[
  {
    "start": 0.22,
    "end": 6.48,
    "text": "Seitdem die USA gemeinsam mit Israel den Iran angegriffen haben, hat Donald Trump mehrfach die Kriegsziele geändert."
  },
  {
    "start": 7.36,
    "end": 12.24,
    "text": "War zuerst noch die Rede von einem Regime-Change scheint man davon jetzt wieder abgerückt zu sein."
  },
  {
    "start": 12.64,
    "end": 18.4,
    "text": "Überhaupt scheint man in Washington eher Probleme damit zu haben das Regime in Tehran wirklich zu verstehen."
  },
  {
    "start": 19.0,
    "end": 24.12,
    "text": "Wir sprechen heute mit einem der genau weiß was die Mullahs für den Iran wollen und welche"
  },
  {
    "start": 24.24,
    "end": 24.5,
    "text": "Ziele"
  },
  {
    "start": 24.68,
    "end": 26.84,
    "text": "sie in diesem Krieg verfolgen."
  },
  {
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    "end": 31.34,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitzekker, das ist Thema des Tages der Nachrichten Podcast der Standard."
  },
  {
    "start": 36.84,
    "end": 40.56,
    "text": "Und bevor es hier mit dem eigentlichen Podcast losgeht noch ein Hinweis in eigener Sache."
  },
  {
    "start": 41.06,
    "end": 46.02,
    "text": "Thema des Tages könnt ihr im Jahr und sechsundzwanzig live bei einer ganz besonderen Aufzeichnung miterleben."
  },
  {
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    "end": 46.42,
    "text": "Schalt!"
  },
  {
    "start": 46.62,
    "end": 55.14,
    "text": "Und zwar am vierzehnten September um neunzehnunddreißig im Theater im Park beim Schloss Belvedere in Wien Und am Sternenhimmel, umringt von Bäumen."
  },
  {
    "start": 55.2,
    "end": 56.24,
    "text": "müsst ihr euch das vorstellen."
  },
  {
    "start": 56.56,
    "end": 62.92,
    "text": "Sprechen wir nicht über das Thema des Tages sondern über das Jahres und zwar Amerikas Schicksalswahl."
  },
  {
    "start": 63.12,
    "end": 73.8,
    "text": "Genau die Mitterms stehen nämlich im November an und die werden darüber entscheiden ob Donald Trump weiterhin wie ein König durchregieren kann oder ob er in die Schranken gewesen wird und seine erste große Niederlage einfährt."
  },
  {
    "start": 74.16,
    "end": 79.0,
    "text": "Das betrifft natürlich nicht nur die US-Amerikaner sondern uns alle und wahrscheinlich auch den ganzen Planeten."
  },
  {
    "start": 79.36,
    "end": 82.8,
    "text": "Natürlich laden wir euch nicht ein ohne euch den Teppich auszurollen."
  },
  {
    "start": 83.0,
    "end": 91.32,
    "text": "Mit dem Rabattcode Thema erhaltet ihr vierzig Prozent Nachlass für maximal vier Tickets, zu kaufen bei Theaterimpark.at."
  },
  {
    "start": 91.96,
    "end": 95.9,
    "text": "Vierzig Prozent Rabatt mit dem Code Thema nur so lange der Vorrat reicht!"
  },
  {
    "start": 103.06,
    "end": 108.18,
    "text": "Wir freuen uns riesig auf die Aufzeichnung und auch darauf, euch kennenzulernen und am Sternenhimmel im Park."
  },
  {
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    "text": "Das wird wirklich großartig!"
  },
  {
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    "end": 110.14,
    "text": "Ich freue mich auch riesig!"
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  {
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    "end": 135.62,
    "text": "als man diese Konfrontation gestartet hat, sich auf einen ideologischen Gegner eingelassen von dem er eigentlich relativ wenig versteht und nicht weiß wie er tickt."
  },
  {
    "start": 135.82,
    "end": 137.48,
    "text": "Drückt dieser Eindruck oder ist ihm tatsächlich so?"
  },
  {
    "start": 138.04,
    "end": 140.02,
    "text": "Ich glaube dieser Eindruck drückt."
  },
  {
    "start": 140.42,
    "end": 144.62,
    "text": "das heißt nicht dass Donald Trump wirklich eine tiefe Kenntnis über den Iran hätte."
  },
  {
    "start": 145.66,
    "end": 148.56,
    "text": "Das heißt nicht, dass da nicht Fehler gemacht worden sind in der Beurteilung."
  },
  {
    "start": 149.1,
    "end": 158.34,
    "text": "Aber gerade die Nachrichtendienste Israels und der USA kennen den Iran und seine Bruchstellen und die Zusammensetzung seiner Gesellschaft sehr gut."
  },
  {
    "start": 158.76,
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    "text": "Die Frage ist natürlich immer wie viel Detailwissen in welchen Formaten zu den Entscheidungsträgern kommt und was die Entscheidungsträger wirklich wollen?"
  },
  {
    "start": 167.66,
    "end": 177.6,
    "text": "Und das Interessante ist ja, dass das was Trump ursprünglich wollte dieses Jahr, man will eigentlich keinen Krieg mit dem Iran."
  },
  {
    "start": 178.1,
    "end": 181.44,
    "text": "Man drohe also nur hätte die Trockolisse um Verhandlungen zu"
  },
  {
    "start": 181.52,
    "end": 181.94,
    "text": "erzwingen.\"."
  },
  {
    "start": 182.34,
    "end": 184.06,
    "text": "Aber genau das scheint ja eben nicht geklappt zu haben!"
  },
  {
    "start": 184.1,
    "end": 194.08,
    "text": "Das schreibt beispielsweise der Spiegel dass man in Washington damit gerechnet hätte, dass Tehran aufgrund dieser extrem großen Trockolisse, die man aufgebaut hat mit unzähligen Kampfschiffen und anderem Gerät in der Region,"
  },
  {
    "start": 194.64,
    "end": 195.38,
    "text": "das immer ein Tehrans"
  },
  {
    "start": 195.42,
    "end": 199.28,
    "text": "klein beigeibt und eben Zugeständnisse macht... Scheint ja nicht geklappt zu haben."
  },
  {
    "start": 199.84,
    "end": 202.8,
    "text": "Nein, also das hat natürlich nicht geklaubt."
  },
  {
    "start": 203.28,
    "end": 217.08,
    "text": "aber ich glaube es war hier ein Zeitfaktor denn Iran war das natürlich bewusst dass das passieren könnte Und die haben natürlich die Verhandlungen in Sowjetach ausgezögert."
  },
  {
    "start": 217.38,
    "end": 225.1,
    "text": "Die Amerikaner sind mit Maximalforderungen reingekommen, die Iranen sind mit einem Minimalbeitrag von Kompromissen reingegangen."
  },
  {
    "start": 225.34,
    "end": 227.42,
    "text": "Das war eigentlich die erste Runde von Verhandlungen."
  },
  {
    "start": 227.72,
    "end": 255.38,
    "text": "Wir haben dann erwartet dass das in Wien auf der technischen Ebene weitergeht aber im Großen und Ganzen bis zum Sommer einen im Rahmen dessen über das Nuklearprogramm die Inspektionsregime aufgestellt werden oder erneuert werden, wie auch immer das reingehängt wird und dass es dann auch zu Kompromissen kommen wird bei der Kontrolle der Raketen."
  },
  {
    "start": 255.5,
    "end": 257.959,
    "text": "Bei stillen Abkommen mit Israel"
  },
  {
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    "end": 258.279,
    "text": "usw.,"
  },
  {
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    "end": 260.88,
    "text": "aber dem ist dann nicht so gewesen."
  },
  {
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    "end": 266.78,
    "text": "Aber wäre es Ihre Einschätzung nach jemals soweit gekommen, dass der Iran tatsächlich seiner Tonprogramm vollständig aufgegeben hätte?"
  },
  {
    "start": 266.84,
    "end": 267.98,
    "text": "Wie ist ja Washington gefordert?"
  },
  {
    "start": 268.14,
    "end": 269.34,
    "text": "Das war eine Maximalforderung."
  },
  {
    "start": 271.62,
    "end": 273.24,
    "text": "Die Maximalforderungen waren weniger."
  },
  {
    "start": 273.28,
    "end": 280.78,
    "text": "das Problem des Problems war nicht verstehen zu wollen und das hat nichts mit Iran zu tun sondern über die Art wie der Westen Sanktionsregime vereint."
  },
  {
    "start": 281.28,
    "end": 301.24,
    "text": "Es gibt überall in allen Staaten die für den Sanktsionen betroffen sind diesen Punkt wo die Angst von neuen Sankzionen weicht Und um einen politischen Durchbruch zu bekommen, der Wunsch für Sanktionserleichterungen einfach wichtiger ist."
  },
  {
    "start": 301.62,
    "end": 320.96,
    "text": "Wenn Washington also ab einem gewissen Punkt angedeutet hätte dass sie jetzt mit sanktionsalleichterung beginnen könnten oder die reinbringen könnten und dass man da ein Mechanismus findet was er sieht ihr macht das wir machen das und das ganze im Raum von ein paar Wochen dann wäre es schon mehr gegangen."
  },
  {
    "start": 321.96,
    "end": 338.18,
    "text": "Das heißt konkretes immer, dass sie meinen wenn ein Land quasi so unter Sanktionen steht wie beispielsweise der Iran eigentlich nichts mehr zu verlieren hat dann gibt es eigentlich nur noch die Möglichkeit ihn zu überzeugen mit einem Lockmittel also quasi zu sagen ihr profitiert von etwas aber weitere Drohungen bringen eigentlich nicht mehr."
  },
  {
    "start": 342.76,
    "end": 345.96,
    "text": "Diese Sanktionserleichterungen, das ist auch besonders für in Iran."
  },
  {
    "start": 346.34,
    "end": 354.62,
    "text": "Und dann macht deshalb, weil der Gedöte der Evolutionsführer ja immer wieder gesagt hat wie wichtig es sei dass das Land wieder in den Swift-Code zurückkommt und so."
  },
  {
    "start": 354.98,
    "end": 360.9,
    "text": "Denen ist die Wirtschaftslage bewusst und ihnen ist auch bewusst, dass sie eine prekären Situation sind."
  },
  {
    "start": 362.94,
    "end": 368.48,
    "text": "Aber es macht insofern keinen Sinn, jetzt darüber nachzudenken."
  },
  {
    "start": 368.82,
    "end": 382.88,
    "text": "Weil eines der Hauptprobleme für die Israelis nicht einmal das Atomprogramm war, dass sich ja überbauten ließe, sondern die Fähigkeit Iranes mit ballistischen Naraketen aus den Altiregionen zu dominieren."
  },
  {
    "start": 383.48,
    "end": 398.28,
    "text": "und die Israelis haben von Anfang an gesagt Es geht darum für sie, für ihre Sicherheit geht's darum Ballistische Raketen Iran, sondern das ganze Raketenasenal so zu reduzieren oder so zu kontrollieren dass es ungefährlich ist und das war von Anfang an klar."
  },
  {
    "start": 398.74,
    "end": 409.3,
    "text": "Dass dies auch von den Verhandlungen die allerletzte Position sein wird diese rein verhandeln können da haben sie auch in der hand so viel Auch in einer internen iranischen logik."
  },
  {
    "start": 409.62,
    "end": 412.92,
    "text": "Die können dieses ballistischer raketenprogramm nicht aufgeben wie es ist."
  },
  {
    "start": 412.96,
    "end": 417.12,
    "text": "das einzige was Sie wirklich in der Hand haben das einzige faus fand es wirklich zähl."
  },
  {
    "start": 419.54,
    "end": 432.62,
    "text": "Dann kommt natürlich auch dazu, dass man wenn man über so etwas Delikates verhandelt die Sicherheitsinteressen Israels mit berücksichtigen muss."
  },
  {
    "start": 434.64,
    "end": 435.56,
    "text": "Es geht nicht anders."
  },
  {
    "start": 435.68,
    "end": 445.42,
    "text": "also ansonsten werden die Israelis da eben auch Druckhaus üben einfach weil sie sich nicht nur bedroht fühlen sondern im Prinzip wir haben das ja gesehen in den letzten Jahren auch sind."
  },
  {
    "start": 446.28,
    "end": 453.94,
    "text": "Kommen wir noch einmal zurück zum Verständnis Donald Trumps oder beziehungsweise der Amerikaner von ihrer Situation, die sie sich gerade geschaffen haben."
  },
  {
    "start": 454.3,
    "end": 462.62,
    "text": "In einem CNN-Interview zeigt sich Donald Trump nämlich relativ erstaunt darüber dass der Iran die arabischen Länder in der Nachbarschaft jetzt angreifen würde."
  },
  {
    "start": 463.98,
    "end": 466.36,
    "text": "Ich gebe die Frage einfach an Sie weiter warum tut der Iran das überhaupt?"
  },
  {
    "start": 467.22,
    "end": 468.8,
    "text": "Das war in Ihrer Doktrin drinnen."
  },
  {
    "start": 472.42,
    "end": 476.24,
    "text": "Wenn das so weit ist, dass der Iran angegriffen wird, dann setzt man die ganze Region im Brand."
  },
  {
    "start": 476.7,
    "end": 498.86,
    "text": "Das war vollkommen logisch und es war zu erwarten eine auch unabhängig vom Iran und der Natur des Regimes erwartbare Reaktion von einem Staat, der ins Eck gestellt wird und keine anderen Auswege mehr hat wo die Verhandlungen nicht mehr gescheitert sind, wo die Diplomatie also nicht mehr funktioniert und wo man eigentlich nur mehr ein Mittel hat mit dem er Druckhause üben kann."
  },
  {
    "start": 499.18,
    "end": 503.3,
    "text": "und alles andere hieße Kapitulation nämlich zu schießen."
  },
  {
    "start": 503.78,
    "end": 509.74,
    "text": "Und es ist ja nach einem klaren Plan gegangen, also dass der Plan schlecht ist war es anders."
  },
  {
    "start": 509.78,
    "end": 512.62,
    "text": "aber es ist für die Iraner nach einem klaren Plan gegangen."
  },
  {
    "start": 513.36,
    "end": 528.6,
    "text": "Zuerst die Radaanlagen der Amerikaner dieser amerikanischen Institutionen dann militärische Einrichtungen und wirklich auch die Amerikanern unter Beschuss zu nehmen und dann halt die Verbündeten der Amerikaner, daneben auch Israel."
  },
  {
    "start": 529.84,
    "end": 535.26,
    "text": "Und das war angekündigt vor ihnen in einer weiteren Folge daneben eben auch die Erdölfelder."
  },
  {
    "start": 535.84,
    "end": 544.56,
    "text": "Die letzten Meldungen haben gelautet dass die Iraner sagen nach gewisse Anschläge in Saudi-Arabien wären sie nicht gewesen, mag sein ist aber jetzt irrelevant."
  },
  {
    "start": 544.94,
    "end": 557.62,
    "text": "Sie haben bewiesen für die Nachbarstaaten des Iranes, dass was man immer ihnen einen Vertrauen entgegen gebracht hat oder an gutnachbarschaftlichen Beziehungen das der Iran gefährlich ist."
  },
  {
    "start": 557.68,
    "end": 571.58,
    "text": "Also am Bürger aus den Emiraten als Qatara Saudi, was auch immer wie Sadiya auch gegen den Westen eingestellt sind, die werden immer noch sagen schaut zum Schluss kriegen wir es ab weil die Iraner so sind wie sie sind."
  },
  {
    "start": 572.34,
    "end": 582.18,
    "text": "und das war glaube ich Eine Hypothek, die Iraner jetzt auf Generationen auf den Staatsapparat geladen haben."
  },
  {
    "start": 582.42,
    "end": 584.16,
    "text": "Auch wenn es Regimewechsel geben sollte."
  },
  {
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    "end": 585.82,
    "text": "Das bleibt einmal."
  },
  {
    "start": 586.18,
    "end": 588.46,
    "text": "Die sind in der Lage zu schießen und tun das auch."
  },
  {
    "start": 589.74,
    "end": 590.1,
    "text": "Entschuldigung!"
  },
  {
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    "end": 594.0,
    "text": "Und das ist ihnen dann auch egal was die Konsequenzen sind."
  },
  {
    "start": 594.32,
    "end": 598.96,
    "text": "Es hat ja nicht nur die amerikanischen Anlagen betroffen, sondern auch Zivilisten getroffen worden."
  },
  {
    "start": 600.08,
    "end": 602.08,
    "text": "Aber was ist das Ziel dieser Angriff?"
  },
  {
    "start": 603.46,
    "end": 606.26,
    "text": "Brandstecken, okay gut das mag irgendwie ideologisch vielleicht zu sein."
  },
  {
    "start": 606.3,
    "end": 608.9,
    "text": "Aber gibt es auch einen tatsächlich strategischen Hintergrund?"
  },
  {
    "start": 608.96,
    "end": 616.4,
    "text": "Man hatte ja zu Beginn zumindest das Gefühl Es geht auch darum so viel Druck aufzubauen damit eben diese Anreiner starten dann zu den Amerikanern sagen hey hört auf mit diesem Krieg!"
  },
  {
    "start": 616.64,
    "end": 617.68,
    "text": "Es geht auf unsere Kosten."
  },
  {
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    "end": 619.14,
    "text": "wir wollen dass nicht druckdruckdruck."
  },
  {
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    "end": 627.26,
    "text": "Ja wie gesagt die haben ihren Plan die haben ihre Zielpunkte Die haben das jetzt ausgefeuert, die feuen das jetzt aus solange sie noch Raketen haben."
  },
  {
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    "end": 628.42,
    "text": "und das war's dann."
  },
  {
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    "end": 629.94,
    "text": "Wer"
  },
  {
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    "text": "steckt nicht dahinter?"
  },
  {
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    "text": "Wer steckt"
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  {
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    "end": 631.9,
    "text": "nicht dahinten."
  },
  {
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    "end": 638.36,
    "text": "Das ist sozusagen Irroinie zum Solland, Wirroinien euch und wir wissen wie wichtig die Straße von Hormose ist."
  },
  {
    "start": 639.14,
    "end": 642.16,
    "text": "Wie wichtig die Region für die Energieversorgung der Welt ist."
  },
  {
    "start": 642.38,
    "end": 644.74,
    "text": "und dann wird es halt jetzt da ja, da hapt's den Salat."
  },
  {
    "start": 644.9,
    "end": 648.16,
    "text": "also das war genau das und das ist antizipiert worden."
  },
  {
    "start": 648.8,
    "end": 654.38,
    "text": "Vielleicht haben die Amerikaner nicht genau im Detail gewusst wer, wo wann die genau wie zuschlagen."
  },
  {
    "start": 654.86,
    "end": 669.86,
    "text": "aber man hat gewusst zumindest auf Ebene der Experten oder auf der Ebene des professionellen Berater also in den Dienst und in der amerikanischen Armee für die Entscheidungsträger die Papiere vorbereiten, die haben gewusst dass das so kommen wird."
  },
  {
    "start": 670.14,
    "end": 677.08,
    "text": "Nicht im Deteil aber im Großen und Ganzen weil auch die Iraner intern, dessen einzige Lösung mehr gesehen haben."
  },
  {
    "start": 677.26,
    "end": 680.64,
    "text": "Dem gesehen, es kollabierte nicht nur das Regime, sondern auch der Staat."
  },
  {
    "start": 681.38,
    "end": 682.5,
    "text": "Aber kollabiertes Regime?"
  },
  {
    "start": 684.24,
    "end": 687.6,
    "text": "Vielleicht überlegt dieses Regime in irgendeiner Form, in irgendwelchen Bunkern."
  },
  {
    "start": 688.14,
    "end": 696.24,
    "text": "aber Überleben und Anführungszeichen... Der Staatskollaps scheint schon näher zurück zu sein, je länger es ist."
  },
  {
    "start": 696.6,
    "end": 708.8,
    "text": "Und da haben die argumentiert In der iranischen Logik dem Westen gehen Vorheit der Raketen aus weil Die amerikanischen Flugzeugträger jetzt langsam in den Heimathaufen müssen wegen Reparaturen, das ist bei Schiffen standardmäßig."
  },
  {
    "start": 710.06,
    "end": 717.8,
    "text": "Und sie seien in der Lage mehr Opfer aufzunehmen die Israelis nicht und alles solche Sachen."
  },
  {
    "start": 718.14,
    "end": 731.42,
    "text": "also die haben sich da in einer Sicherheit gewügt und es kommt dann jetzt weit weniger so lang die noch Raketen haben natürlich weit weniger auf die militärische Fähigkeiten der Iran an als auf die Fähigkeiten des Aushaltens."
  },
  {
    "start": 731.9,
    "end": 737.0,
    "text": "Und da sitzen eben auch gerade die Israelis an, die sagen, sie tun so."
  },
  {
    "start": 737.74,
    "end": 740.68,
    "text": "Aber die halten doch nicht so viel aus – auch wenn man das will!"
  },
  {
    "start": 741.52,
    "end": 769.62,
    "text": "Man glaubt zwar nicht dass sich die Bevölkerung erhebt und das Regime fortwegt aber die bräuchten jetzt eine im revolutionären Wahn taumelnde Bevölkerung, die sagt kommt's noch und wir machen euch alle fertig haben aber durch ihr eigenes Regieren, die Behandlung ihrer eigenen Bevölkerung eine sehr apathische bis ablehnende Bevölkerung wo diese Extra-Meter des Patriotismus der Freiwilligkeiten so weiter schwer sind zu mobilisieren."
  },
  {
    "start": 769.98,
    "end": 779.8,
    "text": "Vielleicht gelingt das noch je nachdem wie Teehran aussieht wie viel von Teehran oder anderen Städten zerstört wird wie viele Zivile wohngegenden vernichtet werden wie viele zivile Opfer."
  },
  {
    "start": 779.84,
    "end": 790.34,
    "text": "es gibt verantwortungsvolle militärische Strategie, sondern bestenfalls eine ideologische Vision die sich erst in der Wahrheit beweisen muss."
  },
  {
    "start": 792.68,
    "end": 796.5,
    "text": "Trotzdem bleiben wir bei diesem Punkt wie steht das iranische Regime?"
  },
  {
    "start": 796.54,
    "end": 801.34,
    "text": "Wir haben jetzt gesagt es befindet sich mehr oder weniger im Auflösungsprozess also es geht bergab."
  },
  {
    "start": 801.76,
    "end": 805.2,
    "text": "aber wie lange könnte man tatsächlich so noch durchhalten?"
  },
  {
    "start": 805.68,
    "end": 810.84,
    "text": "Man hat ja relativ wenige Informationen Sagen wir, das hypothetische Beispiel der Krieg ist jetzt vorbei."
  },
  {
    "start": 811.12,
    "end": 814.32,
    "text": "Aus irgendeinem Grund, wenn Donald Trump kriegt, kalte Füße die Angriffe werden eingestellt?"
  },
  {
    "start": 814.52,
    "end": 815.12,
    "text": "Was bleibt dann?"
  },
  {
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    "end": 818.72,
    "text": "Nur"
  },
  {
    "start": 818.76,
    "end": 819.24,
    "text": "sympathetisch!"
  },
  {
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    "end": 820.14,
    "text": "Wenn das jetzt passieren würde..."
  },
  {
    "start": 820.18,
    "end": 821.22,
    "text": "Dann gehen wir den Szenarien durch."
  },
  {
    "start": 821.6,
    "end": 824.72,
    "text": "Das Erste ist, die Amerikaner und die Israelis geben auf."
  },
  {
    "start": 825.12,
    "end": 830.88,
    "text": "Lassen also die Kurden, die jetzt eingeseckert sind alleine und die Alkali-Divisionen, das ist ein anderes Thema, der man auch eingehen müssen."
  },
  {
    "start": 832.32,
    "end": 838.18,
    "text": "Dann wird das Regime stabilisiert, sie werden versuchen zu verhandeln unter ihren Voraussetzungen."
  },
  {
    "start": 838.3,
    "end": 845.56,
    "text": "Es wird dann klar sein, dass es nur das Nukleare sein wird und die werden dann abrechnen in großer Wahrscheinlichkeit."
  },
  {
    "start": 848.24,
    "end": 854.42,
    "text": "durch den Tod von Khamenei niemanden von so einem H-Honorang der Amnestin aussprechen könnte."
  },
  {
    "start": 854.52,
    "end": 861.9,
    "text": "Das heißt, es wird reine Sicherheitsapparat, die werden rein legal vorgehen und dann jedes Verhalten der Bürger genau überprüfen."
  },
  {
    "start": 861.98,
    "end": 867.18,
    "text": "in weites Landesverrat ist unter Betreuung durch den Westen und der Beschuss."
  },
  {
    "start": 867.56,
    "end": 870.2,
    "text": "Das schwiegt sehr schwer – in allen Staaten wiegt das sehr schwer!"
  },
  {
    "start": 870.92,
    "end": 876.76,
    "text": "Und die Stabilisierung von der Regime wird wahrscheinlich eine neue Elite, eine jüngere hervorbringen."
  },
  {
    "start": 877.66,
    "end": 885.34,
    "text": "Wo auch immer man genau herkommt wie beim Sehen oder wenn tatkräftige Offiziere die Initiative für Ergriffen haben auch politische Rollen bekommen."
  },
  {
    "start": 886.32,
    "end": 889.68,
    "text": "Kläriker die im Moscheenverband erfolgreich waren"
  },
  {
    "start": 890.28,
    "end": 891.2,
    "text": "werden belohnt werden"
  },
  {
    "start": 892.34,
    "end": 892.56,
    "text": "und so."
  },
  {
    "start": 893.36,
    "end": 898.12,
    "text": "Dann werden wir verhärtet das und extrem selbstbewusstes Regime erleben."
  },
  {
    "start": 900.3,
    "end": 906.56,
    "text": "Wenn es allerdings so kommen sollte, dass... Also das war ja das erste Szenario."
  },
  {
    "start": 906.6,
    "end": 917.5,
    "text": "Das zweite wäre, dass jetzt zum Beispiel ethnischen Gruppen durch die letzten Maßnahmen der Volksgruppenstreit entfacht wird."
  },
  {
    "start": 918.08,
    "end": 952.68,
    "text": "Dass also jetzt Kurden gegen Ausere ist und gegen den Zentralstaat, dass der Staat so paralysiert ist, das das Regime so geschwächt ist, dass es die innere Ordnung nicht mehr aufrecht erhalten kann weil sie sich auch in dem urbanen Raum auf die gebildete Mittelklasse stürzen und einfach nicht mit ihren Ressourcen haben die nötigen Truppen aufzustellen, um sagen wir mit den kurdischen Gruppen fertig zu werden oder die Sistana und die Balutschen in Schacht zu halten."
  },
  {
    "start": 953.16,
    "end": 959.34,
    "text": "Und dann hätten man sozusagen an den ethnischen Bruchstellen unruhend endemisch werden können und lange dauern."
  },
  {
    "start": 959.6,
    "end": 960.64,
    "text": "Das Bürgerkriegsszenario?"
  },
  {
    "start": 960.68,
    "end": 964.16,
    "text": "Bürgerkrigszenarien können da ausbrechen das ist durchaus möglich."
  },
  {
    "start": 966.34,
    "end": 970.22,
    "text": "Und zwar obwohl das Regime überlebt in irgendeiner Form."
  },
  {
    "start": 971.22,
    "end": 984.6,
    "text": "Klar ist auch, dass das dritte Szenario wäre der totale Kollaps des Staates Und es fällt alles ins Regime rein, also alles was noch funktioniert gehört dem Regime."
  },
  {
    "start": 985.1,
    "end": 988.44,
    "text": "Das heißt die Baufunktionierten Spitäler werden vom Regimen kontrolliert."
  },
  {
    "start": 988.84,
    "end": 989.48,
    "text": "Das heisst danach."
  },
  {
    "start": 989.54,
    "end": 994.32,
    "text": "konkret wenn ich den Regime trau ist wird's dann schwieriger haben in der medizinischen Versorgung."
  },
  {
    "start": 994.88,
    "end": 999.28,
    "text": "Der Iran wird sanftioniert wahrscheinlich weil Menschen nicht zu Verletzungen so grausam sein werden."
  },
  {
    "start": 999.36,
    "end": 1002.98,
    "text": "das wird dann so schön aufgestellt und dann bleibt es ein sanktioniertes Land."
  },
  {
    "start": 1003.8,
    "end": 1015.48,
    "text": "Ich würde sagen, wie wir es unter Saddam Hussein gesehen haben, wo knapp zehn Jahre lang das Land und die Sanktionen der Irak in dem Fall von internationaler Hilfe abhängig war."
  },
  {
    "start": 1015.54,
    "end": 1020.1,
    "text": "Und das hat dann zur Konsolidierung des Regimes und zum Absterben des Staates geführt."
  },
  {
    "start": 1020.52,
    "end": 1026.52,
    "text": "Das heißt, die staatlichen Strukturen sind immer mehr in die klientelistischen Netzwerke, dass die Regimes hineingefallen bzw."
  },
  {
    "start": 1026.96,
    "end": 1027.3,
    "text": "umgekehrt."
  },
  {
    "start": 1027.339,
    "end": 1033.74,
    "text": "diese Netzwerken haben dann Teile der Staatsapparate für sich hergerichtet wie sie es eben brauchen."
  },
  {
    "start": 1034.56,
    "end": 1046.839,
    "text": "Das sollte auch für sehr wahrscheinlich Hängt das eben sehr davon ab, dass ein neuer Revolutionsführer-Kind wie die neue Führung ausschauen soll."
  },
  {
    "start": 1047.72,
    "end": 1066.36,
    "text": "Aber es wäre dann sozusagen über das Regime eine Erosion des modernen iranischen Staates der ja Besatzung durch die Briten und so wie jetzt der Intervention von Seiten der Amerikaner und die Revolution und den Iran Irakerik überstanden hat."
  },
  {
    "start": 1066.4,
    "end": 1069.06,
    "text": "Das ist ja sehr stabiler Staat an sich von den Staatsstrukturen her!"
  },
  {
    "start": 1070.34,
    "end": 1079.28,
    "text": "Das wäre also dann etwas, was dysfunktional ist und die Unterentwicklung des Landes würde damit absolut beschleunigt werden."
  },
  {
    "start": 1079.38,
    "end": 1084.76,
    "text": "So wie wir es auch gesehen haben unter Saddam Hussein, dass diese sekulare artikulierte Mittelklasse einfach verschwindet."
  },
  {
    "start": 1085.32,
    "end": 1095.4,
    "text": "Entweder durch Abwanderung oder weil sie sich nicht mehr über akademische und wirtschaftliche Institutionen reproduzieren kann als Klasse."
  },
  {
    "start": 1096.22,
    "end": 1096.3,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 1096.68,
    "end": 1109.6,
    "text": "wir haben diese drei Szenarien entweder das System kollabiert, das System bleibt erhalten, konsolidiert sich oder es herrschen tatsächlich Bürgerkriegsähnliche Zustände."
  },
  {
    "start": 1109.96,
    "end": 1114.46,
    "text": "Das sind jetzt drei Szenarien die wahrscheinlich auch für alle Anreiner in der Region nicht sonderlich verlockend wirken würde?"
  },
  {
    "start": 1115.74,
    "end": 1116.06,
    "text": "Oder doch!"
  },
  {
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    "end": 1127.48,
    "text": "Weil die Kalkulation, also bis jetzt hat man von den Emiraten und allen anderen Staaten gesagt, innen ist dieses Regime lieber, dass die neunzig Millionen Iraner irgendwie unter Kontrolle haltet."
  },
  {
    "start": 1128.44,
    "end": 1137.1,
    "text": "Dazu kommt auch es typisch sunnitisches Denken eigentlich nach ebentaimia Das Schlimmste ist die Anarchie, Diktatur ist besser als Anarche."
  },
  {
    "start": 1138.2,
    "end": 1145.06,
    "text": "Es absolut ein wichtiger Gedanke an gar nicht... ...is in der politischen Philosophie des Islam seit dem thirteenth Jahrhundert dominieren."
  },
  {
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    "end": 1149.64,
    "text": "Und der Punkt war eben der, das man gesagt hat."
  },
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    "end": 1161.42,
    "text": "Unter anderem kann eben Herr Khamenei die radikalsen und extremistischen schitischen Gruppen quasi Apokalyptiker sind im Zaum halten."
  },
  {
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    "end": 1162.86,
    "text": "Das kann sonst niemand."
  },
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    "end": 1167.34,
    "text": "Das können nur schitische kläre Karton sein, sei sie mir auch, sei Sie mir auch!"
  },
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    "text": "Jetzt ist er weg."
  },
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    "end": 1171.1,
    "text": "es gibt niemanden den ersetzen kann."
  },
  {
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    "end": 1177.18,
    "text": "Sie beschießen auch arabisches Gebiet, ohne Rücksicht auf Verluste."
  },
  {
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    "end": 1189.98,
    "text": "Ignorieren die Souveränität Arabischer Staaten und das ist sozusagen der Sprung weil man gesagt hat uns ist es eigentlich dieses Regime lieber so lange es friedlich bleibt."
  },
  {
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    "end": 1194.36,
    "text": "jetzt ist aber nicht mehr friedlich und kann nicht mehr garantieren dass er seine Fanatik-Hunterkontrolle haltet."
  },
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    "text": "wir wissen nicht wie viele sie sind wie stark sie sind."
  },
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    "end": 1201.66,
    "text": "sie waren im Iran Irak Krieg waren diese Gruppen sehr stark."
  },
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    "text": "Und da ist jetzt die Bereitschaft der israelischen Logik zu folgen, dass egal was passiert zunächst müssen wir noch mal die balistische Raketen weg."
  },
  {
    "start": 1215.02,
    "end": 1216.68,
    "text": "Viel höher und viel größer geworden!"
  },
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    "end": 1226.64,
    "text": "Dann fällt der Iran als strategischer Akteur auf absehbare Zeit, mehrere Generationen hin aus."
  },
  {
    "start": 1227.16,
    "end": 1233.38,
    "text": "Das heißt also, die Flotte ist schon fort, die Luftwaffe dürfte auch bald fort sein geht davon aus."
  },
  {
    "start": 1233.98,
    "end": 1250.4,
    "text": "Und sobald die Raketen abgeschossen sind, wird dann der Iran nicht mehr zum Akteur sondern zum Subjekt in der Region oder zum politischen Objekt über das man verhandelt diskutiert und so weiter."
  },
  {
    "start": 1250.56,
    "end": 1255.76,
    "text": "und dann sehen wir den nächsten Konferenz-Zyklus im Haar heißen Wie stabilisiert man Iran?"
  },
  {
    "start": 1256.6,
    "end": 1261.14,
    "text": "Was soll denn Iran davon abhalten sich neue balistische Raketen selbstzubauen?"
  },
  {
    "start": 1261.46,
    "end": 1265.56,
    "text": "Also es gibt ja, was man so liest, wie er sehr viel selbst produziert."
  },
  {
    "start": 1265.6,
    "end": 1267.48,
    "text": "Wenn das jetzt alles quasi so bleibt, wie's ist?"
  },
  {
    "start": 1267.54,
    "end": 1270.32,
    "text": "Das Regime bleibt erhalten und dann geht's in einigen Jahren wieder von vorne los."
  },
  {
    "start": 1270.42,
    "end": 1270.48,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 1270.58,
    "end": 1273.18,
    "text": "aber die Strukturen... also das glaube ich eben auch."
  },
  {
    "start": 1273.24,
    "end": 1282.34,
    "text": "wenn das Regime halten bleibt wird der so niedersanktioniertes Regime bleiben dass wir, wie wir im Irak das Saddam Hussein gesehen haben, dass das regelmäßig auch bombardiert wird."
  },
  {
    "start": 1282.4,
    "end": 1292.36,
    "text": "Sobald man Anzeichen erkennt dass die Anraketentreistofflage an Abschussranden bauen und so weiter wird bombardiert werden."
  },
  {
    "start": 1292.84,
    "end": 1304.62,
    "text": "Ich gehe davon aus, dass der Schwerpunkt jetzt auf den palästischen Raketen ist und eben auch auf die akademische Infrastruktur, die die ermöglichen, Techniker usw."
  },
  {
    "start": 1306.76,
    "end": 1308.24,
    "text": "Was bedeutet das Ganze dann für die Bevölkerung?"
  },
  {
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    "end": 1311.3,
    "text": "Das System bleibt, es wird regelmäßig bombardiert."
  },
  {
    "start": 1311.34,
    "end": 1314.68,
    "text": "ist jetzt auch nicht unbedingt wahrscheinlich das beste Szenario für die Menschen, die dort leben."
  },
  {
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    "end": 1314.96,
    "text": "Na"
  },
  {
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    "end": 1318.82,
    "text": "gut, ich lasse dich so leistig das einfach zusammenfassen wahrscheinlich..."
  },
  {
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    "text": "Aber"
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    "end": 1323.68,
    "text": "derzeit schaut es ja nicht so aus als würden diese Kampfhandlungen jetzt mal schnell verbeisern."
  },
  {
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    "end": 1325.36,
    "text": "oder wo sehen sie den Punkt quasi?"
  },
  {
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    "end": 1327.26,
    "text": "Wo's aufhört?"
  },
  {
    "start": 1327.32,
    "end": 1333.92,
    "text": "also was ist das Ziel jetzt von amerikanischer Seite was man ja offensichtlich nicht kommunizieren kann, zumindest nicht nach außen."
  },
  {
    "start": 1333.96,
    "end": 1335.4,
    "text": "Die Kriegsziele scheinen sich da immer zu ändern."
  },
  {
    "start": 1335.86,
    "end": 1339.06,
    "text": "Die Israels sind ja da schon deutlich konkreter zumindest?"
  },
  {
    "start": 1339.42,
    "end": 1340.48,
    "text": "Ja der zwei Sachen dazu."
  },
  {
    "start": 1340.64,
    "end": 1365.32,
    "text": "es gibt in den USA, in Israel und zum Teil in Europa eine sehr starke diverse Koalition von interessierten Menschen verschiedener Herkunft teilweise Exileraner, die aus Iran als kurz gekommen sind alte CIA-Analösten, Politiker, die immer gesagt haben das Ziel muss ein Regimewechsel sein."
  },
  {
    "start": 1366.12,
    "end": 1370.36,
    "text": "Aus unterschiedlichen Gründen ideologisch, politisch wie auch immer."
  },
  {
    "start": 1372.02,
    "end": 1375.76,
    "text": "Das ursprüngliche Ziel der US Regierung in diesem Krieg hat man zumindest kommuniziert?"
  },
  {
    "start": 1376.68,
    "end": 1379.16,
    "text": "Ja, da hat es aber zwei interessante Sachen gegeben."
  },
  {
    "start": 1379.66,
    "end": 1381.22,
    "text": "Man hat sich ja am selben Tag widersprochen."
  },
  {
    "start": 1381.4,
    "end": 1382.24,
    "text": "Schienbecher oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1382.3,
    "end": 1382.84,
    "text": "Das ist nicht"
  },
  {
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    "end": 1383.94,
    "text": "sehr konsistent was man da"
  },
  {
    "start": 1383.98,
    "end": 1384.22,
    "text": "kommuniziert!"
  },
  {
    "start": 1384.26,
    "end": 1406.86,
    "text": "Und das zeigt sehr gut weil die Isolationisten in den USA sagen wieder ein Krieg indem wir reinspringen, wieder millionenfaches Elend noch dazu von einem Land dass uns nicht direkt bedroht Und es kommt da immer mehr sehr anti-israelische Unterton rein, wieder etwas a gefallenen wie den Israelis machen ohne irgendwas dafür zu bekommen."
  },
  {
    "start": 1407.82,
    "end": 1409.8,
    "text": "Das ist in der USA jetzt ein Thema geworden."
  },
  {
    "start": 1409.86,
    "end": 1414.0,
    "text": "Das heißt also wir haben eine Israelkritik nicht nur auf der linken Seite sondern auch auf der rechten Seite."
  },
  {
    "start": 1416.16,
    "end": 1426.08,
    "text": "Sehr stark ums höflich auszudrücken, sehr stark religiös gefärbte Kritik an Israel und das ist einmal das eine."
  },
  {
    "start": 1427.58,
    "end": 1445.76,
    "text": "Trotzdem gibt es eine sehr breite Koalition, die auch gesagt hat sicher werden die Europäer nicht einen eigenen Vertrag oder den eigenen Beziehungen mit den Iranern haben und vielleicht noch die gesamte iranische Wirtschaft modernisieren."
  },
  {
    "start": 1447.0,
    "end": 1450.64,
    "text": "Weil die Sanktionen aufgehoben werden und die Amerikaner wären nicht dabei sind."
  },
  {
    "start": 1450.68,
    "end": 1456.0,
    "text": "das wäre sozusagen der Ansatz von Trump Weil der gesehen hat, dass die USA sich selbst raus sanktioniert haben."
  },
  {
    "start": 1456.1,
    "end": 1459.7,
    "text": "Aber mit diesen Sanktionsregelungen, die Europäer reingekommen wären."
  },
  {
    "start": 1460.22,
    "end": 1479.28,
    "text": "und es war von vorher ein illusorisch zu glauben, das die USA einen Neunzig Millionen-Markt einfach aufgeben und den Europäischen so überlassen inklusive Energieressourcen und ja... Und deswegen war er auch die Hoffnung der Iraner, dass sie mit Trump beim bilateralen Deal bekommen uns hier Trump nicht angegriffen haben."
  },
  {
    "start": 1481.64,
    "end": 1493.26,
    "text": "Und aus israelischer Sicht ist es, warum soll ein Staat der sich weigert nicht nur Israel nicht anzuerkennen, der nicht einmal belastbare nachrichtendienstliche Kontakte zu Israel hat."
  },
  {
    "start": 1493.32,
    "end": 1498.18,
    "text": "Das hat immer wieder Kontakte gegeben aber nichts Belastbares die für die Eskalation sorgen."
  },
  {
    "start": 1499.1,
    "end": 1502.52,
    "text": "Warum soll man dieses Land ausgerechnet dieses Land umgeschauen lassen?"
  },
  {
    "start": 1502.58,
    "end": 1504.74,
    "text": "und für Netanyahu persönlich ist das noch mehr?"
  },
  {
    "start": 1505.3,
    "end": 1519.72,
    "text": "Netanyaho hat eine Koalition zusammengezimmert die unter anderem auch auf einen realen Betreuungsbild beruht und er kann sagen, er hat seit Jahrzehnten gepredigt das iranische Regime weg muss."
  },
  {
    "start": 1522.54,
    "end": 1525.7,
    "text": "dass es keinen Sinn macht mit den Palästinensern zu verhandeln."
  },
  {
    "start": 1525.78,
    "end": 1532.28,
    "text": "Zuerst müssen die Hintermänner der Palästenen ausgeschaltet werden, also die Libyen, die Syrer, die Iraker und dem Iraner."
  },
  {
    "start": 1532.56,
    "end": 1537.64,
    "text": "Und er steht so knapp sozusagen davor seine Vision und seine Mission zu erfüllen."
  },
  {
    "start": 1538.14,
    "end": 1539.64,
    "text": "Das ist er jetzt schon auch weltgeschickt."
  },
  {
    "start": 1539.78,
    "end": 1547.04,
    "text": "Er kann dann sagen, er hat die entschlossensten Feinde Israels mithilfe der USA besiegt und er ist da auch."
  },
  {
    "start": 1547.84,
    "end": 1548.8,
    "text": "der Motor dahinter."
  },
  {
    "start": 1548.92,
    "end": 1550.88,
    "text": "Es sind viele in Israel, die das auch wollen."
  },
  {
    "start": 1551.3,
    "end": 1559.88,
    "text": "nur Netanyahu hat die Kraft, die persönliche Charisma und die Stärke und auch die Energie des über Jahrzehnte unbeirrt gemacht haben."
  },
  {
    "start": 1559.92,
    "end": 1561.5,
    "text": "also Netanyaho war immer klar."
  },
  {
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    "end": 1568.94,
    "text": "Und dieses Ziel scheint jetzt zu erreichen."
  },
  {
    "start": 1569.06,
    "end": 1573.1,
    "text": "dafür ist es im relativ egal wie das erreicht wird."
  },
  {
    "start": 1573.18,
    "end": 1587.0,
    "text": "ob der Iran jetzt in ethnischen Spannungen sich zergeht Ob der unter schwerste Sanktionen kommt noch regelmäßig bombardiert wird, es müssen die balistischen Raketen weg und es muss wenn möglich auch das gesamte Regime weg."
  },
  {
    "start": 1587.04,
    "end": 1588.06,
    "text": "Und was danach passiert?"
  },
  {
    "start": 1588.54,
    "end": 1591.76,
    "text": "Da sollen sich die Amerikaner und die Unutrum kümmern."
  },
  {
    "start": 1592.2,
    "end": 1595.86,
    "text": "Nur er wird eben von Israelis gewählt und nicht einer Weltgemeinschaft."
  },
  {
    "start": 1596.78,
    "end": 1600.52,
    "text": "Er kann der israelischen Bevölkerung gegenüber Glaubhaft argumentieren."
  },
  {
    "start": 1600.86,
    "end": 1612.46,
    "text": "Er hat eine große Bedrohung für die Existenz des jüdischen Staates aus der Welt geräumt Und deswegen hat er auch jetzt Unterstützung sogar von Leuten, die ihn eigentlich am liebsten im Gefängnis sehen wollen."
  },
  {
    "start": 1614.14,
    "end": 1617.04,
    "text": "Also seine Politik findet in Israel große Zustimmung."
  },
  {
    "start": 1617.34,
    "end": 1621.1,
    "text": "Die Bevölkerung ist auch bereit Opfer zu bringen und mitzugehen."
  },
  {
    "start": 1621.28,
    "end": 1627.3,
    "text": "Der iranische Ansatz war Ja wir wollen aber mehr Wir halten das länger aus Wir bringen mehr Opfer."
  },
  {
    "start": 1627.38,
    "end": 1630.92,
    "text": "Wir sind sozusagen schmerzresistent als alle anderen."
  },
  {
    "start": 1631.92,
    "end": 1636.7,
    "text": "Das mag theoretisch sein, aber es sind alles alte Männer die das sagen, die die Achtziger Jahre erlebt haben."
  },
  {
    "start": 1637.6,
    "end": 1640.52,
    "text": "Der Iran der zwanzig-zwanziger Jahre ist eine andere Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 1640.68,
    "end": 1647.68,
    "text": "Es ist auch eine Gesellschaft, wo wir jetzt gerade gesehen haben dass es massive Proteste auch gegen Revolutionsführer kaum eine Person gegeben hat."
  },
  {
    "start": 1649.02,
    "end": 1662.16,
    "text": "Herr Boschum wenn ich Sie da richtig verstehe vielleicht ganz kurz als Hintergrund Die Idee dieses Gespräches war eigentlich einen Titel zu finden der in die Richtung geht ob die USA das Regime in Tehran nicht unterschätzt hätten."
  },
  {
    "start": 1662.46,
    "end": 1673.82,
    "text": "Wenn ich Ihnen jetzt so zuhöre, dann scheint aber das Regim in Teheran die Leidensfähigkeit und den Willen für ein Regime, dass sie ablehnen der eigenen Bevölkerung überschätzten zu haben."
  },
  {
    "start": 1674.36,
    "end": 1675.06,
    "text": "Verstehe ich es dir richtig?"
  },
  {
    "start": 1675.5,
    "end": 1678.92,
    "text": "Die is Iranische Regime hat eigentlich keine Leute, die für Sie in den Tod gehen wollen..."
  },
  {
    "start": 1680.66,
    "end": 1681.14,
    "text": "Hat's noch!"
  },
  {
    "start": 1681.26,
    "end": 1686.78,
    "text": "Aber nicht die Massen des Bräuchtes Und es muss jetzt mit allen Gruppen, die sich engagieren führen Iran."
  },
  {
    "start": 1689.06,
    "end": 1692.56,
    "text": "Das leichtere Spiel haben sie in der Opposition gegenüber."
  },
  {
    "start": 1694.7,
    "end": 1702.6,
    "text": "Wir wissen nicht, ich habe heute noch nichts gehört, wie weit kurdische Gruppen jetzt tatsächlich in den Iran rein sind und ob Sie schon die erste Stadt da eingenommen haben."
  },
  {
    "start": 1706.2,
    "end": 1709.86,
    "text": "bestimmt etwas, das die Asere ist und andere Gruppen auf der Betruft."
  },
  {
    "start": 1710.72,
    "end": 1719.06,
    "text": "Das andere ist dass zum Beispiel andere Gruppe von der Opposition zu nationalistisch, zu bärsisch sind, dass sie für den ganzen Volksgruppen kein Gefühl haben."
  },
  {
    "start": 1719.22,
    "end": 1723.62,
    "text": "oder es gibt eine stille Opposition, eine riesige im schitischen Kleros"
  },
  {
    "start": 1724.24,
    "end": 1725.44,
    "text": "nicht mehr gegenüber dem Regime"
  },
  {
    "start": 1726.42,
    "end": 1729.18,
    "text": "und für dies danach haben wir Nähe erledigt."
  },
  {
    "start": 1729.24,
    "end": 1738.68,
    "text": "also dieses Regime hat jetzt keine wirklich großen Ayatollas mit Gravidas, die seinen Platz einnehmen könnten."
  },
  {
    "start": 1738.72,
    "end": 1753.06,
    "text": "Es wird halt ein mittelmäßiger, selbst vom Rang Herr Mittlerer werden der gerade die ideologische Ausbildung fertig hat und voller Ayatole ist aber nicht in der höchsten Kategorie, also so wie in der Kardinaus-Kategorie."
  },
  {
    "start": 1756.7,
    "end": 1758.72,
    "text": "Die Leute haben sie einfach nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1758.88,
    "end": 1771.94,
    "text": "Und die einzige Chance, die Sie haben ist jetzt auf Patriotismus und Nationalismus und Landesverteidigung zu setzen, das glaubwürdig zu machen oder... Rache für die vielen Kinder, die da umgebracht worden sind."
  },
  {
    "start": 1772.84,
    "end": 1782.52,
    "text": "Das kommt dann auch mit großen Kompromissen im Staatsaufbau."
  },
  {
    "start": 1783.48,
    "end": 1786.98,
    "text": "Man braucht vor allem in Grenzregionen die Kooperation der Bevölkerung."
  },
  {
    "start": 1787.42,
    "end": 1788.12,
    "text": "Wie krieg ich das?"
  },
  {
    "start": 1788.5,
    "end": 1795.98,
    "text": "Da muss ich Kompromisse machen mit lokalen Eliten, die ich normalerweise überwache und den Kindern sich selber auf der Uni schnell verhaften tu'."
  },
  {
    "start": 1797.9,
    "end": 1804.28,
    "text": "Die Brücke zur urbanen Mittelklasse ist, glaube ich sehr zerstört nachhaltig zwischen dem Regime."
  },
  {
    "start": 1807.14,
    "end": 1811.18,
    "text": "Also ich glaube schon dass die jetzt in Problemen stecken."
  },
  {
    "start": 1812.4,
    "end": 1813.84,
    "text": "Deswegen würde sie nicht abschreiben."
  },
  {
    "start": 1813.94,
    "end": 1829.34,
    "text": "Also die Stabilität im Sinn vom Machterhalt, weil Sie die Waffen haben, weil sie einen Verteilungsmechanismen sitzen und so weiter... Und weil es einen sehr unterentwickelten privatwirtschaftlichen Sektor gibt also dass Leute einfach privater für Vermögen zugreifen können."
  },
  {
    "start": 1829.4,
    "end": 1833.28,
    "text": "Die Abhängigkeit von der Staatsquote von staatlichen Betrieben ist sehr, sehr nicht groß."
  },
  {
    "start": 1834.04,
    "end": 1846.12,
    "text": "Also deswegen glaube ich das das Regime zwar durchhalten kann wenn man nicht mit Bodendruck mehr reingeht aber eben nicht die nationalen Ressourcen mobilisieren kann."
  },
  {
    "start": 1846.58,
    "end": 1866.84,
    "text": "Der Sinn von einem Regime ist ein Normalfall, dass man für eine Idee die gesamten Ressoursen eines Landes locker machen kann weil man die Menschen so begeistert das sie einige Daten mittragen oder sich weiter engagieren aktiv."
  },
  {
    "start": 1867.7,
    "end": 1870.62,
    "text": "Jetzt haben sich schon zweimal diese kurdischen Truppen angesprochen, und diese möglichen."
  },
  {
    "start": 1870.84,
    "end": 1871.8,
    "text": "reden wir über das konkret."
  },
  {
    "start": 1871.88,
    "end": 1877.6,
    "text": "Ich zitiere hier ganz kurz den Kollegen der im Standard-Ticker diese Meldung eben vor Kurzem verfasst hat."
  },
  {
    "start": 1877.68,
    "end": 1887.1,
    "text": "er schreibt hier dass die Iran-Separatisten angegriffen haben will die über die Westgrenze versucht hätten ins Land zu kommen und dabei soll es sich um kurdische"
  },
  {
    "start": 1887.36,
    "end": 1888.04,
    "text": "Kopierungen"
  },
  {
    "start": 1888.22,
    "end": 1892.76,
    "text": "handeln Und nurmöglich war dieser Eingriff abgestimmt mit dem USA."
  },
  {
    "start": 1893.66,
    "end": 1895.22,
    "text": "Was können wir uns da genau darunter forschen?"
  },
  {
    "start": 1895.28,
    "end": 1896.02,
    "text": "Wer sind diese Leute und"
  },
  {
    "start": 1896.06,
    "end": 1896.14,
    "text": "warum?"
  },
  {
    "start": 1896.18,
    "end": 1898.04,
    "text": "Der letzte Punkt, den muss ich jetzt erst vertauen."
  },
  {
    "start": 1898.12,
    "end": 1899.14,
    "text": "Gehen wir zum ersten Punkt."
  },
  {
    "start": 1900.12,
    "end": 1900.5,
    "text": "Wo möglich."
  },
  {
    "start": 1900.54,
    "end": 1901.56,
    "text": "Wir wissen es wie gesagt nicht."
  },
  {
    "start": 1903.08,
    "end": 1906.26,
    "text": "Es gibt fünf kurdische Organisationen."
  },
  {
    "start": 1906.32,
    "end": 1908.56,
    "text": "Ich weiß nicht ob sie jetzt alle richtig zusammenbringen."
  },
  {
    "start": 1908.6,
    "end": 1909.52,
    "text": "Der ist eines der Kabat."
  },
  {
    "start": 1909.8,
    "end": 1909.86,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 1909.9,
    "end": 1910.48,
    "text": "verlasse mich auf Sie!"
  },
  {
    "start": 1910.52,
    "end": 1911.3,
    "text": "Ich habe"
  },
  {
    "start": 1912.8,
    "end": 1915.98,
    "text": "es gestern, vorgestern gerade niedergeschrieben gehabt."
  },
  {
    "start": 1917.18,
    "end": 1924.74,
    "text": "Eine ist Kabat, das kommt aus mehreren Stämmen, freiwilliger eher mild nationalistisch mit einem leichten islamistischen Tod."
  },
  {
    "start": 1925.2,
    "end": 1928.76,
    "text": "Die andere ist die Peugeacke, das ist der iranische Ableger der BKK."
  },
  {
    "start": 1929.42,
    "end": 1936.1,
    "text": "Dann die PAD, die Partie, also die Accordistan, die kommt aus den politischen Linken und das ist eher nationalistisch."
  },
  {
    "start": 1936.66,
    "end": 1943.82,
    "text": "Die wichtigste ist die KDP Iran Und die Fünfte ist Sahamed Qashan, heißt diese Partei."
  },
  {
    "start": 1944.24,
    "end": 1948.2,
    "text": "Die kommt aus den siebzehnten Jahren und reicht die zurück in ihren Wurzeln."
  },
  {
    "start": 1948.3,
    "end": 1952.96,
    "text": "zur Abspaltung von einer mausischen Guerilla glaube ich wie auch immer."
  },
  {
    "start": 1953.24,
    "end": 1963.56,
    "text": "Also diese Fünfe haben zum ersten Mal gesagt Sie machen eine Koalition und wenn es passt gehen sie rein in Iran und befreien die kurdischen Gebiete."
  },
  {
    "start": 1965.06,
    "end": 1968.78,
    "text": "Das ist etwas, worauf die Iraner immer vorbereitet waren."
  },
  {
    "start": 1969.26,
    "end": 1987.58,
    "text": "Kurdische Separatismus vor allem... Ein Grund, warum die Revolutionsgarten überhaupt nicht sanktioniert wirklich installiert wurden sind war genau weil ihre Freiwilligen eben diese Aufstände in Neunundsebzig und Achtzig ausgebrochen sind."
  },
  {
    "start": 1987.64,
    "end": 1998.36,
    "text": "In Kurdistan, in Ayahuas bei den Arabanen und in der Torqamana Sahra bei den Türkemenen weil sie dieses so brutal niedergeschlagen haben und sehr effizient."
  },
  {
    "start": 1998.8,
    "end": 2002.52,
    "text": "Und seit Saisang die Revolutionsgarten, wir haben ja eine patriotische Tat verpfüllt."
  },
  {
    "start": 2002.6,
    "end": 2006.38,
    "text": "wie haben die Grenzen Irans gerettet und die Einheit des Landes sichergestellt?"
  },
  {
    "start": 2006.86,
    "end": 2018.18,
    "text": "Das war auch der Grund warum in der ARME bereit war die Revoltionsgartens zu unterstützen in der militärischen Ausbildung weil die Einigkeit der Grenzen für jeden Nationalisten was heiliges ist."
  },
  {
    "start": 2018.28,
    "end": 2018.68,
    "text": "das muss man"
  },
  {
    "start": 2018.86,
    "end": 2019.24,
    "text": "erklären."
  },
  {
    "start": 2019.36,
    "end": 2025.3,
    "text": "Ja genau das ist global so Und diese Gruppen waren immer zu stritten."
  },
  {
    "start": 2025.58,
    "end": 2034.34,
    "text": "Der Iran hat sehr gefeigst darüber, dass die kurdischen Gruppen verstritten sind und wie auch die Türkei unterstützt meine kurdische Gruppe gegen die andere."
  },
  {
    "start": 2034.44,
    "end": 2050.82,
    "text": "und in der Regel haben sie ja die kurdischen Gruppen im Irak unterstützt und als die in den Iran geflohen sind bei Kurdenaufständen die irakischen Kurden benutzt und in die iranischen Kurde zu kämpfen."
  },
  {
    "start": 2052.38,
    "end": 2057.94,
    "text": "Das war ein typisches Divide-Adimparasystem, weil der Iran da wirklich imperial denkt."
  },
  {
    "start": 2058.04,
    "end": 2067.48,
    "text": "Also wenn ich da einen bösen Kurden habe, der Autonomie und vielleicht sogar Unabhängigkeit fordert, dann gibt es irgendwann Kurden, der das auch will."
  },
  {
    "start": 2067.62,
    "end": 2071.0,
    "text": "aber halt bei meinen politischen Feinden unterstütze ich denen."
  },
  {
    "start": 2071.06,
    "end": 2071.88,
    "text": "und dann ist es Bari."
  },
  {
    "start": 2072.38,
    "end": 2077.58,
    "text": "Und während des Iran-Iraq Krieges haben ja beide Staaten die Kurden des jeweils anderen Landes unterstützt."
  },
  {
    "start": 2081.159,
    "end": 2083.84,
    "text": "Der heran ist immer davon ausgegangen, dass sie das im Griff haben."
  },
  {
    "start": 2085.139,
    "end": 2092.48,
    "text": "Wenn Sie zuerst die haben versucht reinzukommen und es abgewert worden... Das halte ich für glaubwürdig."
  },
  {
    "start": 2092.62,
    "end": 2094.3,
    "text": "Sagen die Iraner genau, dass Sie's abgewährt haben?"
  },
  {
    "start": 2094.4,
    "end": 2094.44,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 2095.659,
    "end": 2096.8,
    "text": "sagen die Iranern."
  },
  {
    "start": 2097.76,
    "end": 2117.14,
    "text": "Weil wir wissen zum Teil, dass ihr die kurdischen Lager, die im Arax sind unter permanenten iralischen Artilleriebeschuss waren usw.. Wenn dem so ist dann wäre es eigentlich nach dem normalen Verteidigungsplan der für West Iran gilt umgesetzt worden."
  },
  {
    "start": 2117.44,
    "end": 2123.62,
    "text": "Interessant ist der Punkt, den Sie ganz zum Schluss erwähnt haben von einem Kollegen, dass das in Absprache mit dem Amerikan angegangen sein soll?"
  },
  {
    "start": 2124.62,
    "end": 2132.34,
    "text": "Wie gesagt, dabei dürfte sich es sich um kurdische Gruppenhandeln die laut berichten etwaige Angriffe mit den USA abgestimmt untersprochen werden."
  },
  {
    "start": 2132.38,
    "end": 2132.5,
    "text": "Ah, die"
  },
  {
    "start": 2132.54,
    "end": 2134.12,
    "text": "haben auch mit den US abgestimmt!"
  },
  {
    "start": 2136.56,
    "end": 2139.88,
    "text": "Es hat Donald Trump mit Barassani und mit Taliban telefoniert."
  },
  {
    "start": 2141.28,
    "end": 2150.62,
    "text": "Und ich glaube sogar, der Iranisch-Kurdischen Opposition, da ist schon eine Aufwertung der Kurden nur zielgerichtet."
  },
  {
    "start": 2150.98,
    "end": 2154.1,
    "text": "Man hat die Kurden in Syrien aufgewertet und dann fallen gelassen."
  },
  {
    "start": 2155.12,
    "end": 2156.04,
    "text": "Die Amerikaner haben das getan."
  },
  {
    "start": 2156.6,
    "end": 2169.24,
    "text": "Aber es gibt ja auch Berichte darüber also in den letzten Tagen dass der US Auslandsgeheimdienst überlegt hätte, kurdische Kräfte zu bewaffnen, quasi besser auszustatten um quasi auf die Iran mehr oder weniger auf das Regime loszulassen."
  },
  {
    "start": 2169.96,
    "end": 2171.1,
    "text": "Ist das im Bereich des wahrscheinlichen?"
  },
  {
    "start": 2171.16,
    "end": 2173.24,
    "text": "Sind das dieselben Gruppen von denen wir gerade gesprochen haben?"
  },
  {
    "start": 2173.3,
    "end": 2175.82,
    "text": "Ja, das sind die einzigen."
  },
  {
    "start": 2175.88,
    "end": 2176.94,
    "text": "Das halten Sie für wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 2177.88,
    "end": 2178.78,
    "text": "Ja, doch ist es möglich!"
  },
  {
    "start": 2179.18,
    "end": 2180.22,
    "text": "Belegen kann ich das nicht."
  },
  {
    "start": 2180.26,
    "end": 2180.6,
    "text": "Natürlich"
  },
  {
    "start": 2180.7,
    "end": 2180.82,
    "text": "aber..."
  },
  {
    "start": 2181.1,
    "end": 2188.66,
    "text": "Aber ja, das wäre recht typisch und wir haben das ja in Syrien auch gesehen."
  },
  {
    "start": 2189.26,
    "end": 2197.18,
    "text": "Und dazu kommen noch diese Al-Qaeda und IS-Druppen, die aus den Gefangenen lauter freigelassen worden sind."
  },
  {
    "start": 2197.36,
    "end": 2200.92,
    "text": "Die jetzt im Irak sind und dort den irakischen Sicherheitsapparat überfordern."
  },
  {
    "start": 2201.34,
    "end": 2218.46,
    "text": "Das heißt dann wieder auch dass die Iraner nicht auf irakische schittische Milizen zurückgreifen können weil sie beschäftigt sind mit dem neuen Aufverständungsprozess befindlichen IS oder Al Qaeda je nachdem welche Branche sich durchsetzt."
  },
  {
    "start": 2219.9,
    "end": 2225.46,
    "text": "Und dann ist die große Frage, was passiert in den arabischen Gebieten vom Iran?"
  },
  {
    "start": 2225.56,
    "end": 2227.4,
    "text": "Da halten sich die Arabau-Auffällen zurück."
  },
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    "start": 2227.48,
    "end": 2234.14,
    "text": "Also die arabischen Nachbarstaaten und ohne... Was machen die an der Ostgrenze?"
  },
  {
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    "end": 2246.2,
    "text": "Nur ... Die Kurden sind jetzt offensichtlich bereit, haben auch eine Erklärung gemacht dass sie bereit sind in den Iran zu gehen wenn die amerikanische Unterstützung passt."
  },
  {
    "start": 2246.24,
    "end": 2258.26,
    "text": "In seiner deutschen Marihwan und in anderen kurdischen Städten sind ja schon die ganzen Institutionen der Revolutionsgarten, der Grenztruppen des Militärs in Loristan fallen regelmäßig bombardiert worden."
  },
  {
    "start": 2258.58,
    "end": 2261.9,
    "text": "also es war schon auch beim zwölf Tage Kriege ist mir das aufgefallen."
  },
  {
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    "end": 2268.02,
    "text": "da sind Loristan die reguläre Infanterie wirklich bombardiert worden ist, hat man sich die Opfer angeschaut."
  },
  {
    "start": 2268.36,
    "end": 2271.28,
    "text": "Wann das Leute nannte und Hauptmeiner dafür mache ich doch keinen Luftangriff?"
  },
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    "end": 2273.86,
    "text": "Das sind ja jetzt militärisch nicht die wichtigsten Dienste."
  },
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    "start": 2273.9,
    "end": 2281.76,
    "text": "gerade aber da sind die Zugskommandanten und Kompaniekommandante die dann in der Grenzschutz aktiv eingesetzt werden sollten."
  },
  {
    "start": 2282.22,
    "end": 2283.14,
    "text": "also nach Planen müssen."
  },
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    "start": 2283.22,
    "end": 2284.34,
    "text": "die müssen die dran sein"
  },
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    "start": 2284.56,
    "end": 2287.04,
    "text": "gegen mögliche kolische separatisten."
  },
  {
    "start": 2287.46,
    "end": 2289.0,
    "text": "Und die Division in Loris ist"
  },
  {
    "start": 2289.08,
    "end": 2290.48,
    "text": "genau deswegen gegründet worden."
  },
  {
    "start": 2290.52,
    "end": 2290.72,
    "text": "Das"
  },
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    "end": 2292.78,
    "text": "ist da genau deswegen gegründet worden."
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    "end": 2306.02,
    "text": "Und die Einfallsrouten sind relativ übersichtlich, es ist eine Hochgebirge, es gibt gewisse Pässe wo man drüber kann und in anderen Kameräte und auch die ganzen kleinen Wegen so... Die Iranien fallen die Revolutionsgarten voran."
  },
  {
    "start": 2306.08,
    "end": 2311.9,
    "text": "dort kennen die Gegend sehr gut haben ein sehr gutes institutionelles Gedächtnis darüber weil sie im Irani-Grag kriegt."
  },
  {
    "start": 2311.94,
    "end": 2318.92,
    "text": "dort waren mit ihren irregulären Verband aus dem dann später die Kotz hervorgegangen ist in dieser Region aktiv war."
  },
  {
    "start": 2319.12,
    "end": 2324.88,
    "text": "also Das wäre sozusagen einer dieser Konflikte, wo man gewartet hat."
  },
  {
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    "end": 2325.14,
    "text": "Aha!"
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    "start": 2325.32,
    "end": 2326.0,
    "text": "Passiert es jetzt?"
  },
  {
    "start": 2326.04,
    "end": 2328.56,
    "text": "Dann passiert es jetzt und dann... das hat man geübt."
  },
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    "end": 2329.58,
    "text": "D.h.,"
  },
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    "end": 2335.06,
    "text": "also auch die normale Armee sind alle geübbt, die wissen ungefähr was sie dort tun werden."
  },
  {
    "start": 2336.76,
    "end": 2339.34,
    "text": "Nur unter veränderten Voraussetzungen."
  },
  {
    "start": 2339.48,
    "end": 2342.02,
    "text": "amerikanische Luftherrschaft ist eben ganz etwas anderes."
  },
  {
    "start": 2342.08,
    "end": 2343.9,
    "text": "Da bewegt man sich anders oder gar nicht."
  },
  {
    "start": 2347.44,
    "end": 2359.3,
    "text": "Jetzt wär's dann interessant, ob das was in Syrien gelungen ist dass also die Kurden dann rechtzeitig amerikanische Luftunterstützung herbeirufen können auch im Iran passiert."
  },
  {
    "start": 2359.98,
    "end": 2361.36,
    "text": "Weil dann verändert sich wirklich alles."
  },
  {
    "start": 2361.4,
    "end": 2373.32,
    "text": "Dann gibt es auch eine echte militärische Chance wenn er so jetzt die Iraner eigentlich überlegen werden eigentlich vielleicht sogar die besseren Soldaten wären aber eben an die kurde mit der amerikanischen luftunterstützung kommen."
  },
  {
    "start": 2374.0,
    "end": 2375.62,
    "text": "Das würde ja sehr viel verändern."
  },
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    "start": 2376.96,
    "end": 2380.06,
    "text": "Also in welche Richtung ist klar, aber welches Potenzial entwickelt sich dadurch?"
  },
  {
    "start": 2380.9,
    "end": 2382.4,
    "text": "Und tatsächlich einen Regimewechsel ein Sturz"
  },
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    "start": 2382.86,
    "end": 2383.46,
    "text": "notieren?"
  },
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    "text": "Na ja."
  },
  {
    "start": 2384.52,
    "end": 2385.6,
    "text": "In der ersten Phase nicht."
  },
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    "start": 2385.86,
    "end": 2392.28,
    "text": "das Erste was passieren würde wäre natürlich dass es den kurdischen Gruppen gelingt vielleicht eine Kleinstadt oder sowas einzunehmen."
  },
  {
    "start": 2392.68,
    "end": 2395.38,
    "text": "und dann verändert sich auch im Westen."
  },
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    "end": 2399.1,
    "text": "des Narratives sind schon die Journalisten von glaube ich französischen Zeitungen."
  },
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    "start": 2399.18,
    "end": 2400.48,
    "text": "dort gibt's die schönen Bilder."
  },
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    "end": 2403.02,
    "text": "dann veränderts sich das Denken über Iran."
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    "end": 2416.3,
    "text": "Ab dem Zeitpunkt, wo andere Gruppen sagen was den Kurden gelingt, gelingt uns auch und die westliche Unterstützung genießen oder arabische Unterstützung verändert sich das Narrativ noch weiter."
  },
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    "end": 2430.66,
    "text": "Wir werden dann sehen dass also der nationalistische Diskurs den die Exilerane ja auch haben zurückgenommen wird und aus der iranischen Diktion separatistischen Gruppen gestärkt werden."
  },
  {
    "start": 2432.28,
    "end": 2435.52,
    "text": "Vielleicht andere Gruppen auch, vielleicht wird man es dann auch sagen."
  },
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    "end": 2437.8,
    "text": "Es sind die Soniten so diskriminiert."
  },
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    "text": "deswegen sei es so wichtig eben auch in Ost Iran und im Westen und zu weiter unterstützen."
  },
  {
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    "end": 2462.42,
    "text": "aber momentan scheint kein glaubwürdiger Plan da zu sein weil die wichtigsten Vertreter der Soniten momentan gar nichts sagen sondern einfach abwarten weil niemand zu ihnen kommt und ihnen sagt das ist der Plan und das sind die Sicherheitsgarantien wenn's daneben geht Und ohne den werden sie nichts tun."
  },
  {
    "start": 2462.48,
    "end": 2470.46,
    "text": "Dass die Kurden vorbrechen, hängt zum Teil damit zusammen dass es sich um revolutionäre Organisationen handelt."
  },
  {
    "start": 2470.54,
    "end": 2474.08,
    "text": "das heißt also aktiv sein ist Pflicht."
  },
  {
    "start": 2474.78,
    "end": 2476.82,
    "text": "Es geht gar nicht anders vom Selbstverständnis her."
  },
  {
    "start": 2477.48,
    "end": 2486.06,
    "text": "Und weil die ja auch mit diesem Leben in diesen Lagern diese selber betreiben, nicht zufrieden sind."
  },
  {
    "start": 2486.14,
    "end": 2489.44,
    "text": "Man will endlich Aktion sehen und das wissen auch die Amerikaner."
  },
  {
    "start": 2489.48,
    "end": 2490.64,
    "text": "Das wissen auch Die Israelis."
  },
  {
    "start": 2492.44,
    "end": 2501.12,
    "text": "Wenn es also gelingt dass diese Gruppen im Iran sich etablieren einen kleinen Landstrich oder vielleicht sogar eine mittelgrosse Stadt einnehmen."
  },
  {
    "start": 2502.18,
    "end": 2516.1,
    "text": "Und dann können wir davon ausgehen, dass es also über Jahre hinweg... Entweder wird's ganz kurz sein oder es wird über Jahrehinweg die es als Motivation dienen ist den Kurden gleich zu tun und gewisse Gebiete einfach von der lokalen Bevölkerung zu übernehmen."
  },
  {
    "start": 2517.34,
    "end": 2522.78,
    "text": "Stammesgebiete fallen da ein, die nun zugänglichen Gebirgszügen sind und so weiter."
  },
  {
    "start": 2523.16,
    "end": 2537.68,
    "text": "Was Kurtis dann so interessant macht ist eben dass es eine internationale Grenze hat und das Kurden auf beiden Seiten der Grenze leben und dass vor allem die linken Kurden sehr erfahren sind im Umgang mit internationalen Medien."
  },
  {
    "start": 2539.38,
    "end": 2541.56,
    "text": "Das heißt zumindest die Propaganda hoher auf Ihrer Seite?"
  },
  {
    "start": 2542.4,
    "end": 2552.32,
    "text": "Ja Und jetzt eben auch endlich soweit, dass sie sich nicht gegenseitig DEA abschneiden sondern das es alles koordinierter und konzentrierter ist."
  },
  {
    "start": 2553.04,
    "end": 2562.92,
    "text": "Dass sogar die BKK mittut, ist für mich eine große Überraschung wo die BKK alle verlierten Gruppen normalerweise sehr undutsam sind was andere kurdische Gruppen anbelangt."
  },
  {
    "start": 2564.18,
    "end": 2573.48,
    "text": "Das heißt aber wir haben dann eine kurde Truppe die möglicherweise von US-Luftstreitkräften unterstützt wird, auf die Lufthochheit ihrer Seite hat."
  },
  {
    "start": 2575.08,
    "end": 2578.16,
    "text": "Die einen Landstrich eine mittelgroße Stadt einnehmen."
  },
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    "start": 2578.82,
    "end": 2581.06,
    "text": "und dann haben sie gesagt kann es möglicherweise ganz schnell gehen."
  },
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    "start": 2581.32,
    "end": 2582.0,
    "text": "Ganz schnell mit was?"
  },
  {
    "start": 2582.14,
    "end": 2582.92,
    "text": "Was passiert denn?"
  },
  {
    "start": 2583.06,
    "end": 2585.0,
    "text": "Das andere Gruppen sich da entscheiden."
  },
  {
    "start": 2585.16,
    "end": 2585.68,
    "text": "Selbst erheben"
  },
  {
    "start": 2587.22,
    "end": 2588.42,
    "text": "das als Beispiel nehmen oder... Die"
  },
  {
    "start": 2588.46,
    "end": 2589.74,
    "text": "Sunniten haben Sie vorhin angesprochen?"
  },
  {
    "start": 2589.9,
    "end": 2589.96,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 2590.18,
    "end": 2592.8,
    "text": "bei den Sunnitten ist es der Herrscher anderer Dynamik."
  },
  {
    "start": 2592.86,
    "end": 2594.52,
    "text": "Die Kurden sind ja sunnitten überwiegend."
  },
  {
    "start": 2595.08,
    "end": 2605.6,
    "text": "aber Das ist jetzt der letzte Rest dessen, was wir von den spätten Sechzigerjahren an revolutionärer Linke gesehen haben."
  },
  {
    "start": 2606.0,
    "end": 2619.76,
    "text": "Das sind Gruppen mit tiefem Wurzel in der alten Linkentradition, in der Guerrilla-Tradition – das ist umalains im nationalistischen Diskurs, wenn sich die also bei Chana sehr selbstbewusste Kurden nicht gefallen lassen!"
  },
  {
    "start": 2621.58,
    "end": 2626.9,
    "text": "Und die Jetzigen, wenn sie sich jetzt bei Fußball spielen oder so weiter, wenn Sie das zuhören."
  },
  {
    "start": 2627.54,
    "end": 2630.14,
    "text": "Bei den Slogans, die im Barser bei Tzhan gerufen werden."
  },
  {
    "start": 2635.28,
    "end": 2639.24,
    "text": "So Shahismil-Shahbaz Iran wird nicht aufgeteilt."
  },
  {
    "start": 2639.52,
    "end": 2639.76,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "start": 2640.02,
    "end": 2643.24,
    "text": "Weil die Asere ist eigentlich dies hinter dem modernen Iran gegründet haben."
  },
  {
    "start": 2643.3,
    "end": 2650.92,
    "text": "bis auf die Pachler wies und Karim Khonsan waren alle diese Dynastie in Irans seit Fünfzehnhundert Türkstärmige Dynastynen."
  },
  {
    "start": 2652.42,
    "end": 2654.18,
    "text": "Das waren alles aserbatscheinische Dynastien."
  },
  {
    "start": 2654.66,
    "end": 2660.32,
    "text": "Das heißt, Aserbadschein hat mit der Resse daran, dass die Kurden nicht so stark werden wie es jetzt im sichem Weg gehen könnte?"
  },
  {
    "start": 2660.36,
    "end": 2661.24,
    "text": "Ja das sind schon Spannungen"
  },
  {
    "start": 2661.3,
    "end": 2672.06,
    "text": "also der besondere Aserinationalismus immer wieder auch Bandduranismus und so weiter, diese hat schon eine sehr starke antikurdische Schlagseite und umgekehrt auch."
  },
  {
    "start": 2673.18,
    "end": 2678.12,
    "text": "Da spielen deine Sachen zurück rein, wie die Verhältnisse der Türkei mit ihren Kurden."
  },
  {
    "start": 2679.14,
    "end": 2681.8,
    "text": "Das wird dann alles in ein ganzes zusammengemischt."
  },
  {
    "start": 2681.88,
    "end": 2694.0,
    "text": "aber bei den Aseren ist zumindest das was ich jetzt gesehen habe Dadurch, dass sie das zweite Staatsvolk sind."
  },
  {
    "start": 2694.1,
    "end": 2698.08,
    "text": "Der Präsident jetzt zum Beispiel redet die ganze Zeit Aseritürkisch."
  },
  {
    "start": 2698.62,
    "end": 2704.4,
    "text": "auch im iranischen Parlament haben wir jetzt einige Parlamentarier aseriturkisch gesprochen."
  },
  {
    "start": 2706.48,
    "end": 2710.12,
    "text": "einfach um klar zu machen wer lassen uns dann nicht auseinander dividieren?"
  },
  {
    "start": 2710.54,
    "end": 2723.1,
    "text": "und diese schitische Klammer zwischen Persern und Aseres besteht nach wie vor und ist eigentlich egal welches Regime herrscht Der Garant dafür, dass der Iraner Staatsverband zusammenbleibt."
  },
  {
    "start": 2723.58,
    "end": 2728.96,
    "text": "So bis jetzt nur einen halbwegs erfolgreichen Versuch gegeben den südlichen Arbeiten schon abzuspalten."
  },
  {
    "start": 2729.3,
    "end": 2731.16,
    "text": "das war unter der sowjetischen Besatzungszeit"
  },
  {
    "start": 2734.06,
    "end": 2734.36,
    "text": "Herr Bosch."
  },
  {
    "start": 2734.62,
    "end": 2734.9,
    "text": "vielleicht."
  },
  {
    "start": 2734.98,
    "end": 2744.82,
    "text": "abschließend wenn wir von diesem einen Aspekt kurz noch mal wegkommen da sind wir jetzt schon sehr ins Detail gegangen werden uns die aktuelle Kriegssituation im Iran nochmal anschauen."
  },
  {
    "start": 2746.44,
    "end": 2750.12,
    "text": "wie lange ihre Einschätzung nach wird es noch So weiter gehen?"
  },
  {
    "start": 2750.16,
    "end": 2761.1,
    "text": "Sie im Vorschlag gesagt, wenn der Iran irgendwann seine letzten Drohnen und Raketen verschossen hat und es ist eine Frage der Zeit bis das passiert dann ist es mehr oder weniger zumindest was Luftangriffe betrifft vorbei."
  },
  {
    "start": 2761.82,
    "end": 2762.3,
    "text": "Aber was dann?"
  },
  {
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    "end": 2763.7,
    "text": "werden die Amerikaner aufhören?"
  },
  {
    "start": 2763.74,
    "end": 2764.68,
    "text": "Werden die Israelis aufhühren?"
  },
  {
    "start": 2764.76,
    "end": 2766.82,
    "text": "Es ist ja irgendwie wahnsinnig schwer voraus zu sagen."
  },
  {
    "start": 2767.18,
    "end": 2776.8,
    "text": "Ich glaube wenn man merkt dass der Iran schwach ist, dass er sich nicht mehr wählen kann Damit es eigentlich gibt, keinen Grund aufzuhören."
  },
  {
    "start": 2776.88,
    "end": 2788.36,
    "text": "Sondern es gibt eigentlich einen Grund in den Entweder ganz Bedingungen zu diktieren die CD-Mitglied sein werden."
  },
  {
    "start": 2789.6,
    "end": 2799.42,
    "text": "Also mindestens die Raketenwaffe muss weg also auch die ganzen Anlagen geöffnet, die Namen der Technik veröffentlichen und so weiter."
  },
  {
    "start": 2800.98,
    "end": 2803.36,
    "text": "wie dann die Amerikaner genau vorgehen weiß ich auch nicht."
  },
  {
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    "end": 2810.68,
    "text": "Es gäbe ja die Möglichkeit diese ganzen Facharbeiter, die an der iranischen Rakete noch ist und gearbeitet haben in den USA zu repatrieren."
  },
  {
    "start": 2811.22,
    "end": 2814.18,
    "text": "Und sie dort in die Waffenindustrie zu stecken sind fleißig."
  },
  {
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    "end": 2817.24,
    "text": "Also gibt eine Facharbeit am Engel weltweit."
  },
  {
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    "end": 2823.26,
    "text": "Das erinnert ein bisschen an das was die Amerikaner auch nach dem Zweiten Weltkrieg gemacht haben, die Experten quasi aus Deutschland rekrutieren?"
  },
  {
    "start": 2824.92,
    "end": 2824.94,
    "text": "Ja."
  },
  {
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    "end": 2832.8,
    "text": "Und das andere ist natürlich wie reagieren die Nachbarn?"
  },
  {
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    "end": 2836.52,
    "text": "Wir reagieren die iranischen Nachbarn, wir reagieren in den Taliban."
  },
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    "start": 2836.56,
    "end": 2846.92,
    "text": "Die Taliban sind jetzt schon sehr selbstbewusst und sagen den Iranern ihr sagt uns nicht wie viel Wasser wir von unseren Staudäumen in eure Oassenstädte runterlassen, wir sagen euch wie viele ihr jetzt bekommt."
  },
  {
    "start": 2847.48,
    "end": 2860.28,
    "text": "Das ist eine Verhalteneinderung des Verhältnisses von Afghanistan zum Iran das unerhört ist, es hat so nicht gegeben Und wir reagiern die irakischen Kurden."
  },
  {
    "start": 2861.7,
    "end": 2864.78,
    "text": "Wie sehen die sich jetzt als Schutzherren der iranischen Kurden?"
  },
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    "end": 2867.12,
    "text": "oder wie intervenieren sie, wie treten sie auf?"
  },
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    "text": "Also sobald die Iranische schwach beurteilt wird und wenn Begeiligkeiten bei den Nachbarn geweckt werden."
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    "end": 2883.2,
    "text": "Das andere ist natürlich, wie stellen sich die Amerikaner und Israelis das Verhältnis zum Iran vor?"
  },
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    "text": "Und wie viel verlangen sie im Gegenzug?"
  },
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    "text": "Und da habe ich noch kein Papier gesehen."
  },
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    "end": 2897.4,
    "text": "Auch die Israele, seine Militärstrategie ist sehr klar in der politischen Strategie, wie in der Zukunft das Verhältnis aussehen will."
  },
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    "end": 2905.66,
    "text": "Das ist sehr ... Ja, Ranzl soll unbewaffnet sein und keine Gefahr mehr für Israe sein aber darüber hinaus gibt es keine Spezifizierungen."
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  {
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    "text": "also dass man sagt ja wir hatten eigentlich nie Feindschaft und warum nicht den Pachler wie nehmen usw."
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    "start": 2911.68,
    "end": 2916.06,
    "text": "Was wird dem eigentlich denn... der ja zumindest mediales immer wieder genannt wird."
  },
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    "text": "Er hat durch sein Narrativ sehr viel gebunkt in der urbanen Mittelklasse, aber er hat keinen Kontakt zum schiitischen Klerus, weil er würde auch bei seinen Anhängen verlieren die z.T."
  },
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    "text": "sehr anti-islamisch eingestellt sind."
  },
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    "end": 2940.28,
    "text": "Er hatte keinen Kontakt zu den Sunniten oder Belastbaren und wenn er meint dass sie zu ihm kommen dann hat er sich getäuscht."
  },
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    "text": "Amalana, Abdulhamid, trotz nur Sofa-Selbsbewusstsein."
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    "text": "Das sind Leute die wirklich die Revolutionsgarten fast schon wörtlich am Hals haben und sich vor denen nicht fürchten da muss er mehr tun um auf die zuzugehen."
  },
  {
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    "end": 2976.92,
    "text": "Er hat jetzt die Kurden gleich als Separatisten diffamiert Und er ist auch im Arbeitsschaden den anderen Gegenden nicht beliebt weil Sein Großvater, die Regionalsprachen verboten hat und gefordert hat, dass er soll alles durch Bärse ersetzt werden."
  },
  {
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    "end": 2997.62,
    "text": "Also sein Großvaters im Haus bei Tscharn wirklich verhasst oder rössachern... Und er hat eine große Anhängerschaft unter den westlich orientierten Iran und vor allem im Exil, weil er eben auch eine Alternative zu den ganzen Linkengruppen darstellt."
  },
  {
    "start": 2998.88,
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    "text": "Aber dann müsste ich glaube ich weiß nicht ob er das schon vorbereitet hat man müsste sicherlich eine zweite Offensive machen im Sinn von Das sind meine Konzepte."
  },
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    "start": 3008.32,
    "end": 3020.08,
    "text": "Er hat jetzt einmal ein Papier ausgelassen dass vielleicht auf das diskutiert werden sollte aber es Einer ist eine wichtige Stimme, man kann ihn also nicht einfach ignorieren."
  },
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    "text": "Aber ob das reicht, um den Iran dann zu übernehmen ist für mich nicht ganz klar."
  },
  {
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    "text": "Weil mir sein Netzwerk im Iran nicht klar ist und ich nicht weiß, ob es weit über D-Haran oder andere europanen Zentren hinausgeht."
  },
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    "text": "Ich glaube, es gibt bei irgendwelchenlorischen Stämmen und bei den Bachtjahren Sympathien für ihn einfach weil die immer wichtige Politiker gestellt haben in der Monarchie und de facto auch voll autonomen waren."
  },
  {
    "start": 3053.88,
    "end": 3065.44,
    "text": "Also diese Stammesgebiete waren irgendwie voll autonom, da hat erst die islamische Republik mit der Entwaffnung und mit der Kontrolle angefangen was eigentlich die beiden Pachler wie Schaas versucht haben aber immer gescheitert sind."
  },
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    "end": 3069.86,
    "text": "also wir werden sehen und ich glaube es sind."
  },
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    "text": "Es wird jetzt auch zunehmend schwieriger."
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    "end": 3082.7,
    "text": "Es gibt ja keine feiern Meinungsumfragen, es gibt kaum eine Möglichkeit den Sympathiegrad wirklich abzuschätzen aber ist auf jeden Fall größer?"
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    "text": "also die Sympatien für Bachler wie sind da?"
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    "end": 3091.52,
    "text": "auf jeden fall größer als für jemanden der so lange im Exil war und eigentlich zwanzig Jahre lang relativ wenig beigetragen hat zu erwarten wäre"
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    "text": "Ja gut, er hat es zumindest nicht negativ aufgefallen oder?"
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    "text": "Er hat"
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    "text": "mehrere Skandale, Finanzkandale in seinem Umfeld in den neunziger Jahren."
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    "text": "Da hat er sehr schlechte Menschenkenntnis bewiesen."
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    "text": "Also ja gut, Finanzskandal habe ich meine das jetzt nicht wie das Regime quasi keine Gewalt ausgibt auf das eigene Volk."
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    "text": "Ja"
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    "text": "also er hat natürlich die Belastung der Kritik die vor allem von linker Seite kommt."
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    "text": "Das lautet auf ihn über den Sawaak, über den Sicherheitsapparat des kaiserlichen Iran und so."
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    "text": "Auf der anderen Seite, dafür kann er wirklich nichts."
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    "text": "Er hat sich auch freiwillig gemeldet als Berufsoffizier für die islamische Republik zu kämpfen."
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    "text": "Also sehr echter Patriot im Denksten, auch so nach der Mutter."
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    "text": "Auch wenn es eine Regie ist dass meine Dynastie gestürzt hat."
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    "text": "ich will dem Vaterland dienen."
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    "text": "das hat die islamische Republik absolut nicht gutiert aber es zeigt einfach den ja IT-patriotischen Grundhaltung von dem Mann."
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    "text": "ob man mit einem komplizierten Land wie ob das reicht um ein kompliziertes land wieder in Iran zu regieren oder den Übergang in eine Demokratie zu moderieren weiß ich nicht."
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    "text": "Aber die Grundhaltung ist sicherlich eine echte Patriotische mit allen Begrenzungen, die es so ein gestandener Nationalist eben hat."
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    "text": "Weil die Welt eben doch ein bisschen kompliziert ist selbst in einem Land das keinen Krieg hat und nicht beschossen worden ist."
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    "text": "Walter Porsche war das."
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    "text": "Vielen Dank für diese Einschätzung heute, die Situation bleibt weiterhin wahnsinnig unübersichtlich und kompliziert."
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    "text": "Vielen dank auf jeden Fall für diese Einordnungen!"
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    "text": "Danke"
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    "text": "vielmals."
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    "text": "Und wenn euch diese Folge gefallen hat, dann abonniert doch Thema des Tages auf der Podcast-Plattform Eurer Wahl oder eben auch auf YouTube wo wir jetzt immer öfter mit Videopodcasts zu vertreten sind."
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    "text": "Kanal abonnieren und nicht vergessen die Glocke zu drücken!"
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    "text": "Ich bin Daniel Retschizekker."
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    "text": "vielen Dank fürs dabei sein und bis zum nächsten Mal."
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