[ { "start": 0.0, "end": 3.07, "text": "Die USA und Israel greifen den Iranern." }, { "start": 3.409, "end": 7.27, "text": "Die Straße von Hormuz wird blockiert, der Ölpreis schießt in die Höhe." }, { "start": 7.91, "end": 12.35, "text": "Nicht zum ersten Mal sorgt die Situation im Nahen Osten für weltweite Energiekrisen." }, { "start": 13.129, "end": 18.13, "text": "Wäre es nicht allein deshalb schon an der Zeit endlich aus fossilen Energieträgern auszusteigen?" }, { "start": 18.71, "end": 20.93, "text": "Von den Umweltauswirkungen ganz zu schweigen!" }, { "start": 21.49, "end": 27.63, "text": "Die Energieökonomin Claudia Kämpferth beschäftigt sich in ihrem neuen Buch Kurzschluss, ganz genau mit dieser Frage." }, { "start": 28.25, "end": 35.25, "text": "Wir schaffen wir es endlich von unserer Abhängigkeit von Öl und Gas wegzukommen oder ist das dafür nicht schon viel zu spät?" }, { "start": 35.91, "end": 44.15, "text": "Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das ist Thema des Tages der Nachrichtenpodcast des Standards Und wir freuen uns sehr dass sie jetzt auch hier im Podcast ist." }, { "start": 44.41, "end": 45.23, "text": "Professor Dr." }, { "start": 45.29, "end": 45.99, "text": "Claudia Kämmfert." }, { "start": 46.07, "end": 46.95, "text": "Grüße Sie Frau Dr." }, { "start": 46.99, "end": 47.27, "text": "Kämpfert!" }, { "start": 47.67, "end": 48.43, "text": "Ich grüße Sie auch." }, { "start": 48.47, "end": 48.65, "text": "hallo." }, { "start": 49.47, "end": 56.65, "text": "Der Chef der Internationalen Energieagentur Fatih Birol warnt vor der größten Energiekrise seit Jahrzehnten." }, { "start": 57.01, "end": 58.87, "text": "Wie schlimm ist denn die Situation Ihrer Einschätzung nach?" }, { "start": 59.23, "end": 63.09, "text": "Was sind die Aussichten und womit müssen wir als Normalbürger jetzt doch rechnen?" }, { "start": 63.41, "end": 65.49, "text": "Ja, die Lage ist schon ernst." }, { "start": 65.57, "end": 72.41, "text": "Die Internationale Energieagentur warnt ja zurecht vor einer Energiekrise, die unvergleichlich ist." }, { "start": 72.47, "end": 77.11, "text": "Also wir sind in einer der fundamentalsten fossilen Energiekrisen, die wir je erlebt haben." }, { "start": 77.91, "end": 83.35, "text": "Wir kennen Ölkrisen aus den Siebzigerjahren oder auch die Gaskrise nach dem Ostlandangriff auf die Ukraine." }, { "start": 83.99, "end": 100.47, "text": "Die haben ja schon Energiekriisen ausgelöst aber die jetzige Energiekrieze hat deutlich mehr Wucht und übertrifft alle anderen Energie- in denen wir jemals waren, weil zugleich Öl-, Gas- und auch viele Lieferkeiten betroffen sind auf die Landwirtschaft." }, { "start": 101.11, "end": 107.41, "text": "Und für Europa heißt es vor allen Dingen höhere Preise, auch wenn wir nicht direkt betroffen sind von den Lieferunterbrechungen." }, { "start": 107.47, "end": 118.57, "text": "Aber vor allem höhere preise mehr Volatilität und ein Inflationsdruck der dadurch auch entstehen kann insbesondere dort wo Öl und Gas auch noch stark im Energiesystem verankert sind." }, { "start": 118.65, "end": 119.17, "text": "und all das." }, { "start": 119.77, "end": 122.79, "text": "in der Summe würde ich sagen die Lage ist durchaus sehr ernst." }, { "start": 123.19, "end": 124.77, "text": "Es gilt jetzt irgendetwas zum Unternehmen." }, { "start": 125.07, "end": 126.61, "text": "Ich glaube, das sind sich die meisten einig." }, { "start": 126.69, "end": 134.49, "text": "Die Frage ist natürlich nur was und wenn wir das jetzt aufteilen zwischen einer Volkswirtschaft oder einer Einzelperson fangen vielleicht bei uns allen an?" }, { "start": 134.79, "end": 141.21, "text": "Was können denn wir jetzt als wie gesagt autonomal verbrauchen in dieser sehr angespannten Situation?" }, { "start": 141.29, "end": 141.67, "text": "Unternehmen?" }, { "start": 142.25, "end": 144.15, "text": "Langsam Auto fahren vielleicht, ich werfe es nur in den Augen." }, { "start": 144.37, "end": 153.63, "text": "Ja natürlich also jeder einzelne kann etwas tun und da liegt das natürlich auch am Autofahren wenn man mit Diesel oder Benzin erfährt." }, { "start": 153.97, "end": 159.23, "text": "diejenigen die mit Elektro erfahren Elektrostrom Die sind fein raus." }, { "start": 159.45, "end": 160.39, "text": "für die gilt das nicht." }, { "start": 160.97, "end": 165.87, "text": "aber Für die Einzelnen ja gilt dass man den Sprit- und Heißverbrauch senkt." }, { "start": 166.33, "end": 168.77, "text": "Das ist der beste Schutz gegen Preisschocks." }, { "start": 168.91, "end": 174.97, "text": "Also vor allen Dingen Möglichkeit auf Elektromobilität umsteigen, wo es geht." }, { "start": 175.05, "end": 178.19, "text": "Aber vor allen Dingen auch den ÖPMV-Stärken nutzen im Bahnverkehr." }, { "start": 178.81, "end": 180.07, "text": "Der musste auch gestärkt werden." }, { "start": 180.13, "end": 183.89, "text": "Es gilt für Deutschland aber auch eine Temporeduktion." }, { "start": 184.33, "end": 187.61, "text": "Auch das gilt in erster Linie für Deutschland weil wir haben keinen Tempolimit." }, { "start": 188.15, "end": 192.25, "text": "Fahrgemeinschaften, sparsame Fahrzeuge natürlich Gebäudeeffizienz." }, { "start": 192.53, "end": 203.29, "text": "Auch nach Möglichkeit versuchen sparsam umzugehen mit der Energie, wo man sie braucht also da wo es umstellen, statt auf fossile Brennstoffe." }, { "start": 203.77, "end": 205.37, "text": "Das ist immer die beste Idee." }, { "start": 205.63, "end": 210.97, "text": "und alles was geht zu tun... Öl und Gas einzusparen." }, { "start": 211.01, "end": 219.61, "text": "Das kennen wir ja schon so ein bisschen aus der letzten Gaskrise, wo auch die Menschen reagiert haben auf hohe Gaspreise und auch tatsächlich den Verbrauch deutlich senken konnten." }, { "start": 220.23, "end": 226.99, "text": "Und das ist eine ganz konkrete Krisenvorsorge, die wir im Moment brauchen und die auch dringend nötig ist." }, { "start": 227.05, "end": 233.73, "text": "Vielleicht noch in der Auflistung habe ich vergessen als Homeoffice was man auch nennen kann wenn man jetzt nicht unbedingt in die Arbeit fahren muss." }, { "start": 234.13, "end": 236.43, "text": "Für die Volkswirtschaft gilt es eigentlich ganz ähnlich." }, { "start": 236.65, "end": 241.75, "text": "da müssen wir etwas Ähnliches tun Und vor allem mehr, als wir jetzt in der Vergangenheit getan haben." }, { "start": 241.81, "end": 246.47, "text": "Nämlich die Abhängigkeiten von Öl und Gas senken durch mehr erneuerbare Energien." }, { "start": 246.61, "end": 248.21, "text": "auch das Sparen hatte ich schon genannt." }, { "start": 248.71, "end": 256.07, "text": "Die ganze Kette an Notwendigkeiten, die energetische Gebäudesanierung also sparsame Gebäude brauchen wir." }, { "start": 256.329, "end": 267.45, "text": "Mehr Wärmepuppen beispielsweise, mehr Elektromobilität im Verkehrsbereich wo dann auch die Möglichkeit besteht wenn man einen besseren ÖPMV oder auch den Schienenverkehr hat darauf umzusteigen." }, { "start": 267.929, "end": 270.01, "text": "Also das gilt dann auch für die gesamte Volkswirtschaft." }, { "start": 270.27, "end": 275.75, "text": "Letztendlich fängt es beim Einzelnen an, aber endet auch bei Unternehmen und all das was man in der Summe tun kann." }, { "start": 276.27, "end": 288.95, "text": "Es gibt ja unzählige Vorschläge wie man diese Energiekrise jetzt begegnen kann und einer ist natürlich – ich weiß nicht rund zu hundert Prozent wie es in Deutschland ist, aber die österreichische Diskussion dreht sich sehr viel um den Eingriff in Preisen." }, { "start": 289.03, "end": 293.289, "text": "Spritpreise müssen runtergehen, die berühmte Zapfsäule darf die Menschen nicht erschrecken." }, { "start": 293.609, "end": 294.429, "text": "Was halten Sie denn davon?" }, { "start": 294.71, "end": 296.549, "text": "Die Preise vom Spritt zu drücken!" }, { "start": 296.83, "end": 301.409, "text": "Also bei uns heißt es Tagrabatt und das ist ganz ähnlich in der Diskussion, obwohl wir da auf Österreich schielen." }, { "start": 301.489, "end": 304.109, "text": "Und immer sagen die Österreicher machen's ja besser als die Deutschen." }, { "start": 304.31, "end": 311.39, "text": "aber diese kurzfristigen Preisdämpfung, das klingt immer politisch sehr verführerisch, ist aber ökonomisch und ökologisch falsch." }, { "start": 311.51, "end": 321.39, "text": "also es hält die fossile Nachfrage künstlich hoch entlastet auch die Vielverbraucher nicht wirklich umbindet sehr viel Steuergeld ohne dass Problemen der Importabhängigkeit wirklich zu lösen." }, { "start": 321.429, "end": 324.51, "text": "im Gegenteil man verschärft es dadurch noch Viel, viel." }, { "start": 324.549, "end": 330.469, "text": "sinnvoller wäre es gezielt soziale Entlastungen für Haushalte mit kleinen Einkommen zu geben." }, { "start": 330.69, "end": 334.69, "text": "Energiegeld Klimageld oder Investitionen Alternativen zum Auto." }, { "start": 335.39, "end": 340.53, "text": "Das neun Euro-Ticket hatten wir in Deutschland in der letzten Krise hat sehr gut funktioniert so was zu nutzen." }, { "start": 340.63, "end": 342.27, "text": "Deutschland ist hier zu nennen." }, { "start": 342.75, "end": 345.349, "text": "also wer den Spritpreis da einfach nur pauschal drückt." }, { "start": 345.71, "end": 348.169, "text": "Der bekämpft die Symptome aber nicht die Ursache." }, { "start": 348.25, "end": 350.59, "text": "In Deutschland haben wir allerdings auch noch höhere Margen." }, { "start": 351.049, "end": 355.63, "text": "beim Benzin preises sehen wir insbesondere beim Diesel die Margen exorbitant nach oben gegangen sind." }, { "start": 356.09, "end": 365.39, "text": "Das heißt, es fließt sehr viel Geld auch in die Taschen der Mineralölkonzerne weil sie die gesamte Wertschaffungsgelde dominieren und wir eine Marktmacht in Deutschland haben." }, { "start": 365.469, "end": 381.549, "text": "und da müsste man eher ran über eine Übelgewinnsteuer oder Krisensteuer wenn man sie umsetzen kann und das Geld dann wirklich an bedürftige oder an Haushalte niedriger Einkommensbezieher Unternehmen dies brauchen zurückerstatten ist sinnvoller als Preisdämpfung." }, { "start": 382.01, "end": 393.929, "text": "Das Gegenangument dazu wäre natürlich immer, da wird dann nicht meine effektive Familie erfunden die am Land lebt, die auf das Auto angewiesen ist und die vielleicht kein Geld hat um einen E-Auto zu finanzieren oder auch keinen Zug oder Bus vor der Haustür hat." }, { "start": 394.609, "end": 395.489, "text": "Sollen die durch die Finger schauen?" }, { "start": 395.969, "end": 396.909, "text": "Nein, und den kann man." }, { "start": 397.01, "end": 398.01, "text": "Und sollte man auch helfen?" }, { "start": 398.09, "end": 407.19, "text": "Also gerade auf dem Land ist es ja ohnehinsinvoll ... Man hat ja immer das römte Landbeispiel dort die Elektroimmobilität zu stärken über eine bessere Ladeinfrastruktur." }, { "start": 407.369, "end": 417.31, "text": "Social e-Leasing Programme sind auch noch zu nennen also grade für niedrig Einkommensbezieher die Möglichkeit E-Fahrzeuge günstig zu leasen mit Unterstützung auch durch Steuergeld." }, { "start": 417.369, "end": 428.909, "text": "Das macht an der Stelle auch Sinn aber es gilt auch Rufbusse grad auf dem land zu stärkern um auch die Deutschland Tickets oder ÖPMV-Tickets an der Stelle, muss man sagen." }, { "start": 429.33, "end": 433.01, "text": "Verbilligste Schienenfahrticket dann auch nutzen zu können." }, { "start": 433.609, "end": 435.83, "text": "und diese Möglichkeiten sollte man schaffen." }, { "start": 436.09, "end": 447.289, "text": "um übrigens auch mal endlich rauszukommen aus dieser Falle der berühmten Familie auf dem Land die ich jetzt schon seit zwanzig Jahren höre mich immer frage warum steigt man da nicht sehr viel schneller auf Elektromobilität um?" }, { "start": 447.75, "end": 460.909, "text": "das bietet sich doch geradezu an weil man daher auch die Probleme die man in der Stadt so nicht hat mit den Ladesäulen sehr viel besser nutzen können um dann auch mal wegzukommen von diesem Paradebeispiel da auch anzusetzen und den Familien an der Stelle zu helfen." }, { "start": 461.049, "end": 463.729, "text": "Und das ging sehr wohl, wenn man es wollte." }, { "start": 463.81, "end": 470.869, "text": "Es sei denn, man will das Argument aufrechtzuerhalten, um immer dieses Trotschlagargument zu haben, um nichts zu handeln oder mit dem falschen Instrumenten zu handelen." }, { "start": 471.33, "end": 475.57, "text": "Ich meine als politisches Argument ist es ja durchaus sehr effektiv muss man sagen." }, { "start": 476.33, "end": 479.729, "text": "Als politisches Instrument kann es verführerisch sein." }, { "start": 479.869, "end": 488.969, "text": "Es ist aber ökonomisch und ökologisch falsch, also die facile Nachfrage künstlich zu verbilden und dann noch zu erhöhen – das ist nicht sinnvoll!" }, { "start": 489.109, "end": 490.83, "text": "Und es fließt gerade in Deutschland." }, { "start": 491.27, "end": 495.65, "text": "Ist es ein teures Geschenk an die Mineralölkonzerne?" }, { "start": 496.25, "end": 498.929, "text": "Die ihre Margen damit noch künstlicher Höhen." }, { "start": 498.989, "end": 503.989, "text": "in Deutschland werden maximal dreißig Prozent gar nicht weitergegeben an die Haushalte," }, { "start": 504.169, "end": 504.229, "text": "d.h.," }, { "start": 504.51, "end": 509.609, "text": "die Margen der Konzernen erhöhen sich dann nochmal und das ist tatsächlich das vollkommen falsche Instrument." }, { "start": 509.929, "end": 516.71, "text": "Ja gut, Wahrheit- und politische Botschaften müssen ja nicht immer miteinander übereinstimmen aber egal anderes Thema!" }, { "start": 517.17, "end": 528.61, "text": "Wenn wir zurück kommen zum eigentlichen der aktuelle Klimabericht der Weltwetterorganisation besagt dass so viel CO² in der Luft ist derzeit wie seit zwei Millionen Jahren nicht mehr." }, { "start": 529.27, "end": 538.33, "text": "sowohl der Ukrainekrieg als auch die US Angriffe auf Venezuela zeigen uns ja auch, wie sehr wir tatsächlich von fossilen Energien abhängig sind." }, { "start": 539.13, "end": 544.91, "text": "Ich meine das ist irgendwie eine extreme Spirale in der wir uns befinden oder auf der einen Seite wird es immer teurer und wir sind davon abhängiger." }, { "start": 544.95, "end": 549.11, "text": "Auf der anderen Seite verschärft natürlich die Klimasituation immer weiter." }, { "start": 550.73, "end": 553.17, "text": "Wohin treibt denn unsere Zivilisation da?" }, { "start": 554.01, "end": 555.17, "text": "kann ja irgendwie nicht gut ausgehen." }, { "start": 555.55, "end": 563.99, "text": "Genau, es geht auf jeden Fall nicht gut raus und wir sind inmitten einer fundamentalen Klimakrise und die Gefahr ist riesengroß." }, { "start": 564.19, "end": 568.95, "text": "Sie haben zurecht auf die hohe CO-Konzentration hingewiesen, die wir aktuell erleben." }, { "start": 569.09, "end": 575.69, "text": "Die ist höher als irgendwann in irgendeinem Zeitpunkt seit den letzten zwei Millionen Jahren." }, { "start": 576.31, "end": 584.39, "text": "Und zugleich sehen wir dass die fossilen Abhängigkeiten die geopolitischen Konflikte auch noch verschärfen Preisrisiken erhöhen autoritäre Macht Strukturen verstärken." }, { "start": 584.85, "end": 589.93, "text": "Also wie viele Argumente brauchen wir denn noch, um an den fossilen Energien nicht mehr festzuhalten?" }, { "start": 590.29, "end": 594.39, "text": "Wer da einfach immer noch weiter daran festhält, der verlängert die Klimakrise." }, { "start": 594.47, "end": 611.75, "text": "Das sehen wir ja deutlich aber verschärft auch die Sicherheits- und Wohlstands- und Demokratiekrise weil alles hängt miteinander zusammen und diese Gefahr der zivilisatorischen Abwärtsspirale ist riesig Und wir blenden sie aus, weil sie im Moment nicht gerne gesehen wird." }, { "start": 612.29, "end": 623.85, "text": "Aber sie hängt damit zusammen und deswegen ... Selbst wenn man jetzt sagt, man will sich um dieses Klima nicht kümmern oder hat damit ein ideologisches Problem, sollte man doch die fossilen Abhängigkeiten kappen." }, { "start": 623.99, "end": 626.41, "text": "aber die reißen uns in den Abgrund." }, { "start": 627.41, "end": 630.49, "text": "So viel Hinsicht erwehren wir momentan in der Abgrundgerissen." }, { "start": 630.89, "end": 631.93, "text": "das müssen wir aufhalten." }, { "start": 632.47, "end": 633.25, "text": "können wir auf halten?" }, { "start": 633.35, "end": 634.83, "text": "wissen wir auch schon ganz lange wie es geht." }, { "start": 635.59, "end": 646.77, "text": "Aber diese fundamentalen Berichte über die Entwicklung der Klimakrise reichen offensichtlich heute nicht mehr aus, um überhaupt jemandem an den Fundamenten zu erschüttern." }, { "start": 646.95, "end": 648.73, "text": "Obwohl es genau umgekehrt sein sollte." }, { "start": 649.65, "end": 651.09, "text": "Wir sprechen hier immer von Abhängigkeiten." }, { "start": 651.25, "end": 657.41, "text": "Das ist ja wirklich irgendwie ... Ich hab so das Gefühl wirklich vergleichbar mit einem Menschen, der beispielsweise von Zigaretten abhängig ist." }, { "start": 657.45, "end": 661.93, "text": "Er weiß, er tut ihm selbst nichts Gutes und schadet ihn aber er kommt einfach nicht davon weg." }, { "start": 662.25, "end": 663.47, "text": "Ja, es ist wirklich eine Droge." }, { "start": 663.73, "end": 673.83, "text": "Also Fossilenergie ist eine fundamentale Droge und wir alle sind Dealer und tun das meiste dazu, dass der Drogenabhängige nicht wegkommt von der Droge." }, { "start": 673.89, "end": 674.89, "text": "Wir haben's ja gerade besprochen." }, { "start": 674.95, "end": 698.01, "text": "Wir wollen auch noch dann das Billiger machen, dass er noch leichter rankommt und da noch mehr in die Abwärtsspirale kommt Und wird das Problem nicht gelöst In der fundamentalen Ausrichtung, dass man an der Ursache Die Ursache des Problems bekämpft und löst, die einfach heißt Weggehen fossilen Energien hinzu, in unserem Beispiel jetzt erneuerbare Energien, saubere Energie und alles was dazugehört." }, { "start": 698.07, "end": 705.65, "text": "Das würde uns sogar wirtschaftliche Wohlstand stärken Und jetzt beim Patientenbeispiel zu bleiben, die Gesundheit massiv stärken." }, { "start": 706.71, "end": 711.39, "text": "Man würde rauskommen aus diesen Abhängigkeiten, Geldproblemen und die ganze Negativspirale." }, { "start": 712.53, "end": 715.45, "text": "Da gilt es einen kalten Entzug zu machen." }, { "start": 715.67, "end": 717.69, "text": "Den kriegen wir offensichtlich überhaupt nicht hin." }, { "start": 718.19, "end": 724.65, "text": "Weil wir natürlich Sorge haben, dass man da in dem Übergang es einem vielleicht nicht so gut geht aber das kann man abhofern." }, { "start": 724.95, "end": 735.15, "text": "Gerade in unserer heutigen Welt haben wir auch genügend Methoden und Möglichkeiten Das Abzupuffern, indem man auch durch gezielte Fördermaßnahmen die Alternativen stärkt." }, { "start": 735.67, "end": 746.87, "text": "Es wäre dann so eine Art um ein Bild zu bleiben mit der Dohnprogramm in der der Patient rein muss und kann und dann geht der Übergang gut Und am Ende sind wir clean und das wäre schon das Ziel." }, { "start": 747.79, "end": 749.31, "text": "Clean sind wir derzeit noch nicht!" }, { "start": 749.45, "end": 756.55, "text": "Der Patient Mensch hängt weiterhin am Tropf der fossilen Energien Auch im jeden Verrücktes Bildliches Beispiel, aber gut." }, { "start": 757.73, "end": 764.87, "text": "Wenn wir sagen, wir sind noch nicht clean... Wie viel Steuergeld wird denn tatsächlich ausgegeben um Spritpreise zu dämpfen?" }, { "start": 765.03, "end": 767.65, "text": "Um Schiffreisen Flüge erschwinglicher zu machen?" }, { "start": 769.29, "end": 770.11, "text": "unglaubliche Summen." }, { "start": 770.45, "end": 772.89, "text": "Ja, es geht um unglaubliche Sommen." }, { "start": 772.97, "end": 777.75, "text": "also in Deutschland weiß ich's jetzt sehr genau aus Österreich können sie mir das gleich erläutern." }, { "start": 777.81, "end": 779.59, "text": "aber in Deutschland ist es wahnsinnig viel Geld." }, { "start": 779.67, "end": 790.51, "text": "also je nach Abgrenzung liegen die Summen sehr hoch als das Umweltbundesamt in Deutschland beziffert die umweltschädlichen Subvention aktuell mit sixty Milliarden Euro basierend aufs Bei-tausend achtzehn." }, { "start": 790.61, "end": 794.11, "text": "aktuell geht es eher an Richtung Achtzig neunzig Milliarden Euro." }, { "start": 794.35, "end": 796.41, "text": "Aber nur die fossilen Energien." }, { "start": 796.47, "end": 798.47, "text": "da muss man ja hinschauen für was wird das aus?" }, { "start": 798.55, "end": 802.41, "text": "gegeben, vierundzwanzig Milliarden allein für den Verkehrssektor." }, { "start": 802.51, "end": 813.51, "text": "Und da sind die typischen Posten Diesel-Privileg also das was ich gerade erläutert habe mit dem Margen für die Mineralölkonzerne liegt auch daran dass wir eine Steuerentlastung haben in Deutschland auf dem Diesel." }, { "start": 813.63, "end": 825.95, "text": "Wir zahlen einen Entfernungspauschale wo wir wissen dass die in erster Linie reiche oder Einkommen starke Vielfahrer subventioniert und meistens das Auto und das ist dann auch wieder umweltschädlich." }, { "start": 826.37, "end": 827.59, "text": "Dienstfragenbesteuerungen genau." }, { "start": 827.97, "end": 836.37, "text": "Auch da gibt es eine indirekte Vorteilung von Hocheinkommensbeziehern, die es auch gar nicht nötig hätten und überhaupt das aus der Zeit gefallen ist." }, { "start": 836.77, "end": 840.27, "text": "Dienstwagen zu begünstigen werden sollte man vielleicht auch nochmal dienst." }, { "start": 840.33, "end": 850.11, "text": "Fahrzeuge in weitesten Sinne am besten elektrisch und egal welches bevorteilen aber nicht unbedingt dass facile große Fahrzeug, aber es gibt auch viele Steuer- und Mehrwertsteuerprivilegien." }, { "start": 850.59, "end": 862.63, "text": "Beispielsweise ist Luftverkehrs – wo man jetzt die Abgabe reduziert – und EUweit lagen die fossilen Subventionen laut der Europäischen Umweltagentur bei etwa Hundertzehn Milliarden Euro." }, { "start": 862.85, "end": 864.59, "text": "Das ist gigantisch viel Geld!" }, { "start": 865.21, "end": 869.57, "text": "Wenn wir das investieren würden in die Alternativen dann würde es uns deutlich besser" }, { "start": 869.65, "end": 869.83, "text": "gehen.\"." }, { "start": 870.19, "end": 874.87, "text": "wenn Sie mir schon die Rutsche gelegt haben und jetzt muss ich natürlich auch ein paar Zahlen selbst für Österreich liefern." }, { "start": 875.01, "end": 880.83, "text": "Ich habe jetzt auf die Schnelle kurz eine gefunden, wenn man bedenkt, dass Österreich ungefähr zehnmal so klein ist wie Deutschland." }, { "start": 881.11, "end": 894.79, "text": "Allein das Dieselprivileg kostet also quasi die Reduzierung des Dieselpreises kostet dem Staat laut Berechnungen des Wirtschaftsforschungsinstituts aus dem Jahr twenty-zweiundzwanzig zwischen fünfhundertvierzig und eins Komma einer Milliarde Euro." }, { "start": 895.03, "end": 898.53, "text": "Also viel könnte man einsparen, wenn wir den Diesel nicht künstlich billiger halten würde." }, { "start": 899.09, "end": 905.79, "text": "Gut Jetzt gibt es in Deutschland aber auch in Österreich ja die große Sorge, dass der Automobilsektor wegbrechen würde." }, { "start": 906.03, "end": 912.25, "text": "Weil kinesische Anbieter beispielsweise günstigere und hochwertige Autos in unsere Märkte bringen würden." }, { "start": 912.41, "end": 915.57, "text": "Ich meine man kennt diese BYD-Autos, die jetzt beispielsweise in der Gegend herumfahren." }, { "start": 915.61, "end": 916.99, "text": "Die hat man vor einigen Jahren noch nicht gesehen." }, { "start": 917.79, "end": 928.75, "text": "Hätte man dieses Problem ihrer Einschätzung nach auch wenn man dieses ganze viele Geld was jetzt gerade aufgezielt haben vielleicht nicht in die Förderung von fossilen Energien gesteckt hätte sondern zum Beispiel in den Ausbau der E-Mobilität?" }, { "start": 929.25, "end": 931.41, "text": "Ja, dann hätten wir das Problem ganz sicher nicht." }, { "start": 931.55, "end": 932.95, "text": "Und ich erinnere mich an Diskussionen." }, { "start": 932.99, "end": 947.11, "text": "Ich bin ja schon sehr lange im Geschäft, wo ich mit großen Autokonzernen vor über zwanzig Jahren gesprochen habe auch vor Publikum und denen damals gesagt habe Wir müssen hin zur Elektromobilität weg vom fossilen Energien der gab es ein sehr überhebliches Gelächter." }, { "start": 947.55, "end": 948.59, "text": "Das wäre völlig Quatsch." }, { "start": 949.23, "end": 956.65, "text": "Und diese Überheblichkeit und auch die Rückwärtsgewandtheit, die wir im Autosektor erlebt haben über mindestens fünfzehn Jahre." }, { "start": 957.09, "end": 958.65, "text": "Da zahlen wir heute den Preis dafür." }, { "start": 959.13, "end": 974.67, "text": "Also hätten wir dieses Privileg nicht die Dienstwagenvorteile oder hätten wir auch früher dann konsequent auf Elektromobilität gesetzt inklusive Ladeinfrastruktur, Batteriezellen günstige Elektromobile inklusive auch die industrielle Skalierung." }, { "start": 975.17, "end": 979.71, "text": "Dann wäre Deutschlands, aber auch Europas Autoindustrie heute viel viel robuster aufgestellt." }, { "start": 980.25, "end": 986.97, "text": "Also China ist ja derzeit bei Batterien und E-Autos nicht zufällig stark sondern wegen jahrelanger Industriepolitik." }, { "start": 987.41, "end": 1007.31, "text": "Das schreibe ich in meinem Buch ein ganzes Kapitel darüber warum das so ist weil im Jahr zwei tausend sieben durch Zufall einen Audi Manager, ein ehemaliger Audi Manager zum Thema Elektroauto nach China gegangen ist, weil er hier keine Zukunft fand und dort die Elektromobilität ausgebaut hat mit den Fahrzeugen, die wir hier hätten bauen können." }, { "start": 1007.79, "end": 1013.47, "text": "Das kennen wir schon auch aus der Wind- und Solarbranche, aus deutscher Sicht, die Wir haben ziehen lassen." }, { "start": 1013.53, "end": 1020.97, "text": "aber heute wären wir deutlich besser aufgestellt Auch im Punkto Industrie Wertschöpfung wenn wir diese Fehler nicht gemacht hatten." }, { "start": 1021.67, "end": 1021.99, "text": "Bevor es" }, { "start": 1022.07, "end": 1026.189, "text": "mit Thema des Tages weitergeht, eine kurze Werbung von uns aus dem Besser-Lebenteam." }, { "start": 1026.55, "end": 1036.689, "text": "Wir laden euch zu einer ganz besonderen Liveaufzeichnung von besser Leben ein und zwar am fünften Juni um neunzehn Uhr dreißig im Theater in Park beim Schloss Belvedere in Wien!" }, { "start": 1037.089, "end": 1041.929, "text": "Wir bringen das vielleicht wichtigste Thema in unser aller Leben mit – nämlich Ernährung." }, { "start": 1042.209, "end": 1047.81, "text": "Wir diskutieren darüber wie es um den Veganismus steht und fragen nach bei Menschen die sich wirklich auskennen." }, { "start": 1048.189, "end": 1055.87, "text": "Wir sprechen mit der Kochbuchautorin Katharina Seizer und wir fragen die Ernährungswissenschaftlerin Petra Hust, wie gesund pflanzliche Ernährung wirklich ist." }, { "start": 1056.35, "end": 1065.09, "text": "Und gemeinsam mit dem Sportland Instagramer Noah Nebosis gehen wir der Frage nach ob mit der Vegan-Diskussion vielleicht auch neue Rollenbilder verhandelt werden?" }, { "start": 1065.73, "end": 1068.669, "text": "Und wir würden uns natürlich freuen, wenn ihr möglichst zahlreich kommt." }, { "start": 1068.83, "end": 1078.75, "text": "Deshalb gibt es für alle unsere Erhörer und Hörerinnen mit dem Rabatt-Code Leben – vierzig Prozent Nachlass für maximal vier Tickets zu kaufen bei theaterimpark.at." }, { "start": 1079.449, "end": 1083.47, "text": "Vierzig Prozent Rabatt mit dem Code leben nur so lange der Vorrat reicht!" }, { "start": 1083.85, "end": 1087.29, "text": "Alle Infos um den Link zum Ticket Shop findet ihr in den Show Notes." }, { "start": 1087.73, "end": 1092.189, "text": "Wir freuen uns auf euch im Theater Im Park am fünfzehnten Juni um neunzehnunddreißig." }, { "start": 1092.61, "end": 1095.909, "text": "Ich weiß nicht, ob mir diese Frage zustätigt." }, { "start": 1097.03, "end": 1103.11, "text": "Sie haben jetzt gesagt, sie sind vor einigen Jahren noch sehr belächelt worden dafür, wenn sie dieses Argument gebracht haben." }, { "start": 1103.27, "end": 1105.31, "text": "Jetzt ist es ja schwer bestreitbar." }, { "start": 1105.389, "end": 1108.909, "text": "also die Autoindustrie steckt in einer extremen Krise und sie haben einfach Recht gehabt." }, { "start": 1109.05, "end": 1110.09, "text": "was haben sie da für den Gefühl dabei?" }, { "start": 1110.169, "end": 1112.129, "text": "Ist das irgendwie hat man da ein bisschen genug Turm auch?" }, { "start": 1112.25, "end": 1115.49, "text": "oder denkt man sich naja ich wäre lieber hätte nicht recht gehabt" }, { "start": 1115.87, "end": 1128.149, "text": "Mir wär's immer lieber ich hätte nicht echt gehabt sowohl bei der Klimakrise dass es ja auch ähnlich als auch beim ganzen Thema fossile Energie denn Wir würden uns heute viel Leid und negative Entwicklungen ersparen." }, { "start": 1128.25, "end": 1131.49, "text": "Hätten wir das anders umgesteuert, oder wären wir einfach am Ball geblieben?" }, { "start": 1131.55, "end": 1140.85, "text": "Aus deutscher Sicht ist es wirklich... schwierig zu erklären, weil wir alle Karten in unserer Hand hatten mit dem Aufbau der Solar- und Windenergie." }, { "start": 1141.25, "end": 1144.87, "text": "Auch die Batterieforschung gab es damals auch sehr stark in Deutschland." }, { "start": 1144.909, "end": 1148.33, "text": "Das ist alles abgewandert nach China und dann auch die falschen Weichenstellung." }, { "start": 1149.11, "end": 1160.189, "text": "Und dann hat die deutsche Autoindustrie lieber in dieses Skandal dreißig Milliarden investiert und inklusive Betrug als dass sie die konsequente Umstellung auf Elektromobilität gemacht hat." }, { "start": 1160.81, "end": 1164.11, "text": "Den Preis zahlen wir heute schon wirklich bedauerlich." }, { "start": 1164.189, "end": 1192.03, "text": "Also ich würde mich sehr viel wohler fühlen, wenn ich nicht recht hätte und wie heute einfach in einer Welt leben würden die ich mir damals vorgestellt habe, die gut ausgeht und ich auch selbst optimistisch das auch immer formuliert habe dass wir alle wirtschaftlichen Chancen heben können durch den Ausbau von erneuerbaren Energien von neuen Innovationen inklusive Batterien von Elektromobilität Ladeinfrastruktur." }, { "start": 1192.59, "end": 1195.37, "text": "Das sind ja alles Investitionen in Zukunftstechnologien." }, { "start": 1195.51, "end": 1209.209, "text": "Und das ist etwas, was wir versäumt haben und wir haben stattdessen an zu lange an fossilen Verbrennerfahrzeugen festgehalten und die auch unnötig lange politisch unterstützt und teilweise subventioniert." }, { "start": 1209.83, "end": 1210.99, "text": "Und das recht sich." }, { "start": 1211.61, "end": 1217.83, "text": "Im Moment mag es vielleicht noch einigermaßen glimpflich ausgehen, weil man hofft irgendwie in anderen Märkten passiert jetzt noch ein bisschen." }, { "start": 1217.889, "end": 1219.33, "text": "was aber... Das tut es nicht!" }, { "start": 1219.389, "end": 1221.429, "text": "Der Markt geht in Richtung Elektromobilität." }, { "start": 1221.79, "end": 1236.23, "text": "gerade in der jetzigen Krise dieser fundamentalen fossilen Energiekrise sind wir jetzt so abhängig erpressbar wie wir gerade beschrieben haben und auch wirklich vulnerabel also wirklich verletzlich durch diese Entwicklung." }, { "start": 1236.83, "end": 1239.189, "text": "dass hätten wir uns wirklich ersparen müssen finde ich." }, { "start": 1239.59, "end": 1244.129, "text": "Sie sprechen immer in der Vergangenheit, stecken wir nicht noch mitten in dieser Entwicklung drin." }, { "start": 1244.61, "end": 1249.29, "text": "Denn ich habe nicht so das Gefühl, dass die Autohersteller produzieren jetzt mehr Elektroautos – das ist schon richtig!" }, { "start": 1249.889, "end": 1255.61, "text": "Aber es werden ja trotzdem immer noch weiterhin extrem große SUVs beispielsweise mit Verbrennermotoren auf den Markt gebracht." }, { "start": 1255.929, "end": 1256.59, "text": "Ja, genau." }, { "start": 1256.73, "end": 1268.87, "text": "Leider deswegen auch in der Vergangenheit weil es ist ja absehbar dass das nicht die Zukunft ist und wenn man da jetzt länger dann festhält und das ist wie bei dem Junkie den wir vorhin hatten er sich vielleicht auch noch eine Zeit lang gut fühlt und das gut geht." }, { "start": 1269.01, "end": 1270.409, "text": "aber irgendwann ist es vorbei." }, { "start": 1270.59, "end": 1273.23, "text": "also die Elektroautos den gehört die Zukunft." }, { "start": 1273.73, "end": 1281.79, "text": "Und wenn man dort jetzt nicht hinein investiert und das auch alles in den Zickzack-Kurs, den gerade ja auch deutsche Autohersteller machen durch die Politik unterstützt." }, { "start": 1281.99, "end": 1288.57, "text": "Auch in Europa, dass man da wieder Verbrenner aus infrage stellt und die Grenzwerte CO²-Grenzwerte infrage stellen." }, { "start": 1288.97, "end": 1292.05, "text": "Das hilft dann am Ende dem Autobauer nicht." }, { "start": 1292.149, "end": 1296.23, "text": "also diese Entwicklung treibt man sie eher wieder in die falsche Richtung." }, { "start": 1296.51, "end": 1304.85, "text": "Sie wollen das, das verstehe ich weil sie nach sehr kurzfristigen Manager-Gehältern bezahlt werden und auf Quartalzahlen ausgerichtet sind nicht auf Transformationen." }, { "start": 1304.949, "end": 1312.909, "text": "und diese Transformation findet zu halbherzig statt Und teilweise wird er wieder zurückgedreht und das ist grundsätzlicher Fehler." }, { "start": 1313.149, "end": 1317.47, "text": "Es gab ja auch bei VW Ambitionen in Richtung Elektromobilität vor." }, { "start": 1317.61, "end": 1327.37, "text": "Porsche ist jetzt das beste Beispiel, die das alles wieder zurückdrehen und BMW, die die ganze Zeit dreigleisig fahren und versuchen da am Ende alle Modelle im Angebot zu haben." }, { "start": 1327.449, "end": 1329.409, "text": "Das ist natürlich auch ineffizient und teuer." }, { "start": 1330.07, "end": 1331.11, "text": "aber so ist es." }, { "start": 1331.689, "end": 1337.11, "text": "wenn Unternehmen nicht die Zeichen derzeit erkennen sind sie nicht mehr Teil des Spieles." }, { "start": 1337.189, "end": 1341.53, "text": "also Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit derzeit und ich hoffe nicht dass es so ist." }, { "start": 1342.11, "end": 1345.889, "text": "Also die Lenker haben's da selber in der Hand das gut zu machen." }, { "start": 1346.11, "end": 1354.189, "text": "Braucht vielleicht einfach einen Hersteller, einen großen, der sagt okay wir setzen jetzt alles auf eine Karte und stellen wirklich radikal um und dann ziehen vielleicht die anderen nach?" }, { "start": 1354.23, "end": 1355.77, "text": "Ich meine diese Entwicklungen gab sie immer." }, { "start": 1355.85, "end": 1363.49, "text": "Es gab Händis mit Tasten und dann kam ein Hersteler her und hat gesagt naja bei mir ist jetzt alles touch oder auf einmal war alles touch und das war ja auch ein Risiko" }, { "start": 1364.11, "end": 1364.37, "text": "Genau." }, { "start": 1364.83, "end": 1372.47, "text": "Also irgendwann muss man dieses Risiko geht und Innovationen kommen meistens von außen nicht aus den Unternehmen selber, aber das Risiko muss gegangen werden." }, { "start": 1372.61, "end": 1374.689, "text": "Und dann auch in die richtige Richtung oder?" }, { "start": 1375.209, "end": 1389.649, "text": "Man ist abgehängt und wir erinnern uns Tasten ist vielleicht Tastentelefon ist ein gutes Beispiel Aber auch Digitalkameras auch die wurden ja lange teilweise belächelt und da sind einige Foto Anbieter dann auch pleite gegangen weil sie eben nicht mitgegangen sind." }, { "start": 1389.709, "end": 1391.83, "text": "so und diese Beispiele finden wir zuhauf." }, { "start": 1392.09, "end": 1401.47, "text": "Strukturwandel findet Innovationen finden statt und die E-Auto-Branche wurde aufgemischt in erster Linie durch IT-Unternehmen, also Unternehmen von außen." }, { "start": 1401.949, "end": 1407.75, "text": "Klassische Autohersteller tun sich sehr schwer Aber sie versuchen es ja, muss man auch aus deutscher Sicht sagen." }, { "start": 1407.87, "end": 1424.59, "text": "Auch europäischer Sicht gibt es ja einige Auto Hersteller die da auch das versuchen und auch in die Richtung gehen dass auch pushen aber leider zu halbherzig Und China hat eben zwei tausend sieben die industrie strategie angeschoben für eine konsequente elektromobilität." }, { "start": 1424.709, "end": 1426.61, "text": "oder werden Fahrzeuge jetzt auf dem markt kommen?" }, { "start": 1426.649, "end": 1428.53, "text": "die sind preiswert Die sind interessant." }, { "start": 1428.59, "end": 1430.189, "text": "Sie haben bei die gerade angesprochen." }, { "start": 1430.409, "end": 1435.53, "text": "interessant für Autokäufer weil sie auch so ein entertainment program haben, also Full Entertainment." }, { "start": 1436.05, "end": 1457.949, "text": "Das ist die Zukunft und das werden zumindest viele Autokäufer so nachfragen werden weil wir auch durch den Generationenwechsel in der Zukunft immer weniger Menschen haben, während sie noch klassisch ein Auto besitzen werden sondern sich das eher teilen oder auf Rufbusse oder Ruffahrzeuge oder wie auch immer sich die Mobilität per App zusammenstellen." }, { "start": 1458.149, "end": 1461.169, "text": "Das sind eine vollständige Veränderungen, da wir drin sind." }, { "start": 1461.61, "end": 1464.25, "text": "Das kennen die Autohersteller ganz sichert diese Szenarien." }, { "start": 1464.31, "end": 1475.689, "text": "Sie versuchen eben die Margen noch möglichst lange auszuquetschen und hoffen dann auf dem fossilen Comeback, aber im Moment ist es ein fossiler Katastrophe also eine fossile Katastrofe in der wir drin sind." }, { "start": 1476.09, "end": 1478.189, "text": "das kann kein Auto Hersteller jetzt gut finden." }, { "start": 1478.37, "end": 1481.99, "text": "da müssen sie dringend raus und da hoffe ich einfach dass das gelingt." }, { "start": 1482.07, "end": 1484.05, "text": "und sie sprechen einen großen an." }, { "start": 1484.31, "end": 1487.629, "text": "das war ja nun Porsche dies versucht haben sie sind jetzt gehen wieder zurück." }, { "start": 1488.189, "end": 1490.149, "text": "großer zigzag Kurs wird schwierig werden." }, { "start": 1490.27, "end": 1497.73, "text": "für die das durchzuhalten nicht denke Es wäre sinnvoll, auf Elektromobilität weiterzusetzen und das auch konsequent durchzuziehen." }, { "start": 1498.169, "end": 1522.189, "text": "Auch wenn es da eine Durchstrecke jetzt gibt – durch den chinesischen Markt muss man ja deutlich sagen die Autohersteller leiden nicht weil sie jetzt die falschen Dinge im Angebot haben grundsätzlich bei der Elektromobilität oder Fahrzeuge im Bereich Elektrom Mobilität sondern weil der chinesische Markt einbricht weil dort einfach ja die Autohersteller dort ausreichend Fahrzeuge anbieten, die die Autokäufer nutzen und kaufen." }, { "start": 1522.35, "end": 1529.37, "text": "Und das sind dann nicht die europäischen Anbieter sondern die chinesischen, die das abdecken und darunter leidet der Markt im Moment massiv." }, { "start": 1529.79, "end": 1530.929, "text": "Kommt man gleich zu den Gegenangumenten?" }, { "start": 1530.99, "end": 1539.59, "text": "Ich würde noch einen Punkt ansprechen und versuchen einen optimistischen Ausblick hier zu geben denn ich bin jetzt bei Gott kein autorexpertlich Besitzer auch keins." }, { "start": 1540.01, "end": 1553.85, "text": "aber ich habe so das Gefühl zumindest was ich medial mitbekommen und was mir in der Werbung eingespielt wird, dass man ja durchaus so ein kleines Comeback von kleinen Elektroautos oder im Comeback vom kleinen Autos und die sind jetzt halt elektrisch irgendwie beobachten kann." }, { "start": 1554.07, "end": 1558.31, "text": "VW hat beispielsweise diesen ID-Polo der jetzt bald mal kommen soll auch noch relativ günstig sein soll." }, { "start": 1558.669, "end": 1560.01, "text": "dann Skoda zieht nach." }, { "start": 1560.09, "end": 1565.949, "text": "es gibt Cupra in Spanien beispielsweise die auch mit kleinen mobilen Elektrostadautos werben." }, { "start": 1566.31, "end": 1569.07, "text": "also das scheint ja durchaus einiges irgendwie am Markt zu sein." }, { "start": 1569.59, "end": 1572.99, "text": "Ja, und die Liste diese sich verlängern auch Renault und Fiat." }, { "start": 1573.149, "end": 1574.07, "text": "Das ist schon richtig!" }, { "start": 1574.57, "end": 1579.11, "text": "Ich habe es jetzt sehr aus der Deutschen Brille gesprochen aber sie haben recht VW sind da die konsequentesten." }, { "start": 1579.629, "end": 1582.59, "text": "Die anderen tun das entweder gar nicht oder zu halbherzig." }, { "start": 1582.73, "end": 1598.87, "text": "Aber Sie haben völlig Recht Und die kleinen Fahrzeuge werden in Konkurrenz treten mit den billigen kleinen chinesischen Fahrzeugen die auf dem Markt boomen werden Auch gerade auf dem europäischen Markt und deswegen ist es so wichtig dass da die Auto Hersteller auch mithalten können." }, { "start": 1598.929, "end": 1599.929, "text": "Aber ich sehe es genauso." }, { "start": 1600.53, "end": 1604.23, "text": "Und ich glaube auch, dass das der Markt – also ich habe es ja gerade erläutert – den Markt wird dort hingehen." }, { "start": 1604.669, "end": 1619.47, "text": "Die Menschen die Autofahren werden es nutzen einfach weil sehr so viel billiger ist aktuell und auch billiger bleiben wird und weil es uns bei der Energiewende auch hilft, weil die mobilen Batterien gleichzeitig die Netze entlastet können wenn man bidirektionales Laden ermöglicht." }, { "start": 1620.07, "end": 1626.909, "text": "Das geht jetzt auch in Deutschland und dabei können die Kunden auch nochmal wieder viel Geld verdienen bis zu ca." }, { "start": 1628.03, "end": 1632.949, "text": "viele Vorteile, die für die Elektromobilität sprechen aus ganz vielen Gründen heraus." }, { "start": 1633.05, "end": 1637.449, "text": "Aber das Wichtigste ist, dass es ein gutes Allgebot gibt und das scheint es ja auch mittlerweile zu geben!" }, { "start": 1637.79, "end": 1641.03, "text": "für Unwissende wie mich, der noch nie ein Elektroauto geladen hat." }, { "start": 1641.07, "end": 1642.669, "text": "Was ist Bidirektesladen und wie" }, { "start": 1642.889, "end": 1643.35, "text": "haben Sie das gemacht?" }, { "start": 1644.79, "end": 1648.149, "text": "Biderektionalesladensladen ist ständig vor, sie haben einen Elektrofahrzeug." }, { "start": 1648.209, "end": 1651.949, "text": "Das hat ja eine Batterie in, genau wie ihr Heimspeicher zuhause auch wenn sie einen hätten." }, { "start": 1652.47, "end": 1660.37, "text": "Und dann ist es so dass die dem Netzbetreiber oder in dem Fall da wo das geladen wird nicht nur laden sondern auch entladen." }, { "start": 1660.53, "end": 1666.55, "text": "Das heißt auf beiden Seiten bieten ihre Batterie als Option an um das dezentrale Netz zu entlasten." }, { "start": 1666.629, "end": 1669.87, "text": "damit verdient, der Netzbetreiber seinen Geschäft." }, { "start": 1669.929, "end": 1672.35, "text": "Damit macht er sein Geschäft und damit können sie Geld verdienen." }, { "start": 1672.79, "end": 1687.27, "text": "Wenn Sie Ihre Batterie nicht nur zum Aufladen nutzen sondern zum System stabilisieren und dann dem Netzbettreiber erlauben, wo Ihr Auto neben einem Handel steht, da fünf Stunden und zwei Stunden kann es dann auf- und abgeladen werden und damit könnt ihr Geld verdien." }, { "start": 1687.83, "end": 1692.909, "text": "wenn's dann über einen ganzen Tag ist, gebt ihr eben auch übers Jahr gemessen hohe Summen dazu verdienen?" }, { "start": 1693.429, "end": 1696.99, "text": "Wenn sich das ermöglicht und genauso müsste beichern sein." }, { "start": 1697.169, "end": 1704.27, "text": "Die auch mittels intelligenter Steuerung, da brauchen sie so Smart-Meter die beides können also auch steuern." }, { "start": 1704.33, "end": 1705.87, "text": "das ist an der Stelle ganz wichtig." }, { "start": 1705.97, "end": 1714.79, "text": "und wenn das geht dann kann man damit auch nicht nur das Netz entlasten, sondern auch Geld verdienen und überhaupt damit letztendlich das als Geschäftsmodell mit anbieten." }, { "start": 1715.27, "end": 1717.35, "text": "Und das geht auch für Elektrofahrzeuge." }, { "start": 1717.389, "end": 1721.81, "text": "die Franzosen machen das schon länger und die verdienen auch ein Geld damit, die das nutzen." }, { "start": 1722.33, "end": 1727.79, "text": "in Deutschland gab es jetzt endlich die Möglichkeit oder es gibt jetzt endlich eine Möglichkeit dass es so geschehen kann." }, { "start": 1728.03, "end": 1733.23, "text": "Das gab es vorher nicht die Vorgaben überhaupt und das wird auch nochmal ein Gamechanger sein." }, { "start": 1733.51, "end": 1734.35, "text": "Sehr spannend auf jeden Fall." }, { "start": 1734.409, "end": 1735.669, "text": "tatsächlich noch nie gehört." }, { "start": 1735.73, "end": 1736.05, "text": "aber auch" }, { "start": 1739.35, "end": 1746.09, "text": "Ja, sie müssen mal wenn Sie jemanden im Kartenkreis haben der elektrisch werd ausquetschen an Informationen." }, { "start": 1746.129, "end": 1747.429, "text": "Da hören Sie viele spannende Dinge!" }, { "start": 1747.689, "end": 1749.449, "text": "Ja das ist auf jeden Fall eine ziemliche Gamification." }, { "start": 1749.49, "end": 1757.189, "text": "ich sehe die Kollegen immer am Handy rumhängen, die auch eine Solarpaneel am Dach haben und genau es ist ja ein Spiel wie ich immer da einspeise." }, { "start": 1758.389, "end": 1765.929, "text": "Das ist auch, wir nennen es ja, wir kennen ja Verhaltensökonomie immer auch etwas wo man die Leute triggern kann und gewinnen kann das sie damit machen." }, { "start": 1766.03, "end": 1776.27, "text": "Und wenn Sie so Laanlage haben und dann noch ein Elektroautor, ich glaube, dann sehen Sie Ihre Kollegen nur noch aufs Handy schauen weil dann wird's richtig, richtig interessant weil sie dann auch wirklich Geld verdienen können." }, { "start": 1776.59, "end": 1789.129, "text": "Kann man an dieser Stelle zu den Gegenargumenten, die man ja immer wieder so hört gegen die Elektromobilität eins dass man immer wieder begegnet ist beispielsweise, dass unsere Energieversorgung dafür sowieso nicht ausreichen würde." }, { "start": 1789.189, "end": 1800.33, "text": "Man könne diesen Bedarf nicht mit Solar- und Windkraftwerken abfangen, eine Bekannte zu mir mal gesagt, wenn die ganzen Autos jetzt elektrisch fahren würden dann bräuchte man in Österreich fünf Atomkraftwerke, sonst wird sich das ja nie ausgehen." }, { "start": 1800.709, "end": 1803.01, "text": "und wenn man das nicht macht dann Thron Blackouts" }, { "start": 1803.09, "end": 1803.209, "text": "etc.," }, { "start": 1803.909, "end": 1804.389, "text": "ist da was dran?" }, { "start": 1805.53, "end": 1806.77, "text": "Nein, das ist stark überzogen." }, { "start": 1806.85, "end": 1821.629, "text": "Also Elektroautos, die erhöhen zwar ganz leicht den Strombedarf – das ist schon richtig aber sicherlich nicht fünf AKWs – weil das Wichtige ist wie wir es gerade besprochen haben, dass intelligente Laden also der Netzausbau oder Smart-Meter sind hier wichtig, also die dann dazugehören." }, { "start": 1822.07, "end": 1825.149, "text": "Die Digitalisierung, die Speicherungen und auch die Flexibilität." }, { "start": 1825.75, "end": 1832.23, "text": "Und erneuerbare Energien erhöhen jetzt nicht automatisch die Blackout Gefahr und verursachen auch keine." }, { "start": 1832.77, "end": 1841.79, "text": "Das zeigt man sich ja auch gerade beispielsweise in wo jetzt auch nicht die erneuerbaren Energien zum Blackout beigetragen haben, sondern das war eine Ursache von Spannungsregelungen." }, { "start": 1842.23, "end": 1856.909, "text": "Und die Systemführung und auch die Infrastruktur also viel Wind- und Sonne wenn diese Energieform dann gespeichert wird im Rahmen des Elektroautos erhöht dass die Systemeffizienz und verbessert auch die Kosten und die Systemkosten." }, { "start": 1856.97, "end": 1860.97, "text": "Also das Blackout Argument da ist nichts dran und auch der Energieversorgung ist nichts daran." }, { "start": 1861.51, "end": 1873.07, "text": "Im Gegenteil ein Elektroauto sehr viel effizienter als ein Verbrenner-Fahrzeug, wo beim Verbrenne über sechzig Prozent der Energie verloren gehen nutzt ein Elektroauto diese Energie." }, { "start": 1873.629, "end": 1876.33, "text": "Also wenn sie es tanken ist es achtzig Prozent hat." }, { "start": 1876.37, "end": 1882.07, "text": "das Einwirkungsgrad von achtzig prozentes ist unschlagbar und wenn alle elektrisch fahren dann reduziert sich der." }, { "start": 1882.61, "end": 1883.949, "text": "wir nennen es primär Energiebedarf." }, { "start": 1884.05, "end": 1894.77, "text": "also der Tank bedarf in dem Fall also der Bedarf an Diesel und Benzin da würde sich auf einen Schlag halbieren weil die Elektroautos dass so viel effizienter sind." }, { "start": 1895.31, "end": 1904.449, "text": "Das heißt, der Bedarf kann durchaus ohne Probleme eine leichte Steigerung mit erneuerbaren Energien abgedeckt werden, ohne das Problem entstehen müssen." }, { "start": 1904.55, "end": 1907.51, "text": "aber die Flexibilität und das intelligente Laden" }, { "start": 1907.59, "end": 1907.79, "text": "usw.," }, { "start": 1908.07, "end": 1910.01, "text": "was ich gerade aufgezählt habe – das brauchen wir dafür!" }, { "start": 1910.909, "end": 1924.149, "text": "Wenn man bei den Energieformen sieht, muss man vielleicht noch einen aktuellen Punkt ansprechen denn die EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hat kürzlich angekündigt, vieler gewesen sei." }, { "start": 1924.209, "end": 1930.929, "text": "Es ist auf der einen Seite nicht meine Breizeite gegen die ehemalige deutsche Kanzlerin Angela Merkel, sondern natürlich auch eine ziemliche Ansage." }, { "start": 1931.27, "end": 1931.929, "text": "Was sagen Sie dazu?" }, { "start": 1932.37, "end": 1940.409, "text": "Brauchen wir tatsächlich mehr Atomkraftwerke um diese Phasen wo erneuerbare Energien einfach ihre Probleme haben wenn es dunkel ist, wenn es winter ist und wenig Wind geht?" }, { "start": 1941.429, "end": 1944.25, "text": "Nein, also wir brauchen keine Atomkraftwerke." }, { "start": 1944.53, "end": 1953.37, "text": "Gerade was Sie beschreiben, das Beispiel wo wenig Wind weht oder die Sonne nicht so viel scheint da bräuchten wir dann immer Kraftwerke, die auch flexibler im Einsatz sind." }, { "start": 1953.949, "end": 1956.11, "text": "Atomcraftwerke sind für die Grundlast ausgerichtet." }, { "start": 1956.149, "end": 1967.01, "text": "Das heißt sie laufen die ganze Zeit durch und diese Grundlast ist eher hinterlich in einer Welt wo wir sehr viele erneuerbare Energien haben, wo wir dann eher sogenannte residual Last brauchen." }, { "start": 1967.929, "end": 1972.49, "text": "Kraftwerke, die dann schnell oder überhaupt Kapazitäten, die schnell einsetzbar sind." }, { "start": 1973.03, "end": 1974.149, "text": "Das sind die Atomkraftwerke nicht." }, { "start": 1974.189, "end": 1978.79, "text": "Die kann man jetzt nicht schnell mal eben hoch und runter fahren oder aus- und anmachen – das funktioniert nicht!" }, { "start": 1979.29, "end": 1981.909, "text": "Ich halte es auch für keinen strategischen Fehler am Gegenteil." }, { "start": 1982.53, "end": 1985.189, "text": "Atomkraftwerke sind die teuerste Form der Stromerzeugung." }, { "start": 1985.37, "end": 1986.61, "text": "Sie verursachen Risiken." }, { "start": 1987.169, "end": 1989.53, "text": "Das Entlagerproblem ist überhaupt nicht geklärt." }, { "start": 1989.59, "end": 1997.209, "text": "Die Versorgungssicherheit wird dadurch nicht automatisch verbessert und die erneuerbaren Energien können das problemlos erfüllen." }, { "start": 1997.27, "end": 2014.97, "text": "billiger abdecken, denn wir brauchen eher ein flexibles System aus Willenssolar-Energie, dezentralen Speichern oder auch Netzensmartgrids, Lastmanagement, Digitalisierung und so weiter gesicherte Reserveleistungen dann aber besser aus strategischen Speicheren als aus Atomkraft." }, { "start": 2015.47, "end": 2019.429, "text": "Also in diesen Zeiten die Atom Kraft ins Spiel zu bringen ist schon sehr erstaunlich." }, { "start": 2019.79, "end": 2021.81, "text": "Moment ich glaube Sie schreiben das ja auch in Ihrem Buch." }, { "start": 2022.149, "end": 2022.61, "text": "Kurzschluss?" }, { "start": 2023.189, "end": 2023.23, "text": "Ja!" }, { "start": 2026.47, "end": 2028.169, "text": "Das ist eigentlich gar keine gute Kombination." }, { "start": 2028.85, "end": 2029.929, "text": "Nein, das trägt sich nicht!" }, { "start": 2030.27, "end": 2034.51, "text": "Nein, also erneuerbare Energien sind zwar Teamplayer aber die brauchen sich untereinander." }, { "start": 2034.59, "end": 2042.669, "text": "Also Wind und Solar, die sich sehr gut ergänzen und auch entsprechend dann die dezentralen Speicher, die Netze, Digitalisierung, Lastmanagement usw." }, { "start": 2043.55, "end": 2048.389, "text": "Und Atomkraft ist da eher hinderlich und deswegen passt das nicht gut zueinander." }, { "start": 2049.17, "end": 2055.01, "text": "und auch die Atom Kraft ohnehin hat ja viele Probleme, nicht nur die Kosten sondern auch das Thema gesicherte Leistung." }, { "start": 2055.23, "end": 2064.27, "text": "hier müssen wir auch nennen weil im Zuge des Klimawandels Wasserpegel nicht so hoch sind, dass die Kühlung immer gewährleistet ist." }, { "start": 2064.31, "end": 2069.01, "text": "Das haben wir in Frankreich jetzt mehrfach gesehen bei extremer Hitze aber auch grundsätzlich." }, { "start": 2069.07, "end": 2074.43, "text": "die Sicherheit durch Atomenergie ist nicht unbedingt die größte und dann noch das Endlagerproblem." }, { "start": 2074.91, "end": 2079.47, "text": "also in der Kombination brauchen wir andere Maßnahmen aber nicht die Atominergie." }, { "start": 2079.83, "end": 2087.05, "text": "eine Vollversorgung aus erneuerbaren Energien geht anders auch im europäischen Verbund und die Atomenergie ist eher hinderlich." }, { "start": 2087.77, "end": 2096.81, "text": "Wenn ich jetzt mal bewusst als Moderator hier die andere Seite einnehme und das Gegenargument serviere, sie klingen hier sehr wenig Technologie offen." }, { "start": 2096.87, "end": 2101.17, "text": "Es gibt doch neue kleine Mini-AKWs, die auch viel sicherer sind und viel besser sind." }, { "start": 2101.49, "end": 2103.35, "text": "Was halten Sie von diesem Argumentechnologieoffenheit?" }, { "start": 2103.89, "end": 2106.07, "text": "Ja, das beschreibe ich auch in meinem Buch ganzes Kapitel." }, { "start": 2106.15, "end": 2113.25, "text": "Also Technologieoffenheit klingt immer gut aber wird politisch häufig als Ausrede benutzt um wirksame Lösungen eher zu verzögern." }, { "start": 2113.33, "end": 2121.11, "text": "also gerade diese kleinen Small Modular Reactors also diese kleinen Atomkraftwerke sind eher zukunftsversprechen." }, { "start": 2121.73, "end": 2129.87, "text": "also selbst die internationale Energieagentur spricht da ja von einer Zeit ab zwei Tausend Fünfzig." }, { "start": 2129.93, "end": 2132.59, "text": "Sie sind extrem teuer und müssen erforscht werden." }, { "start": 2132.77, "end": 2139.95, "text": "Da gibt es Risiken und hohe Kosten, ungelöste Endlagerprobleme für den Atomöl." }, { "start": 2140.15, "end": 2144.37, "text": "Also für die schnelle Senkung auch von Preisen oder Emissionen." }, { "start": 2144.85, "end": 2147.31, "text": "Da helfen vor allem die erneuerbaren Energien." }, { "start": 2147.63, "end": 2153.01, "text": "Und diese Mini-AKWs ist doch eher etwas was auf dem Papier im Moment gut aussieht." }, { "start": 2153.61, "end": 2158.91, "text": "aber wir brauchen kurzfristige Lösungen und da sind diese Maßnahmen nicht wirklich geeignet." }, { "start": 2159.21, "end": 2168.57, "text": "Wenn wir zum Abschluss noch einmal in die Zukunft blicken... Ihre Einschätzung und vielleicht Ihr Statement, wie kommen wir in den nächsten Jahren zu wirklich billigerer Energie?" }, { "start": 2168.81, "end": 2171.97, "text": "Und wenn möglich nicht aus fossilen Energien." }, { "start": 2172.79, "end": 2172.97, "text": "Genau." }, { "start": 2174.03, "end": 2178.23, "text": "Die billigste Energie der Zukunft ist nicht fossil, sondern heimische erneuerbare Energien." }, { "start": 2178.77, "end": 2183.61, "text": "Also es gibt ja enorme Wind- und Solarpotenziale in allen Ländern – in Deutschland und Österreich." }, { "start": 2184.13, "end": 2189.91, "text": "Und die sind deutlich günstiger als neue fossile Kraftwerke sowieso, als fossile Energien insgesamt." }, { "start": 2190.49, "end": 2204.69, "text": "Wir brauchen dazu auch die Elektromobilität, die dezentralen Speicher-, die Digitalisierung, die Flexibilität im System, Heimspeicher also die Haushalte oder Häuserimmobilien Energie auf dem Dach haben, den gleichzeitig nutzen." }, { "start": 2204.75, "end": 2214.43, "text": "Den Strom aber auch in den Markt geben und damit werden sie zu sogenannten Prosumon und können da auch entsprechend Teil der Energiewende-Lösung sein." }, { "start": 2215.01, "end": 2222.89, "text": "Und das gehört dazu die Innovationen, die gefördert werden dadurch und die Wertschöpfungen, die geschaffen werden und die zukunftsfähigen Jobs." }, { "start": 2222.93, "end": 2232.45, "text": "Das hat dann auch wieder volkswirtschaftlichen Wohlstand und die Energie wird billig also nicht durch Fossile oder durch fossiles Denken sondern durch mehr Wind und Solar." }, { "start": 2232.97, "end": 2247.27, "text": "Schnellere Netze, also Speicher, Flexibilität, Energie sparen, also Effizienz und auch den europäischen Strommarkt wo das überall stattfindet die auch dann dazu Sorge trägt dass diese günstige heimische Erzeugung besser verteilt wird." }, { "start": 2247.37, "end": 2260.67, "text": "und ganz zum Schluss muss man auch deutlich sagen in dieser fundamentalen fossilen Energiekrise der wir da drin sind sind die erneuerbaren Energien Friedenstechnologien Heimische Friedensechnologien schaffen." }, { "start": 2261.19, "end": 2270.11, "text": "Viele, viele Vorteile aber das gehört auf jeden Fall dazu dass wir uns dadurch auch fossile Energiekriege den entziehen können und geopolitische Sicherheit schaffen" }, { "start": 2270.19, "end": 2270.39, "text": "können.\"." }, { "start": 2270.81, "end": 2271.01, "text": "Dr." }, { "start": 2271.05, "end": 2279.71, "text": "Claudia Kämpfert war das ihr neues Buch Kurzschluss wie wir unsere Energie Zukunft verspielen erscheint im Campusverlag und ist auch schon in den Buchhandlungen verfügbar." }, { "start": 2279.75, "end": 2283.75, "text": "ich sehe hier gerade vor mir eine große Buchhandelskette mit einem grünen Logo." }, { "start": 2284.17, "end": 2286.07, "text": "hat den Status sofort lieferbar." }, { "start": 2286.21, "end": 2287.79, "text": "also Wie gesagt, Sie können es auch kaufen." }, { "start": 2288.17, "end": 2290.43, "text": "Vielen Dank Frau Kämpfer für Ihre Zeit und für das spannende Gespräch!" }, { "start": 2290.51, "end": 2290.89, "text": "Alles Gute!" }, { "start": 2291.39, "end": 2292.97, "text": "Ich danke Ihnen auch und wünsche Ihnen alles" }, { "start": 2293.05, "end": 2293.25, "text": "Gute!\"." }, { "start": 2297.23, "end": 2305.61, "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann abonnieren Sie Thema des Tages auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl oder eben auch auf YouTube – wo wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten sind." }, { "start": 2306.05, "end": 2311.75, "text": "Kanal abonnieren und die Glocke drücken nicht vergessen." } ]