[ { "start": 4.94, "end": 9.11, "text": "Ich bin Daniel Retschizekke, das System des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standards." }, { "start": 15.91, "end": 20.17, "text": "Bei seinem Amtantritt im Jänner, twenty-fünfundzwanzig, hat Trump eines klargestellt." }, { "start": 20.91, "end": 23.61, "text": "Dieses Mal liegen die Zügel alleine in seiner Hand." }, { "start": 24.03, "end": 26.81, "text": "Andere Meinungen kann es im Weißen Haus nicht mehr geben." }, { "start": 27.65, "end": 30.37, "text": "Jetzt rund elf Monate später sieht die Welt aber anders aus." }, { "start": 30.79, "end": 36.23, "text": "Kontroverse Causen und internationale Konflikte haben das republikanische Lager erneut geteilt." }, { "start": 36.57, "end": 42.47, "text": "Und Bruchlinien, die vorher zwar schon da waren, aber jetzt erst wirklich sichtbar geworden sind, zu Tage gebracht." }, { "start": 43.41, "end": 48.65, "text": "Wo diese Linien verlaufen und ob der Machtkampf im Weißen Haus vor der Eskalation steht, darüber sprechen wir heute." }, { "start": 51.59, "end": 55.25, "text": "Reiner Theinisch, Sie sind Politikwissenschafter an der Universität in Salzburg." }, { "start": 55.45, "end": 57.03, "text": "Grüße Sie, willkommen zurück im Podcast." }, { "start": 57.79, "end": 58.209, "text": "Grüße Sie." }, { "start": 58.349, "end": 64.73, "text": "Herr Heinisch, was wir derzeit beobachten können, ist so was wie eine Art Machtkampf innerhalb der Trump-Administration." }, { "start": 64.79, "end": 78.19, "text": "Da gibt es mehrere Bruchlinien, die derzeit entstehen, die wahrscheinlich... Bekannteste natürlich die Kauser Jeffrey Epstein, aber es gibt auch weitere beispielsweise der Umgang mit Venezuela, aber natürlich auch der Umgang mit dem Krieg in der Ukraine." }, { "start": 78.35, "end": 86.55, "text": "Da scheint sich es ja derzeit hier auf ein Duell zwischen dem Sondergesandten des Präsidenten Steve Whitcoff und dem Außenminister Marc Rubio hinaus zu laufen." }, { "start": 87.17, "end": 89.23, "text": "Wie würden Sie das einordnen, wo verlaufen hier die Bruchlinien?" }, { "start": 89.55, "end": 90.43, "text": "Naja, wir haben." }, { "start": 91.33, "end": 100.71, "text": "diese Bruchlinien, die wir zunehmend sehen, entspringen ja der erratischen Handlungsweise von Donald Trump und der wirklich fehlende ideologischen Ausrichtung." }, { "start": 100.75, "end": 113.09, "text": "Das heißt, Donald Trump wird zwar immer als Ideologe oder als ideologisch wahrgenommen und gewisse Weise ist natürlich, dass sehr viel Ideologie dabei, aber es ist ja keine... Kohrente oder keine konsistente Ideologie, sondern eher so Ideologie-Teile." }, { "start": 113.77, "end": 122.47, "text": "Und Donald Trump laviert sehr oft und vertritt mal diese Position, mal jene Position innerhalb eines, sagen wir, größeren, losdefinierten Ansatzes." }, { "start": 122.61, "end": 130.949, "text": "Und es ist wunderbar im Wahlkampf, wenn man dann große Gruppen, die eigentlich wenig miteinander gemeinsam haben, zusammenführen kann, die sich alle bei Donald Trump treffen." }, { "start": 131.109, "end": 137.69, "text": "Aber wenn es dann um das Eingemachte geht, also um ganz konkrete Umsetzung von Politik, dann stößt das natürlich auf Probleme." }, { "start": 138.41, "end": 139.21, "text": "dann auch immer wieder." }, { "start": 139.49, "end": 147.45, "text": "Hat mir schon in der Vergangenheit Donald Trump möchte natürlich Schulden machen, vermeiden, aber dennoch wieder steuern, kürzen, dann führt das wieder zu höherer Verschuldung." }, { "start": 147.75, "end": 151.17, "text": "Also es ist ein permanenter Widerspruch in verschiedenen Bereichen." }, { "start": 151.21, "end": 153.55, "text": "Wir sehen gerade diese Widersprüche in der Außenpolitik." }, { "start": 154.09, "end": 160.33, "text": "Und dann hat Donald Trump eben einerseits sein Politikstil, ein Politikstil, das sehr personalisiert ist." }, { "start": 160.39, "end": 172.01, "text": "Also er rekrutiert die Leute nicht nach Expertise in erster Linie, nur nach Fachkompetenz, sondern er rekrutiert die Leute nach Neualität und nach Vertrauen und ob er mit ihnen gut kann." }, { "start": 172.57, "end": 183.03, "text": "Das sind ihm Leute, die teilweise aus der Wirtschaft kommen oder vom Wall Street kommen, die aber jetzt keine sehr erfahrenen Diplomaten sind oder die, sagen wir in diesem Fall, Witko von Russland, jetzt nicht wirklich Russland." }, { "start": 183.73, "end": 192.33, "text": "in seiner vollen Dimension einschätzen können, wie das ein Berufsdiplomat machen könnte oder einer, der sich auf russische Politik spezialisiert hätte." }, { "start": 192.99, "end": 200.27, "text": "Dadurch haben die natürlich auch einen permanenten Nachteil, weil sie eben dann auch leicht von ihrer Position abgebracht werden können." }, { "start": 200.67, "end": 205.59, "text": "Dann gibt Donald Trump mehrere Positionen vor, mehrere Ideen vor, aber auch das ist sehr erratisch." }, { "start": 205.83, "end": 214.23, "text": "Da hört man eben zu Ukraine, auf der einen Seite, also man möchte sich es doch endlich auf die Innenpolitik konzentrieren, da gibt es viele Hausagaben, dazu möchte man die Konflikte endlich lösen." }, { "start": 214.73, "end": 218.51, "text": "Es ist ein Leid, wie sie Konflikte da, dass das sich weiter fortsetzt." }, { "start": 219.01, "end": 222.93, "text": "Und da ist das Signal eine rasche Beendigung quasi im jeden Preis." }, { "start": 223.13, "end": 231.45, "text": "Dann ist auch das Signal, wir brauchen Russland eben doch als Wirtschaftspartner, wir müssen die Ölpreise oder die Energiepreise senken, da könnte Russland viel anbieten, da kann man sich." }, { "start": 232.11, "end": 233.67, "text": "Also es ist ein zweites Signal." }, { "start": 234.27, "end": 240.41, "text": "Dann wiederum gibt es aber auch in der republikanischen Partei und auch in der Administration selbst und auch Donald Trump." }, { "start": 240.47, "end": 244.49, "text": "an gewissen Tagen merkt er, dass er ihn nicht als schwach gelten will." }, { "start": 244.53, "end": 248.47, "text": "Dann möchte ich es auch nicht, dass er es so aussieht, als würde er sich von Putin über den Tisch ziehen lassen." }, { "start": 249.01, "end": 264.31, "text": "Und dann, das glaube ich Donald Trump auch, ist ihm sicher auch ein Anliegen, also wenn er die Angriffe auf die Ukraine erlebt und die zivilen Opfer, dass da Donald Trump auch immer wieder Momente hat, wo er sich überlegt, also da müsste man jetzt was dagegen tun, das kann man nicht einfach so hinnehmen." }, { "start": 264.45, "end": 271.21, "text": "Oder wenn Russland nicht auf seine Erwachsen reagiert, dass er persönlich gekränkt ist und eigentlich zurückschlagen möchte." }, { "start": 271.429, "end": 284.31, "text": "Jetzt haben wir so eine Liste an unterschiedlichen Positionierungen und seine Untergebenen müssen das einerseits verstehen und verarbeiten, ihn Politik übersetzen beziehungsweise haben diese Untergebenen teilweise selber unterschiedliche." }, { "start": 284.429, "end": 284.89, "text": "Zugänge." }, { "start": 285.489, "end": 289.789, "text": "Und wenn diese Konflikte eben von oben auch kommen, verstärken sich die ohnehin bestehenden Konflikte." }, { "start": 290.109, "end": 303.929, "text": "Und da haben wir eben auf der einen Seite Wittkopf, dann haben wir jetzt auch Jared Kushner, der da eingebunden wurde und der quasi immer Donald Trumps Mann ist, der quasi die Familie und sein persönlichen Bereich, wie sich den außenpolitischen Ziel verknüpft." }, { "start": 303.969, "end": 309.429, "text": "Da war er sehr erfolgreich in der Vermieterungstätigkeit bereits in den ersten Tagen, weil dann war es so in den Nahen Osten." }, { "start": 310.01, "end": 312.53, "text": "Und dann haben wir eben Marco Rubio, den Außenminister." }, { "start": 312.95, "end": 323.53, "text": "der wiederum einen eigenen Zugang hat und der hier doch so ein bisschen noch die traditionelle Reposition vertritt, dass die USA dann nicht einfach sich zurückziehen können und den Russen das alles überlassen können." }, { "start": 323.909, "end": 332.21, "text": "Und dann haben wir letztlich die traditionellen Republikaner für Russland nach wie vor ein Gegner ist, die sich jetzt im Senat natürlich auch formieren." }, { "start": 332.609, "end": 338.53, "text": "und dann gibt es die Magerbewegung, die eigentlich meint, was soll es sich überhaupt... besser heute aus dem Morgen zurückziehen." }, { "start": 338.849, "end": 340.229, "text": "Und das geht ja überhaupt nichts an." }, { "start": 340.289, "end": 343.989, "text": "Es ist eine Verschwendung amerikanischer Ressourcen, man soll sich um andere Dinge kümmern." }, { "start": 344.109, "end": 346.69, "text": "Und das ist momentan so diese Gemengendage, die wir haben." }, { "start": 347.13, "end": 354.849, "text": "Und Donald Trump zieht da auch wirklich nichts durch, sondern ändert ihm seine Position, je nachdem scheinbar mit wem er gerade das Letztes gesprochen hat." }, { "start": 355.229, "end": 367.549, "text": "Und das ist ja eine Beobachtung, die nicht nur sie gemacht haben, sondern ja sehr viele Experten, die letzte Person, die mit dem Präsidenten redet, das ist dann am nächsten Tag oder noch selben Tag quasi die aktuelle und offizielle Position des Präsidenten." }, { "start": 367.869, "end": 383.19, "text": "Wenn wir uns aber kurz mit der Person Makorubio beschäftigen, ich finde es sehr interessant, der Außenminister, der über diesen achtundzwanzig Punkteplan, der ursprünglich präsentiert worden ist, dem Vernehmen nach, so sagen es zumindest sehr viele Medien, lange gar nicht involviert war bzw." }, { "start": 383.59, "end": 387.489, "text": "vielleicht auch selbst aus den Medien davon erfahren hat, man hat ihn erst relativ spät ins Boot geholt." }, { "start": 388.27, "end": 391.789, "text": "Und dominiert das nicht auch seine Rolle als Außenminister eigentlich komplett?" }, { "start": 391.909, "end": 393.909, "text": "Und warum macht die Administration das?" }, { "start": 394.27, "end": 396.489, "text": "Ja, das ist eben die große Frage." }, { "start": 396.77, "end": 402.27, "text": "Und man muss dazu auch sagen, Donald Trump... möchte er selber gerne als unberechenbar gelten." }, { "start": 402.849, "end": 410.77, "text": "Und diese Unberechenbarkeit, wo Donald Trump entspricht, einerseits seiner Idee des Deals, also in seinem Buch, The Orderly Deal, kommt das vor." }, { "start": 411.03, "end": 417.01, "text": "Je mehr man den Verhandlungsgegner, was ihm umklaren lässt, desto mehr hat man Handlungsmöglichkeiten." }, { "start": 417.45, "end": 430.369, "text": "Daher ist diese Idee, bei Donald Trump am Apparat vorbei zu verhandeln, wo ihm eingefahrene Strukturen vielleicht sind, hat man viel mehr Handlungsfreiheit, wenn man das... vor dem Außenministerium vorbei macht." }, { "start": 430.469, "end": 436.609, "text": "Das hat Donald Trump ja auch bereits im Nahen Osten gezeigt, aber auch schon in der erste Administration." }, { "start": 436.989, "end": 444.909, "text": "Das ist jetzt einerseits nicht nur eine geht es gegen Rubio, sondern Donald Trumps generelle Skepsis gegenüber den etablierten Institutionen." }, { "start": 445.03, "end": 471.229, "text": "Und das sieht natürlich im Außenministerium nicht einen Apparat, der ihm besonders wohlgesonnen ist, sondern eher eine Vertretung dieser Globalists, wie Sie sagen, also aus der Sicht der Magerbewegung und der Trumps sind die Globalists diejenige, die eben eintreten, dass die USA eine internationale Ordnungsfunktion vertreten, dass es Spielregeln gibt im internationalen Bereich und dass die USA eigentlich diese Spielregeln einhalten sollten, dass sich auch um diese Spielregeln kümmern müssten." }, { "start": 471.549, "end": 472.13, "text": "Globalists." }, { "start": 472.71, "end": 477.83, "text": "Und das Ausmessende ist sicher so quasi der Hart der Globalists aus Sicht der Trump-Iana." }, { "start": 478.75, "end": 481.729, "text": "Marco Rubia ist ein interessanter Fall bei Marco Rubia." }, { "start": 481.83, "end": 484.63, "text": "Da hat man zuerst gedacht, dass Marco Rubia ernannt wurde." }, { "start": 485.69, "end": 498.95, "text": "Naja, da ist wenigstens einer im Außenministerium, von dem man Annahmen, dass da noch so eine Verbindung zur traditionellen Außenpolitik sein wird, noch einer der verbliebenen Normalen, das man so auszudrücken, wenn man es sich an die anderen Erinnerungen sieht." }, { "start": 499.21, "end": 500.229, "text": "Da haben viele aufgeatmet." }, { "start": 500.89, "end": 518.31, "text": "Dann war hier darüber extrem loyal, hat auch bei Krönland und bei diesen doch grenzwertigen Aussagen Trumps, wo die USA überinteressiert ist, also eigentlich nie widersprochen, hat auch wenig beigetragen, das Ganze irgendwie zu übersetzen, eine verständlichere Sprache, sondern eher auch Druck ausgeübt." }, { "start": 518.49, "end": 527.81, "text": "Und da hat man gesagt, Rubio, naja, der ist halt nicht so schwach, kommt ja nicht aus der Mager-Bewegung, er war ja sogar ein Gegenkandidat im Wahlkampf, im Jahr zwei Tausendsechzehn gegen Donald Trump." }, { "start": 527.91, "end": 529.89, "text": "Donald Trump hat ihn versportet, Little Marco." }, { "start": 530.79, "end": 539.75, "text": "Und der hat natürlich Präsidenten-Ambitionen und der widert sich komplett an und ist ein hundertprozentiger Mageranghänger geworden." }, { "start": 539.81, "end": 546.09, "text": "Dadurch hat man auch wiederum abgeschrieben und jetzt scheint er innerhalb dieser Trump-Administration so was wie nicht." }, { "start": 546.65, "end": 556.49, "text": "Positionen zu beziehen, die einigen anderen Positionen, vor allem gegenüber den Vizepräsidenten Jaydeny Vance, der man als sehr mächtig wahrnimmt, der hier die Gegenposition an." }, { "start": 556.67, "end": 558.33, "text": "Jetzt ist die Frage, warum tut er das?" }, { "start": 558.95, "end": 567.83, "text": "Tut er das, weil er quasi ein alter Ego von Donald Trump ist, also dass er das quasi mit dem Verständnis Donald Trumps macht, der so eine Hand hier bewusst schützen über ihn hält?" }, { "start": 567.89, "end": 570.77, "text": "Ist das ein Team von Rivalen, die miteinander hier umgehen?" }, { "start": 571.37, "end": 582.37, "text": "Oder versucht Marco Rubio hier das wenige Kapital, das er hat, zu verwenden, um sich in Position zu bringen für andere Aufgaben und sich vor allem über seine eigene Partei zu empfehlen?" }, { "start": 582.91, "end": 587.59, "text": "Oder ist Marco Rubio angetrieben doch vom State Department von dem Apparat in der Vertreter?" }, { "start": 588.29, "end": 605.79, "text": "Experten, Expertinnen sitzen, die ihm eben entsprechende Expertise zu wügen stellen und weil er das Gefühl hat, weil er mitbekommt von seinen Interaktionen mit dem Ausland, mit den Verbündeten, dass es um wirklich sehr viel geht in der Sache und dass man das nicht mitkopf einfach überlassen kann." }, { "start": 606.07, "end": 609.61, "text": "Das sind jetzt alles mögliche Szenare, die eine Rolle spielen können." }, { "start": 609.65, "end": 612.71, "text": "Das ist das erste Mal, dass wir Marco Rubio sehen, das ist eine klare Position." }, { "start": 612.99, "end": 615.41, "text": "bezieht und wo er da wirklich engagiert ist." }, { "start": 615.45, "end": 626.53, "text": "Wir haben das deutlich weniger im Nahen Osten gesehen und wir haben es sonst eher als jemand gesehen, der der Mann Donald Trumps im Außenminister um war und eigentlich dort versucht hat, im Sinne Trumps Ordnung zu schaffen." }, { "start": 626.81, "end": 629.13, "text": "Das ist zum ersten Mal so ein bisschen das, was zurückkommt." }, { "start": 629.41, "end": 634.05, "text": "Und Ruby ist natürlich sicher jemand, der eben wie gesagt nicht aus der Marke bewegen kommt." }, { "start": 634.47, "end": 648.79, "text": "Und der als Senator und Mann der Rechten, aber dennoch des Establishments natürlich weiß, wie Politik ihnen es erlaubt, der internationale Kontakte hat und der natürlich auch das Weißwasser sagt und wenn er sich wo positioniert, welche Konsequenzen das hat." }, { "start": 648.87, "end": 659.81, "text": "Also ich sehe ihn schon als jemand ein, der sich das schon überlegt, wenn er was tut und der einen Konflikt nicht leichtfertig riskiert und vor allem so einen Strategiewechsel nicht einfach leichtfertig macht." }, { "start": 659.91, "end": 661.17, "text": "Da steht sicher der Mehr dahinter." }, { "start": 661.55, "end": 665.11, "text": "Was ich es interessant finde, ich habe es einer Ihrer letzten Folgen mitgenommen bzw." }, { "start": 665.49, "end": 677.37, "text": "von Ihnen damals gelernt, dass es immer wieder so einen Konflikt gibt zwischen den tatsächlichen Ministern und den verschiedensten Beratern, die ein Präsident selbst und ungewählt ins Weiße Haus mitnehmen darf." }, { "start": 677.77, "end": 680.63, "text": "Jetzt ist Marco Rubio, meines Wissens nach aber Außenminister." }, { "start": 680.99, "end": 683.25, "text": "und gleichzeitig nationaler Sicherheitsberater." }, { "start": 683.65, "end": 685.53, "text": "Wie passt das in dieser ganzen Gemengelage zusammen?" }, { "start": 686.15, "end": 698.25, "text": "Die Rolle des nationalen Sicherheitsberater ist keine gesetzlich definierte Rolle im eiligen Sinn, sondern der Präsident hat dann diverse Berater und diese Berater, die Beraterfunktionen kann der Präsident festlegen, wie er möchte." }, { "start": 698.31, "end": 701.01, "text": "Es legt das weiße Haus fest, wie das weiße Haus das möchte." }, { "start": 701.53, "end": 713.57, "text": "Der Hauptunterschied ist eben, dass der Minister der Sekretär vom Kongress bestätigt werden muss, konkret vom Senat bestätigt werden muss und in gewisser Weise auch dem Senat verantwortlich ist." }, { "start": 713.87, "end": 717.79, "text": "Nicht im Sinne einer europäischen österreichischen Ministerverantwortlichkeit im Parlament." }, { "start": 718.25, "end": 721.97, "text": "Soweit ist es nicht, aber es ist zumindest... der Senat annimmt die Regierung." }, { "start": 722.59, "end": 728.47, "text": "Und daher kann zum Beispiel der Präsident auch keine Minister annennen, wenn der Senat oder den Kressen nicht im Amt sich befindet." }, { "start": 728.83, "end": 734.89, "text": "Er kann zwar, wenn die jetzt also nicht in Session sind, kann da zwar Leute annennen, aber nur auf Zeit und die haben dann nur begrenzte Macht." }, { "start": 735.07, "end": 745.35, "text": "Und die müssen durch diese Hearings durch und also durch diese Hearings müssen sich auch so benehmen, dass sie zumindest bei den Eigenen Leuten, also bei der stärkeren Fraktion, bei der Reparat, ankommen." }, { "start": 745.59, "end": 748.11, "text": "Wenn die ganz seltsam sind, kommen sie dort nicht durch." }, { "start": 748.17, "end": 750.49, "text": "Das selbe geht aber nicht für die Berater." }, { "start": 750.55, "end": 752.63, "text": "Da kann der Präsident Charlton Balton, wie er will." }, { "start": 753.09, "end": 757.15, "text": "Der zweite Punkt ist auch die Rolle des Beraters kann unterschiedlich ausgefüllt werden." }, { "start": 757.21, "end": 769.27, "text": "Der Berater kann einfach eine Sekretärin, eine Sekretär sein, die einfach diesen Treffen ansetzt und die Agenda vorbereitet und dann einfach koordiniert und dann das Ganze verwaltet und dem Vorsitz im Sinne einer Moderation." }, { "start": 769.45, "end": 777.15, "text": "oder das kann die Person... sein, die die Initiativen setzt und der Präsidenten von einem überzeugten quasi die Direktive vorgibt." }, { "start": 777.85, "end": 786.55, "text": "Und es kann aber auch Leute sein, die ein Sonderberater oder eine Sonderrolle dann für besonders schwierige Aufgaben einsetzen, dann diesen Part übernehmen." }, { "start": 786.87, "end": 790.71, "text": "Es ist eine unterschiedliche Ausgestaltung und es hängt immer an den Personen." }, { "start": 791.15, "end": 794.87, "text": "Also Kislin schon mal Außenministern, Kislin schon mal Sicherheitsberater." }, { "start": 794.93, "end": 801.33, "text": "In beiden Fällen war sie immer die zentrale Person der Außenpolitik und die Rolle war hier sekundär, sondern es hing an der Person." }, { "start": 802.13, "end": 809.49, "text": "Sehr oft ist es so, dass viele diese Beraterpositionen gedoppelt sind, weil sie dann in den Ministerien entspeichern haben, kommt es natürlich sehr oft zu Konflikten." }, { "start": 809.53, "end": 812.41, "text": "Und da geht es so eine Frage, also wer ist stärker der ein oder der andere?" }, { "start": 812.93, "end": 816.63, "text": "Und das passiert auch oft in der Außenpolitik, bis sich das irgendwo klärt." }, { "start": 817.29, "end": 826.67, "text": "Bei Donald Trump ist das alles immer anders, weil Donald Trump ja bemüht, weil gerade die etablierte Bürger, die massiv zu schwächen, gerade das Außenministerium wurde ja massiv geschwächt." }, { "start": 826.97, "end": 837.77, "text": "Aber er hat auch unter seinen Sicherheitsberatern aufgeräumt, der Stefan Dritte wurde ja von einer der Influencerin quasi hinaus befördert, ein viersterner General, Marco Rubio hat quasi das in Doppelfunktion erfüllt." }, { "start": 838.27, "end": 840.93, "text": "Also das ist alles relativ chaotisch." }, { "start": 841.33, "end": 846.57, "text": "Die Grundsorge, glaube ich, die man hier hat ist, wo sind die Leute mit der entsprechenden Expertise?" }, { "start": 847.11, "end": 848.89, "text": "und die gibt es natürlich immer noch in der Regierung." }, { "start": 849.45, "end": 854.63, "text": "kommen diese Leute in eine Lage, diese Expertise entsprechend zu den Entscheidungsträgern zu bringen." }, { "start": 854.97, "end": 859.33, "text": "Und wenn die Entscheidungsträger diese Expertise bekommen, handeln die auch auf Basis der Expertise." }, { "start": 859.73, "end": 873.75, "text": "Und hier würde man klarerweise sagen, nein, das scheint nicht gegeben zu sein, weil die Politik der Regierung geht eindeutig an dem vorbei, was man eigentlich ... annehmen würde, was sie tun sollte, weil sie sich auch selber schwächt." }, { "start": 873.93, "end": 875.29, "text": "Die USA helfen sie auch nicht dabei." }, { "start": 875.33, "end": 884.31, "text": "Ich würde dir verstehen, wenn man die Politik anders aufzieht, im Sinne, was man einfach andere Ziele erreichen möchte, ja momentan erreichen die USA generell sehr wenige Ziele." }, { "start": 884.93, "end": 897.53, "text": "Sie erreichen einiges, weil sie einfach ein extrem mächtiges Land ist, aber dieses extrem mächtige Land ist nicht in der Lage, klare und in sich konsistente Ziele zu formulieren und daraus ergeben sich die Schwierigkeiten." }, { "start": 897.83, "end": 905.51, "text": "Aber helfen Sie uns diese Situation noch etwas besser zu verstehen, wenn wir noch einmal auf diesen Achtundzwanzig-Punkte-Plan und alles, was danach gefolgt hat, blicken." }, { "start": 905.91, "end": 906.63, "text": "Es gab diesen Plan." }, { "start": 906.75, "end": 908.67, "text": "Donald Trump stellte Ukraine ein Ultimatum." }, { "start": 908.73, "end": 915.43, "text": "Ich glaube, Donnerstag war es, bis dahin es dir zugestimmt haben und ansonsten stellen wir jegliche Hilfe ein und da fährt der Zug drüber so auf die Art." }, { "start": 916.37, "end": 921.11, "text": "Paar Tage später gab es dann eben durch Marco Rubio auch dieses Treffen mit den europäischen Verbündeten." }, { "start": 921.17, "end": 922.97, "text": "Da war dieser Plan dann irgendwie abgeschwächt bzw." }, { "start": 923.41, "end": 923.91, "text": "kein Thema." }, { "start": 924.01, "end": 925.17, "text": "Jetzt verhandelt man wieder weiter." }, { "start": 925.59, "end": 929.61, "text": "Ist das diese... Wie Sie schon angesprochen haben, Sprunghaftigkeit des Präsidenten." }, { "start": 930.01, "end": 933.37, "text": "Oder sind das unterschiedliche Kräfte, die selbstständig das Rudo übernehmen?" }, { "start": 933.47, "end": 934.79, "text": "Einmal Whitcov, einmal Rubio." }, { "start": 935.75, "end": 936.67, "text": "Wie können wir das verorten?" }, { "start": 937.03, "end": 938.09, "text": "Ich habe das schaukelt sich auf." }, { "start": 938.17, "end": 940.47, "text": "Das ist ein dynamischer oder dialektischer Prozess." }, { "start": 940.53, "end": 941.49, "text": "Wenn wir noch kurz zurückgehen." }, { "start": 941.55, "end": 946.77, "text": "Wir hatten zuerst eine Situation, wo Donald Trump der Ukraine versprochen hat, Marschblockkörper zu liefern." }, { "start": 947.47, "end": 952.15, "text": "Das entstand aus einer Logik heraus, einer außenpolitischen Logik, dass man quasi den Russen sagte." }, { "start": 952.95, "end": 955.67, "text": "Ihr werdet keine großen Geländegewinne mehr machen." }, { "start": 956.17, "end": 962.75, "text": "Wir werden die Ukraine weiter unterstützen und wenn ihr keine Gegenangebote macht Russland, dann werdet ihr weiter bluten." }, { "start": 962.79, "end": 964.25, "text": "Das ist langfristig für euch." }, { "start": 964.51, "end": 964.89, "text": "teuer." }, { "start": 965.35, "end": 967.47, "text": "China ist auch nicht begeistert mit dabei." }, { "start": 967.99, "end": 975.35, "text": "Und es ist viel sinnvoller, wenn ihr nachgeht, wenn ihr Kompromisse schließt, ihr bekommt dann alles, was ihr bis jetzt eroht habt, sozusagen." }, { "start": 975.83, "end": 985.39, "text": "Und wenn ihr auf diesen Vorschlag nicht eingeht, dann habt ihr quasi nochmal ein halbes Jahr Zeit, aber spätestens im Frühjahr werdet ihr massive Probleme haben, Russland, diese offizielle Aufreicht zu halten." }, { "start": 985.59, "end": 988.41, "text": "Und wir werden da Ukraine noch Marschflugkörper liefern." }, { "start": 988.71, "end": 992.23, "text": "Und diese Marschflugkörper werden dann ganz neuralgische Punkte bei euch treffen." }, { "start": 992.29, "end": 993.55, "text": "Das war so das US-Szenario." }, { "start": 993.69, "end": 996.27, "text": "Und das hätte man nicht durchziehen müssen." }, { "start": 996.47, "end": 998.61, "text": "Dann kam es auch zum Telefonatboot in Trump." }, { "start": 999.03, "end": 1001.05, "text": "Und dann war das plötzlich vom Tisch weg." }, { "start": 1001.19, "end": 1003.91, "text": "Und dann schien sich wieder der russische Narrativ." }, { "start": 1004.01, "end": 1005.31, "text": "Dann war es wieder offen." }, { "start": 1005.67, "end": 1007.83, "text": "Dann flog Wittkopf nach Moskau." }, { "start": 1008.27, "end": 1013.59, "text": "Und dann war wieder das russische Narrativ vernommen, wo dann Russen hat gesagt, wir geben da nicht auf, wir haben da weiter." }, { "start": 1014.05, "end": 1014.49, "text": "kämpfen." }, { "start": 1014.99, "end": 1016.29, "text": "Und das schalten wir durch." }, { "start": 1016.35, "end": 1017.55, "text": "Die Ukraine noch viel weniger." }, { "start": 1017.61, "end": 1019.41, "text": "Und wollt ihr weiter bluten wegen der Ukraine?" }, { "start": 1019.47, "end": 1020.47, "text": "Das wollt ihr auch nicht." }, { "start": 1020.51, "end": 1023.31, "text": "Die Energiepreise sind hoch und so weiter und so fort." }, { "start": 1023.41, "end": 1027.49, "text": "Und übt sich Druck auf die Ukraine aus, als die Ukraine jetzt quasi nachgibt." }, { "start": 1027.53, "end": 1029.109, "text": "Und dann ist es endlich vorbei." }, { "start": 1029.869, "end": 1038.429, "text": "Damit flug ich wieder zurück und dann kam ihm dieser Druck auf die Ukraine, dann hat man aber dabei offensichtlich das State Department nicht wirklich eingebunden gehabt." }, { "start": 1038.75, "end": 1052.99, "text": "Da gab es intern und extern entsprechende Meldungen, dann war noch einige Senatoren nicht involviert und dann Marco Rubio sagte dann in Europa, naja, es ist noch viel Verhandlungsmasse vorhanden und dann wurde es wieder aufgezürzt." }, { "start": 1053.51, "end": 1056.689, "text": "Das einzig Neue, was wir jetzt sehen, ist, dass Kushner mitpflegt." }, { "start": 1056.79, "end": 1085.03, "text": "Und ich glaube, der Kushner ist eben genau die Person, wenn Trump nicht mehr weiter weiß und sich in einer Ecke wehnt zwischen diesen beiden Kräften, Rubio und die Europäer und die Ukraine und auf der anderen Seite Wittkopf und das Zugschöne in Russland, dass man jetzt quasi jemanden mitschickt, dem Trump persönlich vertraut, von dem Trump annimmt, dass der Fäger noch ist als Wittkopf, der vor allem auch Trumps persönliches Interesse am Konflikt dann nochmal mitbegleitet und letztlich dort einen Deal machen kann." }, { "start": 1085.11, "end": 1100.37, "text": "Und wenn dann quasi Wittkopf und Kuschner gemeinsam mit einem Plan zurückkommen, dann kann er erstens dann Trump sagen, naja, es ist nicht nur Wittkampf, sondern der Kushner ist ja einer von uns und der ist ein erfahrener Verhandler und der lässt sich nicht über den Tisch ziehen, das ist das Beste, was zu machen ist." }, { "start": 1100.79, "end": 1111.149, "text": "Und ich glaube, das ist der Versuch, quasi hier diese Doppelmühle zu entkommen, indem wir eben über Kushner quasi einen dritten Weg geben wird." }, { "start": 1111.209, "end": 1117.03, "text": "Und dieser dritte Weg dürfte wahrscheinlich eher Russlandfreundlich sein, aber nicht ganz so russlandfreundlich, wie es mit Kopf ist." }, { "start": 1117.409, "end": 1126.129, "text": "Es sei dann Russland verbockt, das völlig, indem er es überhaupt keine Zugestellung macht und dann Russchner zurückfliegt und sagt, naja, mit Protein ist kein Staat zu machen." }, { "start": 1126.209, "end": 1129.87, "text": "Ich sehe die Rolle Kuschners als so eine Weiterentwicklung." }, { "start": 1129.929, "end": 1138.25, "text": "Das Ganze, damit Donald Trump dann in der Lage ist, eine Entscheidung zu treffen und dass jemand Kuschner aufhängen kann und danach persönlich zufriedengestellte ist, weil er aufmacht." }, { "start": 1138.449, "end": 1141.35, "text": "Kuschner viel mehr vertraut als er mit Kropf vertraut." }, { "start": 1141.85, "end": 1151.07, "text": "Ich habe so das Gefühl, dass ich die letzten zwei, drei Fragen in den gestellt habe, der Versuch war, Logik in einer Thematik zu finden, wo es eigentlich keine stringente Logik gibt." }, { "start": 1151.49, "end": 1159.81, "text": "Sind wir inzwischen an dem Punkt, dass wir die Situation zwar erklären können, was passiert ist, aber die tatsächliche Strategie können wir nicht finden, weil es gar nicht da ist." }, { "start": 1160.55, "end": 1161.99, "text": "Die Strategie gibt sie, nehmen sie nicht." }, { "start": 1162.05, "end": 1164.629, "text": "Es gibt Ziele und diese Ziele widersprechen einander." }, { "start": 1164.709, "end": 1179.37, "text": "Donald Trump hat das Ziel, dass der Konflikt aufhöre, weil er sich auf innenpolitisches konzentrieren möchte und weil er es aus wirtschaftlichen Gründen einfach günstig ist, wenn wieder russische Energie auf den Markt ist oder wenn auch wenn er solanisches Öl fließt." }, { "start": 1179.669, "end": 1181.53, "text": "Das hat innenpolitische Vorteile." }, { "start": 1182.27, "end": 1192.709, "text": "Dann kommt dazu, dass die typische Vorgehensweise Donald Trump ist, aus seinem Art of the Deal abgeleitet, so eine Zweierverhandlungsbeziehung aufzubauen." }, { "start": 1195.57, "end": 1207.209, "text": "Drohlgebärden, mit öffentlicher Zurstauschstellung von Frustration, mit Versuch auch persönlich zu agieren und hofft eben, dass diese Kombination ihm es erlauben, diese Ziele zu erreichen." }, { "start": 1207.61, "end": 1214.97, "text": "Aber die Ziele sind in sich natürlich widersprüchlich und einem hat natürlich jetzt auch nicht die Leute, die das auch über die Distanz rüberbringen." }, { "start": 1215.03, "end": 1220.57, "text": "Darüber würde ich es ja ganz gerne mit Putin immer wieder persönlich treffen, weil er immer davon ausgeht, dass es dann besser funktioniert." }, { "start": 1220.649, "end": 1230.61, "text": "Aber das ist eben die Schwierigkeit, dass man international politisch nicht so ab... läuft und das Brutin der Spiel natürlich durchschaut hat und kennt und entsprechend darauf reagiert." }, { "start": 1231.07, "end": 1236.29, "text": "Er immer genauso viel macht, als er machen muss, damit der Spiel im russischen Sinn weitergeht." }, { "start": 1236.35, "end": 1247.73, "text": "Er nimmt sich dann wieder zurück oder bringt sich ein, also dieses No-Telefonat vor den Entscheidungen mit den Mastenkörpern anstand, ist ja ein wunderbares Beispiel, wie man auch Brutin aus der Reserve locken kann." }, { "start": 1248.07, "end": 1252.75, "text": "Er macht immer genau das, was er machen muss, damit er in der Lage ist, den Prozess zu kontrollieren." }, { "start": 1252.83, "end": 1264.83, "text": "Und da braucht es einfach eine andere... Strategie und man müsste auch die Ziele nicht parallel soll, man müsste die Ziele priorisieren, man müsste versuchen, unterschiedliche Strategien für unterschiedliche Prioritäten zu entwickeln." }, { "start": 1265.189, "end": 1272.57, "text": "Aber dazu ist diese Administration unfähig, sie hat natürlich Leute, aber niemand möchte alle in Donald Trump widersprechen, weil die Sorge nicht groß ist." }, { "start": 1272.889, "end": 1281.47, "text": "Wenn ich was vorschlage, das ist nicht das, was der Chef möchte, dann wäre ich vielleicht geechtet als nicht loyaler Anhänger und befinde mich dann auf der anderen Seite." }, { "start": 1281.53, "end": 1291.35, "text": "Also das kommt ja noch dazu, dass Donald wir keine offene Gesprächskultur hier toleriert, sondern die Leute, die eben widersprechen oder eben zu widersprechen scheinen, dann eben ihren Job verlieren." }, { "start": 1291.389, "end": 1291.47, "text": "Sie" }, { "start": 1291.51, "end": 1295.389, "text": "haben jetzt schon das Ölas Venezuela angesprochen, dass die USA gerne hätten." }, { "start": 1295.99, "end": 1297.449, "text": "Das ist ja ein weiterer Konflikt her." }, { "start": 1297.57, "end": 1302.25, "text": "Und auch hier soll Marco Rubio die treibende Kraft sein, wenn es um Venezuela geht." }, { "start": 1302.29, "end": 1308.929, "text": "Das soll auch was mit seiner eigenen Biografie zu tun haben und um den Umgang mit Maduro und anderen politischen Kräften, die dort vorherrschen." }, { "start": 1309.929, "end": 1311.149, "text": "Wie passt das in dieses Bild rein?" }, { "start": 1311.23, "end": 1316.409, "text": "Und war Venezuela eigentlich jetzt Makrobius-Projekt oder Donald Trumps-Projekt?" }, { "start": 1316.49, "end": 1317.75, "text": "Und widersprechen sich die Zweite auch?" }, { "start": 1318.11, "end": 1318.87, "text": "Nein, würde ich nicht sagen." }, { "start": 1318.929, "end": 1320.629, "text": "Gap da trefft sich einiges sogar." }, { "start": 1320.81, "end": 1328.189, "text": "Also, es ist ganz klar, dass, zuerst mal muss man sagen, Latina Maria wurde von den USA seit längerer Zeit stieflich ignoriert." }, { "start": 1328.27, "end": 1335.83, "text": "Vielleicht seit dem Naphther-Di und seit Clinton und Carlos de Salinas, der Präsident von Mexico, hat sich eigentlich niemand an Latina Maria mich gekümmert." }, { "start": 1335.87, "end": 1336.77, "text": "Das ist erstaunlich." }, { "start": 1337.35, "end": 1337.85, "text": "Das war klar." }, { "start": 1338.27, "end": 1352.29, "text": "Als ich das mit Rubio ändern würde, als so ein lateinamerikanischer Einwanderer, als jemand, der natürlich zu Hause Spanisch spricht oder perfekt in der Spanisch sozialisiert wurde, sprechen und sozialisiert wurde, sind ihn natürlich die politischen Verhältnisse der lateinamerikanischen bekannt." }, { "start": 1352.97, "end": 1369.449, "text": "Ihnen ist auch bewusst, dass das, wenn eine zolanische Regime auf gewissen Tönern und Füßen besteht, und dass es natürlich einen ideologischen Moment auch gibt, dass es sich der Armekalstein recht, natürlich einer wie Maduro und was in die Fortsetzung des Regimes Txaves, dass das ideologisch auf der anderen Seite ist." }, { "start": 1369.57, "end": 1375.709, "text": "Aber es geht im Prinzip ja nicht um Ideologie, weil natürlich Kuba noch viel mehr maksistischer wäre." }, { "start": 1375.79, "end": 1393.449, "text": "Also wenn es um Ideologie gäbe, müsste die Flotte, die ja schon in der Karibik versammelt ist, ja eigentlich um Kuba stattseumiert sein, weil die sind noch wesentlich autoritärer sozusagen, sondern es geht eben um Venezuela, weil dort die größten Ölreserven der Welt und sicher die größten Ölreserven in der amerikanischen Hemmnisphäre verortet werden." }, { "start": 1393.669, "end": 1398.57, "text": "und Dieses viennissolanische Öl ist immer ein wichtiger Teil des amerikanischen Marktes." }, { "start": 1399.33, "end": 1406.25, "text": "Leute, die in die USA früher reisten und die Tankstellenkette Sitco, gehört immer mit dem viennissolanischen Ölwirtschaft zum Beispiel." }, { "start": 1406.929, "end": 1413.709, "text": "Donald Trump schaut sich die Umfrage-Ergebnisse an und sieht, dass die Umfrage-Ergebnisse immer schlechter werden, dass sie auch bei der Marker-Bewegung schlechter werden." }, { "start": 1414.129, "end": 1423.129, "text": "Aber das Thema ist ja nicht die Demokratie, sondern diese Umfrage im Treib ist in die hohen Lebenshaltungskosten und das Versagen scheinbar beim Versprechen die Preise runterzubringen." }, { "start": 1423.25, "end": 1426.07, "text": "Und das wird auch in den USA irgendwie die Energietheilmesse geliefert." }, { "start": 1426.129, "end": 1430.77, "text": "Und daher wäre ihm hier diese Öffnung zu einer Öresourcen sehr wichtig." }, { "start": 1431.51, "end": 1441.709, "text": "Punkt eins, Punkt zwei, ist natürlich, würde der Signalwirkung ausgehen gegenüber anderen Regimen der Dynameriker, die Linkstendenzen haben." }, { "start": 1441.75, "end": 1446.31, "text": "Wir hatten gerade den Regierungswechsel in Bolivien, wo es jetzt auch wieder die Kontakte mit den USA gibt." }, { "start": 1446.35, "end": 1448.51, "text": "Und auch da ist natürlich Marco Rubio die Person." }, { "start": 1448.99, "end": 1454.79, "text": "die sich da wirklich auskennt und die das auch zu einer Archäf-Sache macht und das, was sie betreut." }, { "start": 1455.05, "end": 1459.09, "text": "Und auch hier ist ja die Idee nicht, dass man in Venezuela einmarschieren möchte." }, { "start": 1459.429, "end": 1461.389, "text": "Das ist, glaube ich, sehr viel Theater-Donner." }, { "start": 1461.629, "end": 1464.689, "text": "Im Drei-Flugzeug träge ich jetzt dort, also einer ist noch unterwegs." }, { "start": 1465.09, "end": 1467.129, "text": "Beim Wolfkrieg hatten die nur zwei." }, { "start": 1467.689, "end": 1469.27, "text": "Also es wird halt ein gewaltiger..." }, { "start": 1469.31, "end": 1470.35, "text": "Ein bisschen ein Overkill." }, { "start": 1470.389, "end": 1497.49, "text": "Genau, aber es wird aufgebaut, weil man davon ausgeht, dass man, man hört ja auch schon, dass Maduro bereits zu sein scheint auf eine... Angebot einzugehen, dann bin ich mir sicher, dass er auch finanzielle entsprechende Anreize bekommen wird oder dass man dann das dortige Militär, auch die Generäle können sich das ansehen und die müssen sich immer entscheiden, ob sie doch mein Präsidenten bleiben oder nicht doch den Präsidenten verabschieden, also dass das Ganze über eine Drohkulisse zu erledigen ist." }, { "start": 1497.73, "end": 1499.209, "text": "Das würde mehrere Vorteile haben." }, { "start": 1499.47, "end": 1502.47, "text": "Zum einen hätte dann Donald Trump gesagt, ich brauche keinen Krieg." }, { "start": 1502.929, "end": 1503.689, "text": "Ich schaffe das so." }, { "start": 1504.01, "end": 1506.629, "text": "Wir haben einen übelen Diktator hier entfernt." }, { "start": 1506.77, "end": 1508.33, "text": "Wir bringen die Energiekosten runter." }, { "start": 1508.59, "end": 1509.77, "text": "Das kommt wieder auf den Markt." }, { "start": 1510.11, "end": 1523.05, "text": "Und letztlich, und das ist vielleicht der ideologische Überbau, kann man es auf der Margarbewegung verkaufen, die man sagt, Margar, wenn ich von Amerika first rede, rede ich ja nicht nur von den USA, sondern Amerika reicht ja von Grönland bis Feuerland." }, { "start": 1523.11, "end": 1525.909, "text": "Das heißt, das ist unsere... Hemisphäre." }, { "start": 1526.01, "end": 1530.35, "text": "Es ist eine Art neue Monrodoc-Trin oder Donrodoc-Trin von Donald Trump." }, { "start": 1530.889, "end": 1540.81, "text": "Und in dieser Donrodoc-Trin sind quasi alle Ressourcen in dieser Hemisphäre von den Schiefersanen, den Schieferöl in Kanada bis eben nach Venezuela auch." }, { "start": 1541.169, "end": 1546.05, "text": "Teil der amerikanischen Gleichung, wo man zu und zu mehr Zugriff haben möchte, wenn notwendig." }, { "start": 1546.129, "end": 1551.61, "text": "Und das kann man auch wieder in den politisch verkaufen, indem man ihm sagt, schau, da geht es nicht um Weltpolitik." }, { "start": 1552.05, "end": 1564.99, "text": "Wir verraten nicht unsere Prinzipien, dass wir als Ordnungsmacht auftreten oder als Friedens- und Demokratiebauer, sondern das ist eigentlich, was wir versprochen haben, dass wir unsere Ressourcen wieder uns unterordnen." }, { "start": 1566.09, "end": 1568.23, "text": "Damit mache ich was für die Leute zu Hause." }, { "start": 1568.33, "end": 1569.709, "text": "Also so würde das dann laufen." }, { "start": 1569.75, "end": 1571.929, "text": "Und da widerspricht sie es auch nicht mehr." }, { "start": 1571.97, "end": 1579.79, "text": "Sie sehen die Venezuela-Aktion als wesentlich konsistenter in sich, auch zwischen den Akteuren, als ich jetzt die Ukraine-Politik zum Beispiel sehe." }, { "start": 1580.25, "end": 1592.649, "text": "Auch wenn das natürlich völkerrechtlich... problematisch ist, aber wenn das natürlich sehr wenig mit Drogen schmuggeln, Drogen handeln zu tun hat, weil dann Trump hat das diese Woche einen ehemaligen Präsidenten, der den Drogen-Schmuggler-Einsatz aus Honduras befreilassen." }, { "start": 1593.129, "end": 1598.03, "text": "Und schon geographisch gibt es andere Länder, die viel mehr an den USA dran sind, über die die Drogen fließen." }, { "start": 1598.07, "end": 1599.889, "text": "Das ist jetzt ausgerechnet Venezuela." }, { "start": 1600.209, "end": 1600.29, "text": "Ich" }, { "start": 1600.389, "end": 1604.53, "text": "finde ich einen sehr interessanten Punkt, den Sie hier machen, nämlich mit dem innenpolitisch verkaufen." }, { "start": 1604.949, "end": 1613.929, "text": "Denn das ist ja in der letzten Zeit ja durchaus auch ein zumindest medial kommuniziertes Problem oder ein Konflikt innerhalb der USA oder innerhalb dieser Magerwelt gewesen." }, { "start": 1613.99, "end": 1619.99, "text": "Nämlich, dass ein Trump, der eigentlich mit Isolation geworben hat, der gesagt hat, eben America first, wir ziehen uns da zurück." }, { "start": 1620.05, "end": 1621.689, "text": "Die sollen sich mal ihre Probleme selbst lösen." }, { "start": 1621.73, "end": 1624.77, "text": "Was machen wir da eigentlich in Europa, Asien und sonst irgendwo?" }, { "start": 1625.23, "end": 1626.23, "text": "Das interessiert uns ja alles nicht." }, { "start": 1626.59, "end": 1630.47, "text": "Und jetzt aber trotzdem eigentlich geopolitischer durchaus umtriebig ist." }, { "start": 1630.57, "end": 1641.07, "text": "Nennen wir es vielleicht so, Much Retailer Green ist ja nicht nur wegen der ganzen Appstinkhause zurückgetreten oder hat quasi Trump die Unterstützung gesagt, sondern auch wegen... der aktieferen Außenpolitik." }, { "start": 1641.929, "end": 1642.31, "text": "Richtig." }, { "start": 1642.629, "end": 1647.29, "text": "Und das zeigt natürlich erstens dies die Magerbewegung nicht homogen, sondern heterogen." }, { "start": 1648.09, "end": 1662.61, "text": "Zweitens sind natürlich in der Magerbewegung auch viele, denen wir als Low Information Voters, also Anhänger, die jetzt weltpolitisch nicht das alles so am Schirm haben und für die ist Venezuela hat genauso weit weg wie der neue Osten oder der Iran." }, { "start": 1662.689, "end": 1669.75, "text": "Also das Argument, dass das ja quasi uns gehört und das andere gehört woanders hin, das ist natürlich nicht überall zu vermitteln." }, { "start": 1670.01, "end": 1680.47, "text": "Zum einen sieht man einfach nur, dass die USA sich wieder irgendwo außenpolitisch engagiert und dann schwächelt momentan die Administration ja auch mit dem Messaging, also mit den Botschaften." }, { "start": 1680.61, "end": 1689.27, "text": "Sie hatte ja mehrere Probleme, die man argumentativ oder die man über Botschaften bearbeiten musste, dabei mal zu zerstören, dieses Ballsaal in den weißen Haus bauen." }, { "start": 1689.57, "end": 1690.649, "text": "Das war recht kontrovers." }, { "start": 1691.07, "end": 1693.83, "text": "Dann gab es die schlechten Arbeitsmarktdaten bzw." }, { "start": 1694.31, "end": 1695.31, "text": "die Wirtschaftsdaten." }, { "start": 1695.83, "end": 1698.99, "text": "Und dann war die Epstein-Affäre, wo man auch sagen könnte, gut." }, { "start": 1699.189, "end": 1702.669, "text": "Wenn jetzt Soella ist, vielleicht dann versucht, diese Epstein-Affäre zu überdecken." }, { "start": 1703.03, "end": 1708.909, "text": "Also, da gab es mehrere Probleme und da gibt es natürlich viele in der Magenwirkung, die sagen, also, wie ist das jetzt?" }, { "start": 1709.29, "end": 1710.53, "text": "Wie sehr schade ist Trump?" }, { "start": 1710.889, "end": 1713.47, "text": "ist so die Magerbeugung nicht heterogen." }, { "start": 1713.53, "end": 1719.79, "text": "Es wird einige geben oder nicht wenige geben, die sich Marjorie Taylor Greene anschließen und sagen, wir sind enttäuscht." }, { "start": 1720.25, "end": 1722.169, "text": "Und das ist nicht das, was uns vorgestellt haben." }, { "start": 1723.01, "end": 1727.709, "text": "Aber viele der Magerwirkungen sind ja in der Magerbewegung, weil sie Donald Trump unterstützen." }, { "start": 1727.77, "end": 1736.81, "text": "Also ich sehe jetzt die Magerwirkung nicht das ideologische Bewegung, wo es da eine Ideologie gibt und die übernimmt man dann, sondern man zählt sicher zu dieser Bewegung, weil man eben für Donald Trump ist." }, { "start": 1736.85, "end": 1742.389, "text": "Und man würde wahrscheinlich Donald Trump überall hin folgen und die sind sicher auch bereit." }, { "start": 1743.61, "end": 1748.889, "text": "die Erzählungen zu glauben, die Donald Trump jetzt verbreiten wird und also die gehen ihm sicher nach." }, { "start": 1748.99, "end": 1767.11, "text": "Dann geht es sicher Leute, die verunsichert sie und sich dann deaktivieren und dann jetzt seit einer Magerbewegung geben, die also nicht persönlich bei Donald Trump sind, die aber das... größere Bild sehen und sagen, naja das ist schon, das macht uns insgesamt stärker als Amerika und da sind wir wieder mehr." }, { "start": 1767.209, "end": 1773.37, "text": "Das dient unsere Stärkung, wenn wir quasi Zugang zu einem Öl haben und zu Öl verkommen haben, die quasi vor der Haustür liegen." }, { "start": 1773.449, "end": 1784.189, "text": "Also das wird wahrscheinlich sich dann aufspalten und nebenan bis zu den Mithirms wird das wahrscheinlich erst Thema gegessen sein und da wird es andere Themen geben, weil das halt sehr schnelllebig ist." }, { "start": 1784.59, "end": 1790.99, "text": "Es zeigt uns aber nur, im Fall des Falles ist ja diese Magerbeugung nicht ganz... so homogen und solide, wie man das nimmt." }, { "start": 1791.429, "end": 1797.11, "text": "Sie ist mobilisierungsfähig und das schafft sie sehr gut, aber sie ist nicht sehr belastbar." }, { "start": 1797.669, "end": 1803.669, "text": "Und das wären sicher einige Strategen, mit denen sowohl auf der demokratischen Seite, wie aber auch auf der republikanischen Seite." }, { "start": 1803.99, "end": 1806.55, "text": "Aber gerade ist das Thema Isolation ja oder nein." }, { "start": 1806.81, "end": 1809.47, "text": "Da werden zwei Köpfe derzeit immer wieder angesprochen." }, { "start": 1809.51, "end": 1812.57, "text": "Auf der einen Seite haben wir schon gesagt, ein Markerubi über den haben wir schon viel gesprochen." }, { "start": 1812.949, "end": 1815.889, "text": "Auf der anderen Seite der postliberale J.D." }, { "start": 1816.27, "end": 1816.73, "text": "Vance." }, { "start": 1817.47, "end": 1821.57, "text": "Diese zwei Charaktere, glaube ich, können nicht so ganz miteinander korrigieren." }, { "start": 1821.61, "end": 1822.169, "text": "Sie mich da gerne." }, { "start": 1822.209, "end": 1824.37, "text": "Ich glaube, da gab es schon unterschiedlichste Verwerfungen." }, { "start": 1825.209, "end": 1831.35, "text": "Aber es wirkt auch irgendwie so, als wären beide gerne die Personen, die Donald Trump irgendwann mal beerben würden." }, { "start": 1831.409, "end": 1833.33, "text": "Das klingt ja nach einem vorprogrammierten Machtkampf." }, { "start": 1833.59, "end": 1833.99, "text": "Richtig." }, { "start": 1834.51, "end": 1836.97, "text": "Das kackt sich immer weiter heraus." }, { "start": 1837.29, "end": 1843.31, "text": "Es gibt massive Unterschiede in den Persönlichkeiten, aber in der Ideologie und der Philosophie steht dahinter." }, { "start": 1843.689, "end": 1844.49, "text": "Wir haben bei J.D." }, { "start": 1844.649, "end": 1847.169, "text": "Vance natürlich ein Kind vom Land." }, { "start": 1848.07, "end": 1853.37, "text": "dass in furchtbaren Verhältnissen aufgewachsen ist, dass so sehr viel Hass und Ablehung über den Mr." }, { "start": 1853.53, "end": 1877.35, "text": "Ebelschepp bei ihm geführt hat, dass aber dann die Chance hatte, an einer Elite-Universität zu studieren und in diesem Widerspruch zwischen seiner Herkunft und dem tragischen Schicksal seiner eigenen Familie in Ohio und in der Tristest der absteigenden Arbeit der entwurzelten amerikanischen Arbeiterschicht und dieser Elite-Karderschmiede, das zu verarbeiten war für ihn sichtlich sehr schwer, das Jahr über das Buch verarbeitet." }, { "start": 1877.429, "end": 1886.689, "text": "Aber in diesem Widerspruch hat sich dann jedoch eine sehr radikale, religiöse Bewegung einer echts katholischen Bewegung angeschlossen." }, { "start": 1887.409, "end": 1902.149, "text": "und Zuflucht gefunden, wo er quasi ein Weltbild hat, durchaus dem deutschen Karl Schmidt, einem deutschen politischen Denker des zwanzigsten Jahrhunderts, dem entspricht, wo so ein bisschen eine augustinische Denkweise übernommen hat." }, { "start": 1902.55, "end": 1911.09, "text": "Augustinos hat sich das so vorgestellt, dass quasi die Gemeinschaft Gottes bedroht wird vom Antichristen, von den Gegnern, von den Feinden." }, { "start": 1911.669, "end": 1918.33, "text": "Und diese Gemeinschaft Gottes, diese Stadt Gottes muss sich schützen, gegenüber den Gottlosen." }, { "start": 1918.61, "end": 1919.49, "text": "Und J.D." }, { "start": 1919.629, "end": 1926.57, "text": "Vance und die Postliberalen ergehen davon aus, dass man eine neue Gesellschaft schaffen muss, eine neue Gemeinschaft." }, { "start": 1927.09, "end": 1929.73, "text": "Und in dieser Gemeinschaft ist der Staat nicht mehr neutral." }, { "start": 1930.05, "end": 1939.23, "text": "Der Vorwurf am Liberalismus ist, dass der Liberalismus neutral ist und quasi zuschaut, eine Arena zur Verfügung stellt, aber die Besseren mögen gewinnen, der Wettbewerb." }, { "start": 1939.59, "end": 1952.129, "text": "Sondern der Staat hat eine Position, das ist eben der Staat, der Gott oder Christendom oder das richtige Vertrieb, da gibt es ein objektiv richtiges und muss diesen Staat, diese Gemeinschaft schützen vor seinen Gegnern." }, { "start": 1952.169, "end": 1952.99, "text": "Wer sind die Gegner?" }, { "start": 1953.07, "end": 1957.03, "text": "Das sind anders denkende, anders gläubige Muslime, Sekuläre." }, { "start": 1958.11, "end": 1964.05, "text": "Und es geht darum, einen rechtschaffenden Staat auf einer religiös-christischen Basis aufzubauen." }, { "start": 1964.33, "end": 1966.209, "text": "Und dieser Staat besteht immer aus drei Teilen." }, { "start": 1966.25, "end": 1969.169, "text": "Da gibt es die Familie und die muss man als Erstes geschützt werden." }, { "start": 1969.409, "end": 1973.169, "text": "Da gibt es die Community, die Gemeinschaft und dann gibt es noch den Nationalstaat." }, { "start": 1973.27, "end": 1974.689, "text": "Und darüber hinaus gibt es diese." }, { "start": 1974.73, "end": 1983.189, "text": "Und alles, was darüber hinausgeht und alle Regelungen über den Nationalstaat hinaus dienen nicht nur dazu, diese Interne Struktur zu zerstören." }, { "start": 1983.23, "end": 1998.57, "text": "Das heißt, Der Staat wird zerstört oder der Staat leidet, weil eben, wenn man zu groß wird und wenn man sich um ferne Konflikte kümmert, kommt man immer in einen Widerspruch, mache ich etwas für die globale Regulierung oder mache etwas für den eigenen Staat." }, { "start": 1998.949, "end": 2003.83, "text": "Und in diesem Widerspruch geht meistens ... die lokale Gemeinschaft vor die Hunde." }, { "start": 2004.01, "end": 2014.07, "text": "Ein praktisches Beispiel für ihn wäre, wir sagen ja, in meiner Gemeinschaft, da wurden halt viele junge Leute zur Militär eingezogen und haben dann im Irak oder in Afghanistan gekämpft und haben dort ihr Leben lassen." }, { "start": 2014.449, "end": 2019.31, "text": "So wurde unsere lokale Gemeinschaft so stört, für einen Krieg den die Globalisten angezettelt haben." }, { "start": 2019.689, "end": 2022.649, "text": "und die sitzen im fernen Washington, ist so die Erzählung dessen." }, { "start": 2022.949, "end": 2052.23, "text": "Und das ist eine ganz anderes Weltbild, eine ganze andere Erzählung wie ein Marco Rubio, als eine Einwandererfamilie kommt mit Lateinamerikanen Wurzeln, der mal diese Komplexität der Welt amerikanische Kultur, Ladino Kultur selbst erlebt hat, aus der Oberschicht kommt im Gegensatz dazu, über das lateinamerikanische viel eher ein gewisses europäisches Denken, was jetzt die Schichtung und Klassenunterschiede betrifft, aber auch natürlich sehr, die sind sehr bewusst, dass man als Einwanderer in den USA auch nachdenkt." }, { "start": 2052.33, "end": 2056.57, "text": "hat, also kämpfen muss und auch gibt es eine Rassismus-Dimension." }, { "start": 2056.75, "end": 2064.05, "text": "Also diese Erfahrungen der Familie Rubius und die Erfahrungen der Familie Vance und der Biografien sind völlig unterschiedlich." }, { "start": 2064.13, "end": 2071.91, "text": "Und natürlich ist in Okorubia ein traditioneller Katholik, auch wenn es sich ein Aschenkreuz auf die Stirne gibt, beginnt der Fastenzeit." }, { "start": 2072.31, "end": 2075.77, "text": "Das ist in USA-Redefalt verbreitet, aber es ist ein traditioneller Katholik." }, { "start": 2075.93, "end": 2079.25, "text": "Keiner dieser neokatholischen Radikalereien." }, { "start": 2079.57, "end": 2094.51, "text": "Das sind aber nur zwei Figuren in einem viel breiteren Kontext, weil da gibt es auch andere im Fahrwasser Donald Trumps, die Evangelikalen oder die Libertären oder die Tech-Leute wie Musk oder vor allem Peter Thiel, die wiederum eigene Positionen haben." }, { "start": 2094.63, "end": 2112.91, "text": "Und natürlich kommen wir jetzt wieder auf den Punkt zurück, je schwächer Donald Trump wird und je mehr ihm Nachfolge und Ablösegerichte die Runde machen oder über seine Gesundheitszustand spekuliert wird, desto mehr brechen diese Konflikte auf, weil klar ist, dass die miteinander nicht überall können." }, { "start": 2113.03, "end": 2119.71, "text": "Und teilweise ist es unterschiedliche Positionen für ihn, auch was die Fortsetzung, also das Kapitel II dieser Geschichte betrifft." }, { "start": 2121.01, "end": 2131.53, "text": "Ich meine, Donald Trump als könnte man sagen, vielleicht Kleber, der diese ganzen Gruppierungen zusammengehalten hat, weil er eben die Wahlen gewonnen hat, weil er die Personen in Entscheidungspositionen gebracht hat." }, { "start": 2131.99, "end": 2136.05, "text": "Wie gesagt, Sie haben es schon gesagt, sobald der weniger wird, gehen die großen Streitigkeiten los." }, { "start": 2136.37, "end": 2144.05, "text": "Jetzt ist Donald Trump medial schon wirklich sehr oft abgeschrieben worden und er ist immer wieder irgendwie zurückgekommen und hat sich immer noch gehalten." }, { "start": 2144.51, "end": 2158.05, "text": "Aber könnte das, wenn ich Ihnen zuhöre, tatsächlich ein Punkt sein, wo es für diese ganze Magerwelt kritisch werden könnte, wenn quasi die Kontrolle über die eigenen Anhänger verloren wird und die eigentlich nur noch machen, was sie wollen?" }, { "start": 2158.61, "end": 2160.75, "text": "Ich gehe davon aus, dass das früher oder später passieren wird." }, { "start": 2161.67, "end": 2164.55, "text": "Ich kann jetzt nicht sagen, ob das früher passieren wird oder später." }, { "start": 2164.89, "end": 2166.11, "text": "Ich bin da ganz bei Ihnen." }, { "start": 2166.59, "end": 2168.93, "text": "Donald Trump wird immer wieder oft unterschätzt." }, { "start": 2169.15, "end": 2171.35, "text": "Und das können temporary Schwächephasen sein." }, { "start": 2171.89, "end": 2174.21, "text": "Dazu fehlen wir jetzt die direkten Einblicke." }, { "start": 2175.01, "end": 2181.45, "text": "Dass das früher oder später kommt, dass diese Konflikte mehr oder weniger offen aufbrechen, ist für mich auch völlig klar." }, { "start": 2182.07, "end": 2184.81, "text": "Die Frage wird sein, wie Sie mit diesen Konflikten umgehen." }, { "start": 2185.11, "end": 2189.27, "text": "Eine Denkmögliche wäre nicht, dass sich bestimmte Gruppen zu Koalitionen zusammenfinden." }, { "start": 2189.31, "end": 2222.39, "text": "Dass man ganz bewusst Koalitionen schafft, wo man eben, ich weiß nicht, die Techno, die und die sich zusammen... finden und es geht in die eine Richtung, dann werden die die von den anderen vielleicht bekämpft, aber das haben wir bei den Republikanern schon gesehen, es gab aber dieses so einen Lincoln Project, wo also die Antitrump-Republikaner mit sehr harten Methoden versucht haben gegen die Trump-Iana vorzugehen, da waren oft Untergriffe, Werbung dabei gegen Trump und andere, die von Trump unterstützt wurden, das hat aber letztlich dann auch nicht funktioniert, die sind alle irgendwie ausgetreten worden aus der Partei." }, { "start": 2222.95, "end": 2225.45, "text": "Also man kann sich durch vorstellen, das so weitergeht." }, { "start": 2225.55, "end": 2231.73, "text": "In irgendeiner Form muss es entschieden werden, weil Donald Trump ja ein Disruptor ist." }, { "start": 2231.85, "end": 2238.89, "text": "Das heißt, die jetzige Erzählung ist, wir müssen das zerstören, was existiert, damit wir dann was Neues aufbauen können." }, { "start": 2238.97, "end": 2242.25, "text": "Die Aufbaupläne, das weiteren unterscheiden Sie jedoch." }, { "start": 2242.79, "end": 2255.01, "text": "Für die Technofraktion ist die Akustinische, ist die Akvinische, der Thomas von Akvin und die Enzykliker Derero Novarum des Papstes vom vor zweihundert Jahren ... Nicht das Zentrale." }, { "start": 2255.25, "end": 2276.17, "text": "Für eine Marco Rubio ist sicher eine Außenpolitik, gerade Richtung Lateinamerika, die an einer eher traditionellen Außenbeweg angelehnt ist, wo es Feinde und Feinde gibt, wo es auch eine ideologische Dimension gibt, die nicht rein personalisiert ist und auf das Geschäftemachen ausgerichtet ist, sondern wo es auch noch um andere Werte geht." }, { "start": 2276.57, "end": 2282.63, "text": "Das ist einfach... wirklich verhandelbar bis zu einem gewissen Grad, während für andere ganz andere Dinge im Vordergrund steht." }, { "start": 2282.83, "end": 2288.05, "text": "Für Steven Miller zum Beispiel, der im Chefin ist darfst du es, ist es natürlich Frage, ist Amerika ein weißes Amerika?" }, { "start": 2288.55, "end": 2290.13, "text": "Wie gehen wir mit der Immigration um?" }, { "start": 2290.49, "end": 2304.39, "text": "Waffenbesitz, Milizgruppen, Populismus, also das sind teilweise einander ausschließende Phänomene und wir dürfen auch die Oligarchen, die Technoleute nicht abschreiben, weil die natürlich über die Medien verfügen, über die dann kommuniziert wird." }, { "start": 2306.45, "end": 2307.85, "text": "bestimmte Gruppen brauchen einander." }, { "start": 2307.91, "end": 2317.15, "text": "Es brauchen nicht alle alle, aber einige brauchen sich im ehemaligen vielleicht konkurrierende Allianzen sehen, die dann ja doch ein Kämpfe-Nachfolgekämpfe antreten werden." }, { "start": 2317.81, "end": 2322.29, "text": "Und natürlich werden die Demokraten und werden die Gegner der Republikaner da auch in Wort mitreden." }, { "start": 2322.35, "end": 2324.73, "text": "Also man wird sehen, wie sich das dann entwickelt." }, { "start": 2324.79, "end": 2328.29, "text": "Aber ich gehe sicher davon aus, dass das quasi eintreten muss." }, { "start": 2328.95, "end": 2333.25, "text": "Letzter Punkt, das zurück zu haben, was Sie gesagt haben, Donald Trump hat natürlich was." }, { "start": 2333.31, "end": 2339.07, "text": "Das heißt, ein wichtiger Faktor wird sein, der Donald Trump als Person nachfolgen kann." }, { "start": 2339.13, "end": 2340.43, "text": "Das haben ja schon mehrere versucht." }, { "start": 2340.67, "end": 2358.09, "text": "Wir haben ja auch mal vor ein paar Jahren gesagt, naja, der Governor von Florida, der Desantis, der ist so quasi wie ein Trump so fast so radikal, noch ein bisschen normaler und der kann besser reden und es besser connectet und der sieht es viel jünger und sieht besser aus und so weiter und so fort." }, { "start": 2358.67, "end": 2363.15, "text": "Und dann hat den Trump eigentlich in einem Zweikam einfach relativ rasch erledigt." }, { "start": 2363.51, "end": 2366.45, "text": "Und da sehen wir, dass so ein Trump etwas verfügt." }, { "start": 2366.91, "end": 2371.01, "text": "Charisma oder ein empfundenes Charisma, über das er sehr wenige verfügen." }, { "start": 2371.39, "end": 2377.47, "text": "Und ob das jetzt ein Jane Vance bringen würde oder ob das ein Marco Rubio bringen würde, das ist für mich nicht ausgemacht." }, { "start": 2377.55, "end": 2391.63, "text": "Ich glaube, da kann es auch sein, dass niemand von diesen Personen in diese Fußstapfen tritt, dass es einen Quereinstäger von ganz woanders geben wird, weil niemand in der Lage ist, die Donald Trump als Person hier auszufühlen, trotz aller Anzeichen, die wir jetzt haben." }, { "start": 2391.89, "end": 2400.79, "text": "Denken wir doch daran, dass wir alle davon ausgegangen werden an der ersten Amtszeit Donald Trump, dass der damalige Vizepräsident Pence der ideale Nachfolge wäre." }, { "start": 2401.01, "end": 2409.87, "text": "Ein rhetorisch begabter, populärer Radiomanch, der aber vielmehr das Selbstdisziplin hat aus Donald Trump, der logische Nachfolge." }, { "start": 2409.95, "end": 2411.45, "text": "Und wo ist Pence heute?" }, { "start": 2411.93, "end": 2414.63, "text": "Der wird von Magerleuten mit dem Dode bedroht." }, { "start": 2414.67, "end": 2416.29, "text": "Das kam zu einem großen Konflikt." }, { "start": 2416.83, "end": 2421.53, "text": "Zum Streit mit Donald Trump aus mangelnder Loyalität, das kann auch immer hier passieren." }, { "start": 2421.99, "end": 2430.53, "text": "Ein Missverstand eines Handeln kann dazu führen, dass Donald Trump die Leute einfach zum politischen Abschuss quasi freigibt und damit ist die Sache gegessen." }, { "start": 2430.85, "end": 2432.77, "text": "Also das ist ein Extrem-Volati." }, { "start": 2433.17, "end": 2442.07, "text": "Ich glaube auf was es hinausläuft und das wäre auch meine abschließende Frage ist, wer sich durchsetzen wird, dass haben Sie jetzt gerade schon skizziert, das lässt sich wohl jetzt nicht absehen." }, { "start": 2442.47, "end": 2452.17, "text": "Die Frage, die sich aber natürlich stellt, ist, wenn ein Donald Trump irgendwann einfach nicht mehr will, kann es denn diese Mager-Trump-Welt ohne Donald Trump tatsächlich geben?" }, { "start": 2452.55, "end": 2458.01, "text": "Denn so einen Mythos zu beerben, egal, welche Gruppe sich dann durchsetzt, ist ja auch nicht unbedingt leicht." }, { "start": 2458.05, "end": 2464.43, "text": "Und wir haben sie auch gesehen, es funktioniert ja auch nicht immer, dass Trumps Kandidaten funktionieren, sondern eigentlich hauptsächlich er selbst." }, { "start": 2465.65, "end": 2465.97, "text": "Richtig." }, { "start": 2466.19, "end": 2473.65, "text": "Also es wird nämlich daran gearbeitet und das ist auch die Vorstellung und natürlich wird einiges auch an Infrastruktur aufgebaut, damit das weitergeht." }, { "start": 2473.71, "end": 2480.57, "text": "Denn Kollaps sehe ich jetzt so nicht, sondern man muss ja auch immer sich denken, was hat die Gegenseite zu bieten." }, { "start": 2480.89, "end": 2491.13, "text": "Es ist ja immer nur, wenn das jetzt so zu sagen, wenn dir der Bär nachläuft, musst du nicht den Bär davon rennen, dann musst du mit deinem Freund davon rennen, also es müssen ja die anderen was anbieten." }, { "start": 2491.63, "end": 2500.11, "text": "Also so schwach schätzt es jetzt nicht ein und gibt es natürlich... sehr viele Selbsterhaltungsinteressen dort, von Leuten in mächtigen Positionen." }, { "start": 2500.43, "end": 2515.35, "text": "Es wird auch eine Infrastruktur geschaffen, man kennt das Handwerkszeug, man weiß, was funktioniert, was nicht funktioniert, welche Themen man setzen kann und man braucht einfach jemand, der das auch entsprechend zu den Leuten bringt und der eine gewisse Authentizität nachweisen kann." }, { "start": 2515.45, "end": 2519.07, "text": "Also das ist als Modell, kennt man es." }, { "start": 2519.55, "end": 2527.31, "text": "Zerstört kann es werden, wenn die Rivadieten so groß wären und wenn Donald Trump selber auf irgendeine destruktive Weise eingreift." }, { "start": 2527.35, "end": 2538.17, "text": "Das darf man nicht ausschließen, dass Donald Trump auch selber eine destruktive Handung setzt, eine aufbauende Handung, weil er sich persönlich gekränkt oder gedämmelt fühlt von seinen Aufforgern und so weiter." }, { "start": 2538.65, "end": 2539.63, "text": "Es ist durchaus möglich." }, { "start": 2539.83, "end": 2548.53, "text": "Es kann zu Krisen erscheinungen kommen, die dann Donald Trump oder die Serie völlig entzaubern, das hat wir bei Covid im Prinzip, die dann eine Chance für viele andere." }, { "start": 2548.71, "end": 2549.01, "text": "öffnen." }, { "start": 2549.63, "end": 2561.63, "text": "Aber letztlich gibt es dort einen Vorteil auch noch, die die jetzige Regierung hat, dass die Gegenposition natürlich also die Antitrump-Fraktion eine Koalition aus unterschiedlichen Interessen ist." }, { "start": 2562.21, "end": 2565.83, "text": "Und solange die so lange Trump gibt, wird es auch die Koalition geben." }, { "start": 2565.87, "end": 2575.39, "text": "und diese Koalition kann potenziell stärker werden und die reicht von einem Mandami in New York bis einem Gavin Newsom und auch andere Gruppen, aber die wird sofort zerfallen." }, { "start": 2575.89, "end": 2577.39, "text": "wenn so ein Trump nicht mehr gibt." }, { "start": 2577.51, "end": 2582.59, "text": "Und bei der Koalition ist es völlig unklar, zum Beispiel auf was man sich da hier verständigen kann." }, { "start": 2582.67, "end": 2610.81, "text": "Da gibt es natürlich die einerseits die Linke, auf der anderen gibt es aber Leute, die eigentlich in vielen Bereichen schon so weit links sind, dass sie schon wieder rechts sind, also die auch sehr skeptisch gegenüber einer... global geschalteten Rollen sind, die skeptisch sind gegenüber Eliten, gegenüber Institutionen, gegenüber einem Traditionenmermeyer, dem der klassischen liberalen Tradition, also gibt es auch auf der linken Seite genug Leute, die sehr skeptisch sind gegenüberstehen und wo sich dann wieder neue Allianzen ergeben können." }, { "start": 2610.93, "end": 2618.55, "text": "Also das Ende Donald Trumps ist ja auch für die Gegner dann eine Herausforderung, weil die müssen versuchen ihre Koalition dann beisammen zu halten." }, { "start": 2618.59, "end": 2627.63, "text": "und das ist auch natürlich eine Schwierigkeit, weil die Bevölkerung sehr verunsichtigt, ebenso wie in Österreich, sehr elitenskeptisch ist, sehr installationenskeptisch ist." }, { "start": 2627.83, "end": 2634.05, "text": "Und die erzählen, wir kehren wieder zurück, gehören wieder zurück zu einer Zeit vor Trump, das ist extrem unattraktiv." }, { "start": 2634.11, "end": 2635.53, "text": "Das möchte eigentlich auch niemand." }, { "start": 2635.97, "end": 2638.73, "text": "Und da müsste nicht auch die Gegenseite eine Vision aufbauen." }, { "start": 2639.07, "end": 2641.89, "text": "Die aktuelle Trump-Jahre haben somit eine Vision." }, { "start": 2642.51, "end": 2651.49, "text": "Die Vision wird bestehen in einer Fortsetzung Donald Trump, so das Modell ist, indem er sagen wird, lass uns doch vollenden, was wir begonnen haben oder Trump hat zerstört." }, { "start": 2651.55, "end": 2658.91, "text": "aus uns bitte aufbauen jetzt und aufbauen können wir uns am besten so und da ist auch sehr viel Dynamik, da gibt es auch Pläne, also das darf man nicht unterschätzen." }, { "start": 2658.95, "end": 2659.31, "text": "letztlich." }, { "start": 2659.49, "end": 2667.47, "text": "Trump hält also nicht nur die eigene Bewegung, sondern auch die eigentlichen in seiner Sicht wahrscheinlich Feinde zusammen, nämlich die Demokraten." }, { "start": 2667.75, "end": 2670.81, "text": "Ja Heinrich, vielen Dank für Ihre Zeit heute und für dieses spannende Gespräch." }, { "start": 2670.91, "end": 2672.27, "text": "Alles Gute, Beste, Grüße nach Salzburg." }, { "start": 2672.63, "end": 2673.49, "text": "Dankeschön, auf Wiederhören." }, { "start": 2675.95, "end": 2684.97, "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie auch die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab drei Euro." }, { "start": 2685.29, "end": 2686.97, "text": "Alle Infos unter abo.derstandard.ac." }, { "start": 2688.03, "end": 2690.53, "text": "Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen wie immer auf der Standard.ac." }, { "start": 2691.23, "end": 2693.29, "text": "Feedback oder Themenvorschläge schicken Sie uns gerne an." }, { "start": 2693.37, "end": 2694.87, "text": "Podcast at der Standard.ac." }, { "start": 2695.63, "end": 2696.65, "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker." }, { "start": 2696.85, "end": 2697.69, "text": "Vielen Dank fürs Zuhören." }, { "start": 2697.73, "end": 2699.85, "text": "Bis zum nächsten Mal." } ]