm könnte die Partei sogar die ÖVP mit einem Sebastian Kurz an der Spitze überholen, also wäre hätte das immer wirklich schon sehr im Konjunktiv." }, { "start": 291.02, "end": 298.92, "text": "Und ein bekannter Meinungsforscher gibt ebenfalls seinen Kommentar dazu ab und meint, dass BMW, also Bablamus, weg innerhalb der Partei immer mehr Anhänger finden würde." }, { "start": 298.98, "end": 304.3, "text": "Wir reden also, dass wir in den Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag" }, { "start": 304.34, "end": 312.24, "text": "im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im Jahr- und Jahrzehntag im." }, { "start": 312.28, "end": 315.76, "text": "Das finde ich so interessant, dass man jetzt, wenn man ein bisschen polemisch ist, muss man sagen, na ja, Zukunftsansage sind die zwei jetzt auch nicht gerade." }, { "start": 315.8, "end": 316.72, "text": "Die haben es schon mal gemacht, beide." }, { "start": 316.76, "end": 317.26, "text": "Beide waren Bundeskanzler." }, { "start": 317.3, "end": 320.28, "text": "Sebastian Kurz, glaube ich, etwas länger als Christian Kern." }, { "start": 320.88, "end": 326.78, "text": "Aber letztlich waren diese Kanzlerschaften ja auch nicht gerade von durchschlagendem Erfolg gegründet." }, { "start": 327.36, "end": 334.1, "text": "Was sich daran zeigt, ist die Verzweiflung einer Funktionärsregel, die einfach nicht verstehen." }, { "start": 334.2, "end": 340.08, "text": "will, dass Regieren nun einmal bedeutet, dass man keine Beliebtheitswerte gewinnt." }, { "start": 340.88, "end": 348.72, "text": "Ich glaube, dieses kommt Kern zurück, kommt kurz zurück und so weiter, das ist schon auch so aus einem Verständnis heraus." }, { "start": 349.5, "end": 351.96, "text": "Jetzt machen wird auch so viel in der Regierung." }, { "start": 352.08, "end": 354.18, "text": "Wir haben so viele Gesetze schon verabschiedet." }, { "start": 354.52, "end": 357.72, "text": "Und noch immer ziehen wir in den Umfragen nicht an." }, { "start": 357.88, "end": 358.54, "text": "Was ist los?" }, { "start": 358.6, "end": 363.5, "text": "Und nächstes Jahr sind dann Landtagswahlen, die wichtig sind, also auf allen voran in Oberösterreich." }, { "start": 364.0, "end": 366.08, "text": "Was ist, wenn wir da schrecklich verlieren?" }, { "start": 366.14, "end": 369.74, "text": "Die ÖVP hat ja da auch wirklich sehr verheerende Umfragen, muss man sagen." }, { "start": 370.36, "end": 372.9, "text": "Vor allem die ÖVP, aber auch der SPÖ geht es nicht gut." }, { "start": 373.26, "end": 391.42, "text": "Und aus dem heraus, glaube ich, es ist jetzt gar nicht so sehr, Kern muss her, damit die SPÖ wieder auf Platz eins landet und den Kanzler stellt, sondern es ist eher, wir brauchen einen Wechsel an der Spitze, damit diese Verluste aufhören und wir nicht in die Bedeutungslosigkeit versinken bei den nächsten Landtagswahlen." }, { "start": 391.48, "end": 395.42, "text": "Ich glaube, dass das momentan so ein bisschen auch das Motiv ist." }, { "start": 395.92, "end": 406.2, "text": "Und es gibt tatsächlich viele Pablo-Kritiker auch innerhalb der SPÖ, also die Heckenschützen-Mentalität hat ja auch nicht aufgehört, die es schon gab unter Pamela Rendi-Wagner." }, { "start": 406.94, "end": 429.0, "text": "Der Unterschied ist, dass man halt jetzt tatsächlich als Regierungspartei, glaube ich, ein bisschen aufpassen muss, was man da macht, weil es geht ja schon auch darum, will man an der Macht bleiben oder will man sich mutwillig rausschießen aus einer Koalition und Neuwahlen produzieren oder ich weiß nicht was, also mit solchen Personalspekulationen an der Spitze herumzuspielen, das ist ja auch nicht so ganz ungefährlich." }, { "start": 429.54, "end": 439.28, "text": "Wenn du diese Heckenschützenmentalität ansprichst, großartiges Wort, das man eigentlich nur aus der österreichischen Politik kennt, Es stimmt ja, es hat sich offen bislang niemand dazu bekannt." }, { "start": 439.46, "end": 445.66, "text": "Es gibt eigentlich keinen größeren Sozialdemokraten, der mir bekannt wäre, der sich hinschallt und sagt, ich hätte gern Christian Kernzeug." }, { "start": 445.82, "end": 448.58, "text": "Selbst ein Hans-Peter Dorsko-Ziel äußert sich dazu eigentlich eher weniger." }, { "start": 449.86, "end": 458.64, "text": "Wenn alle so unzufrieden sind oder ein großer Teil so unzufrieden ist und zitert vor den Landtagswahlen, dann würde es ja die Logik eigentlich schon beinhalten, dass man sagt, okay, wir sprechen uns jetzt für den Wechsel aus." }, { "start": 458.7, "end": 459.76, "text": "Es macht aber trotzdem keiner." }, { "start": 460.4, "end": 463.72, "text": "Na ja, Daniel, da muss man die innerparteilichen Logiken verstehen." }, { "start": 464.02, "end": 465.24, "text": "Das ist ja ganz interessant." }, { "start": 465.32, "end": 467.34, "text": "Warum nennt keiner Christian Kern?" }, { "start": 467.74, "end": 479.0, "text": "Weil es heißt, wenn du einen Namen zu früh ins Feld wirfst, dann wird der sofort verbrannt und kommt dann überhaupt nie wieder in Frage für eine Spitze." }, { "start": 479.1, "end": 479.6, "text": "Position." }, { "start": 479.68, "end": 486.34, "text": "Und das ist ja oft so, erinnere dich, wenn irgendwelche Regierungsbildungen sind und dann wird spekuliert, wer könnte Minister werden." }, { "start": 486.7, "end": 490.3, "text": "Die Namen, die als erstes genannt werden, die wären es meistens garantiert nicht." }, { "start": 490.6, "end": 492.92, "text": "Und so ähnlich muss man sich das jetzt auch vorstellen." }, { "start": 493.32, "end": 494.18, "text": "Der Punkt ist der." }, { "start": 494.96, "end": 508.5, "text": "Natürlich ist schon auch gesagt worden, es wäre gut, wenn es einen Gegenkandidatengeber für Andreas Barbler, zum Beispiel der neue SPÖ-Chef von Kärnten, hat das relativ verklausuliert, aber doch gesagt vor einigen Wochen." }, { "start": 509.12, "end": 513.839, "text": "Hans-Peter Toskozill braucht offiziell gar nichts mehr sagen, da weiß man eh, wo er steht." }, { "start": 514.36, "end": 529.2, "text": "Und ich hatte gemeinsam mit Kollegin Oner Kreuz-Leitner den Wiener Bürgermeister vor kurzem im Interview und da hat er auch so eine etwas grübtische Antwort gegeben auf unsere Frage, ob Christian Kern zurückkommen soll." }, { "start": 529.66, "end": 545.72, "text": "Da hat er nämlich eigentlich nur gesagt, als ich das letzte Mal mit Kern gesprochen hat er gesagt, dass er keinen Interesse hat in die Politik zurückzukehren und dass er sehr gut in seiner Funktion als Manager zurechtkommt und dass ihm das gut gefällt." }, { "start": 545.8, "end": 551.82, "text": "Und ich als Sozialdemokrat, ich begrüße das, weil das ist ja super, wenn wir tolle Manager in der Wirtschaft haben." }, { "start": 552.06, "end": 553.8, "text": "Das war seine Antwort auf unsere Frage." }, { "start": 554.2, "end": 556.26, "text": "Das erinnert mich ganz kurz soll, dass ich das da unterbreche." }, { "start": 556.32, "end": 567.0, "text": "Kann sich noch erinnern, Pamela Rendi Wagner, wenn Parteispitzen gefragt worden sind, ob sie die Richtige an der Spitze ist, war immer die Antwort, sie ist die gewöhnliche die Parteichefin, nie, ja oder nein, es ist ähnlich irgendwie." }, { "start": 567.38, "end": 568.44, "text": "Wozu hat das geführt?" }, { "start": 568.84, "end": 583.28, "text": "Innerhalb der SBO sind dann die Gerüchte erst recht aufgekocht und man hat gesagt, naja, mhm, also alle Landesparteien sind eigentlich davon überzeugt, wenn Christi an Kern ja sagen würde, dann würden sie ihn unterstützen." }, { "start": 583.96, "end": 597.36, "text": "Bei den Wienern weiß man es nicht so genau, aber wenn sich die Wiener neutral verhalten und nicht zuletzt die Aussagen des Wiener Bürgermeisters im Standardinterview dafür, dann könnte man ja vielleicht Christian Kern auf den Schild heben." }, { "start": 597.92, "end": 605.8, "text": "Diese Interpretation, die man in der SBO derzeit an allen Orten öfters hört, hat natürlich einen Schönheitsfehler." }, { "start": 605.92, "end": 611.98, "text": "Erstens, wir wissen nicht, ob Christian Kern das machen möchte, weil öffentlich hat auch er sich nicht geäußert." }, { "start": 612.46, "end": 616.86, "text": "Zweitens, die Frage ist, was für einen Sinn würde es machen, das jetzt zu machen?" }, { "start": 617.48, "end": 622.24, "text": "Wenn Kern oder wenn irgendjemand käme, der jetzt der Wunderwut zu sein soll." }, { "start": 622.32, "end": 626.14, "text": "der die SPÖ wieder in lichte Umfragehöhen bringt." }, { "start": 626.78, "end": 633.3, "text": "Warum gerade jetzt eigentlich zu Beginn einer Legislaturperiode, die planmäßig als zwanzig, neun und zwanzig ändert?" }, { "start": 633.68, "end": 633.9, "text": "Why?" }, { "start": 635.14, "end": 636.6, "text": "Landtagswahlen hin oder her." }, { "start": 637.06, "end": 638.32, "text": "Die dritte Geschichte ist." }, { "start": 639.06, "end": 650.8, "text": "Wir wissen nicht, ob die Landesparteien dann tatsächlich, wenn es so weit wäre, sich wirklich geschlossen hinter den Kandidaten, nennen wir ein Christian Kern, stellen würden." }, { "start": 651.2, "end": 659.58, "text": "Vielleicht weiß das Christian Kern, vielleicht wird auch hinter den Kulissen darauf hingearbeitet, aber wir können es nicht mit Sicherheit sagen." }, { "start": 660.14, "end": 671.02, "text": "Ich halte es eigentlich so momentan ein Zeitpunkt sogar für wahrscheinlich... dass Babler wiedergewählt wird und dass eigentlich gar nichts passiert, dass angesagte Revolutionen wieder einmal nicht stattfinden." }, { "start": 671.26, "end": 673.98, "text": "Du hast jetzt gerade gesagt, er wird wiedergewählt, vielleicht müssen wir das auch ganz kurz erklären." }, { "start": 674.14, "end": 681.46, "text": "Anfang März, ich glaube, siebtau oder achter März, ich habe jetzt das genaue Datum nicht im Kopf, findet der SPÖ-Parteitag statt und da soll Andreas Babler wieder bestätigt werden." }, { "start": 681.5, "end": 681.94, "text": "Um den geht das" }, { "start": 682.0, "end": 682.22, "text": "richtig, ja." }, { "start": 682.26, "end": 682.86, "text": "Genau um den geht es." }, { "start": 683.22, "end": 689.08, "text": "Du gehst also auch davon aus, dass es gar keinen Gegenkandidaten geben wird, weil theoretisch wäre ja die Möglichkeit einer Kampfaufstimmung da." }, { "start": 689.48, "end": 694.28, "text": "Natürlich, es wäre auch möglich, es gibt, ich glaube, am dreizehnten Februar eine Sitzung." }, { "start": 694.4, "end": 698.5, "text": "des höchsten Parteikremums, also SPÖ-Präsidium und SPÖ-Vorstandtagen." }, { "start": 698.56, "end": 703.74, "text": "Es wäre auch theoretisch möglich, hier noch einen Gegenkandidaten zu Andreas Babler zu nominieren." }, { "start": 704.1, "end": 712.74, "text": "Es wäre auch möglich, neben der Mitgliederabstimmung, dieser Gipzeit Andreas Babler, eben am Parteitag selbst eine Kampfabstimmung zu machen." }, { "start": 713.38, "end": 716.8, "text": "Das ist allerdings natürlich ein Wahnsinn, wenn man sich das so vorstellt." }, { "start": 717.14, "end": 734.0, "text": "Also quasi eine Partei, die in der österreichischen Regierung den Witzekanzler stellt und über den dann eine innerparteiliche Kampfabstimmung, wobei überhaupt die richtige Person an der Spitze ist, das ist schon auch ein Signal, das nach außen geht über die Parteigrenzen hinaus." }, { "start": 734.38, "end": 742.74, "text": "Das würde der SPÖ dann wahrscheinlich zumindest kurzfristig in Umfragen gar nicht gut tun und wir wissen ja auch nicht, ob dann die NEOS und vor allem die ÖVP nicht sagen." }, { "start": 742.8, "end": 756.62, "text": "würden, na ja, mit der Person an der Spitze, müssen wir jetzt nicht, ob wir die Koalition dann aufrecht erhalten und ob diese Person an der SPÖ-Spitze Christian Kern dann tatsächlich gleich automatisch Witzekanzler werden könnte." }, { "start": 756.68, "end": 765.12, "text": "Es könnte auch durchaus sein, dass man sagt, wenn die SPÖ so beieinander ist, dass sie sich irgendwie gegenseitig kanibalisieren auf ihrem Parteitag." }, { "start": 766.54, "end": 768.34, "text": "ist vielleicht besser, wir lassen neu wählen." }, { "start": 768.6, "end": 768.7, "text": "Aber" }, { "start": 768.74, "end": 769.56, "text": "hältst du das für wahrscheinlich?" }, { "start": 769.6, "end": 779.3, "text": "Ich meine, wir haben vor die Umfragen durchbesprochen, für die FPÖ, es wäre ja eigentlich auch politischer Selbstmord, sowohl für die ÖVP als auch für die NEOS jetzt Neuwahlen auszurufen." }, { "start": 779.36, "end": 779.5, "text": "Das" }, { "start": 779.64, "end": 791.08, "text": "stimmt natürlich, das ist schon richtig, aber die Frage ist halt... Es gibt so viele Unsicherheiten momentan, wo ich mir denke, man kann von nichts wirklich fix ausgehen." }, { "start": 791.14, "end": 796.58, "text": "Man kann überhaupt nicht sagen, so oder so wird es kommen und das oder das wird auf jeden Fall nicht passieren." }, { "start": 796.96, "end": 808.66, "text": "Es entsteht ja dann auch oft, wenn solche Unruhen sind in großen Parteien oder in Koalitionsparteien, dann entsteht so eine komische Dynamik, die dann mit einer vernunftbegabten Logik gar nichts mehr zu tun hatte." }, { "start": 809.06, "end": 810.28, "text": "Und diese Gefahr besteht immer." }, { "start": 810.58, "end": 814.32, "text": "Also wenn du mich so fragst, ob ich jetzt Esther Öfer beraten würde, neu wählen soll." }, { "start": 814.68, "end": 822.96, "text": "oder lieber zu schlucken, dass da ein neuer Mensch an der SBO spitze sitzt, würde ich sagen, ich würde der ÖVP eher Zweiteres empfehlen." }, { "start": 823.36, "end": 826.08, "text": "Aber ob das dann auch tatsächlich so kommt, muss man schauen." }, { "start": 827.08, "end": 837.1, "text": "Sehr auch die Frage natürlich, wenn Andreas Pablo abgewählt werden sollte am Parteitag, wie gesagt, wir sind hier sehr stark im Konjunktiv, heißt es ja nicht, dass die SBO den Vizekanzler will, sondern lediglich den Parteichef." }, { "start": 837.66, "end": 840.72, "text": "Er könnte also theoretisch eigentlich, wenn er will, ja sogar Vizekanzler bleiben, oder?" }, { "start": 841.04, "end": 842.62, "text": "was die Sache noch viel komplizierter machen würde." }, { "start": 843.12, "end": 859.24, "text": "So ist es, du sagst, da sind auch schon andere Parteien irgendwie damit gescheitert unter anderem die FPÖ, die hat ja auch durchaus Erfahrung damit, dass Jörg Heider Parteischiff war und Susanne Eris-Basser, die Vizekanzlerin, das ist ja irgendwie am Ende auch nicht gut ausgegangen, wenn man sich erinnert." }, { "start": 859.8, "end": 864.56, "text": "Die Problematik ist, warum sollte jetzt reden wir doch über Christian Kern?" }, { "start": 864.66, "end": 867.76, "text": "Warum sollte Christian Kern den Parteischiff machen?" }, { "start": 868.14, "end": 868.82, "text": "Und sonst nix." }, { "start": 869.1, "end": 872.02, "text": "Also das halte ich jetzt auch wieder für unwahrscheinlich." }, { "start": 872.46, "end": 874.26, "text": "Abgesehen ist er nicht mal Nationalratsabgeordneter." }, { "start": 874.56, "end": 876.0, "text": "Ja, okay." }, { "start": 876.62, "end": 883.34, "text": "Das kann man in so zu sagen, in einer internen Logik kann man da schon Dinge verschieben, dass der zumindest im Parlament sitzt." }, { "start": 883.44, "end": 886.22, "text": "Aber ob das jetzt wahrscheinlich ist, das weiß ich nicht." }, { "start": 886.28, "end": 889.68, "text": "Also ich glaube mir entweder ganz oder gar nicht ist die Devise." }, { "start": 890.16, "end": 894.56, "text": "Und wie gesagt, ich möchte es nochmal wiederholen, ob Christian Kern dazu bereit ist." }, { "start": 894.6, "end": 897.34, "text": "Das wissen wir nicht, weil er will uns ja keine Interview geben." }, { "start": 897.56, "end": 927.94, "text": "Was aber sehr interessant ist, wo wir derzeit überhaupt stehen, weil wir reden jetzt darüber, dass wir nicht genau wissen, ob Christian Kern will, wie tief das wirklich in die SPÖ reingeht, der ehemalige Pressechef, Redaktor Rainer Nowak, schreibt, in dem Wirtschaftsmedium selektiv von einem Treffen zwischen Christian Kern und Michael Ludwig Ende des Jahres, so vor ein paar Wochen, wo die zwei über zwei Stunden miteinander gesprochen haben, aber wo der Wiener Parteichef... tunlichst versucht hat, diesen Termin irgendwie aus den Büchern zu lassen, dass er nirgends aufschägt, also im Kalender etc." }, { "start": 928.1, "end": 930.46, "text": "Das heißt, es sollte keiner mitbekommen, schreibt Norbert Kier." }, { "start": 930.84, "end": 938.52, "text": "Das klingt ja doch mehr als nach den üblichen Spekulationen, nach Kurz- und Kehren, die uns ja eigentlich seit Jahren begleiten." }, { "start": 938.78, "end": 943.32, "text": "Also dieses Treffen, das hat ja der Wiener Bürgermeister im Standardinterview auch zugegeben." }, { "start": 943.36, "end": 943.6, "text": "Genau, ja." }, { "start": 944.06, "end": 954.54, "text": "Also das hat auch gesagt, er trifft sich regelmäßig mit ehemaligen SPÖ-Chefs und Bundeskanzlern so auch mit Christian Kern und das ist immer sehr interessant und so weiter und so fort." }, { "start": 955.52, "end": 957.4, "text": "Ja, natürlich ist da mehr dahinter." }, { "start": 957.62, "end": 964.54, "text": "Ja, natürlich ist es nicht super, wenn die SPÖ unter zwanzig Prozent sinkt und wenn sie so schlechte Umfragewerte hat." }, { "start": 964.6, "end": 972.64, "text": "Und ja, natürlich, wenn es eine Umfrage gibt, In der es heißt, wäre Christian Kern an der Spitze, dann wäre sie um acht Prozentpunkte besser." }, { "start": 973.1, "end": 974.56, "text": "Klar macht das was mit einer Partei." }, { "start": 975.1, "end": 979.34, "text": "Und ich denke schon auch, dass die zwei darüber miteinander geredet haben." }, { "start": 980.04, "end": 985.96, "text": "möglicherweise ist auch versucht worden auszuloten, eben würde der Bürgermeister das unterstützen." }, { "start": 986.12, "end": 996.84, "text": "Ich meine, die Wiener SPÖ ist wirklich eine sehr mächtige Landesorganisation innerhalb der sozialdemokratischen Partei, die muss man schon irgendwie auf seiner Seite haben und man darf sie zumindest nicht gegen sich haben." }, { "start": 997.58, "end": 1017.64, "text": "Und ich glaube schon, dass darüber geredet wird, aber wäre der Outcome gewesen, ja, Michael Ludwig unterstützt Christian Kern, weiß ich nicht, ob er das nicht mittlerweile schon irgendwelche Signale Hätten die sagen, okay, er macht's, Ludwig unterstützt ihn und wir würden jetzt ganz anders da sitzen und nicht über Gerüchte reden, sondern über Tatsachen." }, { "start": 1017.72, "end": 1020.82, "text": "Also es zieht sich halt schon ein bisschen lange, finde ich." }, { "start": 1020.88, "end": 1023.12, "text": "Also wer weiß, was bei diesem Gespräch rausgekommen ist." }, { "start": 1023.48, "end": 1025.98, "text": "Und es gibt noch einen Aspekt, bevor ich den vergesse." }, { "start": 1026.48, "end": 1033.52, "text": "Den hat Peter Filzmeier auch im Zusammenhang mit diesen Kern- und Kurzspekulationen unlangsamer erwähnt." }, { "start": 1033.56, "end": 1048.06, "text": "Der Punkt ist ja der, dieser Effekt, dass eine Person, eine Partei plötzlich an die Spitze bringt, wie es bei Sebastian Kurz damals war in der ÖVP und die tatsächlich den Kanzlersessel zurückerobert haben, das ist eher die Ausnahme." }, { "start": 1048.66, "end": 1060.6, "text": "Meistens ist es so, dass der Persönlichkeitseffekt, wenn man eine neue Person an die Spitze setzt, eher etwas ist, was sehr schnell wieder verpufft und man ist dann bald einmal wieder dort, wo man vorher war." }, { "start": 1061.2, "end": 1081.02, "text": "Und das Interessante ist, wir sehen es ja bei Kurz, ist es ja auch so, dass, wenn man sich die Umfragen jetzt anschaut, also Dieser wunderwutze Faktor, an den vielen der ÖVP lange geglaubt haben, der dürfte ja bei ihm nicht mehr eintreten, weil selbst mit einem kurzen der Spitze würde die ÖVP in den Umfragen zumindest nicht wesentlich zulegen." }, { "start": 1081.52, "end": 1083.68, "text": "Und weiterhin weit hinter der FPÖ bleiben." }, { "start": 1084.08, "end": 1088.08, "text": "Aber da würde ich nur einwerfen, bei Christian Kern gab es ja diesen Effekt mehr oder weniger auch." }, { "start": 1088.88, "end": 1093.82, "text": "Ende Jahrzehnte, Anfang Jahrzehnte, als er seinen großen Plan vorgestellt hat, waren ja die Umfragen für die SPÖ sehr stark." }, { "start": 1094.22, "end": 1104.56, "text": "Und der Vorwurf, der ihm im Nachhinein gemacht worden ist, ist, dass er damals die Koalition nicht aufgelöst hat, sondern versucht hat, mit der ÖVP ein Ausfinden zu bekommen, was er dann nicht geklappt hat, als Sebastian Kurz übernommen hat." }, { "start": 1105.24, "end": 1105.84, "text": "Das stimmt." }, { "start": 1106.08, "end": 1109.64, "text": "Also das glaube ich auch, dass das sein größter politischer Fehler war." }, { "start": 1109.74, "end": 1111.62, "text": "Ich glaube, er selbst sieht das mittlerweile auch so." }, { "start": 1112.32, "end": 1117.76, "text": "Man muss aber auch sagen, das spricht auch ein bisschen für Christian Kern als Führungsperson." }, { "start": 1118.34, "end": 1120.28, "text": "Der hat halt auf die Gewerkschaft gehört." }, { "start": 1120.66, "end": 1137.38, "text": "Der ist nicht einer, der jetzt im Alleingang Dinge entscheidet, wie es ja kurz gemacht hat und auf seine innere Genialität hört, sondern der hat sich beraten lassen und wichtige Menschen in seiner Partei, allen voran die Gewerkschaft, haben gesagt, ah, mach das nicht, versuch's weiter noch mit der ÖVP." }, { "start": 1137.82, "end": 1141.82, "text": "Das hat er getan und sollte sich als ein größter politischer Fehler heraustellen." }, { "start": 1141.86, "end": 1144.84, "text": "Und das ist jetzt auch der Pferdefuß, einer der Pferdefuße." }, { "start": 1145.14, "end": 1155.76, "text": "Man sagt irgendwie, naja, er hat leider gezeigt, dass er im entscheidenden Moment nicht die Leadership hatte, die er haben hätte sollen, weil dann würden wir heute als SPÖ anders dastehen." }, { "start": 1156.3, "end": 1162.58, "text": "Das zweite, was man im übrigen vorwirft, ist die Tatsache und das ist auch sein Problem mit dem Wiener Bürgermeister." }, { "start": 1163.12, "end": 1176.78, "text": "Er hat ja eigentlich angekündigt damals vor vielen vielen Jahren, er würde die SPÖ zehn Jahre lang führen, komme was wolle und dann ist er sehr schnell verschwunden, eigentlich ohne wirklich ordentlich seine Nachfolge zu regeln." }, { "start": 1177.1, "end": 1181.82, "text": "Und das wirft ihm meines Wissens nach Michael Ludwig bis heute vor." }, { "start": 1194.4, "end": 1198.96, "text": "Damit uns auch nicht davor aufgemacht wird, wir würden irgendjemanden nur runter schreiben oder runterreden." }, { "start": 1199.48, "end": 1206.3, "text": "Was sind denn aus deiner Sicht Erfolge, die Andreas Babler, sei da die Koalition als Witzekanzler mit anführt, gelungen sind?" }, { "start": 1206.72, "end": 1216.24, "text": "Also ich finde ja... Ehe, und ich habe es auch längst in einem Kommentar geschrieben, also so unerfolgreich ist ja diese Regierung nicht, oder sagen wir mal so." }, { "start": 1216.68, "end": 1226.3, "text": "Man sieht, das bemühen diese Regierung etwas zu tun gegen jenes Thema, dass die Menschen wirklich wahnsinnig stört momentan und das ist die Teuerung." }, { "start": 1226.86, "end": 1236.66, "text": "Und da muss man schon sagen, macht die SPÖ oder hat die SPÖ einen dynamischeren und forscheren Eindruck auf mich gemacht, dass die ÖVP so, das ist schon babler." }, { "start": 1237.46, "end": 1245.74, "text": "Leuten zu verdanken, dass wir da irgendwie etwas gemacht haben bei den Mieten, einen Deckel einzuziehen, dass jetzt bei den Lebensmittelpreisen was passieren soll." }, { "start": 1246.34, "end": 1247.94, "text": "Das soll ja die Mehrwertsteuer auf." }, { "start": 1248.3, "end": 1252.22, "text": "knapp unter fünf Prozent auf gewisse Grundnahrungsmittel gesenkt werden." }, { "start": 1252.66, "end": 1257.1, "text": "Und das ist schon etwas, das machen sie auch gar nicht so schlecht, wenn man auf Social Media schaut." }, { "start": 1257.38, "end": 1260.96, "text": "Das verkauft das Team Babler schon ganz gut als Bablers Erfolg." }, { "start": 1261.88, "end": 1264.78, "text": "Und ich finde, das kann man ihm auch durchaus lassen." }, { "start": 1264.88, "end": 1266.18, "text": "Das ist ein Wahlversprechen." }, { "start": 1266.62, "end": 1267.88, "text": "Er hat gesagt, das wird kommen." }, { "start": 1268.28, "end": 1270.36, "text": "Und er hat es eigentlich eingelöst." }, { "start": 1270.42, "end": 1276.3, "text": "Und das ist in einer Dreierkoalition noch mal schwieriger als in einer normalen Zweierkoalition." }, { "start": 1277.3, "end": 1285.38, "text": "so unerfolgreich und quasi völlig ungeeignet als SPÖ-Schäf, das kann man ihm eigentlich nicht vorwerfen." }, { "start": 1286.16, "end": 1293.22, "text": "Wenn wir genau bei diesem Thema bleiben bei der Mehrwertsteuer, bei dieser Senkung, vielleicht gehen wir da etwas ins Detail, was soll jetzt genau wie billiger werden bzw." }, { "start": 1293.6, "end": 1296.24, "text": "nicht schneller teurer werden oder etwas langsamer teurer werden." }, { "start": 1297.18, "end": 1305.08, "text": "Da gibt es diese berühmten Grundnahrungsmittel, Brot, Eier, Milch, Mehl, glaube ich, Obst und Gemüsesorten." }, { "start": 1305.14, "end": 1312.46, "text": "Ich habe es jetzt nicht alle auswendig gelernt, aber das übliche Karotten, Sellerie, Kartoffeln, Reis und so weiter und so fort." }, { "start": 1312.98, "end": 1317.28, "text": "Das soll alles mit einem geringeren Mehrwertsteuersatz bedacht werden." }, { "start": 1317.34, "end": 1318.74, "text": "Das soll auch kontrolliert werden." }, { "start": 1318.84, "end": 1329.44, "text": "Das ist, glaube ich, die Aufgabe des Sozialministeriums und der Konsumentenschutzstaatssekretärin, dass man das ordentlich kontrolliert, dass die Preise da nicht hinauf schießen, auf andere Art und Weise." }, { "start": 1329.96, "end": 1336.12, "text": "Und ich glaube, es gibt ja die Kritik, das ist ja natürlich alles wahnsinnig gering und das wird niemand spüren." }, { "start": 1336.78, "end": 1341.66, "text": "Das kommt wahrscheinlich darauf an, wie hoch das eigene Einkommen ist, ob man solche Dinge spürt oder nicht." }, { "start": 1342.14, "end": 1350.7, "text": "Ich würde auf jeden Fall sagen, manchmal ist es auch gar nicht schlecht, Signale zu setzen und das ist ihnen halt gelungen mit dieser Mehrwertsteueransage." }, { "start": 1353.34, "end": 1355.88, "text": "Kosten ersparen ist tatsächlich, wie ich habe ein paar Zahlen mitgebracht." }, { "start": 1356.06, "end": 1358.84, "text": "Kosten wird im Fiskus vierhundert Millionen Euro im Jahr." }, { "start": 1359.0, "end": 1359.92, "text": "Das ist nicht wenig Geld." }, { "start": 1360.36, "end": 1363.22, "text": "Und dann gibt es mehrere Rechnungen, wie viel man sich tatsächlich erspart." }, { "start": 1363.26, "end": 1364.8, "text": "Das ist eine klassische Durchschnittsfamilie." }, { "start": 1365.38, "end": 1370.72, "text": "Das Momentum-Institut etwa, das ist ein gewerkschaftsnahes Institut, spricht von zehn Komma fünf Euro im Monat." }, { "start": 1371.04, "end": 1375.52, "text": "Und die Agenda Austria, also ein eher wirtschaftsfreundliches Institut, spricht von fünf Euro im Monat." }, { "start": 1375.78, "end": 1384.16, "text": "Und ich meine... Natürlich Einkommens sind unterschiedlich, zehn Euro sind zehn Euro am Ende des Tages, aber ist es nicht trotzdem bei Kosten von vierhundert Millionen Euro ein bisschen ein Witz?" }, { "start": 1384.64, "end": 1403.86, "text": "Naja, ich finde nicht, weil ich glaube, dass wenn man wirklich, es gibt ja tatsächlich Familien, die ein sehr geringes Einkommen haben und da ist der Anteil dessen, was sie vergleichsweise für Lebensmittel ausgeben, ungleich höher als bei der sogenannten Durchschnittsfamilie, die halbwegs ein mittleres Einkommen hat." }, { "start": 1404.04, "end": 1406.66, "text": "Also da geht es dann schon auch um das Verhältnis." }, { "start": 1407.42, "end": 1410.3, "text": "Jetzt kann man sagen, fünf Euro oder zehn Euro, was ist das schon?" }, { "start": 1410.7, "end": 1413.72, "text": "und ist das dann nicht, wenn man das wie Energie skanne?" }, { "start": 1414.0, "end": 1417.76, "text": "über die gesamte Bevölkerung ausbreitet, ist das dann nicht einfach?" }, { "start": 1418.3, "end": 1421.04, "text": "viel zu viel kosten für viel zu wenig Effekt." }, { "start": 1421.74, "end": 1425.1, "text": "Ich vermag es nicht zu sagen, das Argument hat was für sich." }, { "start": 1425.52, "end": 1433.2, "text": "Ich denke nur auch, dass das Signal schon wichtig ist zu sagen, wir schauen dahin, wir tun, wir machen, wir bemühen uns." }, { "start": 1433.9, "end": 1441.12, "text": "Und ich meine... Logisch wäre eigentlich, weil man muss diese Vierhundert Millionen auch hereinbekommen." }, { "start": 1441.34, "end": 1444.02, "text": "Irgendwie, das ist jetzt das Problem des Finanzministers." }, { "start": 1444.88, "end": 1451.12, "text": "Warum die SPÖ nicht ansatzweise versucht, noch einmal in Richtung Vermögenssteuern etwas zu tun?" }, { "start": 1451.62, "end": 1452.92, "text": "Verstehe ich zum Beispiel nicht." }, { "start": 1453.34, "end": 1456.68, "text": "Also ob sie das jetzt durchsetzt oder nicht, aber probieren würde ich es mal." }, { "start": 1457.22, "end": 1468.76, "text": "Weil ich glaube auch, dass das dem Gerechtigkeitsempfinden der Menschen entspricht, die sagen, also alle, die superreich sind und die immer reicher werden, da gibt es ja ständig Umfragen, die uns zeigen, dass die Zahl der Militäre steigt." }, { "start": 1468.8, "end": 1472.74, "text": "Und ich weiß nicht, dass jetzt nicht, dass es in Österreich so wahnsinnig viele Militäre gäbe." }, { "start": 1472.88, "end": 1476.28, "text": "Aber ein bisschen, was könnte man in diese Richtung schon versuchen?" }, { "start": 1476.96, "end": 1484.76, "text": "Und auch hier allein der Versuch wäre sozusagen eine politische Duftmarke, die die SPÖ durchaus setzen könnte." }, { "start": 1485.22, "end": 1488.08, "text": "Wenn es jetzt heißt, na, das stand ja nicht im Koalitionsübereinkommen." }, { "start": 1488.34, "end": 1497.46, "text": "Das finde ich ein bisschen mutlos, weil ich glaube, eine Umfrage zu präsentieren, die sagt, dass die Österreicher ein Problem haben, den Zusammenleben mit muslimen." }, { "start": 1497.84, "end": 1501.62, "text": "Das stand auch nicht in Koalitionsübereinkommen und die ÖVP hat es trotzdem gemacht." }, { "start": 1501.86, "end": 1505.7, "text": "Also es geht ja, es geht ja was auch abseits dessen, was man jetzt vereinbart hat." }, { "start": 1506.18, "end": 1510.0, "text": "Und insofern würden sie da irgendetwas auf die Beine." }, { "start": 1510.08, "end": 1522.1, "text": "stellen in Sachen vermögensbezogene Steuern, wie auch immer man das dann definiert und dafür eben die Lebensmittelpreise, wenn auch noch ein bisschen gesenkt haben, dann könnte man das schon besser argumentieren." }, { "start": 1522.38, "end": 1529.8, "text": "Andreas Barbler, ist Parteichef, ist Vizekanzler, deine Einschätzung, dein Blick in die Glaskugel, auch wenn man es ungern macht, wird das bleiben auf langer Sicht gesehen?" }, { "start": 1530.6, "end": 1532.52, "text": "Daniel, du stellst immer so schwere Fragen." }, { "start": 1533.24, "end": 1538.76, "text": "Wenn ich jetzt ja oder nein sage, dann weiß ich, dass du mich in ein paar Wochen wieder darauf festnagest, sehr unangenehm." }, { "start": 1538.88, "end": 1540.4, "text": "Ich würde Folgendes sagen." }, { "start": 1541.0, "end": 1548.02, "text": "Ich glaube, dass Andreas Babler und dass seine Vertrauten davon überzeugt sind, dass er der richtige Mann an der richtigen Stelle ist." }, { "start": 1548.08, "end": 1555.56, "text": "Ich bin davon überzeugt, dass er sich wieder aufstellen lassen wird beim Bundesparteitag, bei der Wahl zum Parteichef." }, { "start": 1556.2, "end": 1568.44, "text": "Und ob jetzt sozusagen diejenigen, die finden als nicht der richtige, sich getrauen, sich an die Öffentlichkeit zu wagen, tatsächlich zu ihrer Meinung zu stehen und auch Nägel mit Köpfen zu machen." }, { "start": 1569.2, "end": 1570.12, "text": "Das werden wir sehen." }, { "start": 1570.58, "end": 1573.98, "text": "Ich bezweifle es ein bisschen, ob das schon bis im März passieren wird." }, { "start": 1574.84, "end": 1576.24, "text": "Am siebten März um ganz genau zu sein." }, { "start": 1576.3, "end": 1578.82, "text": "Ich habe gerade nachgeschaut, dann findet es der SPÖ-Parteitag statt." }, { "start": 1578.88, "end": 1583.38, "text": "Da werden wir wohl ein bisschen schlauer werden und im Vorfeld wird wohl noch das ein oder andere ebenfalls passieren." }, { "start": 1583.72, "end": 1584.36, "text": "Petra Stuber war das." }, { "start": 1584.44, "end": 1585.92, "text": "Vielen Dank für deinen Besuch heute im Studio." }, { "start": 1586.18, "end": 1586.64, "text": "Sehr gerne." }, { "start": 1588.86, "end": 1594.44, "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann lassen Sie uns einen Kommentar, eine Bewertung oder abonnieren Sie den Kanal." }, { "start": 1594.66, "end": 1597.2, "text": "Das hilft uns bei der Verbreitung unserer journalistischen Arbeit." }, { "start": 1597.7, "end": 1598.68, "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker." }, { "start": 1598.8, "end": 1599.64, "text": "Vielen Dank fürs Zuhören." }, { "start": 1599.82, "end": 1601.62, "text": "Bis zum nächsten Mal." } ]