[
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    "start": 0.0,
    "end": 9.32,
    "text": " Ich bin Jolt Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.32,
    "end": 19.58,
    "text": " Der chinesische Aufstieg ist unübersehbar."
  },
  {
    "start": 19.58,
    "end": 25.4,
    "text": " Von Smartphones über Spielzeuge bis zum E-Auto, fast alles ist heute made in China."
  },
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    "end": 30.54,
    "text": " Die Mega-Cities und Wolkenkratzer von Beijing bis Shanghai sind ein Bild dafür, wie das"
  },
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    "end": 32.84,
    "text": " Reich der Mitte nach den Sternen greift."
  },
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    "end": 37.28,
    "text": " Doch dieses Bild vom Wirtschaftswunder hat Risse bekommen."
  },
  {
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    "end": 43.28,
    "text": " Immobilien-Crash, Überalterung, Konsum-Schwäche, all das bedroht die aufstrebende Supermacht."
  },
  {
    "start": 43.28,
    "end": 49.12,
    "text": " Wie China von einem Entwicklungsland zu einer der führenden Industrienationen wurde, darüber"
  },
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    "end": 55.24,
    "text": " sprechen wir heute und darüber, ob China 50 Jahre nach Beginn dieser Revolution heute"
  },
  {
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    "text": " vor dem Niedergang steht."
  },
  {
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    "end": 64.96,
    "text": " Susanne Weigelin Schwirtzig, sie sind Synologin und sie haben als Wissenschaftlerin den Aufstieg"
  },
  {
    "start": 64.96,
    "end": 71.9,
    "text": " des modernen Chinas von den 1970er Jahren an verfolgt, zuerst selbst der Studentin und"
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  {
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    "end": 73.52,
    "text": " dann als Professorin."
  },
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    "start": 73.52,
    "end": 79.04,
    "text": " Man hat in dieser Aufstieg angefangen und wodurch wurde er ausgelöst."
  },
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    "end": 81.24,
    "text": " Mao Zedung ist am 9."
  },
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    "end": 87.76,
    "text": " September 1976 gestorben und die chinesische Wirtschaft war in einem beklagenswerten Zustand."
  },
  {
    "start": 87.76,
    "end": 94.6,
    "text": " Die Kulturrevolution hatte das Land nicht nur sozial und kulturell erschüttert, sondern"
  },
  {
    "start": 94.6,
    "end": 97.4,
    "text": " auch große Probleme in der Wirtschaft herbeigeführt."
  },
  {
    "start": 97.4,
    "end": 105.76,
    "text": " Und nun war der große Führer der Revolution, nämlich Mao Zedung, gestorben und damit haben"
  },
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    "end": 110.92,
    "text": " die Führenden in der Partei darüber nachgedacht, wie können wir jetzt eigentlich die Bevölkerung"
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    "text": " in Zukunft davon überzeugen, dass sie die Herrschaft der kommunistischen Partei weiter,"
  },
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    "text": " ich sage, ertragen soll."
  },
  {
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    "end": 124.68,
    "text": " Und das Ergebnis ist, dass sie zu dem Schluss gekommen sind, dass sie eigentlich wenig politische"
  },
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    "end": 132.32,
    "text": " Karten in der Hand hatten und dass sie überlegt haben, dass sie die Bevölkerung davon überzeugen"
  },
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    "start": 132.32,
    "end": 137.12,
    "text": " wollen, dass es richtig ist, unter der Führung der kommunistischen Partei zu leben, indem"
  },
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    "start": 137.12,
    "end": 144.08,
    "text": " man ihnen ermöglicht, aus der Armut, in der das ganze Land damals war, in der viele viele"
  },
  {
    "start": 144.08,
    "end": 148.24,
    "text": " Menschen in diesem Land waren, aus dieser Armut herauszukommen."
  },
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    "start": 148.24,
    "end": 153.88,
    "text": " Also, man muss sich das etwa so vorstellen, dass 1976 in einigen Teilen des Landes in"
  },
  {
    "start": 153.88,
    "end": 160.32,
    "text": " China eine Hungersnot wütete, dass auch in Städten wie in Peking zum Beispiel die Versorgung"
  },
  {
    "start": 160.32,
    "end": 162.04,
    "text": " keineswegs üppig war."
  },
  {
    "start": 162.04,
    "end": 167.96,
    "text": " Also, wir als Studierende haben zum Beispiel nie Tee getrunken, sowas gab es gar nicht."
  },
  {
    "start": 167.96,
    "end": 172.88,
    "text": " Man hat eigentlich immer heißes Wasser getrunken, das war das, was man zum Trinken hatte damals."
  },
  {
    "start": 172.88,
    "end": 178.68,
    "text": " Damals wurden alle Produkte noch rationiert, also, wenn man eine neue Unterhose brauchte"
  },
  {
    "start": 178.68,
    "end": 183.12,
    "text": " und die sich im Geschäft kaufen wollte, musste man vorher einen Rationierungspunkt"
  },
  {
    "start": 183.12,
    "end": 188.52,
    "text": " für Baumwolle sich bei der Universitätsverwaltung abholen, um das überhaupt kaufen zu können."
  },
  {
    "start": 188.52,
    "end": 189.52,
    "text": " Unvorstellbar heute."
  },
  {
    "start": 189.52,
    "end": 190.52,
    "text": " Unvorstellbar."
  },
  {
    "start": 190.52,
    "end": 198.8,
    "text": " Und weil aber die kommunistische Partei ein gutes Gespür dafür hat, dass ihre Herrschaft"
  },
  {
    "start": 198.8,
    "end": 204.76,
    "text": " doch immer in irgendeiner Form doch eine nachvollziehbare Begründung haben muss, also"
  },
  {
    "start": 204.76,
    "end": 210.52,
    "text": " etwas, was wir vielleicht Legitimation nennen könnten, haben sie auch das Gespür dafür"
  },
  {
    "start": 210.52,
    "end": 216.52,
    "text": " gehabt, dass wenn sie es schaffen, diese prekäre wirtschaftliche Lage zu überwinden, dass sie"
  },
  {
    "start": 216.52,
    "end": 221.16,
    "text": " damit gleichzeitig auch die Voraussetzungen dafür schaffen, dass sie an der Macht bleiben"
  },
  {
    "start": 221.16,
    "end": 223.64,
    "text": " können und das Volk nicht gegen sie aufsteht."
  },
  {
    "start": 223.64,
    "end": 229.16,
    "text": " Und so haben sie in 1978 diesen sogenannten Beschluss über Reform und Öffnung gefällt"
  },
  {
    "start": 229.16,
    "end": 237.52,
    "text": " im Dezember 1978 und dabei eben entschieden, dass die Planwirtschaft alleine die Bedürfnisse"
  },
  {
    "start": 237.52,
    "end": 242.68,
    "text": " der Bevölkerung nicht befriedigen kann, sondern dass man eine Verbindung von Planwirtschaft"
  },
  {
    "start": 242.68,
    "end": 249.48,
    "text": " und Marktwirtschaft herbeiführen muss, damit über die Planwirtschaft der Staat eine strategisch"
  },
  {
    "start": 249.48,
    "end": 255.24,
    "text": " ausrichtende Orientierung in der Wirtschaft für sich reklamieren kann, aber auf der anderen"
  },
  {
    "start": 255.24,
    "end": 262.3,
    "text": " Seite eben der Markt auch die Defizite dieser Planwirtschaft ausgleichen kann und vor"
  },
  {
    "start": 262.3,
    "end": 266.94,
    "text": " allen Dingen da, wo sehr schnell reagiert werden muss, der Markt eben viel schneller"
  },
  {
    "start": 266.94,
    "end": 271.08,
    "text": " reagieren kann als der Staat und so wurde dann der Markt auch zugelassen."
  },
  {
    "start": 271.08,
    "end": 277.0,
    "text": " Und dieser Beschluss vom Dezember 1978, der ist sozusagen die Grundlage für alles, was"
  },
  {
    "start": 277.0,
    "end": 279.12,
    "text": " dann im Weiteren passiert ist."
  },
  {
    "start": 279.12,
    "end": 284.72,
    "text": " Wie ist dann China zu dem Wirtschaftssystem gekommen, das man heute hat?"
  },
  {
    "start": 284.72,
    "end": 289.2,
    "text": " Ja, also heute muss man schon wieder vorsichtig sein, weil heute ist die Situation jetzt"
  },
  {
    "start": 289.2,
    "end": 295.48,
    "text": " schon wieder anders als in den 80er und 90er Jahren, auch in der ersten Dekade des 21."
  },
  {
    "start": 295.48,
    "end": 296.48,
    "text": " Jahrhunderts."
  },
  {
    "start": 296.48,
    "end": 297.48,
    "text": " Warum?"
  },
  {
    "start": 297.48,
    "end": 304.96,
    "text": " Weil ab diesem Beschluss von 1978 die Privatwirtschaft in China eine immer größere Rolle gespielt"
  },
  {
    "start": 304.96,
    "end": 305.96,
    "text": " hat."
  },
  {
    "start": 305.96,
    "end": 311.12,
    "text": " Also die Privatwirtschaft ist ja quasi die, die mit dem Markt agiert, die Staatsunternehmen"
  },
  {
    "start": 311.12,
    "end": 316.92,
    "text": " sind, diejenigen, die der Staat in der Hand hat, um seine strategischen Ziele zu erreichen."
  },
  {
    "start": 316.92,
    "end": 323.56,
    "text": " Und was man gesehen hat, das ist, dass die Privatwirtschaft also schon in den 80er Jahren"
  },
  {
    "start": 323.56,
    "end": 328.88,
    "text": " einen doch erheblichen Einfluss auf die Wirtschaft nehmen konnte in den 90er Jahren."
  },
  {
    "start": 328.88,
    "end": 334.0,
    "text": " Das ist die Dekade vor dem Eintritt Chinas in die Welthandelsorganisation."
  },
  {
    "start": 334.0,
    "end": 340.56,
    "text": " Da hat die Privatwirtschaft immer größere Bedeutung gewonnen und ab Eintritt Chinas"
  },
  {
    "start": 340.56,
    "end": 346.92,
    "text": " in die Welthandelsorganisation, kann man sagen, hat die Privatwirtschaft zunehmend die Führung"
  },
  {
    "start": 346.92,
    "end": 348.44,
    "text": " in der Wirtschaft übernommen."
  },
  {
    "start": 348.44,
    "end": 354.0,
    "text": " Das heißt, sie hat also die meisten Arbeitsplätze gestellt, sie hat sehr hohe Steuerabgaben"
  },
  {
    "start": 354.0,
    "end": 359.68,
    "text": " an den Staat getätigt und sie hat in vielen Bereichen den Markt beherrscht."
  },
  {
    "start": 359.68,
    "end": 367.64,
    "text": " Und weil das so ist, hat dann die kommunistische Partei irgendwann, nachdem Xi Jinping die"
  },
  {
    "start": 367.64,
    "end": 374.76,
    "text": " Macht übernommen hatte im Jahr 2012, gesagt, wenn wir das so weitermachen, dann drängt"
  },
  {
    "start": 374.76,
    "end": 381.24,
    "text": " die Privatwirtschaft so stark in den Vordergrund, dass der Staat seine Möglichkeit Einfluss"
  },
  {
    "start": 381.24,
    "end": 384.56,
    "text": " auf die Wirtschaft zu nehmen verlieren wird."
  },
  {
    "start": 384.56,
    "end": 391.96,
    "text": " Und da man sich damals wähnte in einer Situation, wo China bald die wichtigste oder zumindest"
  },
  {
    "start": 391.96,
    "end": 396.84,
    "text": " zweitwichtigste Weltwirtschaftsmacht sein würde, hat man gesagt, wir brauchen den Staat,"
  },
  {
    "start": 396.84,
    "end": 398.04,
    "text": " der das alles reguliert."
  },
  {
    "start": 398.04,
    "end": 403.84,
    "text": " Und deshalb ist es so, dass seit Xi Jinping der Staat wieder sukzessive, immer wichtiger"
  },
  {
    "start": 403.84,
    "end": 410.88,
    "text": " geworden ist und insbesondere seit Corona, wir beobachten können, dass die Privatwirtschaft"
  },
  {
    "start": 410.88,
    "end": 412.92,
    "text": " immer stärker in den Hintergrund tritt."
  },
  {
    "start": 412.92,
    "end": 418.96,
    "text": " Aber was wir immer noch haben, das geht auf den Beschluss von 1978 zurück, das ist eine"
  },
  {
    "start": 418.96,
    "end": 425.52,
    "text": " hybride Wirtschaft, die sich eben aus Elementen der Planwirtschaft und Elementen der Privatwirtschaft"
  },
  {
    "start": 425.52,
    "end": 426.52,
    "text": " zusammensetzt."
  },
  {
    "start": 426.52,
    "end": 433.92,
    "text": " Und diese Hybridität auszutarrieren, darin besteht gewisserweise das Geschick von Partei"
  },
  {
    "start": 433.92,
    "end": 435.64,
    "text": " und Staat in China."
  },
  {
    "start": 435.64,
    "end": 441.04,
    "text": " Im Augenblick machen sie das nicht so besonders gut, aber es gab Phasen, in denen sie es nach"
  },
  {
    "start": 441.04,
    "end": 445.24,
    "text": " meiner Auffassung, und ich glaube, ich bin da nicht die Einzige, die das so sieht, sie"
  },
  {
    "start": 445.24,
    "end": 450.24,
    "text": " das mit großem Geschick getan haben und damit auch den Beitrag dazu geleistet haben, dass"
  },
  {
    "start": 450.24,
    "end": 455.24,
    "text": " die chinesische Wirtschaft sich in dem Umfang entwickeln konnte, wie wir das heute bestaunen."
  },
  {
    "start": 455.24,
    "end": 459.88,
    "text": " Das ist eine ganz spannende Entwicklung, die da passiert ist über die letzten Jahrzehnte,"
  },
  {
    "start": 459.88,
    "end": 465.2,
    "text": " für jemanden wie mich, der in einem demokratischen Land lebt, in dem es einen regulierten, aber"
  },
  {
    "start": 465.2,
    "end": 468.84,
    "text": " doch weitgehend freien Markt gibt, ist nicht immer so leicht nachvollziehbar, wie diese"
  },
  {
    "start": 468.84,
    "end": 472.64,
    "text": " Verstrickung zwischen Unternehmen und Politik in China funktioniert."
  },
  {
    "start": 472.64,
    "end": 477.8,
    "text": " Haben Sie da ein konkretes Beispiel, wie man diese Verstrickung erklären muss, dieses"
  },
  {
    "start": 477.8,
    "end": 478.8,
    "text": " hybride Modell?"
  },
  {
    "start": 478.8,
    "end": 484.64,
    "text": " Also das Hybride bedeutet, es gibt Sektoren der Wirtschaft, wo die Privatwirtschaft sehr"
  },
  {
    "start": 484.64,
    "end": 486.04,
    "text": " stark im Vordergrund steht."
  },
  {
    "start": 486.04,
    "end": 492.76,
    "text": " Also nehmen Sie zum Beispiel diese berühmte Internet-Plattform Alibaba, das ist ein Privatunternehmen"
  },
  {
    "start": 492.76,
    "end": 499.12,
    "text": " gewesen, das so wunderbar auf die Bedürfnisse der Bevölkerung reagiert hat, dass man sagen"
  },
  {
    "start": 499.12,
    "end": 505.32,
    "text": " kann, dieses Unternehmen hat also eine ungeheure Wirkung auf das ganze Wirtschaftsgeschehen"
  },
  {
    "start": 505.32,
    "end": 513.24,
    "text": " in China gehabt, die haben ja auch dann nicht nur die Amazon Produkte über Internet verkauft,"
  },
  {
    "start": 513.24,
    "end": 518.76,
    "text": " sondern sie haben mit Alipay ja auch so etwas Ähnliches wie PayPal zur Verfügung gestellt,"
  },
  {
    "start": 518.76,
    "end": 525.0,
    "text": " was dann im chinesischen System schon sehr gewagt war, weil hier plötzlich in dem Bereich"
  },
  {
    "start": 525.0,
    "end": 530.36,
    "text": " des Finanzsektors, der ja immer noch sehr stark vom Staat bestimmt wird, hinein agiert"
  },
  {
    "start": 530.36,
    "end": 531.36,
    "text": " wurde."
  },
  {
    "start": 531.36,
    "end": 536.96,
    "text": " Also mit anderen Worten, sie konnten über Alipay ein Kontur eröffnen und konnten ihre"
  },
  {
    "start": 536.96,
    "end": 541.76,
    "text": " ganzen Produkte bezahlen mit diesem Geld, was sie auf Alipay haben, das ist uns ja nicht"
  },
  {
    "start": 541.76,
    "end": 542.76,
    "text": " unbekannt."
  },
  {
    "start": 542.76,
    "end": 546.52,
    "text": " Das ist ja bei uns auch, aber wenn sie da Geld drauf haben, dann haben sie auch Zinsen"
  },
  {
    "start": 546.52,
    "end": 547.52,
    "text": " darauf."
  },
  {
    "start": 547.52,
    "end": 551.92,
    "text": " Und das war also etwas, was der Staat ja gar nicht so besonders gut fand, weil der Staat"
  },
  {
    "start": 551.92,
    "end": 559.44,
    "text": " eben gerade über die Zinspolitik sehr stark bestimmen konnte, welche Sektoren in der Gesellschaft"
  },
  {
    "start": 559.44,
    "end": 564.12,
    "text": " privilegiert Zugang zu Krediten hatten und welche Sektoren nicht."
  },
  {
    "start": 564.12,
    "end": 570.2,
    "text": " Und dabei sind Staatsfirmen immer privilegiert worden gegenüber Privatunternehmen und"
  },
  {
    "start": 570.2,
    "end": 575.76,
    "text": " die Privatunternehmen haben sehr oft, vor allen Dingen wenn es sich um kleinere Unternehmen"
  },
  {
    "start": 575.76,
    "end": 580.08,
    "text": " handelte, auf dem grauen Markt informelle Kredite aufgenommen."
  },
  {
    "start": 580.08,
    "end": 584.48,
    "text": " Und diese informellen Kredite sind natürlich dann auch viel teurer, weil ja das Risiko"
  },
  {
    "start": 584.48,
    "end": 589.92,
    "text": " wesentlich höher ist und das ist so ein graues Kreditgeschäft, was sich in China entwickeln"
  },
  {
    "start": 589.92,
    "end": 596.4,
    "text": " musste, weil der Staat eben sehr darauf geachtet hat, dass nur solche Unternehmen an Kredite"
  },
  {
    "start": 596.4,
    "end": 599.0,
    "text": " bekommen, die eher für strategisch wichtig hielt."
  },
  {
    "start": 599.0,
    "end": 603.56,
    "text": " Und zum Beispiel so ein Plattformunternehmen hat er eigentlich nicht für strategisch wichtig"
  },
  {
    "start": 603.56,
    "end": 604.56,
    "text": " gehalten."
  },
  {
    "start": 604.56,
    "end": 610.64,
    "text": " Und trotzdem haben eben chinesische Unternehmer es immer wieder geschafft, quasi mit einem"
  },
  {
    "start": 610.64,
    "end": 615.88,
    "text": " kleinen Business anzufangen und das so geschickt aufzustellen, dass das immer größer, immer"
  },
  {
    "start": 615.88,
    "end": 617.32,
    "text": " größer, immer größer wurde."
  },
  {
    "start": 617.32,
    "end": 622.8,
    "text": " Und natürlich gibt es ja auch Börsen in China und die Menschen in China haben nicht viele"
  },
  {
    "start": 622.8,
    "end": 629.88,
    "text": " Möglichkeiten, ihr Geld anzulegen, weshalb es sehr viele Menschen gibt, die eben auch"
  },
  {
    "start": 629.88,
    "end": 635.44,
    "text": " mit relativ geringen Summen an der Börse tätig sind und wo man sagen kann, ja wenn die dann"
  },
  {
    "start": 635.44,
    "end": 639.56,
    "text": " zum Beispiel sagen, ja Alibaba ist doch ein tolles Unternehmen, ja dann kaufen sie da auch"
  },
  {
    "start": 639.56,
    "end": 643.64,
    "text": " Aktien und so kommen die dann eben auf diese Art und Weise an Geld."
  },
  {
    "start": 643.64,
    "end": 648.44,
    "text": " Alibaba ist ja riesig geworden, das ist ein gutes Beispiel für einen Konzern, der sich"
  },
  {
    "start": 648.44,
    "end": 651.44,
    "text": " privatwirtschaftlich in China stark entwickelt hat."
  },
  {
    "start": 651.44,
    "end": 656.36,
    "text": " Sie haben die Zinsen schon angesprochen, mit denen der Staat versucht, die Unternehmen"
  },
  {
    "start": 656.36,
    "end": 661.32,
    "text": " und die Sektoren zu lenken, wie greift denn der Staat noch ein, wenn ein Unternehmen das"
  },
  {
    "start": 661.32,
    "end": 664.0,
    "text": " einem vielleicht missfällt, zu mächtig wird?"
  },
  {
    "start": 664.0,
    "end": 669.88,
    "text": " Ja bei Alibaba kann man das sehen, es wurde dann mit Anti-Monopol-Marschnahmen agiert."
  },
  {
    "start": 669.88,
    "end": 674.72,
    "text": " Das kannte man in China früher gar nicht, man hat gedacht Anti-Monopol-Marschnahmen,"
  },
  {
    "start": 674.72,
    "end": 678.28,
    "text": " das ist etwas für den Kapitalismus nicht, wenn man das so bei Lenin nachliest und so,"
  },
  {
    "start": 678.28,
    "end": 682.56,
    "text": " sondern erklärt der einem das Jahr also mit dem Monokol-Kapitalismus und man kann sich"
  },
  {
    "start": 682.56,
    "end": 688.4,
    "text": " eigentlich nicht vorstellen, dass also ein sozialistischer Staat unter Führung der kommunistischen"
  },
  {
    "start": 688.4,
    "end": 695.84,
    "text": " Partei, dass der sich also plötzlich fürchten muss vor Monopol, aber auf der anderen Seite,"
  },
  {
    "start": 695.84,
    "end": 700.16,
    "text": " wenn man sich dann die Realität der wirtschaftlichen Entwicklung anschaut, dann sieht man schon,"
  },
  {
    "start": 700.16,
    "end": 707.32,
    "text": " dass Alibaba so etwas wie ein Staat im Staat wurde, nicht weil sie jetzt direkt politischen"
  },
  {
    "start": 707.32,
    "end": 713.92,
    "text": " Einfluss ausgeübt haben, sondern weil sie so viele Möglichkeiten erfunden haben, auf"
  },
  {
    "start": 713.92,
    "end": 719.72,
    "text": " die Wirtschaft Einfluss zu nehmen und da hat dann die Partei gemerkt, aha hier wächst"
  },
  {
    "start": 719.72,
    "end": 727.96,
    "text": " uns eigentlich eine alternative Kraft in unserer Gesellschaft heran, die wohl möglich auch"
  },
  {
    "start": 727.96,
    "end": 735.24,
    "text": " früher oder später ideologisch die Menschen mehr im Griff hat als wir, die haben auch"
  },
  {
    "start": 735.24,
    "end": 740.88,
    "text": " gesehen, über welche Mobilisierungskräfte Alibaba verfügt, also die haben zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 740.88,
    "end": 747.8,
    "text": " solche großen Einkaufstage organisiert, wo die Leute überall in China vor den Fernsehern"
  },
  {
    "start": 747.8,
    "end": 753.84,
    "text": " hingen und eine Riesenschow abgezogen wurde und im Zusammenhang mit dieser Show dann"
  },
  {
    "start": 753.84,
    "end": 759.6,
    "text": " plötzlich bestimmte Produkte platziert wurden und dann gesagt wurde, wer jetzt in den nächsten"
  },
  {
    "start": 759.6,
    "end": 765.48,
    "text": " 15 Minuten dieses Produkt kauft, kauft das für nur den halben Preis und dann haben"
  },
  {
    "start": 765.48,
    "end": 770.4,
    "text": " alle Leute versucht dieses Produkt zu kaufen, ob sie es brauchen oder nicht und diese ganzen"
  },
  {
    "start": 770.4,
    "end": 775.44,
    "text": " Kapazitäten, die Alibaba aufgebaut hat, die empfand der Staat als bedrohlich."
  },
  {
    "start": 775.44,
    "end": 779.72,
    "text": " Ist es nicht auch so, dass in China immer wieder Milliardäre verschwinden, was macht"
  },
  {
    "start": 779.72,
    "end": 781.28,
    "text": " man mit diesen Menschen dann?"
  },
  {
    "start": 781.28,
    "end": 786.24,
    "text": " Das weiß ich auch nicht, das einzige was ich weiß ist, dass wir plötzlich irgendwie"
  },
  {
    "start": 786.24,
    "end": 787.24,
    "text": " nicht mehr auftauchen."
  },
  {
    "start": 787.24,
    "end": 793.84,
    "text": " Gegen dieses Monopol vorgeben hat natürlich auch große Risiken für den Staat, ja, also"
  },
  {
    "start": 793.84,
    "end": 799.56,
    "text": " auf der einen Seite hat er ja, das merkt man, den Einfluss von Alibaba reduziert, aber"
  },
  {
    "start": 799.56,
    "end": 807.0,
    "text": " auf der anderen Seite hat man damit auch andere Privatunternehmen verschreckt und das wird"
  },
  {
    "start": 807.0,
    "end": 812.48,
    "text": " sicherlich auch mit ein Grund sein, warum wir seit einigen Jahren beobachten, dass eben"
  },
  {
    "start": 812.48,
    "end": 818.28,
    "text": " diese außerordentlich aktive Investitionstätigkeit seitens der Privatunternehmen in China eben"
  },
  {
    "start": 818.28,
    "end": 823.56,
    "text": " sehr stark nachgelassen hat und wenn diese Privatunternehmen nicht mehr investieren,"
  },
  {
    "start": 823.56,
    "end": 829.6,
    "text": " dann heißt das auch, dass diese hybride Wirtschaft irgendwie nicht mehr rundläuft, sondern hinkt"
  },
  {
    "start": 829.6,
    "end": 835.16,
    "text": " und diese Privatwirtschaft, die eigentlich einen großen Beitrag, also fast 60 Prozent"
  },
  {
    "start": 835.16,
    "end": 839.84,
    "text": " des jährlichen Wirtschaftswachstums in China, wird von der Privatwirtschaft hervorgerufen,"
  },
  {
    "start": 839.84,
    "end": 844.56,
    "text": " wenn die jetzt plötzlich nicht mehr investiert, dann heißt das ja auch, dass die nicht mehr"
  },
  {
    "start": 844.56,
    "end": 850.8,
    "text": " in dem Maße zum Wirtschaftswachstum beitragen kann und das ist mit ein Grund, warum China's"
  },
  {
    "start": 850.8,
    "end": 852.96,
    "text": " Wirtschaft sich in einer Malais befindet."
  },
  {
    "start": 852.96,
    "end": 857.36,
    "text": " Die wurde denn China schließlich zur Werkbank der Welt."
  },
  {
    "start": 857.36,
    "end": 860.56,
    "text": " Also dazu haben mehrere Faktoren beigetragen."
  },
  {
    "start": 860.56,
    "end": 866.44,
    "text": " Zunächst einmal natürlich eine sehr, sehr große Koholte an Arbeitskräften, die sehr"
  },
  {
    "start": 866.44,
    "end": 874.4,
    "text": " diszipliniert, arbeiteifrig und leistungsorientiert gearbeitet haben und auch immer noch arbeiten."
  },
  {
    "start": 874.4,
    "end": 881.8,
    "text": " Das heißt also, dass am Ende der 70er Jahre, in den 80er Jahren, als in der westlichen"
  },
  {
    "start": 881.8,
    "end": 889.28,
    "text": " Hemisphäre man eigentlich Kapital hatte, aber sich keine sehr guten Verwertungsbedingungen"
  },
  {
    "start": 889.28,
    "end": 897.0,
    "text": " in dem eigenen Land vorstellen konnte, suchte man praktisch nach der Möglichkeit zu investieren"
  },
  {
    "start": 897.0,
    "end": 902.28,
    "text": " und mit sehr niedrigen Löhnen sehr viel zur verfügungstehenden Arbeitskräften, sehr"
  },
  {
    "start": 902.28,
    "end": 907.04,
    "text": " leistungsbereitende Arbeitskräften quasi die Wirtschaft wieder in Gang zu setzen."
  },
  {
    "start": 907.04,
    "end": 914.08,
    "text": " Also mit anderen Worten, die Wirtschaft im Westen hatte das Geld, hatte die Produkte,"
  },
  {
    "start": 914.08,
    "end": 921.36,
    "text": " hatte die Maschinen und die chinesische Seite hatte die Arbeitskräfte und einen potentiellen"
  },
  {
    "start": 921.36,
    "end": 926.8,
    "text": " Markt der Zukunft und diese zwei Dinge haben sich erst mal getroffen und wenn man sich"
  },
  {
    "start": 926.8,
    "end": 931.04,
    "text": " jetzt zum Beispiel die Automobilindustrie anschaut, die ja schon relativ früh auf den"
  },
  {
    "start": 931.04,
    "end": 937.04,
    "text": " chinesischen Markt gegangen ist, so muss man sagen, dass die ja zunächst einmal wirklich"
  },
  {
    "start": 937.04,
    "end": 946.44,
    "text": " ganz brav mit Joint Ventures angefangen haben, zum Beispiel VW, den Santana in China hergestellt"
  },
  {
    "start": 946.44,
    "end": 949.6,
    "text": " haben, um dort Taxis zur verfügung zu stellen."
  },
  {
    "start": 949.6,
    "end": 954.12,
    "text": " Da gab es noch überhaupt keine Leute, die sich privaten Autokaben leisten können,"
  },
  {
    "start": 954.12,
    "end": 958.8,
    "text": " aber Taxis brauchte man die vielen Busse, die damals rumfahren, die brachen zusammen und"
  },
  {
    "start": 958.8,
    "end": 963.24,
    "text": " die kamen nicht pünktlich und es war viel zu heiß und die Leute, die schon so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 963.24,
    "end": 966.64,
    "text": " mehr Geld verdient hatten, die fuhren dann mit Taxi."
  },
  {
    "start": 966.64,
    "end": 971.0,
    "text": " Also ich kann mich gut erinnern, als ich bei meiner Freundin in Shanghai war und ich also"
  },
  {
    "start": 971.0,
    "end": 976.48,
    "text": " ganz erstaunt war, hallo wir fahren mit Taxi, ja also in den 70er Jahren, wenn man in China"
  },
  {
    "start": 976.48,
    "end": 981.0,
    "text": " ein Taxi bestellen wollte, dann musste man vielleicht morgens um 8 Uhr das Taxi bestellen,"
  },
  {
    "start": 981.0,
    "end": 986.52,
    "text": " um dann einigermaßen sicher zu sein, dass man um 18 Uhr mit dem Taxi abgeholt wurde,"
  },
  {
    "start": 986.52,
    "end": 993.0,
    "text": " damit man um 19 Uhr ins Theater gehen konnte, ja und so fuhren plötzlich lauter Santanas"
  },
  {
    "start": 993.0,
    "end": 997.24,
    "text": " in Shanghai rum, alle rot und dann machte man einfach so, schnippste man mit dem Finger"
  },
  {
    "start": 997.24,
    "end": 1003.92,
    "text": " und dann hatte man ein Taxi, ja und so hat VW angefangen und zum Beispiel BRSF mit denen"
  },
  {
    "start": 1003.92,
    "end": 1009.76,
    "text": " ich damals auch Kontakte hatte, die wollten dann eben dieses Indan-Tren, diese Blaufärbemittel"
  },
  {
    "start": 1009.76,
    "end": 1015.48,
    "text": " in China herstellen, weil man der Meinung war, dass das also für die Textilindustrie, die"
  },
  {
    "start": 1015.48,
    "end": 1020.36,
    "text": " ja dann in China auch sich sehr schnell entwickelte, doch genau das Richtige ist, es wurden überall"
  },
  {
    "start": 1020.36,
    "end": 1026.08,
    "text": " Jeans hergestellt, also brauchte man auch diese blaue Farbe und dann haben die ein entsprechendes"
  },
  {
    "start": 1026.08,
    "end": 1033.48,
    "text": " Werk in Pudung aufgebaut und haben bis zuletzt eben immer nicht die Zusage von der chinesischen"
  },
  {
    "start": 1033.48,
    "end": 1039.36,
    "text": " Seite bekommen, dass man diese Farbe dann auch auf dem chinesischen Markt verkaufen kann,"
  },
  {
    "start": 1039.36,
    "end": 1043.64,
    "text": " sondern die Chinesen haben ja damals Joint Ventures gemacht, damit man die Produkte"
  },
  {
    "start": 1043.64,
    "end": 1049.44,
    "text": " im Ausland verkauft, damit China wiederum Devisen einsammelt, damit China mit diesen"
  },
  {
    "start": 1049.44,
    "end": 1056.64,
    "text": " Devisen zum Beispiel dann im Ausland all jene Maschinen kaufen kann, die es für die eigene"
  },
  {
    "start": 1056.64,
    "end": 1061.24,
    "text": " Industrialisierung braucht und BRSF hatte aber natürlich immer den Blick und die waren"
  },
  {
    "start": 1061.24,
    "end": 1066.04,
    "text": " da ja auch sehr erfahren, weil die ja schon vor 1949 in China waren, die hatten den Blick"
  },
  {
    "start": 1066.04,
    "end": 1072.08,
    "text": " auf den chinesischen Markt und die wollten jetzt also dieses Indan-Tren produzieren und"
  },
  {
    "start": 1072.08,
    "end": 1076.96,
    "text": " in China verkaufen, bis zuletzt haben die Chinesen immer keine Einwilligung gegeben"
  },
  {
    "start": 1076.96,
    "end": 1082.76,
    "text": " und dann ist damals Helmut Kohl eben nach China gereist und hatte von BRSF die Aufgabe"
  },
  {
    "start": 1082.76,
    "end": 1088.4,
    "text": " durchzusetzen, dass BRSF nicht nur für den Export, sondern auch für den chinesischen Markt"
  },
  {
    "start": 1088.4,
    "end": 1095.48,
    "text": " produzieren darf und das ist dann auch geschehen, die Bedingungen für das Investitionskapital"
  },
  {
    "start": 1095.48,
    "end": 1100.88,
    "text": " das nach China kam, waren also kurzfristig gesehen gar nicht besonders gut, sondern waren"
  },
  {
    "start": 1100.88,
    "end": 1106.36,
    "text": " immer mit dieser langfristigen Perspektive verbunden, dass eines Tages China eben der"
  },
  {
    "start": 1106.36,
    "end": 1111.04,
    "text": " größte Markt der Welt sein würde und man dort auch seine Produkte verkaufen würde."
  },
  {
    "start": 1111.04,
    "end": 1116.84,
    "text": " Spannend ist ja, dass eben diese Joint Ventures zwischen China und ausländischen Firmen nicht"
  },
  {
    "start": 1116.84,
    "end": 1122.08,
    "text": " nur neue Produkte erschaffen haben, sondern auch, dass da ein Wissens-Transfer passiert"
  },
  {
    "start": 1122.08,
    "end": 1127.08,
    "text": " ist, wenn ich das richtig verstehe. Wie viel hat denn China von diesen Joint Ventures profitiert?"
  },
  {
    "start": 1127.08,
    "end": 1131.28,
    "text": " War langfristig immer schon geplant, dass man dieses Know-How irgendwo absaugen wird"
  },
  {
    "start": 1131.28,
    "end": 1133.44,
    "text": " und dann selbst nutzen zu können?"
  },
  {
    "start": 1133.44,
    "end": 1137.24,
    "text": " Ja, das war von Anfang an geplant und das wurde auch immer offen gesagt."
  },
  {
    "start": 1137.24,
    "end": 1139.6,
    "text": " Das sind auch alle freiwillig eingegangen diesen Sieben?"
  },
  {
    "start": 1139.6,
    "end": 1144.48,
    "text": " Ja, also sie müssen sich immer vorstellen, dass gerade die großen internationalen Unternehmen"
  },
  {
    "start": 1144.48,
    "end": 1150.48,
    "text": " alle der Meinung waren, dass man jedes Risiko eingehen muss, damit man nach China reinkommt,"
  },
  {
    "start": 1150.48,
    "end": 1156.4,
    "text": " einen Fuß in der Tür hat und in dem Augenblick, wo der Markt sich dann in China auch öffnet,"
  },
  {
    "start": 1156.4,
    "end": 1160.76,
    "text": " in dem Sinne, dass man die eigenen Produkte dann dort auch verkaufen kann, man dann bereits"
  },
  {
    "start": 1160.76,
    "end": 1164.56,
    "text": " vor Ort ist, und zwar mit Produktionskapazität."
  },
  {
    "start": 1164.56,
    "end": 1169.2,
    "text": " Und das war immer die Überlegung, nicht wenn man damals den Leuten gesagt hat, ja, seit"
  },
  {
    "start": 1169.2,
    "end": 1175.0,
    "text": " vorsichtig, damit zu einem Joint Venture. China hat immer mindestens 51 Prozent und"
  },
  {
    "start": 1175.0,
    "end": 1179.0,
    "text": " diese 51 Prozent, wie die berechnet werden, das kann man überhaupt nicht überprüfen."
  },
  {
    "start": 1179.0,
    "end": 1184.44,
    "text": " Ihr werdet da über den Tisch gezogen. Ich kann mich an Gespräche mit Vorstandsmitgliedern"
  },
  {
    "start": 1184.44,
    "end": 1189.52,
    "text": " von bestimmten Unternehmen unterhalten, die gesagt haben, wir gehen jedes Risiko ein."
  },
  {
    "start": 1189.52,
    "end": 1196.6,
    "text": " Also das ist das eine Öffnen und das andere Öffnen hieß. Wir öffnen China für das Know-how"
  },
  {
    "start": 1196.6,
    "end": 1204.08,
    "text": " von außen und das bedeutet auch, dass unsere Leute, und das war ja damals etwas ganz Besonderes,"
  },
  {
    "start": 1204.08,
    "end": 1209.36,
    "text": " dass unsere Leute auch überall in den Westen fahren dürfen, um dort zu studieren, um dort"
  },
  {
    "start": 1209.36,
    "end": 1214.32,
    "text": " zu forschen und um dort in Unternehmen, zum Beispiel die in China dann investiert haben,"
  },
  {
    "start": 1214.32,
    "end": 1219.24,
    "text": " weiter gebildet zu werden. Also sie müssen sich vorstellen, dass die Menschen damals"
  },
  {
    "start": 1219.24,
    "end": 1224.68,
    "text": " aus der DDR geflohen sind und wenn es ihnen nicht gelungen ist, dann kam sie ins Gefängnis"
  },
  {
    "start": 1224.68,
    "end": 1229.88,
    "text": " und wenn es ganz furchtbar war, wurden sie an der Grenze erschossen und China lässt"
  },
  {
    "start": 1229.88,
    "end": 1234.92,
    "text": " einfach aus seinem Sozialismus die Leute einfach mal so raus und sagt ja, also wenn"
  },
  {
    "start": 1234.92,
    "end": 1239.88,
    "text": " die dann in Aachen an der Technischen Universität studieren wollen, ja dann sollen sie doch"
  },
  {
    "start": 1239.88,
    "end": 1246.68,
    "text": " dahin gehen. Das heißt, wenn Donald Trump heute sagt, China hat den Westen bestohlen,"
  },
  {
    "start": 1246.68,
    "end": 1252.0,
    "text": " dann belügt er in Wahrheit sich selbst. Ja, also er hat, sagen wir es mal ganz vorsichtig,"
  },
  {
    "start": 1252.0,
    "end": 1256.32,
    "text": " sich vielleicht mit der historischen Entwicklung dieser Sache nicht so intensiv beschäftigt."
  },
  {
    "start": 1256.32,
    "end": 1262.64,
    "text": " Allerdings muss man auch sagen, dass also auch Politikerinnen und Politiker in Europa"
  },
  {
    "start": 1262.64,
    "end": 1269.18,
    "text": " zu sehr eigenartigen Einschätzungen kommen. Also vor kurzem wurde ja gesagt aus Brüssel,"
  },
  {
    "start": 1269.18,
    "end": 1274.08,
    "text": " es war ein Fehler, dass wir China in die Welthandelsorganisation reingelassen haben."
  },
  {
    "start": 1274.08,
    "end": 1282.48,
    "text": " Man wollte es ja selbst. Ja. China hat zehn Jahre lang verhandelt, bevor es in die Welthandelsorganisation"
  },
  {
    "start": 1282.48,
    "end": 1288.28,
    "text": " hineinkam. Und es wurde damals argumentiert, dass durch diese Verhandlungen und durch die"
  },
  {
    "start": 1288.28,
    "end": 1292.76,
    "text": " Forderungen, die übrigens von amerikanischer und europäischer Seite besonders stark gestellt"
  },
  {
    "start": 1292.76,
    "end": 1301.16,
    "text": " wurden, sind ein Prozess der Reform der chinesischen Wirtschaft in einem Maße befördert wurde,"
  },
  {
    "start": 1301.16,
    "end": 1305.2,
    "text": " wie man es sich sonst gar nicht hätte vorstellen können. Wann kann man auf ein sozialistisches"
  },
  {
    "start": 1305.2,
    "end": 1312.96,
    "text": " Land von außen so stark Einfluss nehmen, dass dieses Land weit über das, was sich wohl"
  },
  {
    "start": 1312.96,
    "end": 1320.28,
    "text": " die Parteivordersten in den 70er-Jahren gedacht haben, hinaus seine eigene Wirtschaft verändert"
  },
  {
    "start": 1320.28,
    "end": 1325.24,
    "text": " und sogar die Statuten der kommunistischen Partei Chinas dahingegen ändert, dass also"
  },
  {
    "start": 1325.24,
    "end": 1331.56,
    "text": " Menschen, die Unternehmen besitzen, die also nach Marx, Engels, Lenin, Stalin und Mao Zedung"
  },
  {
    "start": 1331.56,
    "end": 1336.28,
    "text": " Kapitalisten sind, dass die also Mitglieder der kommunistischen Partei werden dürfen."
  },
  {
    "start": 1336.28,
    "end": 1343.36,
    "text": " Also dieser Eintritt in die WTO wurde damals ganz eindeutig vom Westen benutzt, um China"
  },
  {
    "start": 1343.36,
    "end": 1348.64,
    "text": " auf einen Kurs zu bringen, wo man, wenn man nicht gedacht hat, also eines Tages ist die"
  },
  {
    "start": 1348.64,
    "end": 1353.24,
    "text": " Marktwirtschaft so stark, dass das mit einem Regime der kommunistischen Partei nicht mehr"
  },
  {
    "start": 1353.24,
    "end": 1357.72,
    "text": " kompatibel ist. Das haben in der Tat einige Menschen damals geglaubt. Aber die etwas"
  },
  {
    "start": 1357.72,
    "end": 1364.64,
    "text": " realistischer denkenden Menschen, die haben gedacht, na ja, also indem wir hier die Verrechtlichung"
  },
  {
    "start": 1364.64,
    "end": 1369.48,
    "text": " der chinesischen Wirtschaft vornehmen, indem wir die Stärkung der Privatwirtschaft vornehmen,"
  },
  {
    "start": 1369.48,
    "end": 1376.08,
    "text": " wird der Tag kommen, wo die Staatswirtschaft einfach in sich zusammenbricht. Und von daher"
  },
  {
    "start": 1376.08,
    "end": 1381.4,
    "text": " waren die Leute ja alle optimistisch, ganz abgesehen. Davon hat durch den Eintritt in"
  },
  {
    "start": 1381.4,
    "end": 1388.0,
    "text": " die WTO ja nicht nur das kommunistische Regime in der Volksrepublik China einen Vorteil gehabt,"
  },
  {
    "start": 1388.0,
    "end": 1393.86,
    "text": " sondern spätestens nach einer gewissen Anlaufphase, also bei VW kann man sagen, also das hat"
  },
  {
    "start": 1393.86,
    "end": 1399.64,
    "text": " ungefähr 15 Jahre gedauert, bis VW dann wirklich schwarze Zahlen in China geschrieben hat. Und"
  },
  {
    "start": 1399.64,
    "end": 1405.56,
    "text": " zuletzt, bevor wir jetzt in die E-Mobilkrise gekommen sind, war es ja der chinesische Markt"
  },
  {
    "start": 1405.56,
    "end": 1410.76,
    "text": " und die Verkäufe von VWs in China, die dieses Unternehmen über Wasser gehalten hat. Also"
  },
  {
    "start": 1410.76,
    "end": 1415.8,
    "text": " wer kann denn davon reden, dass die einen überfordert haben? Wir haben ja davon gelebt und unser"
  },
  {
    "start": 1415.8,
    "end": 1424.46,
    "text": " Reichtum hier und auch die Fülle unserer Konsummöglichkeiten wurden ja auch dadurch hergestellt,"
  },
  {
    "start": 1424.46,
    "end": 1429.84,
    "text": " dass eben in China derart billig produziert wurde, dass wir hier ein T-Shirt für 10 Euro kaufen"
  },
  {
    "start": 1429.84,
    "end": 1435.58,
    "text": " konnten. Der Wohlstand im Westen basiert auf den Schultern Chinas, könnte man sagen. Aber"
  },
  {
    "start": 1435.58,
    "end": 1441.9,
    "text": " mittlerweile ist man ja zu einem Punkt gekommen, wo es auch in die andere Richtung gelagert ist,"
  },
  {
    "start": 1441.9,
    "end": 1448.04,
    "text": " dieses Verhältnis des \"Könnens des No House\". Vielleicht ganz plakativ, wieso lässt sich denn"
  },
  {
    "start": 1448.04,
    "end": 1453.96,
    "text": " zum Beispiel ein iPhone heute in China fertigen, aber in den USA und in Europa nicht mehr? Was"
  },
  {
    "start": 1453.96,
    "end": 1461.84,
    "text": " ist da im Westen verloren gegangen? Ja, ja, das ist eine bittere Frage. Also zunächst einmal wird"
  },
  {
    "start": 1461.84,
    "end": 1467.96,
    "text": " das iPhone oder wurde das iPhone ja deshalb in China hergestellt, weil dort die Arbeitskräfte so"
  },
  {
    "start": 1467.96,
    "end": 1474.54,
    "text": " billig waren und die Bedingungen unter denen die Arbeitskräfte dort gearbeitet haben ja derartig"
  },
  {
    "start": 1474.54,
    "end": 1479.9,
    "text": " waren, dass das keine Gewerkschaft, weder in Amerika noch in Europa in irgendeinem Land, hätte"
  },
  {
    "start": 1479.9,
    "end": 1483.78,
    "text": " akzeptieren können. Ich kann mich noch erinnern, wie ich angefangen habe im Journalismus, habe"
  },
  {
    "start": 1483.78,
    "end": 1488.86,
    "text": " ich über IT geschrieben, über Apple und ich kann mich noch an die Berichte erinnern, wo in den"
  },
  {
    "start": 1488.86,
    "end": 1493.62,
    "text": " Fabriken, die für Apple das iPhone produziert haben, Netze installiert wurden, damit die"
  },
  {
    "start": 1493.62,
    "end": 1499.56,
    "text": " Leute sich nicht aus Swizid Gedanken von den Stockwerken runterstürzen. So ist das Foxconn heißen,"
  },
  {
    "start": 1499.56,
    "end": 1505.92,
    "text": " Foxconn. Ja, das ist also ein thaiwanesischer Investor, der in China diese quasi Fabrikstätten"
  },
  {
    "start": 1505.92,
    "end": 1512.96,
    "text": " gebaut hat und dabei ein bisschen an dieses sozialistische Erbe hat anknüpfen können. Es"
  },
  {
    "start": 1512.96,
    "end": 1518.04,
    "text": " haben in China eben früher immer die Menschen in der unmittelbaren Umgebung ihrer Fabrik gelebt,"
  },
  {
    "start": 1518.04,
    "end": 1523.98,
    "text": " nur dass der die dann quasi kasseniert hat, die durften da gar nicht mehr raus. Apple ist"
  },
  {
    "start": 1523.98,
    "end": 1528.42,
    "text": " hauptsächlich deshalb nach China gegangen, weil man dort eine hochdisziplinierte Arbeitskraft"
  },
  {
    "start": 1528.42,
    "end": 1534.58,
    "text": " hatte, eine Quelle von immer wieder neuen Arbeitskräften, die vom Land in die Stadt"
  },
  {
    "start": 1534.58,
    "end": 1541.38,
    "text": " kamen, wo man dann also sagen konnte, zu diesen Preisen war ein iPhone in Amerika überhaupt"
  },
  {
    "start": 1541.38,
    "end": 1547.14,
    "text": " nicht herzustellen. Und weil das zu diesen Preisen in Amerika nicht mehr hergestellt werden"
  },
  {
    "start": 1547.14,
    "end": 1552.38,
    "text": " konnte, gab es natürlich dann auch keine Produktionsstätten mehr dafür. Und weil es keine"
  },
  {
    "start": 1552.38,
    "end": 1558.12,
    "text": " Produktionsstätten mehr dafür gab, gab es auch keine Arbeiterinnen und Arbeiter, die diese Maschinen"
  },
  {
    "start": 1558.12,
    "end": 1564.44,
    "text": " unter diesen ja nicht ganz einfachen Arbeitsbedingungen überhaupt bedienen konnten. Und wenn dann eine"
  },
  {
    "start": 1564.44,
    "end": 1569.48,
    "text": " Fabrik nach der anderen, die also derartige Produkte herstellt in Amerika schließt, dann heißt"
  },
  {
    "start": 1569.48,
    "end": 1574.56,
    "text": " auch, dass das Know-how verloren geht. Und wir also heute davon ausgehen, dass es also sehr,"
  },
  {
    "start": 1574.56,
    "end": 1579.94,
    "text": " sehr lange brauchen wird, bis dieses Know-how wieder entsteht. Das ist unaufholbar, oder?"
  },
  {
    "start": 1579.94,
    "end": 1584.78,
    "text": " Weil ich das richtig verstehe. Das ist nicht mehr zu rekonstruieren im Westen, wenn all diese"
  },
  {
    "start": 1584.78,
    "end": 1590.62,
    "text": " Produktionsschritte verloren gegangen sind. Ja, also die Produktion passt sich ja auch den"
  },
  {
    "start": 1590.62,
    "end": 1597.3,
    "text": " Produktionsbedingungen an. Also ich könnte mir vorstellen, dass wenn man ein iPhone heute"
  },
  {
    "start": 1597.3,
    "end": 1602.1,
    "text": " baut und man kann das nicht mehr weil es in China nicht mehr funktioniert und in Indien auch nicht"
  },
  {
    "start": 1602.1,
    "end": 1608.88,
    "text": " und so weiter, dann gibt es bestimmt jemanden, dem einfällt, wie man dieses iPhone bauen kann."
  },
  {
    "start": 1608.88,
    "end": 1614.96,
    "text": " Also diese Möglichkeit, die sollte man immer vor Augen haben. Und insofern ist es auch gar nicht,"
  },
  {
    "start": 1614.96,
    "end": 1621.96,
    "text": " finde ich, so vollkommen unmöglich sich vorzustellen, dass es doch eine gewisse Reindustrialisierung in"
  },
  {
    "start": 1621.96,
    "end": 1630.64,
    "text": " den USA auch geben kann. Allerdings muss man sagen, wir kämpfen ja überall mit einer demografischen"
  },
  {
    "start": 1630.64,
    "end": 1636.78,
    "text": " Entwicklung, die nach unten geht. Auch China hat damit zu tun. Und da finde ich eben sehr interessant,"
  },
  {
    "start": 1636.78,
    "end": 1643.4,
    "text": " dass man in China schon seit vielen Jahren beobachten kann, wie die daran arbeiten, wie sie die"
  },
  {
    "start": 1643.4,
    "end": 1650.3,
    "text": " Tatsache, dass ihre Arbeitskräfte immer teurer werden und die noch teurer werden, je rarer sie"
  },
  {
    "start": 1650.3,
    "end": 1656.26,
    "text": " werden, wie man mit dieser Sache umgeht. Und ich erzähle Ihnen eine kleine Anekdote. Ich war Vizerektorin"
  },
  {
    "start": 1656.26,
    "end": 1664.1,
    "text": " für Forschung an der Universität Wien zwischen 2011 und 2015. In dieser Phase wurde hier in"
  },
  {
    "start": 1664.1,
    "end": 1671.7,
    "text": " Österreich sehr intensiv über Industrie 4.0 diskutiert. Und es wurde darüber nachgedacht,"
  },
  {
    "start": 1671.7,
    "end": 1677.18,
    "text": " was hat das für soziale Implikation und so weiter und so fort. Und eines Tages habe ich zu meinen"
  },
  {
    "start": 1677.18,
    "end": 1683.54,
    "text": " Kolleginnen und Kollegen gesagt, wissen Sie was, wir fahren einfach mal nach China und schauen uns"
  },
  {
    "start": 1683.54,
    "end": 1690.66,
    "text": " das mal vor Ort an, wie so eine Fabrik funktioniert, welche Arbeitsplätze noch gebraucht werden,"
  },
  {
    "start": 1690.66,
    "end": 1695.1,
    "text": " welche Arbeitsplätze nicht gebraucht werden. Die haben mich für verrückt gehalten. Diese"
  },
  {
    "start": 1695.1,
    "end": 1700.5,
    "text": " Reise hat natürlich nie stattgefunden. Ich wusste, dass es solche Unternehmen in China gibt und dass"
  },
  {
    "start": 1700.5,
    "end": 1707.02,
    "text": " man vor Ort, wenn man sich genau das anschaut, sehen kann, an welchen Stellen es überhaupt keine"
  },
  {
    "start": 1707.02,
    "end": 1710.78,
    "text": " menschlichen Arbeitskräfte mehr gibt und an welchen Stellen man sie noch braucht und an welchen"
  },
  {
    "start": 1710.78,
    "end": 1717.5,
    "text": " Stellen man weit weniger braucht als vorher. Und aus meiner Perspektive, die ich mich jetzt seit 50"
  },
  {
    "start": 1717.5,
    "end": 1723.66,
    "text": " Jahren mit China beschäftige, ist es so, dass ich gemerkt habe, die Chinesen haben solche irrsinnigen"
  },
  {
    "start": 1723.66,
    "end": 1732.38,
    "text": " Durchbrüche erlebt, weil sie offen waren, sich eine Sache anzuschauen im Ausland ganz genau zu"
  },
  {
    "start": 1732.38,
    "end": 1738.38,
    "text": " verstehen, wie die funktioniert und dann zu sagen, okay, das finden wir so wichtig, dass kopieren wir."
  },
  {
    "start": 1738.38,
    "end": 1745.82,
    "text": " Während wir immer noch denken, wir müssen das Rad neu erfinden und anstatt das wir nach China"
  },
  {
    "start": 1745.82,
    "end": 1751.82,
    "text": " gehen und uns anschauen, wie die schon vor 15 Jahren angefangen haben, diese Industrie 4.0 in"
  },
  {
    "start": 1751.82,
    "end": 1757.14,
    "text": " Realität umzusetzen, sind wir hochnäßig und sagen, diese Chinesen sind doch ein Entwicklungsland,"
  },
  {
    "start": 1757.14,
    "end": 1762.74,
    "text": " das kann man da schon lernen. Und in Wahrheit lernen die Chinesen, wie man mit technischen"
  },
  {
    "start": 1762.74,
    "end": 1772.18,
    "text": " Mitteln sowohl den wachsenden Löhnen entgegentreten kann als auch der schrumpfenden Massearbeitskraft"
  },
  {
    "start": 1772.18,
    "end": 1779.58,
    "text": " und auf dieser Art und Weise dann doch noch weiter ein Industriestandort sein kann, wobei man eben"
  },
  {
    "start": 1779.58,
    "end": 1785.58,
    "text": " dann die Arbeitskräfte dafür braucht, immer wieder neue Bereiche der Industrieproduktion zu"
  },
  {
    "start": 1785.58,
    "end": 1792.62,
    "text": " erfinden, damit der technologische Fortschritt vorwärtsgeht, weil China glaubt an den technologischen"
  },
  {
    "start": 1792.62,
    "end": 1799.58,
    "text": " Fortschritten. In China wurde, glaube ich, dieser Begriff der Dark Factories geprägt. Können Sie"
  },
  {
    "start": 1799.58,
    "end": 1804.42,
    "text": " das erklären, was ist das? Ja, also soweit ich gehört habe, sind diese Dark Factories eben solche"
  },
  {
    "start": 1804.42,
    "end": 1809.62,
    "text": " Fabriken, in denen praktisch keine Menschen mehr arbeiten. Deswegen braucht man auch kein Licht mehr."
  },
  {
    "start": 1809.62,
    "end": 1814.66,
    "text": " Deshalb braucht man auch kein Licht mehr, genau, selbst wenn die dunkel. Und ich kann Ihnen sagen,"
  },
  {
    "start": 1814.66,
    "end": 1822.26,
    "text": " dass ich also Menschen in Europa kenne, Unternehmer, die in China solche Fabriken kaufen, weil sie"
  },
  {
    "start": 1822.26,
    "end": 1827.62,
    "text": " der Meinung sind, nicht nur, dass die dort gut produzieren können, sondern dass man, indem"
  },
  {
    "start": 1827.62,
    "end": 1834.18,
    "text": " man die kauft, lernt, wie das funktioniert, wenn nur noch Robotoren produzieren. Spannend. Der"
  },
  {
    "start": 1834.18,
    "end": 1839.94,
    "text": " Wissenstransfer geht jetzt wieder von China zurück in den Westen. Sehr interessant. China hat einige"
  },
  {
    "start": 1839.94,
    "end": 1845.18,
    "text": " Herausforderungen schon von der Gegebenheit des Landes. In China zum Beispiel gibt es wenig"
  },
  {
    "start": 1845.18,
    "end": 1851.3,
    "text": " Erdöl oder Gasvorkommen und jetzt versucht man sich durch Innovation unabhängig zu machen. Das"
  },
  {
    "start": 1851.3,
    "end": 1856.9,
    "text": " ist Solarenergie, Windstrom, Atomstrom wird in China auch viel produziert. Aber es gibt immer"
  },
  {
    "start": 1856.9,
    "end": 1861.46,
    "text": " noch Nachwürfer, extrem viele Kohlekraftwerke, es werden Nachwürfer, Kohlekraftwerke gebaut. Wie"
  },
  {
    "start": 1861.46,
    "end": 1868.86,
    "text": " gut funktioniert denn diese Energietransformation in China? Ja, Energietransformation, so viel"
  },
  {
    "start": 1868.86,
    "end": 1874.58,
    "text": " meine ich inzwischen gelernt zu haben, hier auch durch Beobachtung unserer Verhältnisse, ist ja"
  },
  {
    "start": 1874.58,
    "end": 1879.7,
    "text": " ein sehr schwieriges Kapitel. Ja, also es ist ja auch hochkomplex durch diese verschiedenen Formen"
  },
  {
    "start": 1879.7,
    "end": 1884.34,
    "text": " der Energiegewinnung und wie die miteinander abgestimmt sein müssen und so. Ganz komplizierte"
  },
  {
    "start": 1884.34,
    "end": 1892.26,
    "text": " Sache. Diese Probleme haben die Chinesen natürlich auch. Aber ich glaube, wir müssen uns gerade in"
  },
  {
    "start": 1892.26,
    "end": 1900.26,
    "text": " diesem Bereich mit dem Gedanken anfreunden, dass in China inzwischen alles funktioniert, was der"
  },
  {
    "start": 1900.26,
    "end": 1908.14,
    "text": " nationalen Sicherheit dient. Das heißt, dass man in China der Meinung ist, dass es früher oder"
  },
  {
    "start": 1908.14,
    "end": 1915.42,
    "text": " später passieren könnte, dass China in eine ähnliche Situation gerät wie Russland, nämlich"
  },
  {
    "start": 1915.42,
    "end": 1922.74,
    "text": " im Grunde genommen in ein ganzes Gewirr von Sanktionen, die China mit großer Wahrscheinlichkeit"
  },
  {
    "start": 1922.74,
    "end": 1930.46,
    "text": " genau da treffen, wo es seine Achilles-Szene hat, nämlich bei der Frage der Energie. Also wenn"
  },
  {
    "start": 1930.46,
    "end": 1935.5,
    "text": " Sie jetzt zum Beispiel im Augenblick die Konstellation zwischen Israel und Iran ansehen, dann ist es so,"
  },
  {
    "start": 1935.5,
    "end": 1941.42,
    "text": " dass China mit aller Macht versucht hat, auf den Iran einzuwirken, dass auf keinen Fall die Straße"
  },
  {
    "start": 1941.42,
    "end": 1947.7,
    "text": " von Hormuz unterbrochen wird. Warum? Weil China kriegt sehr, sehr viel Öl, also ungefähr 80%"
  },
  {
    "start": 1947.7,
    "end": 1953.78,
    "text": " seines Ölbedarfs aus dem Iran und es muss durch die Straße von Hormuz. Und wenn da aber Minen"
  },
  {
    "start": 1953.78,
    "end": 1959.3,
    "text": " gelegt sind, kann auch kein iranisches Schiff oder ein Schiff mit iranischem Öl da durch. Da kann man"
  },
  {
    "start": 1959.3,
    "end": 1964.42,
    "text": " nicht plötzlich die Minen abstellen und sagen, fahrt mal eben durch. Daran kann man erkennen, wie"
  },
  {
    "start": 1964.42,
    "end": 1970.82,
    "text": " auch China existenziell mit dem Nahen Osten verbunden ist und wie China versucht, mit allen"
  },
  {
    "start": 1970.82,
    "end": 1976.94,
    "text": " Mitteln aus dieser sogenannten Abhängigkeit herauszukommen. Und dabei kann China selber eigentlich"
  },
  {
    "start": 1976.94,
    "end": 1983.22,
    "text": " nur zwei Dinge liefern, nämlich erneuerbare Energien. Es hat ja sehr viel in Wasserkraft investiert. Die"
  },
  {
    "start": 1983.22,
    "end": 1988.7,
    "text": " zweite Stufe war Solar, die dritte Stufe ist Windkraft. China hat ja große Flächen, die für"
  },
  {
    "start": 1988.7,
    "end": 1994.62,
    "text": " andere Dinge nicht benutzt werden können, also wie z.B. Wüsten. Und diese ganze Transformation,"
  },
  {
    "start": 1994.62,
    "end": 2001.74,
    "text": " also hin zu erneuerbaren, die ist eben getrieben in China nicht so wie bei uns von einer Diskussion"
  },
  {
    "start": 2001.74,
    "end": 2007.42,
    "text": " über Klimawandel, Pipapo, solche Diskussionen gibt es auch. Aber meiner Meinung nach stehen die"
  },
  {
    "start": 2007.42,
    "end": 2013.78,
    "text": " dort nicht im Vordergrund. Ein Herg mit dieser Energietransformation geht auch, dass China es"
  },
  {
    "start": 2013.78,
    "end": 2019.1,
    "text": " geschafft hat, den Automobilsektor zu elektrifizieren und zwar viel schneller als der Westen es"
  },
  {
    "start": 2019.1,
    "end": 2025.34,
    "text": " geschafft hat. Ist das auch ein Thema der Unabhängigkeit vom Westen oder ist es wirklich"
  },
  {
    "start": 2025.34,
    "end": 2031.54,
    "text": " ein Thema, man möchte die Konkurrenz überflügen und auch ein Exportprodukt erschaffen? Also das"
  },
  {
    "start": 2031.54,
    "end": 2035.5,
    "text": " ist nicht die Unabhängigkeit vom Westen, sondern ist die Abhängigkeit des Westens vom China."
  },
  {
    "start": 2035.5,
    "end": 2043.14,
    "text": " Das ist meiner Meinung nach strategisch angestrebt worden. Die Chinesen haben beobachtet, dass es"
  },
  {
    "start": 2043.14,
    "end": 2052.42,
    "text": " einen Rückgang an Forschung zur Batterieentwicklung im Westen gibt und zwar ungefähr ab Beginn Mitte"
  },
  {
    "start": 2052.42,
    "end": 2060.3,
    "text": " der 90er Jahre. Und die Chinesen haben 1995 den strategischen Entschluss gefasst, dass sie in"
  },
  {
    "start": 2060.3,
    "end": 2065.9,
    "text": " diese Richtung gehen wollen. Vor 30 Jahren. Ja und da haben sie noch gar nicht groß darüber"
  },
  {
    "start": 2065.9,
    "end": 2072.54,
    "text": " nachgedacht, dass das was mit Autos zu tun haben könnte. Sondern sie haben vor allen Dingen eben"
  },
  {
    "start": 2072.54,
    "end": 2080.18,
    "text": " diese Frage überlegt, wo gibt es ein Produkt, wo wir merken, dass es im Westen kein Interesse gibt,"
  },
  {
    "start": 2080.18,
    "end": 2086.86,
    "text": " es aber potenziell eine Nachfrage geben muss. Und deshalb haben die sich also schon ab 1995"
  },
  {
    "start": 2086.86,
    "end": 2091.9,
    "text": " ganz intensiv in der Forschung darum gekümmert herauszufinden, wie man also die Speicherkapazität"
  },
  {
    "start": 2091.9,
    "end": 2097.42,
    "text": " verbessern kann. Damals ging das sehr wahrscheinlich sogar noch um die Batterien, die in unseren ganz"
  },
  {
    "start": 2097.98,
    "end": 2101.56,
    "text": " Brennermotoren sind. Also wie macht man die Batterien kleiner, wie macht man sie"
  },
  {
    "start": 2101.56,
    "end": 2105.74,
    "text": " haltbarer, wie macht man sie billiger und so weiter und so fort. Da haben die sich"
  },
  {
    "start": 2105.74,
    "end": 2110.82,
    "text": " eben für interessiert. Und dann erinnere ich mich an Gespräche, die ich in China"
  },
  {
    "start": 2110.82,
    "end": 2116.18,
    "text": " geführt habe, wo dann die Leute doch auch ganz genau bemerkt haben, wie diese"
  },
  {
    "start": 2116.18,
    "end": 2121.22,
    "text": " Klimawandel-Diskussion hier im Westen immer stärker in den Vordergrund trat."
  },
  {
    "start": 2121.22,
    "end": 2125.1,
    "text": " Dann haben die Chinesen darüber nachgedacht. Wie kann man im Westen"
  },
  {
    "start": 2125.1,
    "end": 2129.78,
    "text": " leben ohne ein Auto zu haben, wenn es kein Öl mehr gibt? Und dann haben sie eben"
  },
  {
    "start": 2129.78,
    "end": 2136.58,
    "text": " diese zwei Gedanken. Wie kann man also ein Auto entwickeln, das kein Benzin mehr"
  },
  {
    "start": 2136.58,
    "end": 2140.54,
    "text": " braucht und welche Rolle spielt da die Batterie? Diese zwei Gedanken haben sie"
  },
  {
    "start": 2140.54,
    "end": 2146.26,
    "text": " zusammengeführt. Und dann haben sie nach meiner Auffassung eben auch bemerkt,"
  },
  {
    "start": 2146.26,
    "end": 2154.82,
    "text": " dass die Automobilindustrie für eine konsumgetriebene Wirtschaft an sich von"
  },
  {
    "start": 2154.82,
    "end": 2158.62,
    "text": " sehr, sehr großer Bedeutung ist. Das Automobil ist etwas, was jeder haben will,"
  },
  {
    "start": 2158.62,
    "end": 2162.58,
    "text": " aber gleichzeitig ist es auch etwas, was man immer wieder erneuern muss. Man"
  },
  {
    "start": 2162.58,
    "end": 2166.46,
    "text": " kauft das nicht einmal ein Leben, sondern man kauft das wohl mal fünfmal, sechsmal im"
  },
  {
    "start": 2166.46,
    "end": 2170.58,
    "text": " Leben, je nachdem wie schnell das Auto kaputt geht, ob man Unfall hat oder nicht."
  },
  {
    "start": 2170.58,
    "end": 2174.62,
    "text": " Und dann haben sie in Japan beobachtet, in Deutschland beobachtet, in Korea"
  },
  {
    "start": 2174.62,
    "end": 2179.54,
    "text": " beobachtet. Welche Bedeutung für die gesamtwirtschaftliche Entwicklung diese"
  },
  {
    "start": 2179.54,
    "end": 2185.3,
    "text": " Automobilindustrie hat. Und dann haben sie begriffen, dass eben dieses Know-how,"
  },
  {
    "start": 2185.3,
    "end": 2192.1,
    "text": " was man für einen Verbrennermotor braucht, in China immer ein angeeignetes"
  },
  {
    "start": 2192.1,
    "end": 2196.34,
    "text": " Know-how sein wird. Und nie diese Wertigkeit haben kann wie ein"
  },
  {
    "start": 2196.34,
    "end": 2201.34,
    "text": " deutscher Motor zum Beispiel. Genau. Um das wirklich hinzukriegen, bereuchte"
  },
  {
    "start": 2201.34,
    "end": 2206.26,
    "text": " China noch D-Kaden. Hatte es nicht. Dann hat es sich überlegt, okay, wir haben"
  },
  {
    "start": 2206.26,
    "end": 2210.58,
    "text": " Batterien, wir haben begriffen, dass die dort früher oder später mit ihrem"
  },
  {
    "start": 2210.58,
    "end": 2215.7,
    "text": " Verbrennermotor nicht mehr weiter kommen. Also fangen wir jetzt an, diese"
  },
  {
    "start": 2215.7,
    "end": 2221.38,
    "text": " Elektroautos zu entwickeln, damit wir in dem Augenblick, wo die Diskussion im"
  },
  {
    "start": 2221.38,
    "end": 2226.82,
    "text": " Westen quasi ihren Höhepunkt erreicht hat, schon dastehen und sagen, ja, können"
  },
  {
    "start": 2226.82,
    "end": 2231.66,
    "text": " wir euch verkaufen. Und das ist wirklich sehr langfristiges, analytisch"
  },
  {
    "start": 2231.66,
    "end": 2237.14,
    "text": " aufgebautes, strategisches Denken. Was eben, und das muss man auch sagen, vom"
  },
  {
    "start": 2237.14,
    "end": 2242.9,
    "text": " Staat auch in China gefördert wird. Übrigens in Japan auch. Also Japan hat"
  },
  {
    "start": 2242.9,
    "end": 2246.74,
    "text": " sich einfach für eine andere Technologie entschieden. Also die"
  },
  {
    "start": 2246.74,
    "end": 2251.38,
    "text": " Wasserstofftechnologie wird in Japan ja schon sehr, sehr lange gefördert. Auch"
  },
  {
    "start": 2251.38,
    "end": 2255.22,
    "text": " Mercedes-Benz, habe ich gehört, haben ja schon lange daran gearbeitet. Aber"
  },
  {
    "start": 2255.22,
    "end": 2260.46,
    "text": " Chinesen haben dadurch eben es geschafft, sich an einer Stelle zu"
  },
  {
    "start": 2260.46,
    "end": 2265.5,
    "text": " positionieren, wo sie sagen, da können wir mit den westlichen Autoanbietern"
  },
  {
    "start": 2265.5,
    "end": 2270.66,
    "text": " gleichziehen oder sogar besser sein als die. Und daran kann man schon erkennen,"
  },
  {
    "start": 2270.66,
    "end": 2277.22,
    "text": " dass eben diese staatliche Industriepolitik in China, also wie wir das"
  },
  {
    "start": 2277.22,
    "end": 2281.94,
    "text": " auch übrigens aus Japan kennen, und zwar aus Japan das ganze 20. Jahrhundert ist"
  },
  {
    "start": 2281.94,
    "end": 2286.78,
    "text": " in Japan geprägt von so einer starken, strategischen Orientierung, die eben vom"
  },
  {
    "start": 2286.78,
    "end": 2292.14,
    "text": " Staat ausgeht. Und die hat sich ja auch in Japan als sehr erfolgreich erwiesen."
  },
  {
    "start": 2292.14,
    "end": 2296.94,
    "text": " Ja, und auch wenn man sich so die sogenannten Viertrachen in Ostasien"
  },
  {
    "start": 2296.94,
    "end": 2301.46,
    "text": " anschaut, also insbesondere eben Taiwan und Südkorea, dann sieht man, dass da"
  },
  {
    "start": 2301.46,
    "end": 2307.26,
    "text": " immer der Staat von den japanischen Vorbildern gelernt hat, wie man"
  },
  {
    "start": 2307.26,
    "end": 2312.7,
    "text": " Strategien entwickelt und in der genauen Analyse dessen, was in anderen Ländern"
  },
  {
    "start": 2312.7,
    "end": 2318.66,
    "text": " passiert, genau die Stelle identifiziert, wo es sich lohnt, langfristig Unternehmen"
  },
  {
    "start": 2318.66,
    "end": 2322.54,
    "text": " auch zu stützen. Deshalb sprechen wir heute von Subventionierungen. Und ich finde"
  },
  {
    "start": 2322.54,
    "end": 2327.54,
    "text": " das ehrlich gesagt ein bisschen unfair, weil hier muss man sagen, wird seit dem"
  },
  {
    "start": 2327.54,
    "end": 2333.14,
    "text": " Jahr 1995 investiert. Was jetzt interessanterweise noch dazu kommt, zu"
  },
  {
    "start": 2333.14,
    "end": 2338.62,
    "text": " dieser Überlegung, dass der Staat bestimmte Strategien entwickelt. Der"
  },
  {
    "start": 2338.62,
    "end": 2344.58,
    "text": " Staat vermittelt dann \"Hallo, wir bauen alle Elektroautos\" und dann entstehen"
  },
  {
    "start": 2344.58,
    "end": 2352.06,
    "text": " 175, 200 Unternehmen in China, die alle irgendwie versuchen, Elektroautos herzustellen."
  },
  {
    "start": 2352.06,
    "end": 2354.9,
    "text": " Das heißt, der Staat erzeugt einen wahnsinnigen Konkurrenzkampf?"
  },
  {
    "start": 2354.9,
    "end": 2358.42,
    "text": " Einen wahnsinnigen Konkurrenzkampf. Durch diesen wahnsinnigen"
  },
  {
    "start": 2358.42,
    "end": 2364.82,
    "text": " Konkurrenzkampf hat er natürlich das Problem, dass er auf dem Markt nicht"
  },
  {
    "start": 2364.82,
    "end": 2370.78,
    "text": " wirklich gute Preise für die Anbieter garantieren kann, weil ja viel zu viel"
  },
  {
    "start": 2370.78,
    "end": 2374.26,
    "text": " Anbieter da sind. Auf der anderen Seite würde man sagen, oh, das ist ja wirklich"
  },
  {
    "start": 2374.26,
    "end": 2379.66,
    "text": " wie im Lehrbuch des Kapitalismus, da gibt es halt 180 Unternehmen und von diesen"
  },
  {
    "start": 2379.66,
    "end": 2383.82,
    "text": " 180 Unternehmen werden letztendlich sehr wahrscheinlich fast alle sterben."
  },
  {
    "start": 2383.82,
    "end": 2387.86,
    "text": " Die haben aber natürlich ein irres Know-how entwickelt, die haben auch"
  },
  {
    "start": 2387.86,
    "end": 2391.5,
    "text": " Ingenieure, die haben Arbeiter, die haben alles, die können dann auch in die anderen"
  },
  {
    "start": 2391.5,
    "end": 2396.86,
    "text": " Unternehmen gehen. Das Problem aber ist natürlich, dass die ja alle überleben"
  },
  {
    "start": 2396.86,
    "end": 2401.22,
    "text": " wollen und sie merken, dass sie auf dem chinesischen Markt nicht überleben"
  },
  {
    "start": 2401.22,
    "end": 2405.9,
    "text": " können und versuchen deshalb durch Export ihr Überleben zu garantieren."
  },
  {
    "start": 2405.9,
    "end": 2408.7,
    "text": " Das finden wir jetzt überhaupt nicht lustig, weil wir ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2408.7,
    "end": 2412.02,
    "text": " verschlafen haben und jetzt müssen wir sehen, dass wir irgendwie aufholen und"
  },
  {
    "start": 2412.02,
    "end": 2415.94,
    "text": " wenn dann diese ganzen komischen Autos aus China kommen, dann ist das ja nicht"
  },
  {
    "start": 2415.94,
    "end": 2419.82,
    "text": " so besonders gut für uns. Und was machen wir? Wir sagen, die werden alle"
  },
  {
    "start": 2419.82,
    "end": 2425.58,
    "text": " subventioniert. Was sicherlich für die größeren Unternehmen auch stimmt."
  },
  {
    "start": 2425.58,
    "end": 2430.78,
    "text": " Allerdings muss man ja sagen, dass ja auch wir Maßnahmen unternehmen, um unsere"
  },
  {
    "start": 2430.78,
    "end": 2435.3,
    "text": " Unternehmen dann in die Situation zu versetzen. Das sieht dann doch noch mit"
  },
  {
    "start": 2435.3,
    "end": 2440.38,
    "text": " einem einigermaßen guten Produkt zu Preisen, die man auch bezahlen kann, dann"
  },
  {
    "start": 2440.38,
    "end": 2443.86,
    "text": " auf den Markt kommen. Nicht nur im Automobilbereich, sondern auch im"
  },
  {
    "start": 2443.86,
    "end": 2447.3,
    "text": " Softwarebereich und auch bei der künstlichen Intelligenz und Digitalisierung"
  },
  {
    "start": 2447.3,
    "end": 2454.42,
    "text": " ist China sehr schnell vorangeeilt. Wie weit ist denn Chinas Digitalisierung"
  },
  {
    "start": 2454.42,
    "end": 2458.5,
    "text": " tatsächlich vorangeschritten? Wie weit ist man hier auch vielleicht uns im Westen"
  },
  {
    "start": 2458.5,
    "end": 2463.3,
    "text": " voraus? Man muss dazu sagen, dass die Bevölkerung in China und das gilt"
  },
  {
    "start": 2463.3,
    "end": 2468.9,
    "text": " sogar für Menschen, die im hintersten Dorf wohnen. Die sind prinzipiell mal sehr"
  },
  {
    "start": 2468.9,
    "end": 2474.3,
    "text": " technologieoffen und das ist natürlich eine ganz tolle Voraussetzung, wenn man"
  },
  {
    "start": 2474.3,
    "end": 2479.58,
    "text": " das mal so sieht für die Einführung von Technologien, denen wir hier zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 2479.58,
    "end": 2484.34,
    "text": " aus rechtlichen Gründen oder auch aus anderen Gründen eher skeptisch gegenüber"
  },
  {
    "start": 2484.34,
    "end": 2489.98,
    "text": " stehen, also ob man sich wirklich in ein Taxi setzen will, ohne einen Fahrer."
  },
  {
    "start": 2489.98,
    "end": 2496.94,
    "text": " Vielleicht nicht, aber ein chinesischer Kunde würde sagen, schau mal, da drüben"
  },
  {
    "start": 2496.94,
    "end": 2500.7,
    "text": " gibt es ja ein Taxi. Da sitzt ja keiner drin, da setze ich mich mal rein, probiere"
  },
  {
    "start": 2500.7,
    "end": 2507.38,
    "text": " mal aus. Also die sind in einer Art und Weise Technologie affin. Wie man sich es"
  },
  {
    "start": 2507.38,
    "end": 2510.3,
    "text": " gar nicht vorstellen kann, denn früher haben wir ja immer gedacht, dass Chinesen"
  },
  {
    "start": 2510.3,
    "end": 2514.78,
    "text": " eher so ein bisschen konservativ sind, dass die also so ein bisschen hinterher"
  },
  {
    "start": 2514.78,
    "end": 2519.78,
    "text": " hinken. Und jetzt sind die das genauer Gegenteil geworden. Und das schafft"
  },
  {
    "start": 2519.78,
    "end": 2524.1,
    "text": " natürlich auch gute Voraussetzungen dafür, dass viele Menschen den Ingenieurberufe"
  },
  {
    "start": 2524.1,
    "end": 2529.02,
    "text": " ergreifen wollen. Also China verfügt eben über ein Pool an Ingenieure. Das ist"
  },
  {
    "start": 2529.02,
    "end": 2533.14,
    "text": " nicht nur deshalb besonders groß, weil die Bevölkerung per se schon mal sehr"
  },
  {
    "start": 2533.14,
    "end": 2539.18,
    "text": " groß ist, sondern weil eben 30 Prozent eines jeglichen Jahrganges, der an die"
  },
  {
    "start": 2539.18,
    "end": 2544.66,
    "text": " Universität kommt, Ingenieurwissenschaften studiert. Und hier bei uns"
  },
  {
    "start": 2544.66,
    "end": 2548.22,
    "text": " können wir mal vielleicht zu Pimal Daumen sagen, es sind das ungefähr 3 Prozent in"
  },
  {
    "start": 2548.22,
    "end": 2554.26,
    "text": " den USA ist 0,3 Prozent. Und das sagt man ja immer, das ist ja das"
  },
  {
    "start": 2554.26,
    "end": 2558.86,
    "text": " besondere in China, dass wenn da jemand eine technische Idee hat, dann"
  },
  {
    "start": 2558.86,
    "end": 2565.22,
    "text": " verfügt der über die Möglichkeiten, diese Idee auszuprobieren. Also auch bei"
  },
  {
    "start": 2565.22,
    "end": 2570.26,
    "text": " diesem KI-Programm aus China ist es eben so, da gibt es so viele hungrige junge"
  },
  {
    "start": 2570.26,
    "end": 2574.42,
    "text": " Leute, die wollen gerne irgendwas Besonderes in ihrem Leben schaffen. Ja,"
  },
  {
    "start": 2574.42,
    "end": 2578.42,
    "text": " und wenn dann jemand sagt, ich habe hier eine KI-Idee, die probieren wir jetzt mal"
  },
  {
    "start": 2578.42,
    "end": 2582.26,
    "text": " aus, dann sind die auch bereit, Tag und Nacht zu arbeiten, bis sie das geschafft"
  },
  {
    "start": 2582.26,
    "end": 2587.22,
    "text": " haben, weil sie finden, das ist dann irgendwie das Tollste, was sie jemals in"
  },
  {
    "start": 2587.22,
    "end": 2591.98,
    "text": " ihrem Leben erreicht haben. Und ich meine, viele chinesische Studierende werden"
  },
  {
    "start": 2591.98,
    "end": 2596.86,
    "text": " ja auch in Amerika in Labor eingesetzt. Warum? Weil die dieses Gefühl haben, wenn"
  },
  {
    "start": 2596.86,
    "end": 2601.62,
    "text": " ich hier in einem Labor an der Harvard University an einem Projekt beteiligt"
  },
  {
    "start": 2601.62,
    "end": 2604.86,
    "text": " bin, dass irgendwas Besonderes hervorbringt, dann ist das sozusagen"
  },
  {
    "start": 2604.86,
    "end": 2608.98,
    "text": " für mich und meine Familie und mein Land ist das irgendwie das Tollste, was"
  },
  {
    "start": 2608.98,
    "end": 2612.86,
    "text": " man sich vorstellen kann. Solche Denke ist vielleicht bei uns nicht so weit"
  },
  {
    "start": 2612.86,
    "end": 2618.18,
    "text": " verbreitet. Und dann muss man auch sagen, dass eben gerade der ganze"
  },
  {
    "start": 2618.18,
    "end": 2624.02,
    "text": " Technologiebereich ja auch ein Bereich ist, der mit der nationalen Sicherheit sehr"
  },
  {
    "start": 2624.02,
    "end": 2629.26,
    "text": " eng zusammenhängt. Da kommt zum Beispiel die Gesichtserkennung in Spielüberwachung."
  },
  {
    "start": 2629.26,
    "end": 2634.7,
    "text": " Ja, die ganze Weltraumforschung spielt eine Rolle. Die ganze Frage der Quantenphysik,"
  },
  {
    "start": 2634.7,
    "end": 2640.74,
    "text": " Satelliten, all diese Sachen, da wird dann natürlich ganz klar Geld reingesteckt von"
  },
  {
    "start": 2640.74,
    "end": 2646.3,
    "text": " Seiten des Staates. Und es gibt genügend ausgebildete Ingenieure, die zum"
  },
  {
    "start": 2646.3,
    "end": 2649.9,
    "text": " Teil auch als Facharbeiter eingesetzt werden, die eben diese hochkomplexen"
  },
  {
    "start": 2649.9,
    "end": 2654.86,
    "text": " Waffen, die hochkomplexen Flugzeuge und all diese Sachen bauen können und bauen"
  },
  {
    "start": 2654.86,
    "end": 2661.3,
    "text": " wollen. Und der Staat powert da unheimliches Geld rein. Und das dient"
  },
  {
    "start": 2661.3,
    "end": 2666.78,
    "text": " natürlich auch dazu, China nicht nur militärisch so aufzustellen, dass einem"
  },
  {
    "start": 2666.78,
    "end": 2671.3,
    "text": " schon Angst und Banger werden muss, sondern eben auch zu sagen, China ist"
  },
  {
    "start": 2671.3,
    "end": 2676.7,
    "text": " eben das Land, wo alles Neue, alles Gute herauskommt. Während wir im Westen,"
  },
  {
    "start": 2676.7,
    "end": 2680.34,
    "text": " Herr Thiel hat es ja neulich in meinem Gespräch mit der New York Times gesagt,"
  },
  {
    "start": 2680.34,
    "end": 2685.98,
    "text": " stagnieren. Bei diesem gigantischen Wirtschaftsaufschwung, der in den letzten"
  },
  {
    "start": 2685.98,
    "end": 2689.38,
    "text": " Jahrzehnten gelungen ist, stellt sie für mich die Frage, was ist mit der"
  },
  {
    "start": 2689.38,
    "end": 2693.9,
    "text": " Bevölkerung passiert in dieser Zeit. Hat man denn es denn geschafft, tatsächlich"
  },
  {
    "start": 2693.9,
    "end": 2699.1,
    "text": " die Bevölkerung reicher zu machen und hat man auch geschafft, all das, was wir"
  },
  {
    "start": 2699.1,
    "end": 2704.46,
    "text": " im Westen kennen, was uns der Staat ermöglichen soll, Sozialsystem, Bildungssystem,"
  },
  {
    "start": 2704.46,
    "end": 2708.22,
    "text": " hat man auch all das geschafft, für die breite Bevölkerungsschicht aufzubauen?"
  },
  {
    "start": 2708.22,
    "end": 2713.18,
    "text": " Ja und nein. Also nach meiner Auffassung kann man sagen, dass zwischen"
  },
  {
    "start": 2713.18,
    "end": 2720.06,
    "text": " diesem Beschluss über Reform und Öffnung von 1978 mit kurzer Unterbrechung"
  },
  {
    "start": 2720.06,
    "end": 2728.62,
    "text": " zwischen 1989 und 1992 bis etwa in das Jahr 2010 der weit überwiegende Teil der"
  },
  {
    "start": 2728.62,
    "end": 2734.02,
    "text": " chinesischen Bevölkerung der Meinung war, dass das Land im Ganzen immer stärker"
  },
  {
    "start": 2734.02,
    "end": 2742.46,
    "text": " wird und reicher wird und dass auch jeder Einzelne heute besser lebt als gestern."
  },
  {
    "start": 2742.46,
    "end": 2750.78,
    "text": " Seit 2010 ist es zwar so, dass Xi Jinping für sich beanspruchen kann zu sagen,"
  },
  {
    "start": 2750.78,
    "end": 2754.62,
    "text": " ja also da gab es dann immer doch noch ganz ganz besonders arme Leute und die"
  },
  {
    "start": 2754.62,
    "end": 2760.3,
    "text": " haben wir jetzt auch noch aus dieser Armut rausgeholt, aber die Leute, die"
  },
  {
    "start": 2760.3,
    "end": 2764.94,
    "text": " vorher schon so ein bisschen dazu gewonnen hatten oder die Leute, die"
  },
  {
    "start": 2764.94,
    "end": 2770.22,
    "text": " vorher erheblich dazu gewonnen hatten, die haben plötzlich bemerkt, aha es geht"
  },
  {
    "start": 2770.22,
    "end": 2778.78,
    "text": " nicht mehr so weiter. Und seit 2020, seit der Pandemie muss man sagen, geht so ein"
  },
  {
    "start": 2778.78,
    "end": 2785.1,
    "text": " Stimmungsumschwung durch die chinesische Gesellschaft, weil diese doch sehr"
  },
  {
    "start": 2785.1,
    "end": 2790.62,
    "text": " umfangreiche Mittelklasse, die sich da seit den 80er Jahren gebildet hatte,"
  },
  {
    "start": 2790.62,
    "end": 2796.94,
    "text": " plötzlich nicht mehr gemerkt hat, dass sie immer reicher werden, sondern nach"
  },
  {
    "start": 2796.94,
    "end": 2802.7,
    "text": " und nach, so wie Marx das ja auch im Kapital beschrieben hat, plötzlich die"
  },
  {
    "start": 2802.7,
    "end": 2807.38,
    "text": " Pauperisierung der Mittelklasse stattfindet. Also Pauperisierung, das hat"
  },
  {
    "start": 2807.38,
    "end": 2811.18,
    "text": " sich der Marx so vorgestellt, dass die dann richtig arm werden, so ist es in"
  },
  {
    "start": 2811.18,
    "end": 2816.18,
    "text": " China noch nicht, zum Teil schon, aber das Massenphänomen ist eigentlich die"
  },
  {
    "start": 2816.18,
    "end": 2822.5,
    "text": " Stagnation der Einkommen und gleichzeitig die Abwesenheit eines sozialen"
  },
  {
    "start": 2822.5,
    "end": 2827.98,
    "text": " Sicherungsnetzes. Diese interessante Entwicklung in China in den 90er"
  },
  {
    "start": 2827.98,
    "end": 2833.58,
    "text": " Jahren und in der ersten Dekade des 21. Jahrhundert ist eigentlich in der"
  },
  {
    "start": 2833.58,
    "end": 2839.06,
    "text": " Wirtschaft von neoliberalem Denken geprägt. Und dieses neoliberale Denken"
  },
  {
    "start": 2839.06,
    "end": 2845.94,
    "text": " beinhaltet auch, dass jeder einzelne Produzent Herr seines eigenen Schicksals"
  },
  {
    "start": 2845.94,
    "end": 2851.66,
    "text": " ist. Das heißt also ich verdiene und verdiene und verdiene und dann kriege"
  },
  {
    "start": 2851.66,
    "end": 2856.18,
    "text": " ich einen Herzinfarkt und dann habe ich halt Pech gehabt. Dann muss ich von meinem"
  },
  {
    "start": 2856.18,
    "end": 2860.1,
    "text": " Konto ziemlich viel runternehmen, damit die Leute im Krankenhaus noch versuchen,"
  },
  {
    "start": 2860.1,
    "end": 2864.86,
    "text": " dass ich meinen Herzinfarkt überlebe. Dafür muss ich viel Geld bezahlen, sonst"
  },
  {
    "start": 2864.86,
    "end": 2869.9,
    "text": " machen die das nicht. Also sowohl legal als auch so ein bisschen illegal. Oder"
  },
  {
    "start": 2869.9,
    "end": 2875.02,
    "text": " aber ich bin jetzt jemand, der sagen wir mal als fortgeschrittener Ingenieur"
  },
  {
    "start": 2875.02,
    "end": 2880.42,
    "text": " gearbeitet habe, viel verdient habe, aber jetzt kommt eine Krise, mein Unternehmen"
  },
  {
    "start": 2880.42,
    "end": 2885.3,
    "text": " macht zu, ich habe kein Job mehr, Ende. Und dann habe ich eben immer was auf dem"
  },
  {
    "start": 2885.3,
    "end": 2891.66,
    "text": " Konto, damit also die Pauperisierung nicht von einem Tag auf dem anderen stattfindet,"
  },
  {
    "start": 2891.66,
    "end": 2895.06,
    "text": " sondern wenn dann noch graduell, bis ich halt meinen Job wieder gefunden habe. Und"
  },
  {
    "start": 2895.06,
    "end": 2899.22,
    "text": " früher waren die Leute auch recht entspannt. Wenn sie ihren Job verloren"
  },
  {
    "start": 2899.22,
    "end": 2903.46,
    "text": " haben, dann haben sie eben gedacht früher oder später, finde ich wieder ein Job."
  },
  {
    "start": 2903.46,
    "end": 2907.86,
    "text": " In den 90er Jahren war das nicht so, da sind eben viel mehr Leute entlassen"
  },
  {
    "start": 2907.86,
    "end": 2913.02,
    "text": " worden, als es neue Jobs gab. Aber so mit Beginn des 21. Jahrhunderts mit dem"
  },
  {
    "start": 2913.02,
    "end": 2917.98,
    "text": " Eintritt in die WTO habe ich so bemerkt, dass die Leute arbeitslos waren und"
  },
  {
    "start": 2917.98,
    "end": 2923.86,
    "text": " relativ entspannt waren, obwohl es keine arbeitslosen Versicherung gibt. Und die"
  },
  {
    "start": 2923.86,
    "end": 2928.42,
    "text": " Krankenversicherung sind eben so aufgestellt, dass man doch sehr viel"
  },
  {
    "start": 2928.42,
    "end": 2931.98,
    "text": " selber bezahlen muss, dass man auch, wenn man an einem Ort krank wird, da nicht"
  },
  {
    "start": 2931.98,
    "end": 2935.66,
    "text": " der Ort ist, an dem man eingezahlt hat in die Krankenversicherung, dass es dann"
  },
  {
    "start": 2935.66,
    "end": 2939.82,
    "text": " Schwierigkeiten gibt und so. Niemals hat sich jemand wirklich darum bemüht, da"
  },
  {
    "start": 2939.82,
    "end": 2944.5,
    "text": " ein System entstehen zu lassen. Und die Leute, die so in China kennen, die so"
  },
  {
    "start": 2944.5,
    "end": 2949.3,
    "text": " richtig ausgesprochenen neoliberale sind, die haben gesagt, das machen wir nicht,"
  },
  {
    "start": 2949.3,
    "end": 2953.66,
    "text": " weil ja den Leuten dann nicht mehr arbeiten. Das kann man ja in Europa sehen."
  },
  {
    "start": 2953.66,
    "end": 2958.54,
    "text": " Was das Bildungswesen betrifft, so muss man sagen. Das Bildungswesen in China ist"
  },
  {
    "start": 2958.54,
    "end": 2964.7,
    "text": " in vielen unterschiedlichen Stufen hierarchisiert. Jeder Student in China,"
  },
  {
    "start": 2964.7,
    "end": 2968.86,
    "text": " egal ob man an einer Top-Universität, an einer staatlichen Universität oder an"
  },
  {
    "start": 2968.86,
    "end": 2974.54,
    "text": " einer privaten Universität studiert, man muss Studiengebühren bezahlen und auch"
  },
  {
    "start": 2974.54,
    "end": 2979.82,
    "text": " schon die Schulen, die jetzt nicht nur so die Grundbedürfnisse abdecken müssen,"
  },
  {
    "start": 2979.82,
    "end": 2983.94,
    "text": " alle bezahlt werden. Also auch das Bildungssystem ist recht teuer."
  },
  {
    "start": 2983.94,
    "end": 2988.26,
    "text": " Und man hat halt das ganz gut hingekriegt, dass diese Mittelschicht so"
  },
  {
    "start": 2988.26,
    "end": 2995.78,
    "text": " gewachsen ist, dass diese Leute genügend Geld hatten, damit sie genügend Geld"
  },
  {
    "start": 2995.78,
    "end": 3002.18,
    "text": " horten konnten, damit das einzige Kind, das sie haben, dann auch eine Bildungskarriere"
  },
  {
    "start": 3002.18,
    "end": 3009.5,
    "text": " bezahlt bekommen konnte, die eben sie quasi potentiell bis zum Doktor an der"
  },
  {
    "start": 3009.5,
    "end": 3016.94,
    "text": " Oxford University in Großbritannien bringt. Und das ist übrigens in Ostasien"
  },
  {
    "start": 3016.94,
    "end": 3023.22,
    "text": " nicht außergewöhnlich. Also man sagt, dass zum Beispiel in Japan, also die Eltern"
  },
  {
    "start": 3023.22,
    "end": 3029.38,
    "text": " in der Regel monatlich etwa 30 Prozent ihres Einkommens zurücklegen, damit ihr"
  },
  {
    "start": 3029.38,
    "end": 3033.22,
    "text": " Kind eine entsprechende Bildungskarriere durchmachen kann."
  },
  {
    "start": 3033.22,
    "end": 3036.7,
    "text": " Das würden wir hier uns gar nicht vorstellen können."
  },
  {
    "start": 3036.7,
    "end": 3043.5,
    "text": " Durchaus nicht, will ich sagen. Viel von dem Traum, den sie da beschrieben haben,"
  },
  {
    "start": 3043.5,
    "end": 3048.18,
    "text": " man verdient genug, dass man seine Nachfahren, eine tolle Zukunft ermöglichen"
  },
  {
    "start": 3048.18,
    "end": 3053.06,
    "text": " kann, ist in China, wenn ich das richtig verstanden habe, mit dem Traum vom"
  },
  {
    "start": 3053.06,
    "end": 3057.42,
    "text": " Eigenheim auch verbunden gewesen. In China gab es die Vorstellung, man kauft"
  },
  {
    "start": 3057.42,
    "end": 3060.42,
    "text": " eine Wohnung, das war eine Möglichkeit sein Geld zu investieren. Sie haben am"
  },
  {
    "start": 3060.42,
    "end": 3063.42,
    "text": " Anfang beschrieben, dass es ja wenig Möglichkeiten gibt, sonst sein Geld zu"
  },
  {
    "start": 3063.42,
    "end": 3069.46,
    "text": " investieren. Und dann kam aber auf diesen riesigen Bauboom, der in China ausgebrochen"
  },
  {
    "start": 3069.46,
    "end": 3074.9,
    "text": " ist, von nicht allzu langer Zeit ein Platz in der Blase. Was hat das Platz in"
  },
  {
    "start": 3074.9,
    "end": 3080.38,
    "text": " dieser Immobilienblase in China bewirkt? Also das ist eine ganz, ganz"
  },
  {
    "start": 3080.38,
    "end": 3087.46,
    "text": " komplizierte, um nicht zu sagen traurige Geschichte. Denn dieser Immobilienboom,"
  },
  {
    "start": 3087.46,
    "end": 3095.1,
    "text": " der hat ungeheuer viele Implikationen, ungeheuer viele Arbeitskräfte für"
  },
  {
    "start": 3095.1,
    "end": 3100.86,
    "text": " nicht-gelernte Arbeiter, die vom Land in die Stadt kamen und dort in der"
  },
  {
    "start": 3100.86,
    "end": 3105.86,
    "text": " Baubranche gearbeitet haben und mit dem Einkommen, was sie dort generiert haben,"
  },
  {
    "start": 3105.86,
    "end": 3110.98,
    "text": " dann auch ihre Familien auf dem Land miterneert haben. Die Familien auf dem"
  },
  {
    "start": 3110.98,
    "end": 3115.38,
    "text": " Land sind dann zunehmend eigentlich wieder zu Bauern geworden, die nur noch"
  },
  {
    "start": 3115.38,
    "end": 3120.5,
    "text": " für den eigenen Bedarf produziert haben, gar nicht mehr so sehr für den großen"
  },
  {
    "start": 3120.5,
    "end": 3126.78,
    "text": " städtischen Markt. Da wurde dann auch schon viel importiert. Aber diese Leute auf"
  },
  {
    "start": 3126.78,
    "end": 3132.74,
    "text": " dem Land konnten ganz gut leben, weil immer zumindest 1, 2, 3 Mitglieder der"
  },
  {
    "start": 3132.74,
    "end": 3138.46,
    "text": " jüngeren Generation dann eben in die Stadt gingen und dort im Bau tätig waren."
  },
  {
    "start": 3138.46,
    "end": 3143.82,
    "text": " Dann das zweite ist natürlich eine Investitionsmöglichkeit. Also ich habe"
  },
  {
    "start": 3143.82,
    "end": 3149.98,
    "text": " zum Beispiel Freunde in China, die wohnen selber in einer Wohnung, die also nach"
  },
  {
    "start": 3149.98,
    "end": 3154.86,
    "text": " unseren heutigen Maßstäben, die wir hier in Österreich hätten, also mit 150"
  },
  {
    "start": 3154.86,
    "end": 3159.98,
    "text": " Quadratmetern für zwei Personen durchaus ziemlich groß ist. Aber diese"
  },
  {
    "start": 3159.98,
    "end": 3163.86,
    "text": " Wohnung allein, die genügt noch nicht. Warum? Weil die meisten Menschen ja in"
  },
  {
    "start": 3163.86,
    "end": 3171.22,
    "text": " China bisher noch sehr früh in Pensionen gehen. Also bereits mit 2. Hälfte 40,"
  },
  {
    "start": 3171.22,
    "end": 3176.02,
    "text": " Anfang 50, spätestens Mitte 50, je nachdem in welchem Sektor der"
  },
  {
    "start": 3176.02,
    "end": 3180.58,
    "text": " Wirtschaft, die tätig sind. Und dementsprechend bekommen die sehr wenig"
  },
  {
    "start": 3180.58,
    "end": 3185.1,
    "text": " Pension. Sehr klar. Das Pensionssystem ist ja auch nicht gerade eins, was jetzt"
  },
  {
    "start": 3185.1,
    "end": 3188.9,
    "text": " schon über Jahrzehnte und Jahrzehnte aufgebaut worden ist. Und deshalb gehen"
  },
  {
    "start": 3188.9,
    "end": 3193.5,
    "text": " die dann in Pension und arbeiten dann wieder. So jetzt wissen die aber auch,"
  },
  {
    "start": 3193.5,
    "end": 3197.38,
    "text": " okay jetzt bin ich 50, kann ich noch arbeiten, bin ich 60, bin ich 70, kann"
  },
  {
    "start": 3197.38,
    "end": 3201.7,
    "text": " ich noch arbeiten, aber vielleicht ab 75 wird es ein bisschen schwierig. Und"
  },
  {
    "start": 3201.7,
    "end": 3208.62,
    "text": " deshalb haben die dann gearbeitet, damit sie in eine zweite Wohnung womöglich"
  },
  {
    "start": 3208.62,
    "end": 3214.34,
    "text": " eine dritte Wohnung investieren können, um die dann entweder zu vermieten oder"
  },
  {
    "start": 3214.34,
    "end": 3218.78,
    "text": " zum geeigneten Zeitpunkt zu verkaufen. Wenn man nämlich diese kleine Pension"
  },
  {
    "start": 3218.78,
    "end": 3222.86,
    "text": " nicht mehr ein bisschen verbessern kann, dadurch, dass man zusätzlich arbeitet,"
  },
  {
    "start": 3222.86,
    "end": 3228.46,
    "text": " verkauft man dann die Wohnung oder man vermietet sie, hat dann ein zusätzliches"
  },
  {
    "start": 3228.46,
    "end": 3232.3,
    "text": " Einkommen und kann mit der kleinen Rente leben, ohne selber auch noch mehr"
  },
  {
    "start": 3232.3,
    "end": 3235.7,
    "text": " arbeiten zu müssen. Das heißt, der ganze Wohlstand einer Generation, einer"
  },
  {
    "start": 3235.7,
    "end": 3241.22,
    "text": " Familie basiert auf den Wohnungen, die man gekauft hat. Ja. Und auch eben gerade die"
  },
  {
    "start": 3241.22,
    "end": 3246.42,
    "text": " Altersabsicherung. Dann kommt das dritte, also dass man sich überlegt hat, ja, wenn"
  },
  {
    "start": 3246.42,
    "end": 3252.38,
    "text": " man jetzt ein Kind hat, dann muss man also diesen Kind zwei Dinge schenken. Das eine"
  },
  {
    "start": 3252.38,
    "end": 3257.02,
    "text": " ist die Bildung und das zweite ist eine Wohnung. Warum muss man dem Kind eine"
  },
  {
    "start": 3257.02,
    "end": 3261.58,
    "text": " Wohnung schenken, weil das Kind sonst nicht heiraten kann und in eine eigene"
  },
  {
    "start": 3261.58,
    "end": 3266.34,
    "text": " Wohnung ziehen kann? Weil zu dem Zeitpunkt, wo das Kind heiratet und in eine eigene"
  },
  {
    "start": 3266.34,
    "end": 3271.34,
    "text": " Wohnung ziehen will, hat es noch nicht genug Geld auf der hohen Kante, um"
  },
  {
    "start": 3271.34,
    "end": 3276.02,
    "text": " überhaupt eine Wohnung kaufen zu können. Also müssen ja die Eltern quasi"
  },
  {
    "start": 3276.02,
    "end": 3280.46,
    "text": " genügend Geld haben, um für das Kind eine Wohnung kaufen zu können. Deshalb"
  },
  {
    "start": 3280.46,
    "end": 3285.98,
    "text": " fangen sie schon an, so früh wie möglich, Geld zurückzulegen, damit sie neben der"
  },
  {
    "start": 3285.98,
    "end": 3289.58,
    "text": " Wohnung, die sie selber benutzen, dann noch eine zweite Wohnung kaufen, die womöglich"
  },
  {
    "start": 3289.58,
    "end": 3292.94,
    "text": " vermieten, bis das Kind soweit ist, dass es heiraten will und dann kriegt das"
  },
  {
    "start": 3292.94,
    "end": 3298.3,
    "text": " Kind diese Wohnung. Damit ist die nächste Generation dann versorgt. Und wenn man die"
  },
  {
    "start": 3298.3,
    "end": 3301.46,
    "text": " nächste Generation versorgt hat und man hat immer noch genügend Geld, dann kann"
  },
  {
    "start": 3301.46,
    "end": 3305.7,
    "text": " man dann ja noch eine dritte Wohnung kaufen. Dabei muss man wissen, dass also"
  },
  {
    "start": 3305.7,
    "end": 3310.9,
    "text": " diese Wohnung ja immer nur für eine bestimmte Zeit wirklich Nutzungseigentum"
  },
  {
    "start": 3310.9,
    "end": 3315.62,
    "text": " dieser Investoren sind, weil ja der Grund und Boden in China nach wie vor nicht"
  },
  {
    "start": 3315.62,
    "end": 3320.7,
    "text": " privatisiert ist und damit also eine solche Wohnung maximal 75 bis aller"
  },
  {
    "start": 3320.7,
    "end": 3326.14,
    "text": " höchstenfalls 99 Jahre im Besitz einer Familie ist. Also deshalb macht es dann"
  },
  {
    "start": 3326.14,
    "end": 3330.02,
    "text": " auch wieder Sinn, zeitlich hintereinander immer wieder Wohnungen zu"
  },
  {
    "start": 3330.02,
    "end": 3334.86,
    "text": " kaufen. Und das bedeutet also, dass da sehr viel kaputt gegangen ist und"
  },
  {
    "start": 3334.86,
    "end": 3338.3,
    "text": " natürlich bedeutet das vor allen Dingen etwas, was also jetzt auch sehr schwer"
  },
  {
    "start": 3338.3,
    "end": 3342.86,
    "text": " zu erklären ist. Ich kann das nur anreißen, nämlich weil der Grund und Boden ja dem"
  },
  {
    "start": 3342.86,
    "end": 3347.62,
    "text": " Staat gehört ist. Es ist so, dass diese Firmen, die diese riesen Wohnungsanlagen"
  },
  {
    "start": 3347.62,
    "end": 3353.98,
    "text": " bauen, das Nutzungsrecht für Grund und Boden vom Staat erwerben und damit Geld"
  },
  {
    "start": 3353.98,
    "end": 3361.3,
    "text": " in die Kassen des Staates hineinbringen. Und die unteren Ebenen in der chinesischen"
  },
  {
    "start": 3361.3,
    "end": 3367.58,
    "text": " Hierarchie des Staatsaufbaus, die werden vom Zentralstaat immer sehr kurz gehalten"
  },
  {
    "start": 3367.58,
    "end": 3373.5,
    "text": " mit dem Geld. Das heißt, die agieren eigentlich auch als Unternehmer. Und am"
  },
  {
    "start": 3373.5,
    "end": 3377.58,
    "text": " Anfang haben sie eben diesen Grund und Boden an diese Developers, also an diese"
  },
  {
    "start": 3377.58,
    "end": 3382.82,
    "text": " Riesenunternehmen, die solche riesigen Wohngebiete gebaut haben, haben das"
  },
  {
    "start": 3382.82,
    "end": 3387.14,
    "text": " Nutzungsrecht verkauft an die. Und dann später haben sie ab der Finanzkrise"
  },
  {
    "start": 3387.14,
    "end": 3393.58,
    "text": " 2008 hat der Zentralstaat erlaubt, dass die unteren Ebenen des Staates, also das"
  },
  {
    "start": 3393.58,
    "end": 3398.94,
    "text": " ist insbesondere die Provinz, aber auch eben die Gemeinde und die Stadt, dass die"
  },
  {
    "start": 3398.94,
    "end": 3405.78,
    "text": " eben Kredite aufnehmen dürfen, in Hinblick auf die Wertigkeit ihres Landes."
  },
  {
    "start": 3405.78,
    "end": 3411.26,
    "text": " Also selbst wenn sie das Land, was ihnen zugeordnet ist, jetzt noch nicht an"
  },
  {
    "start": 3411.26,
    "end": 3416.26,
    "text": " Baufirmen verkaufen, sondern sie halten das noch zurück, können sie eben jetzt"
  },
  {
    "start": 3416.26,
    "end": 3423.66,
    "text": " schon Kredite aufnehmen, die dann also als Sicherheit dieses Land bewerten, was"
  },
  {
    "start": 3423.66,
    "end": 3429.14,
    "text": " einer solchen Kommune oder so zugeordnet ist. So und das bedeutet also, dass wenn"
  },
  {
    "start": 3429.14,
    "end": 3432.98,
    "text": " jetzt diese ganze Industrie zusammengeht, damit natürlich auch der Wert des"
  },
  {
    "start": 3432.98,
    "end": 3437.02,
    "text": " Landes ungeheuer senkt, weil ja keine entsprechende Nachfrage mehr ist. Und das"
  },
  {
    "start": 3437.02,
    "end": 3441.94,
    "text": " bedeutet, dass diese Städte und Gemeinden, die eben ihre Kasse damit"
  },
  {
    "start": 3441.94,
    "end": 3446.5,
    "text": " aufgefüllt haben, dass sie solche Kredite aufnehmen, diese Kredite nicht mehr"
  },
  {
    "start": 3446.5,
    "end": 3451.38,
    "text": " zurückbezahlen können und gleichzeitig auch nichts mehr haben, was sie im Grunde"
  },
  {
    "start": 3451.38,
    "end": 3455.78,
    "text": " genommen als Sicherheiten für zukünftige Kredite eingeben könnten. Und das"
  },
  {
    "start": 3455.78,
    "end": 3460.5,
    "text": " bedeutet zum Beispiel, dass es in China Städte gibt wie Shenzhen, ja, die wir also"
  },
  {
    "start": 3460.5,
    "end": 3463.94,
    "text": " als superreich gleich in der Nähe von Hongkong nicht mit allen wichtigen"
  },
  {
    "start": 3463.94,
    "end": 3468.74,
    "text": " Tech-Unternehmen und so betrachten. Die können zeitweilig ihren städtischen"
  },
  {
    "start": 3468.74,
    "end": 3472.98,
    "text": " Angestellten keine Gehälter mehr bezahlen. Ein riesiger Schuldenberg ist über China"
  },
  {
    "start": 3472.98,
    "end": 3477.86,
    "text": " zusammengebrochen. Ja, ist über China zusammengebrochen. Diese Wohnungen, in"
  },
  {
    "start": 3477.86,
    "end": 3481.58,
    "text": " die die Menschen investiert haben, werden gar nicht mehr fertiggestellt. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 3481.58,
    "end": 3486.42,
    "text": " die haben auch gar keine Aussicht, dass dieses Geld irgendwann mal in Form einer"
  },
  {
    "start": 3486.42,
    "end": 3491.58,
    "text": " Wohnung wenigstens wieder real vor ihnen steht. Also das ist eine ganz, ganz"
  },
  {
    "start": 3491.58,
    "end": 3496.26,
    "text": " große Geschichte und der Staat kämpft immer noch damit. Wie sehr trifft das die"
  },
  {
    "start": 3496.26,
    "end": 3501.98,
    "text": " chinesische wirtschaftliche Entwicklung langfristig gesehen? Sehr arg. Also wir"
  },
  {
    "start": 3501.98,
    "end": 3507.54,
    "text": " haben immer mehr den Eindruck, dass die chinesische Wirtschaft in großen Teilen"
  },
  {
    "start": 3507.54,
    "end": 3512.94,
    "text": " ein Wolken-Cuckoox-Heim ist. Ein Wolken-Cuckoox-Heim. Ein Wolken-Cuckoox-Heim. Also mit"
  },
  {
    "start": 3512.94,
    "end": 3522.46,
    "text": " anderen Worten eine Chemere, etwas, was da ist und doch nicht da ist. Das hat damit"
  },
  {
    "start": 3522.46,
    "end": 3526.3,
    "text": " zu tun, dass wir jetzt auch sehr misstrauisch werden, dass z.B. der"
  },
  {
    "start": 3526.3,
    "end": 3532.02,
    "text": " chinesische Staat ja inzwischen also nur noch ganz kontrolliert überhaupt Daten"
  },
  {
    "start": 3532.02,
    "end": 3537.38,
    "text": " rauslässt, an denen man überprüfen könnte, ob die Aussagen über das"
  },
  {
    "start": 3537.38,
    "end": 3541.74,
    "text": " Wirtschaftswachstum in China eigentlich eine reale Grundlage haben. Es ist auch so,"
  },
  {
    "start": 3541.74,
    "end": 3547.42,
    "text": " dass z.B. große Auditing-Unternehmen, die früher in China alle tätig waren,"
  },
  {
    "start": 3547.42,
    "end": 3551.5,
    "text": " weil sie vor allen Dingen für ausländische Unternehmen tätig waren oder"
  },
  {
    "start": 3551.5,
    "end": 3555.02,
    "text": " aber für Joint Ventures, dass die jetzt zum Teil ihre Tätigkeit in China"
  },
  {
    "start": 3555.02,
    "end": 3560.34,
    "text": " einstellen mussten, weil sie erstens mal vom Staat transaliert wurden, andererseits"
  },
  {
    "start": 3560.34,
    "end": 3564.46,
    "text": " durch Gesetze in ihrer Tätigkeit so eingeschränkt wurden, dass das mit"
  },
  {
    "start": 3564.46,
    "end": 3568.54,
    "text": " eigentlich dem Ansehen der entsprechenden Firma gar nicht mehr vereinbar ist. Also"
  },
  {
    "start": 3568.54,
    "end": 3573.06,
    "text": " sie können ja nicht irgendwas erzählen über China und dann kommt das raus."
  },
  {
    "start": 3573.06,
    "end": 3577.58,
    "text": " Das ist irgendwie nicht auf realen Zahlen basiert. Dann ist das ja ein ungeheurer"
  },
  {
    "start": 3577.58,
    "end": 3582.26,
    "text": " Image-Schaden auch für dasselbe Unternehmen, was vielleicht in Amerika oder"
  },
  {
    "start": 3582.26,
    "end": 3586.82,
    "text": " in Europa in einem Land tätig ist. Also mit anderen Worten, die chinesische"
  },
  {
    "start": 3586.82,
    "end": 3592.74,
    "text": " Regierung hat in den letzten Jahren unseren Zugang zu Daten, wo wir also"
  },
  {
    "start": 3592.74,
    "end": 3597.5,
    "text": " wirklich nachrechnen können, ob das, was die Regierung uns so erzählt über"
  },
  {
    "start": 3597.5,
    "end": 3601.82,
    "text": " ihr Wirtschaftswachstum, ob das also auch wirklich Hand und Fuß hat. Das haben die"
  },
  {
    "start": 3601.82,
    "end": 3606.98,
    "text": " derart eingestrichen, kann man sagen, dass man es heute sehr, sehr schwer findet,"
  },
  {
    "start": 3606.98,
    "end": 3612.58,
    "text": " ein Urteil über den Stand der chinesischen Wirtschaft zu fällen. Anfang des Jahres"
  },
  {
    "start": 3612.58,
    "end": 3617.54,
    "text": " halten immer chinesische Professoren für Wirtschaftswissenschaften so"
  },
  {
    "start": 3617.54,
    "end": 3621.14,
    "text": " Vorträge vor Investoren in China. Das sind natürlich nur chinesische"
  },
  {
    "start": 3621.14,
    "end": 3625.74,
    "text": " Investoren und manchmal werden die geliegt. Man kann die sich über YouTube anhören"
  },
  {
    "start": 3625.74,
    "end": 3630.26,
    "text": " und ich höre die mir immer genau an. Ja und da gibt es also chinesische"
  },
  {
    "start": 3630.26,
    "end": 3636.26,
    "text": " Professoren, die ihren Investoren, die ihnen dazuhören, mit teilen, dass also"
  },
  {
    "start": 3636.26,
    "end": 3641.9,
    "text": " dauerlicherweise sie es nicht schaffen, eine logische Kohärenz zwischen den"
  },
  {
    "start": 3641.9,
    "end": 3646.5,
    "text": " Daten, die die chinesische Regierung herausgibt, herzustellen und dass sie"
  },
  {
    "start": 3646.5,
    "end": 3649.46,
    "text": " deshalb der Meinung sind, dass diese Daten nicht richtig sein können."
  },
  {
    "start": 3649.46,
    "end": 3653.86,
    "text": " Die Wahrheit ist, China's Wirtschaft liegt im Argen?"
  },
  {
    "start": 3653.86,
    "end": 3659.7,
    "text": " Ja, China's Wirtschaft liegt im Argen und zwar gerade deshalb, weil der"
  },
  {
    "start": 3659.7,
    "end": 3665.18,
    "text": " staatliche Sektor zwar stark privilegiert wird, insbesondere mit dem"
  },
  {
    "start": 3665.18,
    "end": 3670.98,
    "text": " Mittel der Kreditvergabe, aber die Privatwirtschaft seit 2020 in einer"
  },
  {
    "start": 3670.98,
    "end": 3677.14,
    "text": " desolaten Situation ist, immer kleiner wird, immer weniger wird investiert und"
  },
  {
    "start": 3677.14,
    "end": 3681.54,
    "text": " jetzt zum Beispiel durch diese Zollandrohungen von Herrn Trump, sind"
  },
  {
    "start": 3681.54,
    "end": 3687.26,
    "text": " unzählige Unternehmen in China einfach von einem Tag auf den anderen geschlossen"
  },
  {
    "start": 3687.26,
    "end": 3691.98,
    "text": " worden, weil die hatten ihren Krimskrams, den sie nach Amerika liefern wollten,"
  },
  {
    "start": 3691.98,
    "end": 3696.1,
    "text": " hatten sie bereits in einen Container gepackt, hatten ihn bereits zum Hafen"
  },
  {
    "start": 3696.1,
    "end": 3699.5,
    "text": " gebracht und als der Container dann aufs Schiff gesetzt werden sollte, damit er"
  },
  {
    "start": 3699.5,
    "end": 3703.7,
    "text": " nach Amerika fahren kann, da wurde aus Amerika gemeldet, wir können diesen"
  },
  {
    "start": 3703.7,
    "end": 3707.02,
    "text": " Container nicht in Empfang nehmen, solange wir nicht wissen, wie hoch die Zölle"
  },
  {
    "start": 3707.02,
    "end": 3712.26,
    "text": " sind und allein die Standgebühr für einen solchen Container ist für ein solches"
  },
  {
    "start": 3712.26,
    "end": 3716.78,
    "text": " Unternehmen, was künstliche Weihnachtsbäume herstellt, einfach nicht"
  },
  {
    "start": 3716.78,
    "end": 3721.26,
    "text": " zu schultern und dann machen die von einem Tag auf dem anderen ihre Firma zu,"
  },
  {
    "start": 3721.26,
    "end": 3725.94,
    "text": " damit sie nicht mehr noch belangt werden können für die Stellkosten ihres"
  },
  {
    "start": 3725.94,
    "end": 3730.7,
    "text": " Containers irgendwo am Hafen und das bedeutet, dass also die Arbeitslosigkeit"
  },
  {
    "start": 3730.7,
    "end": 3734.78,
    "text": " in China in den letzten Wochen und Monaten enorm gestiegen sind, wir"
  },
  {
    "start": 3734.78,
    "end": 3740.5,
    "text": " sprechen also von zweistelligen Millionenzahlen, wo wir meinen ungefähr"
  },
  {
    "start": 3740.5,
    "end": 3744.46,
    "text": " zu wissen, dass das eine Zahl ist, von der wir sagen, okay, die könnte stimmen"
  },
  {
    "start": 3744.46,
    "end": 3752.06,
    "text": " und das bedeutet, dass also diese Kleinwirtschaft, die so etwas wie die"
  },
  {
    "start": 3752.06,
    "end": 3757.5,
    "text": " Basis dieser tollen chinesischen Wirtschaft ist, die Immobile herstellen"
  },
  {
    "start": 3757.5,
    "end": 3763.7,
    "text": " und Batterien und alles mögliche, dieser, ich nenne das immer, der Match an"
  },
  {
    "start": 3763.7,
    "end": 3769.66,
    "text": " Kleinstunternehmen, das ist die Grundlage, auf dem diese ganzen Leuchttürme dieser"
  },
  {
    "start": 3769.66,
    "end": 3775.74,
    "text": " Hightech-Unternehmen stehen und wenn dieser Match da unten austrocknet, dann"
  },
  {
    "start": 3775.74,
    "end": 3779.62,
    "text": " können diese Leuchttürme auch nicht mehr stehen, weil dieser Match, der"
  },
  {
    "start": 3779.62,
    "end": 3784.9,
    "text": " beruhigt quasi Millionen und Millionen von Arbeitskräften in China, der gibt"
  },
  {
    "start": 3784.9,
    "end": 3788.18,
    "text": " denen Geld in die Hand, damit sie konsumieren können, damit sie eine"
  },
  {
    "start": 3788.18,
    "end": 3791.14,
    "text": " Wohnung kaufen können, damit sie zum Arzt gehen können, damit sie essen"
  },
  {
    "start": 3791.14,
    "end": 3795.82,
    "text": " können und wenn dieser Match da unten aber austrocknet, dann fangen diese"
  },
  {
    "start": 3795.82,
    "end": 3801.42,
    "text": " ganzen Leuchttürme, die da draufstehen, natürlich an zu wackeln. Und was eben"
  },
  {
    "start": 3801.42,
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    "text": " seit der Pandemie passiert, das ist, dass wir beobachten, wie dieser Match"
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    "text": " austrocknet und das stellt sich die Frage, warum. Und wenn man zum Beispiel"
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    "text": " überlegt, welche Maßnahmen unsere Regierungen hier in Europa unternommen"
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    "text": " haben, um gerade auch der Klein- und Mittelindustrie unter die Arme zu greifen"
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    "text": " während dieser schrecklichen Covid-Phase, dann fragt man sich, wieso macht der"
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    "text": " chinesische Staat das eigentlich nicht? Der chinesische Staat hat das nicht"
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    "text": " gemacht. Und ich kenne also Leute, die mir erzählen, die jetzt nicht nach"
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    "text": " Shanghai gefahren sind oder nach Peking und sagen, oh, das ist ja wirklich so"
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    "text": " viel vorwärts gegangen in der Covid-Zeit und bei uns ist alles stehengeblieben."
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    "text": " Ja, gehe man mal in eine Stadt, zweiten, dritten, vierten, fünften Rangs."
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    "text": " Ja, die Leute erzählen mir, da sind ganze Straßen, haben nur noch geschlossene"
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    "text": " Geschäfte, geschlossene Restaurants, geschlossene Kleinstunternehmen. Ja, die"
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    "text": " Leute haben diese Covid-Phase nicht überlebt und der Staat hat sie sterben"
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    "text": " lassen. Und mich wundert das überhaupt nicht, weil eben unter Führung von"
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    "text": " Xi Jinping die kommunistische Partei zu dem Schluss gekommen ist, dass diese"
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    "text": " Privatwirtschaft, dass man die sozusagen absterben lassen muss, weil sie eine zu"
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    "text": " große Gefahr für das politische Monopol der kommunistischen Partei darstellt und"
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    "text": " weil sie eine zu große Gefahr für die Konkurrenz gegenüber der"
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    "text": " Datwirtschaft darstellt. Und deshalb ist Xi Jinping zu dem Schluss gekommen, wir sind"
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    "text": " jetzt reich geworden, jetzt können wir endlich den Sozialismus aufbauen, den"
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    "text": " Marx auch mal vor Augen hatte, weil wenn ein Land voll durch industrialisiert ist,"
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    "text": " dann kann man Sozialismus in reinen Form machen. Das hat sich Herr Xi Jinping"
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    "text": " offenbar so vorgestellt. Also Xi Jinping hat im Endeffekt das, was China in den"
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    "text": " letzten Jahrzehnten groß gemacht hat, diese Öffnung für die Märkte, dieses"
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    "text": " Aufmachen für ausländische Kräfte, Investoren etc. Und dieses Spiel der freien"
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    "text": " Kräfte, der freien Marktwirtschaft, das hat er jetzt abgedreht oder möchte er"
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    "text": " abdrehen und sorgt dafür, dass China nach diesem riesigen Aufschwung vielleicht"
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    "text": " einen Niedergang erfährt. Also ich würde mal so sagen, wenn man sich mit"
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    "text": " chinesischer Geschichte beschäftigt, dann tendiert man dazu in Zyklen zu denken."
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    "text": " Und ein Zyklus hat immer eine Aufstiegsphase. Und diese Aufstiegsphase"
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    "text": " haben wir ja auch in diesem Gespräch jetzt umfangreich besprochen. Aber nach"
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    "text": " dieser Aufstiegsphase kommt es zur Stagnation. Und jeder weiß, der ein"
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    "text": " historisches Gefühl dafür hat in China, weiß, dass am Ende der Stagnation der"
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    "text": " Niedergang ist. Da gibt es auch einen gewissen Fatalismus gegen den natürlich"
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    "text": " die kommunistische Partei versucht anzusprechen und zu sagen, nein, das"
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    "text": " sind ja alles nur temporäre Probleme und so weiter und so fort. Ich würde sogar"
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    "text": " noch ein Stück weitergehen und sagen, also wir sehen ja auch, dass Amerika immer"
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    "start": 3975.42,
    "end": 3981.66,
    "text": " wieder durch Krisen geht, aber dass Länder mit Weltmachtanspruch die"
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    "start": 3981.66,
    "end": 3989.02,
    "text": " Fähigkeit haben, sich zu regenerieren. Und das sehen wir im Projekt Trump."
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    "start": 3989.02,
    "end": 3995.06,
    "text": " Trump möchte gerne, dass Amerika sich reindustrialisiert und neu erfindet in"
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    "start": 3995.06,
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    "text": " dem Sinne, dass es also wieder eine führende Rolle in der Welt spielen"
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    "text": " kann. Russland ist bestimmt ein Land, das gewisserweise schon durch eine Phase"
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    "start": 4003.82,
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    "text": " der Reindustrialisierung gegangen ist und jetzt mit dem Mittel des Krieges"
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    "text": " sich auch wieder neu als Weltmacht erfindet. Und ich will das gar nicht"
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    "text": " ausschließen, dass in China ein solches Potenzial auch da ist. Die kommunistische"
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    "text": " Partei hat in ihrer hundertjährigen Geschichte schon manches Mal am Ende"
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    "text": " gestanden und es immer wieder geschafft, sich neu zu erfinden. Und deshalb"
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    "text": " sollten wir sie nicht gering schätzen in ihrem Potenzial eben auch dieses Land"
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    "start": 4032.02,
    "end": 4036.78,
    "text": " aus dieser doch sehr unangenehmen Krise herauszuführen. Aber es ist ein"
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    "text": " Wettlauf mit der Zeit. Wie lange hält die Bevölkerung das aus und wann gibt es"
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    "end": 4049.86,
    "text": " nicht doch Kräfte in China, die das Mittel der Revolte einsetzen. Also ich"
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    "text": " meine das zum Beispiel die Tatsache, dass so viele Jugendliche sich dem"
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    "text": " Arbeitsmarkt verweigern im Augenblick, dass in vielen staatlichen Büros"
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    "text": " -gelinde gesagt- sehr sehr langsam gearbeitet wird. Das sind alles so"
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    "text": " Dinge, die kenne ich aus den 70er Jahren und ich kenne die als ein Mittel dem"
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    "text": " Staat deutlich zu machen, dass man mit den Entwicklungen der letzten Jahre nicht"
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    "text": " zufrieden ist. Und es gibt eben in solchen Staaten wie China, die ja nicht mit dem"
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    "end": 4085.9,
    "text": " Mittel der Wahl es den Bürgern ermöglicht, ihre Präferenzen zum"
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    "text": " Ausdruck zu bringen, gibt es eben eine ganze Fahrlangs von Möglichkeiten, wie"
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    "text": " man seinen Unmut zum Ausdruck bringen kann, ohne dass man gleich auf die Straße"
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    "text": " geht und sich erschießen lässt. Und solche Dinge meine ich wieder in China"
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    "text": " beobachten zu können. Und wenn so etwas passiert, dann merkt ja die kommunistische"
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    "text": " Partei, dass es mit ihrer Herrlichkeit am Ende sein könnte. Und so wie sie - damit"
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    "text": " kommen wir zu dem Beginn unseres Gespräches zurück - und so wie sie beim"
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    "text": " Tod Mausedungs gemerkt hat, dass wenn sie nicht radikale Maßnahmen ergreift, dass"
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    "text": " dann mit der Herrschaft der kommunistischen Partei nicht mehr weitergemacht"
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    "text": " werden kann. So wie sie das damals gemerkt haben, so denke ich, gibt es nach"
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    "text": " wie vor dieses Potenzial auch heute noch zu Maßnahmen zu greifen, die so radikal"
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    "text": " und disruptiv sind, wie keine kapitalistische Gesellschaft mit"
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    "text": " demokratischer Struktur sich das je getrauen würde."
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    "text": " Frau Weigerlin-Schwitzig, vielen vielen Dank für diese Einblicke."
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    "end": 4157.9,
    "text": " Ich danke für das Gespräch, was mich, wie sie gemerkt haben, herausgefordert."
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    "text": " Vielen Dank."
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    "text": " Und wenn Sie, liebe Hörerinnen und Hörer, unsere Arbeit unterstützen wollen und Sie"
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    "text": " noch mehr Interviews dieses Kalibers hören wollen, dann können Sie das tun, indem"
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    "text": " Sie den Standard abonnieren. Alle Infos dazu finden Sie auf"
  },
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    "start": 4173.62,
    "end": 4178.98,
    "text": " abo.destundert.at. Falls Sie Feedback haben oder Themenvorschläge, dann"
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    "end": 4184.26,
    "text": " schicken Sie uns die gerne an Podcast@destundert.at. Ich bin Schold Wilhelm."
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    "start": 4184.26,
    "end": 4189.5,
    "text": " Vielen Dank für's Zuhören. Baba und bis zum nächsten Mal."
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