[
  {
    "start": 4.7,
    "end": 9.26,
    "text": "Ich bin Schold Wilhelm, das Systema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.719,
    "end": 23.86,
    "text": "Pließt man die Schlagzeilen, die einem dieser Tage in den Medien entgegenspringen, bekommt man schnell das Gefühl, die Welt steht nicht mehr lange."
  },
  {
    "start": 24.32,
    "end": 25.88,
    "text": "Demokratien brechen zusammen."
  },
  {
    "start": 26.3,
    "end": 30.04,
    "text": "Superreiche kabern in Lichtgeschwindigkeit die Ressourcen unserer Erde."
  },
  {
    "start": 30.6,
    "end": 32.86,
    "text": "Und der Klimawandel bedroht uns zunehmend."
  },
  {
    "start": 33.36,
    "end": 35.019,
    "text": "Aber wie kommen wir da wieder raus?"
  },
  {
    "start": 35.6,
    "end": 37.08,
    "text": "Wie retten wir die Welt?"
  },
  {
    "start": 39.04,
    "end": 41.32,
    "text": "Maya Göppel, herzlich willkommen in unserem Podcast."
  },
  {
    "start": 41.58,
    "end": 42.62,
    "text": "Vielen Dank für die Einladung."
  },
  {
    "start": 43.76,
    "end": 54.419,
    "text": "Frau Göppel, Sie sind Politik, Ökonomin und Transformationsforscherin und in diesem Fall genau die richtige Person, mit der ich sprechen möchte, denn wir befinden uns in unsicheren Zeiten."
  },
  {
    "start": 54.58,
    "end": 56.239,
    "text": "Es verändert sich gerade sehr, sehr viel."
  },
  {
    "start": 56.66,
    "end": 61.059,
    "text": "Man hat das Gefühl, die Welt, wie wir sie kannten, verändert sich zu einem schlechteren."
  },
  {
    "start": 62.08,
    "end": 66.54,
    "text": "Wenn ich sie dazu zwingen müsste, wie würden Sie denn die Lage der Welt in einem Satz beschreiben?"
  },
  {
    "start": 68.84,
    "end": 69.88,
    "text": "Darf ich den auch klauen?"
  },
  {
    "start": 70.86,
    "end": 79.32,
    "text": "Es gibt einen Satz, der ist von Antonio Gramsci eigentlich und der beschreibt es sehr gut, dass die eine Welt untergeht und die neue noch nicht geboren ist."
  },
  {
    "start": 79.98,
    "end": 83.5,
    "text": "und in dieser Zwischenzeit lauern viele Morbidesymptome."
  },
  {
    "start": 85.94,
    "end": 90.679,
    "text": "Wunderbar, über diese traurigerweise Morbidesymptome möchte ich reden in dieser Zwischenwelt."
  },
  {
    "start": 91.3,
    "end": 99.32,
    "text": "Wenn ich mir die großen Krisen vor Augen halte, die wir Tag für Tag in diesem Podcast besprechen, dann kommen mir drei über Themen in den Sinn."
  },
  {
    "start": 99.74,
    "end": 103.74,
    "text": "Das ist zum einen der Untergang der Demokratie, so wie wir sie kennen im Westen."
  },
  {
    "start": 104.14,
    "end": 109.8,
    "text": "Das ist natürlich der Klimawandel, der über all dem schwebt und das ist auch die Ungleichheit, die zunehmend."
  },
  {
    "start": 110.3,
    "end": 114.92,
    "text": "Würden Sie sagen, sind das die drei großen Herausforderungen, die wir gerade in dieser Zwischenzeit erleben?"
  },
  {
    "start": 115.96,
    "end": 124.98,
    "text": "Ja, ich würde wirklich diese planetaren Grenzen als Konzept nehmen, weil ich glaube, dass die uns besser verstehen lassen, wie tatsächlich dieses Erdsystem zusammenhängt."
  },
  {
    "start": 125.88,
    "end": 129.12,
    "text": "Und ja, Demokratien, ich finde auch da interessant, wofür das steht."
  },
  {
    "start": 129.38,
    "end": 132.18,
    "text": "Das ist die Kooperativesuche nach Lösungen."
  },
  {
    "start": 133.02,
    "end": 139.3,
    "text": "Doch, ja, und dass das mich in rasant ungleichen Gesellschaften funktioniert, da sind wir jetzt, glaube ich, auch einig."
  },
  {
    "start": 139.5,
    "end": 142.44,
    "text": "Also da bin ich auf den Mittagkategorien dabei."
  },
  {
    "start": 143.78,
    "end": 144.12,
    "text": "Wunderbar."
  },
  {
    "start": 145.1,
    "end": 149.34,
    "text": "Die entscheidende Frage ist ja, wie meistern wir diese Herausforderungen?"
  },
  {
    "start": 149.78,
    "end": 152.14,
    "text": "Und ich würde gerne mit Ihnen mit der Politik anfangen."
  },
  {
    "start": 153.52,
    "end": 160.26,
    "text": "Wenn Sie sich die Weltlage ansehen, wie erklären Sie sich zum Beispiel, dass die USA zum zweiten Mal von Donald Trump regiert werden?"
  },
  {
    "start": 160.88,
    "end": 173.64,
    "text": "Wie erklären Sie sich, dass in Deutschland die AfD am Vormarsch ist und Putin einfach so mal ganz Europa bedroht, ob mit Atomwaffen, Hybrider, Kriegsführung oder einfach mal unter Anführungszeichen nur der Invasion der Ukraine?"
  },
  {
    "start": 175.3,
    "end": 181.96,
    "text": "Wie sind wir denn nach Jahrzehnten der Demokratisierung und auch des Friedens zu diesem Zustand gekommen?"
  },
  {
    "start": 185.52,
    "end": 188.6,
    "text": "Ich glaube, eine ganz einfache Erklärung gibt es nicht."
  },
  {
    "start": 188.64,
    "end": 194.54,
    "text": "Ich würde vielleicht zu zwei, drei unterschiedliche, ich mag das ja als Transformationsforschung, dürfen unterschiedliche Disziplinen bemühen."
  },
  {
    "start": 195.32,
    "end": 215.18,
    "text": "Und wenn wir aus der Komplexitätstheorie erst mal schauen, dann sehen wir, dass diese Systeme immer einen Trennent haben, irgendwann erst zu Nischenbildung, nennt man das dann zu führen, und dann eben das bestimmte Nischen sich so ausbilden, dass sie in aller Art und Weise die Regeln des Umgangsmiteinander verändern, dass sie immer größer werden können."
  },
  {
    "start": 215.62,
    "end": 223.9,
    "text": "Und das ist ja beispielsweise in Demokratien, aber auch in funktionierenden Marktwirtschaften eigentlich die Voraussetzung dafür, dass die sich die ganze Zeit gegenseitig auch balancieren und stabilisieren."
  },
  {
    "start": 224.56,
    "end": 229.08,
    "text": "dass nicht eine Akteur zu groß werden und damit die anderen eben dominieren können."
  },
  {
    "start": 229.7,
    "end": 233.28,
    "text": "Und das ist etwas, das kennen wir aus der Komplexitätsforschung, brach Aufmerksamkeit."
  },
  {
    "start": 233.44,
    "end": 242.32,
    "text": "Also da muss ich gegensteuern, weil das ein Stück weit angelegt ist, weil eben unter jeden Rahmenbedingungen eine bestimmte Form Dinge zu machen, sich vielleicht durchsetzt."
  },
  {
    "start": 242.4,
    "end": 248.3,
    "text": "und dann merken wir eine Konzentration von Macht, sei es durch Betriebsergebnisse oder sei es durch Beliebtheit."
  },
  {
    "start": 249.34,
    "end": 254.36,
    "text": "Der Spruch, der ist vielleicht so auf den Punkt, ist dieses Matthäus Theorem, der Teufelschacht immer auch den größten Haufen."
  },
  {
    "start": 255.4,
    "end": 265.76,
    "text": "Wenn wir das wissen, dann braucht es die Form von kluger Regierung und Intervention oder Gärtnern, nennen das die Komplexitätsökonomen, um zu sagen, wir wollen die Vielfalt aber erhalten."
  },
  {
    "start": 266.48,
    "end": 269.6,
    "text": "damit eben dieses sich gegenseitig ausbalancieren auch erhalten werden kann."
  },
  {
    "start": 269.88,
    "end": 274.16,
    "text": "Und das ist so ganz strukturell beschrieben, einfach das, was wir nicht ausreichend gemacht haben."
  },
  {
    "start": 274.44,
    "end": 280.98,
    "text": "Und das hat natürlich wiederum mit einer bestimmten Erzählung zu tun, nämlich sehr stark das, was wir als neoliberal benennen."
  },
  {
    "start": 281.88,
    "end": 301.44,
    "text": "der sehr individualistisch orientierte Blick auf die Welt, wo es eben darum ging, zu sagen, dieses Einschränken, dieses Gärtnern, dieses immer wieder mal auch Rückverteilen, die Chancengerechtigkeit, das nervt eher, sondern das soll man möglichst wenig machen, damit die Freiheit des Individuums dann zu besonders großen Leistungen eben auch ansporen."
  },
  {
    "start": 302.0,
    "end": 307.62,
    "text": "Und deshalb ist ja auch diese Frage, was es startet und was es mag, immer eine sehr verhandelte."
  },
  {
    "start": 308.34,
    "end": 325.06,
    "text": "Und wir haben in vielen, gerade in den Sitzigerjahren, aber jetzt kommt die nächste Welle der D-Regulierung im Grunde genommen das Gärtnern zurückgedrängt, zugunsten dann sehr großer, mächtige Akteure, die dann im sogenannten privaten Raum sehr viele Entscheidungen treffen, die wir vorher tatsächlich ja auch öffentlich ausgehandelt hatten."
  },
  {
    "start": 325.14,
    "end": 329.94,
    "text": "Also wer bekommt Zugang zu Infrastrukturen, zu Dienstleistungen, öffentlicher Daseinsvorsorge."
  },
  {
    "start": 330.48,
    "end": 337.4,
    "text": "Das ist ja mit viel mit der Privatisierung von diesen Bereichen in der Gesellschaft eben verlagert worden aus dem öffentlichen in den privaten Raum."
  },
  {
    "start": 337.98,
    "end": 342.24,
    "text": "Das ist dann so eine Erzählung, die das Gärtnern im Grunde genommen zurückgedrängt hat."
  },
  {
    "start": 342.74,
    "end": 353.48,
    "text": "Und das ist erstmal so strukturell eine andere Erzählung, mit der dann natürlich die Machkonzentrationen stückweit auch legitimiert wird und jetzt mit dem Libertären komplett auf Speed gesetzt wird."
  },
  {
    "start": 353.58,
    "end": 359.14,
    "text": "Also da wird ja weiter behauptet, das wäre Unternehmertum, wenn ich schon längst feudale Strukturen wieder geschaffen habe."
  },
  {
    "start": 359.74,
    "end": 361.5,
    "text": "Und da ist es jetzt eben komplett gekippt."
  },
  {
    "start": 362.1,
    "end": 372.66,
    "text": "Und ich glaube, die vielleicht die letzte Komponente, der drin ist, ich glaube, das macht eine ganz... faszinierende bis schwierige Erfahrung für Menschen einfach ist."
  },
  {
    "start": 373.46,
    "end": 377.32,
    "text": "Und dass nicht alle dann entsprechend geschult sind, damit konstruktiv umgehen zu können."
  },
  {
    "start": 377.36,
    "end": 386.76,
    "text": "Also wir haben ja immer macht Verhältnisse auch und die können konstruktiv zu... Wirklich auch Durchsetzungsfähigkeit und so etwas beitragen."
  },
  {
    "start": 386.82,
    "end": 395.0,
    "text": "Aber die können natürlich auch sehr dominanzorientiert dazu führen, dass sich diese Konzentration von Reichtum und dann auch Entscheidungsmacht vorantreiben."
  },
  {
    "start": 395.18,
    "end": 396.96,
    "text": "Und das relativ rücksichtslos."
  },
  {
    "start": 397.04,
    "end": 407.12,
    "text": "Und da haben wir natürlich auch Anreizsysteme, in denen Instanzen, sei es in der Juristerei oder auch in den Finanzmärkten oder jetzt in der ganzen Technologieentwicklung, die Rücksichtslosigkeit als Erfolgs."
  },
  {
    "start": 407.74,
    "end": 409.36,
    "text": "Faktor auch noch abfeiern."
  },
  {
    "start": 409.94,
    "end": 412.04,
    "text": "Und damit habe ich das im Grunde genau auf Speed gesetzt."
  },
  {
    "start": 412.12,
    "end": 426.0,
    "text": "Also ich habe in den System die Konzentration von Macht und Geld und damit dann eben auch Dominanz über wichtige Infrastrukturen in unseren Gesellschaften zu einem Moment getrieben, wo es sehr schwer ist, sie erst mal wieder einzuhägen."
  },
  {
    "start": 426.58,
    "end": 427.6,
    "text": "Und das ist die Sorge."
  },
  {
    "start": 428.7,
    "end": 430.44,
    "text": "von vielen, je mehr wir das eben sehen."
  },
  {
    "start": 431.0,
    "end": 433.68,
    "text": "Und deshalb ist dann eben die Frage, auf welcher Seite möchte ich stehen."
  },
  {
    "start": 433.9,
    "end": 440.64,
    "text": "Und ich glaube, da kommen wir jetzt gerade dahin, dass ich mich mit den ganz starken vielleicht lieber nicht anlegen will, weil ich Angst habe und so weiter."
  },
  {
    "start": 440.68,
    "end": 447.5,
    "text": "Und das sind dann Kipppunkte, wo wir wissen, oh, jetzt wird es richtig bedrohlich, weil wo soll das Gärtner wieder herkommen, wenn sich keiner mehr traut."
  },
  {
    "start": 449.62,
    "end": 461.64,
    "text": "Lassen Sie uns gleich über diese Kipppunkte sprechen, vorher noch mal zurück zu den Egoisten, die Sie da beschrieben haben, die die Macht und das Kapital und alle Ressourcen für sich verbuchen wollen und nicht mehr an die Gemeinschaft denken."
  },
  {
    "start": 462.12,
    "end": 468.32,
    "text": "Da frage ich mich, wie geht eine Demokratie mit solchen Menschen und Machthabern um?"
  },
  {
    "start": 469.14,
    "end": 475.46,
    "text": "Ich erinnere daran, wenn man Donald Trump die Hand ausgestreckt hat, dann hat er nicht nur den Arm gleich mitgenommen, sondern auch gleich den Rechtsstaat noch dazu."
  },
  {
    "start": 476.18,
    "end": 479.84,
    "text": "Putins Gas und Öl haben wir abgekauft, trotzdem hat der Krieg angefangen."
  },
  {
    "start": 480.7,
    "end": 486.46,
    "text": "Wie gewinnt die Demokratie gegen Gegner, die sich nicht mehr an die etablierten Spielregeln halten?"
  },
  {
    "start": 487.24,
    "end": 490.58,
    "text": "Ja, das ist ja die große Vulnerabilität dieses Systems."
  },
  {
    "start": 490.82,
    "end": 495.44,
    "text": "Also, dass es eigentlich nicht darauf ausgelegt ist, eine frontale Attacke parieren zu können."
  },
  {
    "start": 496.28,
    "end": 501.82,
    "text": "Also, sie ist sehr anfällig, dass Menschen durch demokratische Mittel dann diese eben auch abschaffen können."
  },
  {
    "start": 501.86,
    "end": 506.0,
    "text": "Und das ist ja genau das, was wir bei Donald Trump in einer Zeitraffer gerade beobachten dürfen."
  },
  {
    "start": 506.9,
    "end": 515.659,
    "text": "Und dass die Konter oder diese checks and balances, von denen wir im Zweifel eben zu langsam sind, vor allem für einen Akteur, der sagt es mir eigentlich auch egal, wenn die Gerichte sagen, das ist illegal."
  },
  {
    "start": 515.96,
    "end": 518.14,
    "text": "Ich mach halt weiter, fangt mich doch erst mal ein."
  },
  {
    "start": 519.12,
    "end": 523.439,
    "text": "Und damit habe ich natürlich schon sehr viel erodiert, insbesondere das Vertrauensverhältnis."
  },
  {
    "start": 524.14,
    "end": 527.28,
    "text": "was immer in demokratischen Konstellationen notwendig ist."
  },
  {
    "start": 527.38,
    "end": 534.18,
    "text": "Also ich delegiere ja Macht, Regeln zu entscheiden, die auf mich und meinen Leben dann sehr stark Auswirkungen haben."
  },
  {
    "start": 534.719,
    "end": 542.28,
    "text": "Und deswegen braucht es dann natürlich ein gewisses Vertrauen da rein, dass das im Sinne des Gemeinwohls dann auch getan wird und dass ich auch rechenschaftspflichtig bleibe."
  },
  {
    "start": 542.339,
    "end": 549.24,
    "text": "Und wenn die beiden wichtigen Zutaten aus der Gleichung rausgenommen werden, dann wie eben bei Rainer Herrschaft und bei Autokratin."
  },
  {
    "start": 550.3,
    "end": 555.359,
    "text": "Und da eben zu überlegen, wie kommen wir denn wieder raus, hat immer eine Größenordnung gebraucht, von zusammenstehen."
  },
  {
    "start": 555.74,
    "end": 564.5,
    "text": "Von eben Akteuren, die in den checks and balances aktiv sind, aber eben tatsächlich auch an einer möglichst frühen Zeit zusammenzustehen."
  },
  {
    "start": 564.64,
    "end": 585.06,
    "text": "Und darauf warten, glaube ich, auch alle in den USA, wann passiert das, dass sich alle Richter und Richterinnen zusammen mobilisieren oder alle demokratischen Gouverneure und vielleicht auch einige Republikaner zusammen auflehnen, weil es braucht dann immer eine... Ja, eine eindruckende Größenordnung, die im Grunde genommen ein Machtverhältnis dagegen stellen kann, was sich aus der Summe von vieler vielleicht kleinere Akteure dann generiert."
  },
  {
    "start": 585.74,
    "end": 590.54,
    "text": "Und das ist etwas, wo ich denke, dass dieses frühzeitige Handeln total wichtig ist."
  },
  {
    "start": 591.02,
    "end": 593.04,
    "text": "Und gleichzeitig will man es ja auch nicht überstürzen."
  },
  {
    "start": 593.459,
    "end": 598.699,
    "text": "Also deshalb haben wir in den Demokratien immer diese Beweislast und dieses im Zweifel für die Angeklagten und so weiter und so weiter."
  },
  {
    "start": 598.74,
    "end": 603.04,
    "text": "Und das wird natürlich momentan brutal genutzt, auch vor allem von den Techboots, wenn man sich anguckt."
  },
  {
    "start": 603.66,
    "end": 613.939,
    "text": "wie die in Europa, die gesamten Regulierungen, dessen, dass sie nicht manipulieren, dass sie nicht mit Algorithmen spielen sollten, dass sie nicht ihre Plattform macht, missbrauchen sollten gegen alternative Anbieter und so weiter."
  },
  {
    "start": 614.0,
    "end": 615.339,
    "text": "Das machen ja den ganzen Tag."
  },
  {
    "start": 615.8,
    "end": 616.959,
    "text": "Das ist auch alles nachgewiesen."
  },
  {
    "start": 617.06,
    "end": 619.359,
    "text": "Aber es bleibt so auf diesem Irmüster, das schon nachweisen."
  },
  {
    "start": 619.4,
    "end": 624.319,
    "text": "Und wenn ihr das nicht vernünftig macht, dann hauen wir euch die Milliarden Klagen, um die Ornweihe, die eben schon so mächtig sind."
  },
  {
    "start": 625.099,
    "end": 633.0,
    "text": "Das heißt, dass zusammen Ballen von einer Gegenmacht in Demokratien dann immer darauf angewiesen, eine sehr viel größere Anzahl von Akteuren zusammenzuschweißen."
  },
  {
    "start": 633.979,
    "end": 636.12,
    "text": "Und dann können viele Kleine wieder einen großen Bein machen."
  },
  {
    "start": 636.219,
    "end": 638.219,
    "text": "Das wir braucht es aber eben diese Kooperation."
  },
  {
    "start": 638.78,
    "end": 640.64,
    "text": "Und auf die, wo kommt die jetzt gerade her?"
  },
  {
    "start": 640.88,
    "end": 643.439,
    "text": "Da blicken wir, glaube ich, alle auf die wichtigen Allianzen."
  },
  {
    "start": 643.56,
    "end": 644.26,
    "text": "Wo können die kommen?"
  },
  {
    "start": 644.38,
    "end": 645.099,
    "text": "Wer reitet vor?"
  },
  {
    "start": 645.56,
    "end": 647.88,
    "text": "Stellen sich die anderen Demokraten jetzt mit Gavin Newsom dahin."
  },
  {
    "start": 648.78,
    "end": 654.439,
    "text": "Welche von denen haben vielleicht noch ein paar Eigeninteressen daran, dass einige der Politik so bleiben, wie Trump sie jetzt gerade gemacht hat?"
  },
  {
    "start": 654.88,
    "end": 660.18,
    "text": "Also, welche Koalition ist es gerade, die ausreichend überzeugend sagen kann, nee?"
  },
  {
    "start": 660.479,
    "end": 661.74,
    "text": "also bis hierhin und nicht weiter."
  },
  {
    "start": 662.24,
    "end": 667.74,
    "text": "Und auf der europäischen Ebene sagen wir das auch, also die nationalstaatliche Ebene ist zu klein, das muss europäisch sein."
  },
  {
    "start": 668.359,
    "end": 685.62,
    "text": "Und gleichzeitig sehen wir, dass das natürlich auch vorausgesehen wurde, gerade eben auch von anderen anderen Teuren wie Russland, aber jetzt auch von den Tech Bros, die sich ja alle Mühe geben, diese demokratische Stärke durch Misstrauen sehen und durch Akteure Funding ja auch rüber zu schicken, die sehr anti-europäisch agieren."
  },
  {
    "start": 685.88,
    "end": 689.459,
    "text": "Also ich kann, wenn ich viele brauche, um Macht aufzubauen, sehr viel schneller."
  },
  {
    "start": 689.54,
    "end": 698.9,
    "text": "natürlich Unsicherheit und Wissen, Hinterfragung säen in dieser größeren Truppe, als wenn ich weniger Akteure mit sehr viel Machtressourcen in eine Allianz binden muss."
  },
  {
    "start": 698.939,
    "end": 705.52,
    "text": "Das ist blöderweise immer das Problem von progressiven, also gemeinwollorientierten Initiativen im Vergleich zur Autorität säen."
  },
  {
    "start": 705.699,
    "end": 706.699,
    "text": "Die zweiten haben es immer leichter."
  },
  {
    "start": 707.66,
    "end": 714.939,
    "text": "Denken Sie, rückblickend haben manche Politikerinnen und Politiker dieses Ungleichgewicht falsch eingeschätzt."
  },
  {
    "start": 715.0,
    "end": 719.699,
    "text": "Ich erinnere mich zum Beispiel an Angela Merkel oder auch an andere deutsche Kanzler."
  },
  {
    "start": 720.339,
    "end": 721.42,
    "text": "die versucht haben, z.B."
  },
  {
    "start": 721.74,
    "end": 732.92,
    "text": "Putin einzufangen, die gesagt haben, wir müssen mit diesen Leuten verhandeln, wir müssen versuchen, Koalitionen zu schließen, anstatt sie herauszudrängen oder sie in die Schranken zu weisen."
  },
  {
    "start": 733.599,
    "end": 734.599,
    "text": "Das Gleiche gilt auch für Trump."
  },
  {
    "start": 734.68,
    "end": 741.219,
    "text": "Viele Republikaner haben bei der ersten Wahl Donald Trumps gedacht, sie werden ihn noch einfangen oder sie werden ihn kontrollieren können."
  },
  {
    "start": 741.52,
    "end": 743.9,
    "text": "Man wird schon mit ihm gemeinsame Sache machen können."
  },
  {
    "start": 744.819,
    "end": 752.479,
    "text": "War das ein Fehler, war das systemisch ein Fehler, der da passiert ist, weil man einfach sich falsche Hoffnungen gemacht hat?"
  },
  {
    "start": 753.979,
    "end": 759.479,
    "text": "Ja, ich glaube, da ist es einfach wichtig, tatsächlich auf die Individuen zu schauen und was sie für ein Track record hatten."
  },
  {
    "start": 760.319,
    "end": 763.74,
    "text": "Da wird ja auch viel drüber gezankt und ich bin überhaupt keine Russland-Expertin."
  },
  {
    "start": 763.8,
    "end": 765.099,
    "text": "Das habe ich da ein bisschen vorsichtig."
  },
  {
    "start": 765.199,
    "end": 769.16,
    "text": "Aber dieses Ganze, wo findet Reaktion statt und wo findet Aktion statt?"
  },
  {
    "start": 769.219,
    "end": 771.979,
    "text": "Das ist ja etwas, was wir wissen, was mal hoch umstritten ist."
  },
  {
    "start": 772.219,
    "end": 774.26,
    "text": "Das sieht man auch in den Austkonflikten natürlich."
  },
  {
    "start": 774.459,
    "end": 776.599,
    "text": "Wer ist der Aggressor und wer reagiert eigentlich?"
  },
  {
    "start": 776.68,
    "end": 785.359,
    "text": "Und das sehen wir ja bis jetzt, dass da im Oval Office behauptet wird, auf einmal du hast den Krieg ja provoziert, du hättest das ja nicht machen müssen, dann hättest du ja auch nicht angreifen müssen."
  },
  {
    "start": 785.439,
    "end": 787.52,
    "text": "Also dieses wer definiert Geschichte?"
  },
  {
    "start": 787.979,
    "end": 797.3,
    "text": "Und wer definiert damit eben auch Schuldfragen oder eben, ich hab mich ja nur verteidigt und welche Verhältnismäßigkeit ist, aber auch in der Art, dass sich vermeintlich im Verteidigen noch gegeben oder eben nicht mehr gegeben."
  },
  {
    "start": 798.4,
    "end": 809.479,
    "text": "Und ich glaube Verhältnismäßigkeit ist dann vielleicht das wichtige Wort, um zu schauen, wie dann in der Vergangenheit eigentlich bestimmte Führungspersonen Dinge gelöst haben."
  },
  {
    "start": 809.819,
    "end": 812.64,
    "text": "Und daher werde ich jetzt bei Donald Trump niemals darauf vertraut."
  },
  {
    "start": 813.24,
    "end": 817.939,
    "text": "dass der in irgendeiner Weise irgendwie außer sich selbst und Menschen, die ihm nützlich sind, sehen kann."
  },
  {
    "start": 818.0,
    "end": 820.78,
    "text": "Und auch bei Vladimir Putin stelle ich mir das schwer vor."
  },
  {
    "start": 821.0,
    "end": 828.74,
    "text": "Also ich meine die Ikonografie, also die Bildhaftigkeit, mit der er sich selber inszeniert hat, dieses sehr kalte, dieses sich nicht lesen lassen."
  },
  {
    "start": 830.339,
    "end": 839.339,
    "text": "Also da darauf zu vertrauen, dass jemand im Zweifel für die gemeinsame Sache steht, anstatt sie für sich mitzunehmen, ist schwierig."
  },
  {
    "start": 840.04,
    "end": 846.859,
    "text": "Natürlich werden dann immer die Reden von Putin vor so vielen, zehn, fünfzehn Jahren rausgezogen, weil er freundlich gesprochen hätte und die Kooperation gesucht hätte."
  },
  {
    "start": 847.199,
    "end": 848.62,
    "text": "Da bin ich nicht die Exegesefrau."
  },
  {
    "start": 848.9,
    "end": 853.9,
    "text": "Ich hab da nicht historisch lang genug verfolgt, ob da eine Chance, eine andere gewesen wäre."
  },
  {
    "start": 854.02,
    "end": 859.839,
    "text": "Aber als KGB-Agent auf einmal der große Gorbatschow zu werden, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 860.26,
    "end": 863.339,
    "text": "Ich glaube, ein bisschen mehr Skepsis wäre da angebracht gewesen."
  },
  {
    "start": 864.76,
    "end": 871.079,
    "text": "Viel Skepsis entgegen schlägt auch den ... großen Tech-Millionären, die sie schon angesprochen haben."
  },
  {
    "start": 872.099,
    "end": 875.28,
    "text": "Es gibt da ein paar unglaubliche Zahlen, die man auspacken kann."
  },
  {
    "start": 875.859,
    "end": 886.699,
    "text": "Elon Musk zum Beispiel, der CEO von Tesla, die wurde gerade ein Gehaltspaket von einer Billion Dollar zugestanden, wenn er gewisse Unternehmensziele erreichte in den nächsten Jahren."
  },
  {
    "start": 887.439,
    "end": 892.3,
    "text": "Wenn es soweit kommt, dann könnte er der erste Billionär dieser Welt werden."
  },
  {
    "start": 892.9,
    "end": 903.939,
    "text": "Der Chiphersteller Nvidia zum Beispiel hat einen größeren Unternehmenswert nach Marktkapitalisierung als alle deutschen DAX-Unternehmen zusammen."
  },
  {
    "start": 904.04,
    "end": 905.24,
    "text": "Ich glaube doppelt so viel sogar."
  },
  {
    "start": 906.4,
    "end": 914.4,
    "text": "In den USA gibt es gleichzeitig vierzig Millionen Menschen im angeblich reichsten Land der Welt, die auf Lebensmittelhilfe angewiesen sind."
  },
  {
    "start": 915.339,
    "end": 922.859,
    "text": "Und man hat das Gefühl, diese Ungleichheit, der wir versucht haben, jahrzehntelang zu entkommen, wird immer größer."
  },
  {
    "start": 923.939,
    "end": 927.76,
    "text": "Können Sie uns das einordnen, nicht nur so ein einzelnen Beispiel, wie ich das gemacht habe?"
  },
  {
    "start": 928.219,
    "end": 933.079,
    "text": "Wie weit ist denn die Ungleichheit bei uns im Westen, in dem wir leben, vorangeschritten?"
  },
  {
    "start": 934.26,
    "end": 935.54,
    "text": "Also ich fange mal mit dem Faktischen an."
  },
  {
    "start": 935.78,
    "end": 940.78,
    "text": "Deutschland und Österreich führen ja die Spitze der EU-Staaten an, gerade in der Vermögensungleichheit."
  },
  {
    "start": 941.0,
    "end": 944.68,
    "text": "Und wir haben in der Diskussion ganz oft die Einkommensungleichheit."
  },
  {
    "start": 944.939,
    "end": 950.3,
    "text": "Und da sind natürlich mit bestimmten Besteuerungen und Rückzahlungen und so weiter noch Umverteilungsmaßnahmen angelegt."
  },
  {
    "start": 950.38,
    "end": 958.14,
    "text": "Aber... Gerade die Vermögensungleichheit ist insofern natürlich auch relevant, weil ich damit gewisse Kontrolle auch ausüben kann."
  },
  {
    "start": 958.28,
    "end": 961.839,
    "text": "Da sind wir wieder bei dem Thema Wer hat über welche Ressourcen eben Kontrolle?"
  },
  {
    "start": 961.9,
    "end": 965.88,
    "text": "und wenn ich fünfhundert Wohnungen plus besitze, dann habe ich natürlich einen sehr großen Einfluss."
  },
  {
    "start": 966.599,
    "end": 972.339,
    "text": "Und nicht nur in der Form, wie ich Zugang zu den Wohnraum organisiere, sondern natürlich auch eine andere Stimme."
  },
  {
    "start": 972.56,
    "end": 983.68,
    "text": "Das sagt ja auch Marlene Engelhorn immer sehr deutlich, dass sie sagt, es tut doch nicht so, als wäre jetzt die Stimme von jemandem, der Millionen im Rücken hat, gleich gewertet wie mit der von der Bäckerin oder der Pflegerin nebenan."
  },
  {
    "start": 984.5,
    "end": 985.06,
    "text": "Es ist nicht so."
  },
  {
    "start": 985.26,
    "end": 990.079,
    "text": "Also die Zugänge zu den Korridoren der Macht sind tatsächlich auch mit Gold ausgelegt so."
  },
  {
    "start": 991.16,
    "end": 997.42,
    "text": "Und deswegen ist dieses ökonomische Ungleichheit, bringt politische Ungleichheit de facto immer gegeben, bis hin vor dem Recht."
  },
  {
    "start": 997.52,
    "end": 999.199,
    "text": "Also das sehen wir jetzt mit den tiefen Taschen."
  },
  {
    "start": 999.459,
    "end": 1001.079,
    "text": "Und damit komme ich zu dem zweiten Punkt rüber."
  },
  {
    "start": 1001.4,
    "end": 1007.459,
    "text": "Jetzt ganz schöne Dokumentationen erschienen, oder schönen bis scary Dokumentationen erschienen, über Peter Thiel auch."
  },
  {
    "start": 1008.0,
    "end": 1015.579,
    "text": "Die Peter Thiel Story im Deutschlandfunk hat sehr viel Aufmerksamkeit bekommen, wo auch mal gezeigt wird, wie einfach der längere Atem aus der tieferen Tasche entsteht."
  },
  {
    "start": 1016.3,
    "end": 1021.06,
    "text": "Und dann kann ich mich weiterklagen und weiterklagen und weiterklagen und irgendwann geht der anderen Seite eben die Puste aus."
  },
  {
    "start": 1021.579,
    "end": 1027.859,
    "text": "Das kennen viele länderärmere Länder schon aus dem internationalen Raum, wenn sie sich versucht haben, mit den größeren Ländern anzulegen."
  },
  {
    "start": 1028.859,
    "end": 1035.26,
    "text": "Also, dass dieses Ausüben von Macht im Sinne von, möchte nochmal antreten, wir können nochmal ein Prozess in der nächsten Instanz machen."
  },
  {
    "start": 1035.319,
    "end": 1042.68,
    "text": "Das ist ein Nutzen von Ungleichheit eben vor all diesen Systemen, die uns ja eigentlich einen Gleichwertigkeit garantieren sollten."
  },
  {
    "start": 1042.98,
    "end": 1049.26,
    "text": "Und das heißt, dieses ökonomische, völlig ungleiche, unterminiert eigentlich das versprechende Demokratie."
  },
  {
    "start": 1049.399,
    "end": 1051.24,
    "text": "Und dieses jede Person ist vor dem Recht gleich."
  },
  {
    "start": 1052.34,
    "end": 1061.26,
    "text": "Und der zweite Punkt ist natürlich, dass ich glaube ich ganz zentral finde, dass natürlich die Akteure, die sich jetzt so wahnsinnig selbst bereichern, das mit Systemik machen."
  },
  {
    "start": 1061.6,
    "end": 1066.78,
    "text": "Also das ist ja ein systematisches Programm, weil sie sowieso davon ausgehen, dass nicht mehr für alle Menschen auf dem Planeten Platz ist."
  },
  {
    "start": 1066.82,
    "end": 1071.08,
    "text": "Das kann man auch in deren Schriften, die sie gut finden, ihre Manifesten nachlesen."
  },
  {
    "start": 1071.8,
    "end": 1074.78,
    "text": "Dieses Idee, Wohlstand für alle, existiert da nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1075.08,
    "end": 1089.8,
    "text": "Sondern es geht eher darum, wie kann sich die Elite, manchmal ist es die Kognitive Elite, manchmal kritisale Nationalverfastheit, aber es geht darum, dass die, die wirklich super sind, sich eben soweit auch übers Recht stellen sollen und dafür bis hin zu neue Geldsysteme entwickeln, was ja alles in The Making ist."
  },
  {
    "start": 1090.399,
    "end": 1101.7,
    "text": "eigene territoriale Grenzen ziehen oder eben mit die Superjachten und so weiter, sich von dem abgrenzen sollen, von dem sie ausgehen, dass es in unschöne Entwicklungen verstrickt werden wird."
  },
  {
    "start": 1101.74,
    "end": 1104.1,
    "text": "Und wie viele Menschen dann übrig bleiben, ist ihnen so ein bisschen egal."
  },
  {
    "start": 1105.139,
    "end": 1110.84,
    "text": "Das ist tatsächlich diese autoritäre Perspektive, weshalb man bei denen auch nie Benevolenz vermuten sollte."
  },
  {
    "start": 1110.94,
    "end": 1120.98,
    "text": "Also wenn dann das Board of Directors bei Elon Musk sagt, ja, wir lassen das durchgehen, weil Elon immer dann die größten technologischen Durchbrüche für die Menschheit macht, das stimmt einfach nicht."
  },
  {
    "start": 1121.02,
    "end": 1125.94,
    "text": "Das sind für ihn technologische Durchbrüche, mit denen er sehr viel Kontrolle über die Menschheit ausüben möchte."
  },
  {
    "start": 1126.96,
    "end": 1143.7,
    "text": "inzwischen natürlich eindeutig mit seiner Wirklichkeitsraumschaffung, die ja über X und jetzt GROC und manipulierten Algorithmen macht, aber natürlich auch Starlink, dann Starlink to the Fairphone, ist ja eine eigene Infrastruktur, wo dann auch kein Telekommunikationsunternehmen mehr dazwischen ausschalten kann, wie das in Brasilien noch gegangen ist."
  },
  {
    "start": 1144.399,
    "end": 1152.44,
    "text": "Und ich habe dann natürlich eine Form von Information über das, was auf der Welt geschieht, wo der Ukraine ja auch schon mal einmal kurz angedroht wurde, das kann ich dir auch wieder wegnehmen."
  },
  {
    "start": 1152.78,
    "end": 1159.28,
    "text": "Wenn ich mein privates Sanitensystem eingesetzt habe, habe ich natürlich eine wahnsinnige Macht, die ich ausüben kann."
  },
  {
    "start": 1159.34,
    "end": 1171.22,
    "text": "Und jetzt zu sagen, Tesla macht als nächstes Roboter, ja dann ist das Teil genau von diesen Vorstellungsräumen, dass du ja weit das Klaven hamelst und Menschen, die dazu arbeiten, aber das kann keine Lust mehr dich mit den anderen eigentlich noch auseinanderzusetzen."
  },
  {
    "start": 1171.78,
    "end": 1178.72,
    "text": "Und dann ist das nicht für Humanity, sondern für die Top ein Prozent, was er da versucht durchzudrücken für seine eine Billion Euro Paket."
  },
  {
    "start": 1179.24,
    "end": 1189.96,
    "text": "Und warum er das kriegt, letzter Satz dazu ist, dass wir verstehen müssen, dass in den USA nicht nur die Der Elite sagt, wir setzen uns legitimerweise ab, sondern sich in einer Art Staatskapitalismus entwickelt haben."
  },
  {
    "start": 1190.52,
    "end": 1196.18,
    "text": "Weil Donald Trump ist so eng mit denen verbunden, dass man sich auf totale Überwertung der Aktien angucken muss."
  },
  {
    "start": 1196.419,
    "end": 1200.76,
    "text": "Palantir hat einen Kursgewinnverhältnis von vierhundert, vierzig bis zu sechshundert."
  },
  {
    "start": 1200.82,
    "end": 1202.899,
    "text": "Das ist noch mal zehnmal so viel wie bei Nvidia."
  },
  {
    "start": 1203.84,
    "end": 1212.06,
    "text": "Das kriege ich nur hin, wenn ich davon ausgehe, dass diese Firma ganz direkt an den Töpfen vom Pentagon und dem US-Staat hängt."
  },
  {
    "start": 1212.98,
    "end": 1215.84,
    "text": "Geh ich davon aus, wird Elon Musk das seinen Leuten auch verkauft haben."
  },
  {
    "start": 1216.18,
    "end": 1226.06,
    "text": "Also, dass diese Fusion zwischen der machtvollsten und militärstärksten Nation auf diesem Planeten mit diesen Geschäftsmodellen dann natürlich auch eine Super-Sales-Proposition ist."
  },
  {
    "start": 1226.379,
    "end": 1229.919,
    "text": "Dass sie nicht für die Allgemeinheit eingesetzt werden, ist dabei wichtig zu verstehen."
  },
  {
    "start": 1231.159,
    "end": 1240.44,
    "text": "Wenn ich es ganz böse formulieren würde, dann könnte ich sagen, Elon Musk versucht durch Roboter die Menschen zu ersetzen, die er nicht mehr braucht in seinem Leben oder die er nicht mehr haben möchte."
  },
  {
    "start": 1242.08,
    "end": 1246.639,
    "text": "kommen wir zu einem Punkt, der gerade viel diskutiert wird, und zwar die künstliche Intelligenz."
  },
  {
    "start": 1247.44,
    "end": 1260.96,
    "text": "Die Tech-Vonzerne sagen, künstliche Intelligenz wird unsere Produktivität steigern, es wird ganz viele Arbeiten übernehmen können, die wir ja heute nicht mehr machen wollen, und überhaupt die Welt wird prosperieren mit der künstlichen Intelligenz."
  },
  {
    "start": 1261.58,
    "end": 1267.58,
    "text": "Es gibt auf der anderen Seite sehr viele Skeptiker, die sagen, naja, da stehen große Jobverluste, bevor ein systemischer Wandel."
  },
  {
    "start": 1268.44,
    "end": 1276.44,
    "text": "Was würden sie denn sagen, ist künstliche Intelligenz ein Gesellschaftlicher Ausgleich, ein Equalizer oder ist es ein Brandbeschleuniger?"
  },
  {
    "start": 1277.32,
    "end": 1282.78,
    "text": "Also wir sprechen aber Dual-Use ganz offen darüber, dass man es zivil nutzen kann und dass man es militärisch nutzen kann."
  },
  {
    "start": 1282.919,
    "end": 1285.26,
    "text": "Und dieses Dual-Use ist ja immer gegeben."
  },
  {
    "start": 1285.3,
    "end": 1292.96,
    "text": "Also Technologie ist nie neutral, sondern sie kann immer in den Intentionen derer, die sie anwenden, natürlich für die eine oder andere Sache wirken."
  },
  {
    "start": 1293.899,
    "end": 1310.82,
    "text": "Und so wie Roboter natürlich auch toll sein können, in der Pflege beispielsweise zu unterstützen, bei wirklich schweren körperlichen Arbeiten Menschen auch entlasten könnten, kann eine KI auch helfen in einer bestimmten Form, orchestriert natürlich Simulationen, digitale Zwillinge, Sensorik und so weiter."
  },
  {
    "start": 1310.86,
    "end": 1319.879,
    "text": "Da wissen wir absolut die Potenziale für eine Kreislaufwirtschaft, für das Regenerieren der Ökosysteme, bis hin zu Smart Grids, mit erneuen bei einer Energien, das würde niemals ohne funktionieren."
  },
  {
    "start": 1320.74,
    "end": 1329.399,
    "text": "Und auch eine Vereinfachung von Verwaltungsjobs, wo man Aberzahlen hin und her schiebt und solche Dinge kann wahnsinnig viel Zeit freisetzen, dass Menschen sich um das Wesentliche wieder kümmern können."
  },
  {
    "start": 1329.44,
    "end": 1334.919,
    "text": "Dokumentationen, die im Moment Pflegerinnen, Pfleger, Ärzte, Bildungspersönlichkeiten, alle."
  },
  {
    "start": 1335.74,
    "end": 1340.52,
    "text": "Wahnsinnig viel Zeit kostet und sie sagen, ich habe überhaupt gar keine Reserven mehr wirklich für meinen eigentlichen Job."
  },
  {
    "start": 1340.96,
    "end": 1344.94,
    "text": "Das ist alles wahnsinnig wichtig, das da anzuwenden und das kann einen Riesensprung bringen."
  },
  {
    "start": 1345.58,
    "end": 1350.74,
    "text": "Das ist aber natürlich auf der anderen Seite und deshalb ist es so wichtig zu gucken, wer treibt das mit welchen Intentionen voran."
  },
  {
    "start": 1351.62,
    "end": 1356.82,
    "text": "Auch möglich, es ist genau das und Douglas Rushkoff hat ja dieses Buch netterweise auch geschrieben, wie wir uns."
  },
  {
    "start": 1357.58,
    "end": 1361.94,
    "text": "nicht vor den Milliardären nicht mehr auf den Mars retten können oder, ich weiß nicht, wie die deutsche Übersetzung ist."
  },
  {
    "start": 1362.0,
    "end": 1375.54,
    "text": "Aber es ist ja Team Human, sein Podcast ist auch vielleicht noch eine Schilderempfehlung, weil er genau aus diesen Gesprächen so schockiert rausgegangen ist, dass die sehr reichen Menschen ja nur noch fragen, wie kann ich die Technologie eigentlich zum Absichern nutzen, wenn der ganze Kram hier untergeht."
  },
  {
    "start": 1376.46,
    "end": 1379.62,
    "text": "Und als nächstes dann eben auch zu überlegen, warum muss denn die KI?"
  },
  {
    "start": 1380.36,
    "end": 1386.04,
    "text": "Die kann ja unterschiedlichste Formen annehmen, immer in dieser superintelligenten, megalomanischen Form dann daherkommen."
  },
  {
    "start": 1386.1,
    "end": 1388.8,
    "text": "So wie ein Hochofen brauche ich jetzt, um einen Toast zu machen."
  },
  {
    "start": 1389.419,
    "end": 1391.98,
    "text": "Und das ist das, wo ich sehr, sehr, sehr skeptisch werden würde."
  },
  {
    "start": 1392.62,
    "end": 1397.56,
    "text": "Das hat die Chefin von Zignen neulich auch sehr gut auf den Punkt gebracht, dass sie gesagt hat, passt auf mit diesen ganzen Agents."
  },
  {
    "start": 1398.44,
    "end": 1406.159,
    "text": "Also wenn das jetzt alles wieder auf unseren Bequemlichkeitsknopf bei uns eingebaut wird, dann heißt das, dass die absolute Überwachung damit freigeschaltet."
  },
  {
    "start": 1406.2,
    "end": 1407.46,
    "text": "Wir machen alle fröhlich mit."
  },
  {
    "start": 1407.8,
    "end": 1413.139,
    "text": "Weil wir müssen dann im Zweifel irgendwann unsere Kreditkartendetails eingeben, wenn das für uns Flüge buchen soll oder Karten buchen soll."
  },
  {
    "start": 1413.68,
    "end": 1421.919,
    "text": "Alle Kontakte reinkriegen, weil es soll ja automatisch den Freunden Bescheid sagen, das Faszinosum dafür, dass wir jetzt alle Dienerinnen und Diener haben, wird da ganz fies ausgenutzt."
  },
  {
    "start": 1422.02,
    "end": 1427.58,
    "text": "Also so, dass es technisch möglich ist und dieses, ich muss mich nicht mehr kümmern, das passiert jetzt alles irgendwie mal im Rücken."
  },
  {
    "start": 1428.44,
    "end": 1431.18,
    "text": "dafür benutzt, dass man wirklich absolut gläsern wird."
  },
  {
    "start": 1431.7,
    "end": 1446.24,
    "text": "Und dann wird das alles in die gleichen großen Konzerne zurückgechannelt, die umgekehrt dann natürlich Ice Agents in den USA dabei helfen, die Migranten wirklich am allerletzten Ort noch aufzuspüren, damit ihre Tagesquote von dreitausend Ausweisungen oder Verhaftungen am Tag erfüllen können."
  },
  {
    "start": 1446.3,
    "end": 1456.6,
    "text": "Also das nihilistische Anwenden dessen, was schon möglich ist mit dieser Wachungstechnologie, kann ich nicht wegblenden, wenn ich gleichzeitig mit dieses Story anhören soll, dass das unser Leben verbessert."
  },
  {
    "start": 1457.22,
    "end": 1458.3,
    "text": "Es bleibt dual use."
  },
  {
    "start": 1459.34,
    "end": 1477.399,
    "text": "Dass diese Konzerne, die gerade die Künstliche Intelligenz entwickeln, immer mächtiger werden, sieht man darin auch, wie viel Marktkapitalisierung sie schon haben, wie abhängig unsere Wirtschaft und das Wirtschaftswachstum davon abhängig ist, ob wir neue Chips produzieren und neue Serverfarmen aufbauen."
  },
  {
    "start": 1479.159,
    "end": 1487.44,
    "text": "Ich frage mich da, wohin führt diese enorme Konzentration nicht nur von Kapital, sondern auch von Ressourcen mit Strom und Wasser."
  },
  {
    "start": 1488.98,
    "end": 1499.139,
    "text": "Wenn wir auf der anderen Seite diese Ungleichheit haben, dass immer mehr Menschen eben sich nicht mehr ihr Leben leisten können, steuern wir da auf diesen Kipppunkt zu, den Sie am Anfang schon angesprochen haben."
  },
  {
    "start": 1500.34,
    "end": 1504.08,
    "text": "Ja, also unter Corona hatten wir schon mal den Begriff der Ressourcentriage."
  },
  {
    "start": 1504.76,
    "end": 1506.94,
    "text": "Und da sind wir an vielen Punkten eigentlich wieder."
  },
  {
    "start": 1507.22,
    "end": 1514.52,
    "text": "Also wenn wir sagen, wir würden eigentlich dringend jetzt zum Beispiel erneuerbare Energiensysteme aufbauen wollen, die Elektrifizierung damit wir den Klimawandel in Griff bekommen."
  },
  {
    "start": 1515.36,
    "end": 1521.78,
    "text": "Vielleicht erst mal gucken, wie man mit KI wirklich ein Bildungssystem so nach vorne bringt, dass wir wieder Schossengerechtigkeit reinbekommen."
  },
  {
    "start": 1521.96,
    "end": 1525.399,
    "text": "Wir können auch im Moment sehr viele gesundheitliche Herausforderungen."
  },
  {
    "start": 1526.46,
    "end": 1532.36,
    "text": "Da kann man KI-Assistenten ja auch viel erst mal machen, aber wir müssen verhindern, dass alle nur noch mit ihrem Telefon reden."
  },
  {
    "start": 1532.44,
    "end": 1535.879,
    "text": "Also sie müssen eigentlich dabei unterstützt werden, sich wieder zu trauen, anderen Menschen zu begegnen."
  },
  {
    "start": 1535.919,
    "end": 1540.96,
    "text": "Das ist ja Teil dieser Einsamkeitsphänomen, die seit Covid Vor allem auch die jungen Generation umtreiben."
  },
  {
    "start": 1541.02,
    "end": 1544.34,
    "text": "Das werde ich ja nicht wegbekommen, indem ich sage, gut, dann red halt nur noch mit deinem Telefon."
  },
  {
    "start": 1544.8,
    "end": 1549.919,
    "text": "Das ist ja Teil von dem, wie wir im Grunde genommen sehr, sehr, sehr vulnerabel gehalten werden und sehr abhängig."
  },
  {
    "start": 1550.72,
    "end": 1560.84,
    "text": "Und von daher ist diese Ungleichheitsthematik und diese Frage, wie werden Menschen eigentlich emanzipierte und damit kreative, aber auch produktive Individuen?"
  },
  {
    "start": 1560.899,
    "end": 1564.6,
    "text": "Das war ja immer das Ideal, eigentlich eine aufgeklärten liberalen Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 1565.24,
    "end": 1573.139,
    "text": "Und ich denke, dass es ganz wichtig ist, das vielleicht so als wie so ein Leitstern momentan hochzuhalten, weil dann weiß ich, wo es überall schief geht und wo die Prioritätensetzung falsch ist."
  },
  {
    "start": 1573.78,
    "end": 1576.22,
    "text": "Und das sehen wir natürlich an diesen vielen Fragen auch."
  },
  {
    "start": 1576.26,
    "end": 1583.82,
    "text": "Also, in Mexiko gibt es ja die ersten Berichte darüber, dass Krankenhäuser nicht mehr die Stromversorgung und Wasserversorgung haben, seitdem da Microsoft die gigantischen Rechenzentren hingepackt."
  },
  {
    "start": 1583.86,
    "end": 1586.44,
    "text": "Dann wird immer noch so ein bisschen gesagt, ja, weiß man, die kommen nicht so ganz genau."
  },
  {
    "start": 1587.58,
    "end": 1590.84,
    "text": "Aber die zeitliche Koincidence ist immerhin gegeben."
  },
  {
    "start": 1591.6,
    "end": 1594.8,
    "text": "Und das heißt, die Frage, Was wollen wir priorisieren?"
  },
  {
    "start": 1595.74,
    "end": 1599.8,
    "text": "Liegt richtig groß auf dem Tisch und eigentlich schon seit der ersten Definition von Nachhaltigkeit."
  },
  {
    "start": 1599.899,
    "end": 1610.56,
    "text": "Also da ging es ja darum, die Rechte oder die Bedürfnisse der heutigen Generation so zu befriedigen, dass die Grundlagen für die Bedürfnisbefriedigung zukünftiger Generation dabei nicht zerstört werden."
  },
  {
    "start": 1610.96,
    "end": 1616.06,
    "text": "Also das war ja der wichtige definitorische Raum und das gab zwei Unterkategorien."
  },
  {
    "start": 1616.12,
    "end": 1620.22,
    "text": "Das eine war die Priorisierung der Amsten und ihrer Bedürfnisse."
  },
  {
    "start": 1620.639,
    "end": 1625.84,
    "text": "Also das war die ganz klare humanistische Weltbild, was da eingebaut war und die Verantwortung."
  },
  {
    "start": 1626.379,
    "end": 1636.3,
    "text": "Und das zweite war Technologien nur so zu entwickeln, dass sie die Fähigkeit der natürlichen Systeme nicht unterminieren soll, damit diese Regeneration der Grundlagen stattfinden kann."
  },
  {
    "start": 1636.659,
    "end": 1641.74,
    "text": "Und das ist ja ganz anders noch mal geschärft und ganz klar positioniert."
  },
  {
    "start": 1642.12,
    "end": 1655.379,
    "text": "Und wenn wir uns dann sehen, wo gerade die Prioritäten draufgehen, dann ist das die Kaufkraft bestimmt, wo die Innovation hinläuft und nicht die Bedürfnisse, die noch nicht erfüllt sind, also tatsächlich Bedarf, wo man weiß, das Material noch nicht ausreichend versorgt."
  },
  {
    "start": 1656.08,
    "end": 1661.72,
    "text": "Und das Zweite ist, dass wir behaupten, wir können technologisch dieses ganze Ökozeug ersetzen, und das ist dann produktiver."
  },
  {
    "start": 1662.2,
    "end": 1667.399,
    "text": "Und da können wir vielmehr rausfohren, weil diese blöden, lebendigen Systeme haben regenerative Rhythmen, die sind zu langsam."
  },
  {
    "start": 1667.5,
    "end": 1669.879,
    "text": "Ich möchte an diesen Gras ziehen, das soll schneller wachsen."
  },
  {
    "start": 1670.26,
    "end": 1672.34,
    "text": "Das ist ja dieses ganze Höhe, schneller weiter, Paradigma."
  },
  {
    "start": 1673.02,
    "end": 1678.22,
    "text": "Und beides ist nicht... im Klareinkang mit dem humanistischen oder mit dem lebensorientierten Weltbild."
  },
  {
    "start": 1678.3,
    "end": 1681.18,
    "text": "Also wir verlassen im Grunde genommen das Versprechen des zwanzigsten Jahrhunderts."
  },
  {
    "start": 1681.22,
    "end": 1687.78,
    "text": "Und das ist vielleicht so dieses, wenn ich an die Anfangsdefinition zurückgehe, eine Welt stirbt, die neu kann noch nicht geboren werden."
  },
  {
    "start": 1687.84,
    "end": 1690.56,
    "text": "Wir hatten uns vorgenommen, zu sagen, wir nehmen das richtig ernst."
  },
  {
    "start": 1691.02,
    "end": 1694.879,
    "text": "Das humanistische, das männliche Potenzial, jede Person soll einen Platz bekommen."
  },
  {
    "start": 1695.28,
    "end": 1703.6,
    "text": "Und dafür wollen wir verstehen, wie dieser faszinierende, wunderschöne Planet funktioniert und die technologische Entwicklung so in den Dienst setzen, dass wir das harmonisieren."
  },
  {
    "start": 1704.12,
    "end": 1705.379,
    "text": "Das war das große Versprechen."
  },
  {
    "start": 1706.159,
    "end": 1708.919,
    "text": "Und dafür wussten wir, wir müssen wir transformieren, müssen wir Dinge anders machen."
  },
  {
    "start": 1709.52,
    "end": 1717.8,
    "text": "Jetzt waren wir auf einem ganz guten Weg anwacht, und das fanden einige nicht so gut, also es ist ja auch ein konzertierter Backlash von denjenigen, die dann raustransformiert worden wären."
  },
  {
    "start": 1718.52,
    "end": 1720.72,
    "text": "namentlich vor allem die fossilen Akteure."
  },
  {
    "start": 1721.3,
    "end": 1724.419,
    "text": "Und jetzt haben wir ja eine ganz andere Zukunftsvision, die sich reingrätscht."
  },
  {
    "start": 1724.86,
    "end": 1733.84,
    "text": "Die sagt, nee, also das ist ja gar nicht mehr das, wo wir hinsteuern wollen, sondern wir nehmen das versprechen für alle einfach mal vom Tisch und wir behaupten, dass wir das besser machen können."
  },
  {
    "start": 1733.879,
    "end": 1744.139,
    "text": "Das hat ja was total, ja, ich meine, Harari hat das ja auch Homo Deus genannt, also wir überheben uns da, glaube ich, ein bisschen in dem, welchen Platz wir uns im Universum geben wollen."
  },
  {
    "start": 1745.139,
    "end": 1746.139,
    "text": "oder einige wenige."
  },
  {
    "start": 1746.28,
    "end": 1749.96,
    "text": "Und das Schlimme ist, dass sie es für alle anderen dann eben als evolutionären Schritt definieren."
  },
  {
    "start": 1750.02,
    "end": 1751.56,
    "text": "Das ist ja der schlimmste Euphemismus ever."
  },
  {
    "start": 1752.32,
    "end": 1760.24,
    "text": "Also da schrittlich immer nur mit dem Kopf, wenn man wieder hört, wer sind wir denn, dass wir Menschen der evolutionären Entwicklung der Intelligenz im Weg stehen wollten?"
  },
  {
    "start": 1760.419,
    "end": 1769.2,
    "text": "Ich denke, so, okay, ja klar, Evolution hat jetzt inzwischen mit den Null Komma Null Eins Prozent, die am Hebel sitzen und für alle anderen bestimmt, wo die Evolution hingeht zu tun oder was."
  },
  {
    "start": 1769.78,
    "end": 1773.98,
    "text": "Also dafür muss man sich wirklich wirklich wirklich wappnen in diesen Neu-Sprech."
  },
  {
    "start": 1774.72,
    "end": 1804.0,
    "text": "Wir müssen uns wacknen, dass wir noch in den Jahr vierhundertundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund"
  },
  {
    "start": 1804.04,
    "end": 1807.159,
    "text": "Aufbegehren der großen armen Masse sozusagen."
  },
  {
    "start": 1808.6,
    "end": 1811.2,
    "text": "Ich glaube, wir sehen ja Ansätze davon schon."
  },
  {
    "start": 1811.32,
    "end": 1815.96,
    "text": "Also Südostasien, weil jetzt die Gen Z heißt es dann, also die nächste Generation."
  },
  {
    "start": 1816.04,
    "end": 1821.159,
    "text": "Aber die ist ja häufig genau die, die sagt Leute, also wir müssen mit dem ganzen Kram noch echt lange leben."
  },
  {
    "start": 1822.34,
    "end": 1825.98,
    "text": "Ich finde es interessant, wo es sich als nächstes Bahn brechen wird."
  },
  {
    "start": 1826.06,
    "end": 1834.899,
    "text": "Aber ich glaube nicht, dass diese Idee, wir können Alle kontrollieren in allen Ländern schnell genug umgesetzt wird, als dass der Widerstand nicht käme."
  },
  {
    "start": 1834.94,
    "end": 1841.44,
    "text": "Deshalb ist ja auch die Angst vor ein Mandani so wahnsinnig groß, weil der auf einmal sagt, hey, Leute, wir könnten das politisch auch einfach wieder zurückdrehen."
  },
  {
    "start": 1841.48,
    "end": 1842.26,
    "text": "Wir könnten gärten an."
  },
  {
    "start": 1843.0,
    "end": 1845.82,
    "text": "Wir könnten sagen, lass mal zurückgehen zu dem, was wir Demokratie genannt haben."
  },
  {
    "start": 1845.86,
    "end": 1848.879,
    "text": "Wir könnten auch wirklich einfach sagen, Vermögen ist ein Werb."
  },
  {
    "start": 1849.58,
    "end": 1855.6,
    "text": "Man sollte Geldwerte so versenken, dass die Realwerte wieder ansetzen und nicht in Machtinstrumente umdefinieren."
  },
  {
    "start": 1856.3,
    "end": 1865.56,
    "text": "Und deshalb ist es so wichtig, heute immer wieder zu betonen, wo überall noch Menschen an dieser konstruktiven Vision des zwanzigsten Jahrhunderts arbeiten und sie wieder sichtbarer zu machen."
  },
  {
    "start": 1866.3,
    "end": 1873.72,
    "text": "Und das ist natürlich der mediale Auftrag auch ein Stück weit, weil wir uns alle, und das ist ja auch Teil der Programmlatik, dieses Flat The Zone with Shit, treiben lassen."
  },
  {
    "start": 1874.28,
    "end": 1881.12,
    "text": "Also dann wird wieder irgendwas Irres in die Welt gesetzt, irgendein wirklich per Versus-KI-Video gelauncht und alle reden darüber zwei, drei Tage lang."
  },
  {
    "start": 1881.659,
    "end": 1899.6,
    "text": "Also lassen sich völlig diktieren, wo die Aufmerksamkeit hingeht, aber brüsten wir dringend die Aufmerksamkeit auf das legen, wo erst mal konstruktiv noch gearbeitet wird und erst mal noch am Gärtnern gearbeitet wird, weil Revolutionen sind eigentlich so last, manchmal braucht es die, aber wir wissen auch, dass die sehr, sehr intensiv sind."
  },
  {
    "start": 1900.36,
    "end": 1901.399,
    "text": "nicht unbedingt der beste Weg."
  },
  {
    "start": 1901.44,
    "end": 1903.28,
    "text": "Also der transformative Weg wäre nach wie vor."
  },
  {
    "start": 1903.8,
    "end": 1906.04,
    "text": "Lass es uns versuchen, wieder institutionell einzufangen."
  },
  {
    "start": 1906.1,
    "end": 1908.1,
    "text": "Dafür braucht es diesen Gebenmacht und diesen Gegendruck."
  },
  {
    "start": 1909.1,
    "end": 1911.48,
    "text": "Auch in der Straße, möglichst erst noch gewaltfrei."
  },
  {
    "start": 1911.58,
    "end": 1914.46,
    "text": "Und wenn es nicht geht, dann ist es eh out of control."
  },
  {
    "start": 1915.8,
    "end": 1920.54,
    "text": "Aber die großen Aufgaben liegen ja heute darin, wirklich zu sagen, nee, also wir lassen uns da nicht vor uns hertreiben."
  },
  {
    "start": 1920.62,
    "end": 1925.379,
    "text": "Wir haben klar diesen Leitstand des zwanziger Hunderts noch vor Augen und wir haben auch echt noch genug Ressourcen."
  },
  {
    "start": 1925.44,
    "end": 1926.18,
    "text": "Es liegt an vielen."
  },
  {
    "start": 1926.76,
    "end": 1929.379,
    "text": "den Schritt jetzt zu gehen und zu sagen, die Zeit ist jetzt."
  },
  {
    "start": 1929.84,
    "end": 1939.72,
    "text": "Also, ich finde, wir sind so ein bisschen lahmorient, wir sind noch ein bisschen langsam und erzählen uns immer noch, so schlimm wird schon nicht werden, die Checks sind Balances, werden schon irgendwie greifen und ohne zu fragen, wer sind denn eigentlich die Checks und die Balances?"
  },
  {
    "start": 1940.48,
    "end": 1946.74,
    "text": "Das sind ja Menschen, die sich trauen, recht zu sprechen, die sich trauen, darüber zu berichten, die trauen, sich Dinge auszusprechen."
  },
  {
    "start": 1947.1,
    "end": 1955.06,
    "text": "Und trotzdem ist es ja wichtig, Dinge zu benennen, also Muster zu benennen, anstatt sie schön zu reden, damit ich mich ihnen nicht stellen muss."
  },
  {
    "start": 1955.76,
    "end": 1963.62,
    "text": "Das ist eine Gratwanderung, also wie schaffen wir das mit dem ehrlichen Hingucken, ohne dass es dann in konspirative Geschichten abdriftet oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1964.18,
    "end": 1975.98,
    "text": "Und diese Gratwanderung, die können wir gut aushandeln, wenn wir uns trauen, in Beschreibungen ehrlich zu werden, ohne den anderen nicht, also die, die wir beschrieben haben, nicht zustehen zu wollen."
  },
  {
    "start": 1976.72,
    "end": 1980.02,
    "text": "auch wieder beizudrehen, also bei einem gemeinsamen Projekt wieder mitmachen zu können."
  },
  {
    "start": 1980.28,
    "end": 1982.18,
    "text": "Da war das für mich super mit diesem Nein und Nein."
  },
  {
    "start": 1982.22,
    "end": 1983.34,
    "text": "Wir machen das auf keinen Fall mit."
  },
  {
    "start": 1983.74,
    "end": 1989.06,
    "text": "Und wenn ihr Lust hättet, diesen Weg, den wir für inakzeptabel halten, wieder zu verlassen, dann wären wir auch gerne wieder eure Partner."
  },
  {
    "start": 1990.28,
    "end": 1997.8,
    "text": "Sie haben schon mehrfach den Klimawandel erwähnt und den Kampf gegen Klimawandel, wie der mit diesen ganzen Problemen der Ungleichheit etc."
  },
  {
    "start": 1998.159,
    "end": 1998.8,
    "text": "zusammenhängt."
  },
  {
    "start": 1999.56,
    "end": 2004.24,
    "text": "Die eine Seite sagt, wir werden uns technologisch aus dem Klimawandel heraus entwickeln."
  },
  {
    "start": 2004.86,
    "end": 2009.96,
    "text": "Wir werden die Kraftwerke der Zukunft bauen, wir werden mit KI neue Wege finden etc."
  },
  {
    "start": 2010.72,
    "end": 2014.46,
    "text": "Und die anderen sagen, nein, wir müssen unseren Lebensstil auch irgendwie verändern."
  },
  {
    "start": 2014.6,
    "end": 2020.32,
    "text": "Wir haben alles verprasst, was wir verprassen können und jetzt sehen wir von dem Scherbenhaufen, von dem wir stehen."
  },
  {
    "start": 2021.8,
    "end": 2024.919,
    "text": "Was meinen Sie denn, welches Narrativ ist das Richtige?"
  },
  {
    "start": 2025.48,
    "end": 2027.7,
    "text": "Ist das eine, eine Täuschung, das andere die Wahrheit?"
  },
  {
    "start": 2027.899,
    "end": 2029.22,
    "text": "Wo ist der richtige Weg?"
  },
  {
    "start": 2029.98,
    "end": 2032.419,
    "text": "Der richtige Weg ist immer, wenn ich bereit bin, beides zu machen."
  },
  {
    "start": 2032.639,
    "end": 2037.5,
    "text": "Weil zu behaupten, dass wir uns technofix daraus navigieren können, das machen einige seit dreißigvierzig Jahren."
  },
  {
    "start": 2037.62,
    "end": 2041.419,
    "text": "Und wenn sie dann nicht mal bereit sind, auch nur ein Tempolimit zu verhängen, dann wird es sehr schal."
  },
  {
    "start": 2042.399,
    "end": 2050.34,
    "text": "Also weil wir wissen vom Carbon Law, dass wir jetzt kurz, also es ist so die Stufenplan im Grund genommen, die die CO-Zwei-Reduktionsnotwendigkeiten zeigt."
  },
  {
    "start": 2050.38,
    "end": 2056.1,
    "text": "Und da ist völlig klar, wir müssen jetzt... Kurzfristig das Allermeiste einsparen an Emissionen, was irgendwie möglich ist."
  },
  {
    "start": 2056.2,
    "end": 2068.06,
    "text": "Und dann kann ich nicht technologieoffen vor mich hin erzählen, dass da bestimmt irgendwann eine Weltraumputze entstehen wird, die sich da CCS nennt und das alles wieder einsaugt und gleichzeitig sagen, aber ein Stück langsamer fahren heute, das kann ich mir echt nicht leisten."
  },
  {
    "start": 2068.54,
    "end": 2069.68,
    "text": "Also da wird es sehr unehrlich."
  },
  {
    "start": 2070.14,
    "end": 2071.02,
    "text": "Wir brauchen beides."
  },
  {
    "start": 2071.28,
    "end": 2077.44,
    "text": "Also die Bereitschaft, auch ein anderes Leben zu führen oder einen anderen Lebensziel zu führen, das ist ja aber auch immer Teil von der Vortrittsgeschichte gewesen."
  },
  {
    "start": 2078.24,
    "end": 2085.18,
    "text": "Und deshalb ist es so interessant, warum bei Klima immer alles mit Verzicht, Verbot, Verlust konnotiert wird, anstatt sagen, jetzt machen wir noch mal eine Gewohnheitsänderung."
  },
  {
    "start": 2085.24,
    "end": 2087.66,
    "text": "Wir haben auch nicht immer so viel Fleisch gegessen, wir waren damals auch okay."
  },
  {
    "start": 2087.7,
    "end": 2093.94,
    "text": "Dann hat man sich über den Sonntagsbraten noch gefreut, anstatt zu sagen, ich muss jeden Tag Antibiotika versäuchtes Zeuge mich reinstopfen."
  },
  {
    "start": 2094.4,
    "end": 2104.62,
    "text": "Also man kann die Geschichten sehr unterschiedlich erzählen und dann eben sich auch fragen, warum die Beweitschaft zur Veränderung eigentlich so dermaßen auf ich will mehr konsumieren, reduziert wird und wer das auch macht."
  },
  {
    "start": 2105.4,
    "end": 2114.78,
    "text": "Weil wir wissen aus der Resilienzforschung, das Einzige, was mich wirksam werden lässt in der Krisenverarbeitung einer Konstruktiven, dass ich nicht depressiv oder aggressiv werde, ist, mich selber verändern."
  },
  {
    "start": 2115.38,
    "end": 2123.26,
    "text": "Das ist immer der Schlüssel, um in einer krisenhaften Situation aus Ohnmächtigkeit und rein reaktiven Möglichkeiten in die Aktivität zu finden."
  },
  {
    "start": 2124.68,
    "end": 2133.44,
    "text": "Wir haben jetzt viel darüber gesprochen, wie die Gemeinschaft wieder ihre Gemeinschaft finden muss und zusammen stark werden muss, um diesen Trend entgegenzuwirken."
  },
  {
    "start": 2134.12,
    "end": 2136.84,
    "text": "Jetzt bitte ich Sie zum Schluss noch, sich selbst zu verändern."
  },
  {
    "start": 2137.32,
    "end": 2142.7,
    "text": "Ich weiß, Sie stehen dafür ein für Demokratie und für das Allgemeinwohl."
  },
  {
    "start": 2142.82,
    "end": 2147.4,
    "text": "Aber stellen Sie sich vor, Sie wären für zumindest einige Zeit lang Welthercherin."
  },
  {
    "start": 2148.26,
    "end": 2152.48,
    "text": "Was würden Sie denn das Erste tun, damit unsere Gesellschaft wieder ins Lot gerückt wird?"
  },
  {
    "start": 2153.34,
    "end": 2154.18,
    "text": "Bin ich Welthercherin?"
  },
  {
    "start": 2154.24,
    "end": 2154.7,
    "text": "tatsächlich?"
  },
  {
    "start": 2155.32,
    "end": 2155.38,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 2156.06,
    "end": 2156.24,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 2156.62,
    "end": 2167.24,
    "text": "Dann würde ich das Finanzsystem einmal auf Reboot setzen, weil das ist der geländer schlimmste Treiber gerade für eine sehr zynische... Weltunterordnung von all denjenigen, die davon zu wenig in der Tasche haben."
  },
  {
    "start": 2168.24,
    "end": 2170.52,
    "text": "Wir müssen das Finanzsystem neu denken."
  },
  {
    "start": 2171.12,
    "end": 2173.62,
    "text": "Keine kleine Aufgabe, die sich davor genommen haben."
  },
  {
    "start": 2174.18,
    "end": 2179.76,
    "text": "Neu Denken heißt auch der Podcast, den Maya Göppel moderiert, von Mission Wertvoll."
  },
  {
    "start": 2180.1,
    "end": 2182.28,
    "text": "Und Maya Göppel hat auch ein neues Buch geschrieben."
  },
  {
    "start": 2182.84,
    "end": 2185.06,
    "text": "Werte ein Kompass für die Zukunft."
  },
  {
    "start": 2185.16,
    "end": 2187.12,
    "text": "Zusammen mit dem Österreicher Hannes Andrusch, oder?"
  },
  {
    "start": 2187.86,
    "end": 2192.58,
    "text": "Nee, er hat die Reihe auf dem Punkt bei Brandstädter ins Leben gerufen."
  },
  {
    "start": 2192.82,
    "end": 2194.04,
    "text": "Geschrieben habe ich das selbst."
  },
  {
    "start": 2194.7,
    "end": 2198.68,
    "text": "Und das Allerschönste an dem Buch ist, es ist für den Wirtschaftspreis v.a."
  },
  {
    "start": 2199.08,
    "end": 2201.46,
    "text": "auf die Shortlist gekommen in Deutschland, vom Handelsblatt etc."
  },
  {
    "start": 2201.72,
    "end": 2205.0,
    "text": "und ist dann von den Lesern und Leserinnen tatsächlich ausgewählt worden."
  },
  {
    "start": 2205.04,
    "end": 2206.02,
    "text": "Es hat den Leserpreis bekommen."
  },
  {
    "start": 2206.08,
    "end": 2210.42,
    "text": "Das war für mich als Wissenschaftlerin die Wissenschaftskommunik, das Allerschönste."
  },
  {
    "start": 2210.72,
    "end": 2219.52,
    "text": "Es ist an den Qualitätskriterien in die Shortlist gelaust und dann von den Leserinnen als ... Das war für uns alle verständlich geadelt worden, da war ich sehr dankbar."
  },
  {
    "start": 2220.12,
    "end": 2223.1,
    "text": "Gratuliere Ihnen dazu und nochmal herzlichen Dank für Ihre Einblicke."
  },
  {
    "start": 2224.0,
    "end": 2224.58,
    "text": "Ich danke auch."
  },
  {
    "start": 2226.98,
    "end": 2233.46,
    "text": "Und wenn Ihnen dieses Interview gefallen hat, dann unterstützen Sie doch am besten unseren Podcast, das machen Sie, indem Sie den Standard abonnieren."
  },
  {
    "start": 2233.96,
    "end": 2236.98,
    "text": "Alle Infos dazu finden Sie auf abo.derstandard.at."
  },
  {
    "start": 2237.2,
    "end": 2241.48,
    "text": "Dort gibt es auch Digitalabos für Nichtzeitungsleser und Leserinnen."
  },
  {
    "start": 2241.94,
    "end": 2246.94,
    "text": "Abonnieren Sie uns auch auf den Podcastkanälen und auf YouTube, da gibt es uns immer öfter auch zu sehen."
  },
  {
    "start": 2247.6,
    "end": 2252.48,
    "text": "Feedback schicken Sie am besten an podcast.derstandard.at, auch gerne Gästevorschläge."
  },
  {
    "start": 2253.08,
    "end": 2255.26,
    "text": "Und lassen Sie auch gerne eine gute Bewertung da."
  },
  {
    "start": 2256.14,
    "end": 2258.06,
    "text": "einen netten Kommentar in den Vorn."
  },
  {
    "start": 2258.6,
    "end": 2259.48,
    "text": "Ich bin Joel Wilhelm."
  },
  {
    "start": 2259.9,
    "end": 2260.8,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 2260.94,
    "end": 2264.14,
    "text": "Baba uns bis zum nächsten Mal."
  }
]