[
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    "end": 9.14,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das System des Tages, der Nachrichtenpodcast vom Standard."
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    "text": "Spionage-Skandal in der teilstaatlichen OMV."
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    "text": "Die Behörden wollen einen mutmaßlichen russischen Spion enttahnt haben, der für das Unternehmen tätig war."
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    "text": "Das Nachrichtenmagazin-Profil hat den Fall aufgedeckt."
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    "text": "Wir sprechen heute über das Sicherheitslake beim wichtigsten Energieversorger des Landes."
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    "text": "Wir stellen die Frage, wie so etwas passieren konnte, was man jetzt dagegen unternimmt und ob Österreich generell ein Problem mit fremden Agenten hat."
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    "text": "Anna Thalhammer, Sie sind Chefredakteurin des Nachrichtenmagazins Profil und Sie haben gemeinsam mit ihrem Team einen Spionageskandal in der OMV aufgedeckt."
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    "text": "Vielleicht zu Beginn einmal zusammengefasst, was ist davor gefallen?"
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    "text": "Die OMV hat ja viele Jahrzehnte lang Gas aus Russlands bezogen, Österreich war bis vor zwei Jahren komplett davon abhängig."
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    "text": "Und aufgrund der geopolitischen Lage hat man die Verträge aufgelöst."
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    "text": "Lade mir Putin dürfte das nicht gefallen haben."
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    "text": "Er hat daraufhin, so wie es aussieht, einen Spion in der OMV installiert."
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    "text": "Der wurde jetzt enttarnt und hinausgeschmissen."
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    "text": "Ebenso muss ein russischer Botschaftsmitarbeiter, mit dem er offenbar inkoperiert hat, das Land verlassen."
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    "text": "Was weiß man denn, neben dem Vorauf der Spionage über diesen betroffenen Mann, welchen Bereich soll er gearbeitet haben, wie wichtig war er, wie einflussreich"
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    "text": "etc.?"
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    "text": "Das ist eine recht sensibles Stelle gewesen."
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    "text": "Die österreichische UMV ist ja zum Teil staatlich betrieben, gehört aber auch zu einem Teil dem Ölfond von Abu Dhabi, der sogenannten Atmung."
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    "text": "Und mit ArtNock gibt es momentan riesige Projekte, die die OMV auf die Beine stellt."
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    "text": "Das sind wirklich Milliardenprojekte."
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    "text": "Und das ist halt irrsinnig sensibel."
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    "text": "Und das war einer der wenigen Mitarbeiter, die dauernd zwischen ArtNock und Wien hin und hergependelt sind, der natürlich viel über diese Projekte und Milliardeninvestitionen wusste."
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    "text": "Und ja, diese Informationen dürfte er regelmäßig auf der russischen Botschaft abgeliefert haben."
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    "text": "Dabei wurde er beobachtet."
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    "text": "Dann gab es eine Hausdurchsuchung, da hat man viele klassifizierte Dokumente gefunden."
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    "text": "Die UNV hat gleich reagiert, den Mann entfernt."
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    "text": "Da gibt es jetzt auch interne Ermittlungen."
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    "text": "Und auch das Außenministerium hat reagiert, dass sie von der Justiz informiert wurden."
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    "text": "Haben den russischen Geschäftsführer eingestellt."
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    "text": "Geschäftsträger heißt das so."
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    "text": "Und haben dem gesagt, dass sie wünschen, dass die diplomatische Immunität des betroffenen Diplomaten aufgehoben wird."
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    "text": "nicht geäußert, nicht reagiert, werden das auch nicht machen."
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    "text": "Das bedeutet, dass dieser Mann eine Personenongrater wird und das Land verlassen muss."
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    "text": "Weil Sie gerade schon diese Zusammenarbeit mit der Abu Dhabi National Oil Company, also kurz ADNOC, angesprochen haben, wo eben dieser mutmaßliche Spion, der enttarnt wurde, federführend mitgearbeitet hat, was hat es mit dieser Zusammenarbeit genau auf sich?"
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    "text": "Können wir das etwas konkreter machen?"
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    "text": "Was gibt es da für Deals?"
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    "text": "Ja, also die OMV hat sozusagen zwei ganz große Spaten."
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    "text": "Das eine ist der Energiebereich, da ist Öl und Gast drin und das andere ist der sogenannte Petrochemie-Bereich, also Bildung von Plastik."
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    "text": "Da gibt es ein dazugehöriges Unternehmen, das heißt Borealis."
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    "text": "Die Atmung hat sowas auch."
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    "end": 214.38,
    "text": "Das heißt Barusch und Diffusionieren momentan gemeinsam zu einem der größten Plastik-Herstellungskonzerne, wenn man so möchte, der Welt."
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    "text": "Und das ist natürlich ein unfassbar großes Projekt."
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    "text": "Da geht es um ganz sensible Daten von Firmen."
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    "text": "Das ist natürlich sensibel, wenn solche Firmen Fusionen passieren."
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    "text": "Ganz lustig, der ehemalige UNV-Chef Rainer Seele, der auch als großer Russlandfreund galt, ist jetzt bei ArtNock angedockt und wird künftig wahrscheinlich recht federführend für dieses Projekt zuständig sein."
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    "text": "Das heißt, den haben wir auch wieder zurück."
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    "text": "Was mich an diesem Projekt noch interessieren würde, nur damit wir verstehen, in welchem Bereich sich dieser mutmaßliche Spion bewegt hat, das ist jetzt aber kein Projekt, das für die kritische Infrastruktur in Österreich entscheidend ist."
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    "text": "Da geht es um sehr viel Geld, das ist klar, da geht es um wichtige... Plastikarbeit, wie Sie gesagt haben."
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    "text": "Es ist aber nichts, was der Faktor die Energieversorgung in Österreich betreffen würde."
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    "text": "Nein, aber das muss ich vielleicht noch dazu sagen, ob das jetzt nur Informationen zu diesem Projekt waren oder nicht."
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    "text": "Das kann ich nicht sagen."
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    "text": "Also die ArtNock ist auch noch mitteigentümer."
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    "text": "Das muss man sich alles erst anschauen, aus welchen Bereichen da was rausgeflossen ist."
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    "text": "Die betreiben die einzige Raffinerie in Österreich, die eine der größten Binnenraffinerin Europas ist."
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    "text": "Wenn die Stil steht, schaut es relativ schnell schlecht aus mit Autofahren und Lastwegen, die was transportieren müssen und anderen Dingen."
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    "text": "Und eben so ist es natürlich mit der Gasversorgung."
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    "text": "Die beliefern jene Energieanbieter, die dann am Ende des Tages die Haushalte versorgen."
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    "text": "Also der Winter steht vor der Tür, wenn es da was hart kann, das blöd werden."
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    "text": "Raffinerien werden in anderen Ländern vom Militär bewacht, weil es so wichtig ist in Österreich nicht."
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    "text": "Aber es ist natürlich schon wichtig, dass man das schützt und schaut, dass da keine Daten rausgehen, die einen irgendwie ankreisbar machen."
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    "text": "Auch doch selber Angriffe und ähnliches."
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    "end": 335.14,
    "text": "Das ist übrigens diese Raffiner-Ree, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, die Sie sehen, wenn Sie auf der Bundesstraße am Weg zum Flughafen Wien schwächert sind in den Urlaub und in der Nacht vor allem hell beleuchtet dieses Industriegebiet bewundern können."
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    "text": "Frau Thalermas, Sie haben vorhin schon gesagt, wenn ich es richtig gehört habe, weil Sie wissen noch nicht genau, welche Informationen nach draußen getragen worden sind."
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    "text": "Man weiß also auch nicht, wie kritisch das tatsächlich war."
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    "text": "Es ist schon so, dass man weiß, dass es klassifizierte Dokumente und geheime Dokumente waren, also in so einem Unternehmen das mitten."
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    "end": 361.28,
    "text": "der kritischen Infrastruktur arbeitet, da ist es natürlich so, dass ganz genau angeschaut wird, wer arbeitet, mit welchen Dokumenten, welche Gruppen haben Zugang, die sind unterschiedlich klassifiziert."
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    "end": 376.4,
    "text": "Und das weiß ich schon, dass offensichtlich doch so war, dass man sich da große Gedanken macht, weil da einiges dabei gewesen sein dürfte, dass halt nicht in die Hände fremder Staaten und vor allem solche, die es momentan mit uns und Europa insgesamt nicht so gut meinen."
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    "text": "Es ist allerdings Gegenstand der Ermittlungen."
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    "end": 383.28,
    "text": "Das ist immer ein Ermittlungsakt drinnen, den ich auch nicht im Detail kenne."
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    "text": "Das heißt, da können wir auch nicht konkreter werden."
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    "text": "Wenn ich da jetzt noch mal nachfragen würde, verstehe ich Sie da richtig."
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    "text": "Sie können"
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    "end": 393.58,
    "text": "mich gern fragen, aber ich muss Ihnen sagen, ich weiß es noch nicht, die elegantere Antwort ist, die Ermittlungen laufen noch."
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    "text": "Das wird man erst ganz genau aufarbeiten und überprüfen müssen."
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    "text": "Jetzt haben die ja mal alle Dokumente eingesammelt, jetzt kennen das alles, schauen sie an, haben auf den ersten Blick gesehen."
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    "text": "Man arbeitet eng mit der OMV zusammen, die das auf den ersten Blick auch so eingeordnet hat."
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    "text": "Und jetzt geht halt die Detailarbeit los."
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    "text": "Das wird jetzt ermittelt und dauert sicher auch noch eine Zeit lang."
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    "end": 430.68,
    "text": "wir eine andere Frage, die wahrscheinlich genauso schwer zu beantworten ist, nämlich ganz allgemein gefragt."
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    "text": "Ich finde, da darf man nicht ungefähr sein, so was kann einem immer passieren."
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    "text": "Das ist völlig klar, dass viele Länder ... Das ist nicht gut mit uns meinen und gerade in diesem Bereich versuchen einen Fuß in die Tür zu kriegen und an Informationen zu gelangen."
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    "text": "Das ist jetzt einmal an sich nichts Ungewöhnliches."
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    "text": "So funktioniert Spionage."
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    "end": 458.96,
    "text": "Man konzentriert sich halt auf die Bereiche, die wichtig sind und wo Länder vielleicht auch angreifbar sind."
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    "text": "Wichtig ist, dass man reagiert."
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    "text": "dass mit Russland gehandelt hat und Gas bezogen hat, während alle anderen NATO-Staaten damals Russland noch sanktioniert haben."
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    "text": "Und das muss man verstehen, das ist nicht einfach ein Handel von Waren oder Gütern gewesen."
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    "text": "Gas, das war in Russland immer Staatsressort."
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    "text": "Auch in Österreich gibt es diese Bilder zur Letztwürde der Gasvertrag, im Jahr zwei Tausend Achtzehn verlängert."
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    "text": "Bei Sebastian Kurz noch Kanzler, da gibt es viele Fotos, wo Vladimir Putin, Sebastian Kurz und eben die beiden Chefs der OMV und von Gasbronn in St."
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    "text": "Petersburg sitzen und diese wichtigen Dokumente unterschreiben."
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    "text": "Und wenn man das aufkündigt, so wie das die OMV im Dezember zwanzig, vierundzwanzig getan hat, dann ist das nicht einfach, wir beenden einen Handelsvertrag aus welchen Gründen auch immer, wirtschaftlicher Natur, sondern dann ist das ein ganz klarer politischer Bruch und ein deutliches Zeichen."
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    "text": "Und wie wir wissen, in Russland wird sowas nicht so gut und locker und sportlich genommen."
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    "end": 541.48,
    "text": "Bevor wir zum eigentlichen Punkt der Spionage zurückkommen, vielleicht ganz kurz nur zur Erinnerung, weil Sie es bereits zweimal erwähnt haben, dieses aufkündigen, und von Seiten der OMV, warum ist das noch einmal passiert?"
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    "text": "hat ja diesen Krieg schon lange vorbereitet und Russland führt diesen Krieg nicht nur gegen die Ukraine, sondern mit subtileren Methoden auch gegen alle anderen Länder."
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    "text": "Russland hat dann zum Beispiel angefangen, weil Österreich die Sanktionen gegen Russland mitgetragen hat."
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    "text": "uns das Gas zutrosseln."
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    "end": 565.28,
    "text": "Also da ist immer weniger gekommen und immer weniger gekommen, was im übrigen Teil des Grundes für die Riesenwirtschaftskrise ist, die wir heute haben."
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    "text": "Das war einfach kein verlässlicher Partner mehr."
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    "text": "Daraufhin hat die OMV angefangen, das Gas zu diversifizieren, also zu versuchen, dass man andere Verkäufer findet."
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    "text": "Und als man da auf einem Level war, wo es gut genug ist, hat man diesen Gasvertrag, der eigentlich noch bis zweizig, vierzig gelaufen wäre und es war auch gar nicht so einfach daraus zu kommen."
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    "text": "dann am Ende des Tages aufgekündigt."
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    "text": "ist also der Hintergrund dieser Geschichte auch oder ein Teilaspekt davon?"
  },
  {
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    "end": 598.14,
    "text": "Ein Punkt, den man sich natürlich jetzt fragt, das ist ein mutmaßlicher Spion enttarnt worden, in der OMV besteht der Bedacht, dass es da noch mehr geben könnte?"
  },
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    "end": 604.18,
    "text": "Also die OMV wird sagen nein und wir wissen nur von einem gut, man will das Problem natürlich nicht größer machen, als es ist."
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    "end": 610.74,
    "text": "Verstehe ich, Tatsache ist aber schon, dass man, wenn man sich anschaut, wie solche Leute immer arbeiten, dass normalerweise in Netzwerken passiert."
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    "end": 619.66,
    "text": "Das ist ein langjähriger Mitarbeiter, der hat andere langjährige Mitarbeiter, die das auch nicht alle gut gefunden haben, dass die OMV ausgestiegen ist aus Russland."
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    "text": "Die hatten viele Kollegen in St."
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    "text": "Petersburg."
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    "text": "Also, da gibt es auch schon eine große Identifikation mit diesem Russland."
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    "end": 627.04,
    "text": "Also, das ist eine Firmenkultur."
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    "end": 634.58,
    "text": "Und wer oder wem welche Infos gegeben hat und wo die hingeflossen sind, das müssen die dringend aufarbeiten und werden sie auch düngen."
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    "text": "Wie"
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    "text": "äußert sich die OMV überhaupt zu ihrer Recherche?"
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    "text": "Was war denn die Reaktion drauf?"
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    "text": "Geht davon aus, die werden Sie angefragt haben?"
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    "text": "Ja,"
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    "text": "ja, ich habe Sie angefragt."
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    "text": "Das war recht kurz und knapp."
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    "text": "Das ist ja gern so."
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    "text": "Also Unternehmen reden nie gern darüber, wenn Betriebsspionage stattfindet."
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    "text": "Sie haben eigentlich nur gesagt, ja, wir bestätigen das, diesen Fall gab es und der Mitarbeiter wurde sofort gekündigt und wir kooperieren vollumfassend mit den Behörden."
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    "text": "Was mir in Ihrer ersten Antwort nicht ganz klar geworden ist, man will diesen Diplomaten mit dem der mutmaßliche Spionkontakt."
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    "text": "gehabt haben soll, das Landesverweisen."
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    "text": "Aber was ist mit dem mutmaßlichen Spion selbst, der jetzt nicht mehr bei der OMV arbeitet?"
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    "text": "Läuft er jetzt in Wien oder in irgendeiner anderen österreichischen Stadt frei rum?"
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    "text": "Ja, das schaut so aus."
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    "text": "Also soweit ich weiß, hat der Mann eine österreichische Staatsbürgerschaft, war aber nicht immer österreichischer, sondern kommt auch aus dem Osten."
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    "text": "Und ja, wir sehen das in Österreich ja permanent sehr."
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    "end": 701.96,
    "text": "nicht der einzige Fall, wo Leute, die wegen Spionage für Russland beschuldigt werden, wo es auch jahrelang Ermittlungen gibt, eben nicht in Urhaft sitzen, wie das in jedem anderen vernünftigen europäischen Land wäre, sondern er läuft frei rum und die Ermittlungen laufen."
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    "text": "Find ich auch spannend."
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    "text": "Ja, definitiv könnte man auch spannend bezeichnen."
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    "text": "Da würde ich Ihnen zustimmen."
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    "text": "Spionagefall dort Thema sein, was glauben Sie?"
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    "end": 727.74,
    "text": "Also der Nationale Sicherheitsrat, der ja geheimtakt oder weniger, das hört man immer, beschäftigt sich mit dem Thema der hybriden Kriegsführung Russlands."
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    "text": "Also das ist sozusagen alles, was Russland macht und wie sie uns angreifen, abgesehen von Waffen."
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    "text": "Also einerseits hat man diese Drohnen, die ja mal über NATO-Länder fliegen und ein bisschen provozieren sollen."
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    "text": "Aber wir haben selber Angriffe in ganz Europa."
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    "text": "Wir haben Spionageaktivitäten."
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    "text": "Es war zuletzt auch so, dass sich Russland oder der russische Außenminister und der ehemalige Präsident Medvedev ganz, ganz offen und unangenehm auch gegen unsere Außenministerin Berthe Meyndl-Reisinger geäußert hat, Österreich regelrecht beschimpft hat."
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    "text": "Also man merkt schon, der Ton wird da deutlich rauer."
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    "text": "Und ja, auch wir hierzulande werden einsehen müssen, das sind schon lange nicht mehr unsere Freunde, vielleicht war es das auch nie."
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    "text": "Und man will sich ein bisschen rüsten müssen, weil das, was putt den momentan an vielen Ecken und Enten Europas Betreib, dass sie in Experten eindeutig als Kriegsvorbereitung, also dass man vielleicht doch einmal im Baltikum einmarschiert oder Moldau oder irgendwo anders."
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    "text": "Und überall anders versucht man halt die Länder so zu schwächen, dass sie sehr mit sich selbst beschäftigt sind."
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    "text": "Und ja, Spionage ist ein Teil der hibreden Kriegsführung, und zwar ein relativ gefährlicher auch, wenn das in Österreich gerne malfach Anlust wird, weil wir alle einen, weiß ich, nicht James Bond-Febel haben oder die Politik, das einfach wirklich überhaupt nicht ernst nimmt."
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    "text": "Das ist ja ein Sagen, James Bond-Febel."
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    "text": "Ich gehe mal davon aus, ich meine, das geht zurück auf Wien, quasi die Stadt der Spione im kalten Krieg, dass man das irgendwie nicht sonderlich ernst nimmt offensichtlich."
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    "text": "Na, Wien ist ja noch immer die Stadt der Spione nicht nur im kalten Krieg, dass er damit zu tun, dass wir ein neutrales Land sind, das geografisch ganz gut gelegen ist zwischen West und Ost."
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    "text": "Deswegen haben wir hier viele internationale Organisationen, die OPEC, die UNO, die OSZE, also es treffen sich alle hier."
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    "text": "Und die Gesetzeslage in Österreich ist ganz fantastisch, weil es überhaupt kein Problem sich gegenseitig auszuspionieren."
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    "text": "Es ist nur verboten, Österreich auszuspionieren."
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    "text": "Es findet jetzt mit dem Fall von Egistoort der erste Prozess wegen Spionage im Sprengel Wien statt seit Jahrzehnten und das finde ich doch sehr beachtlich dafür, dass Wien zurecht den Namen Hauptstadt der Spionage trägt."
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    "text": "Gehen Sie davon aus, dass gerade so Zwischenfälle wie jetzt in der OMV oder der ja wirklich medial sehr prominenz besprochene Fall Egistoort Zu etwas wie einem Umdenken führen könnten auch in Österreich?"
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    "text": "noch keinen besonders großen Willen, das ernsthaft anzugehen oder dass das irgendwo ernsthaft aufgearbeitet werden würde."
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    "text": "Sehen Sie das generell auch bei der generellen Hybridenkriegsführung nicht vorhanden?"
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    "text": "einen Planer arbeitet, dass man sich schützt."
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    "text": "Ich weiß nicht, jetzt gerade hat der Chef des Verfassungsschutzes, der meiner Meinung nach extrem gute Arbeit gemacht hat, seinen Job hingeschmissen."
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    "text": "Er hat einen Maulkorb gekriegt, finde ich irgendwie komisch."
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    "text": "Aber ja, ich recherchiere viel im Sicherheitsapparat und ich sehe schon, dass die Leute, die dort arbeiten, sehen, dass es eine wachsende Gefahr gibt und auch frustriert sind, dass seitens der Politik da einfach auch zu wenig getan wird, damit man die Mittel kriegt, um auch dagegen vorzugehen."
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    "text": "Aber meiner Meinung nach, für das, was das derzeit an Dynamik aufnimmt und wo wir geopolitisch gerade stehen, ist das viel zu wenig."
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    "text": "Wir haben den Russen im Osten, wir haben einen Donald Trump, der auch nicht unbedingt ein Fan von Europa ist und wer auch da wird schwieriger und Europa wird sich halt irgendwie rüsten müssen gegen alle diese Dinge, die Gesellschaften zu setzen."
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    "text": "Vielleicht abschließend vortal haben wir die Frage, die sich immer wieder stellt und die man irgendwie mit Staunen beobachten kann, ist, wie Sie es gerade gesagt haben, es gibt wohl ein gewisses Bewusstsein, zumindest steigt es, aber es passiert nichts."
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    "text": "Was das Thema Betriebsspionage betrifft, da gibt es ja auch offizielle Berichte, dass das einfach massiv zunehmend, nicht nur seit Russland, sondern auch von seit China."
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    "text": "Irgendwann muss man mal die Gefahr... nicht nur wahrnehmen, sondern auch lernen, wie man sie identifiziert."
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    "text": "Und dann halt auch radikal bekämpfen."
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    "end": 1121.64,
    "text": "Die Frage ist, ob das Jahr ist, in dem man mit Durchwursteln recht weit kommt."
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    "end": 1123.0,
    "text": "Anna Thalhammer war das."
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    "end": 1127.08,
    "text": "Vielen Dank für Ihre Berichterstattung heute zu Ihrem Artikel."
  },
  {
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    "end": 1131.66,
    "text": "Wir packen natürlich einen Link des Profilartikels in die Show-Notes dieser Folge."
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  {
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    "text": "Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, dann können Sie es dort auch nachlesen."
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    "text": "Vielen Dank, Frau Thalhammer."
  },
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    "text": "Danke für die Einladung."
  },
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    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge bis dahin schon einmal gefallen hat und Sie auch die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab drei Euro."
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    "text": "Alle Infos unter abo.derstandard.at."
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    "text": "Erneut werden Drohnen über denischen Flughäfen gesichtet."
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    "text": "In der Nacht auf Donnerstag kommt es gleich über mehreren denischen Flughäfen zu Zwischenfällen."
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    "text": "Die Regierung spricht inzwischen von einer systematischen Bedrohung."
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    "text": "Der Verteidigungsminister nennt es einen hybriden Angriff eines professionellen Akteurs."
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    "text": "Wer dahinter steckt, ist aktuell noch unklar."
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    "text": "Erster Anfang der Woche kommt es zu Drohnen zwischen Fällen beim Flughafen Kopenhagen und im norwegischen Oslo."
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    "text": "Der Flugverkehr muss gesperrt werden."
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    "text": "Zweitens."
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    "text": "Die Causa SOS Kinderdorf weitet sich aus."
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    "text": "Erst vergangene Woche berichtet die Wiener Wochenzeitung der Falter über eine interne Studie des SOS Kinderdorfs in Moosburg in Kärnten."
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    "text": "Kinder sollen dort jahrelang misshandelt worden sein."
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    "text": "Jetzt ermittelt auch die Staatsanwaltschaft Salzburg in Seekirchen."
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    "text": "Ein ehemaliger Mitarbeiter soll dort zwei unmündige Mädchen missbraucht haben."
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    "text": "Und drittens, der Lobautunnel soll kommen."
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    "text": "Das gibt Verkehrsminister Peter Hanke von der SBO jetzt bekannt."
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    "text": "Rund um den Bau tobt er seit Jahrzehnten ein erbitterter Streit zwischen den Verantwortlichen und Umweltschützern."
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    "text": "Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen lesen Sie dann wie immer auf der Standard.at."
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    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "Bis zum nächsten Mal."
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