[
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    "end": 9.1,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das System des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
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  {
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    "end": 21.4,
    "text": "Drohne nominieren die Fronten im Ukraine-Krieg und sie sorgen auch im Westen Europas zunehmend für Beunruhigung."
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    "text": "Wie immer intelligentere Drohnen die Kriege von heute und von morgen verändern und wieso wir auf diese Gefahr nicht vorbereitet sind, darüber sprechen wir heute."
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    "text": "Peter Tellinger aus dem Standard-Webpressor ist hier."
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    "end": 42.98,
    "text": "Seit dem Ukrainekrieg scheint, klar zu sein, oder zumindest der Weg, das den Eindruck, dass Drohnen die Gegenwart und auch die Zukunft der Kriegsführung sein könnten."
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    "text": "Wie ist es denn überhaupt dazu gekommen, diese Entwicklung ist ja in den letzten Jahren wirklich rasant schnell vorangegangen?"
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    "text": "Wie ist es dazu gekommen, ist es relativ einfach erklärt."
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    "end": 59.76,
    "text": "Also Aufklärungsdrohnen, also Drohnen, die jetzt mit Kameras ausgestattet sind und... überfeindliche Stellungen fliegen und diese aufklären, das gibt es ja schon länger."
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    "text": "Das hat ja nicht Russland oder die Ukraine erfunden, das gibt es schon seit vielen, vielen Jahren."
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    "text": "Dass man allerdings bewaffnete Kamikaze-Dronen im Kampf einsetzen kann und das auch noch effektiv, das ist eben die Neuigkeit dabei."
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    "text": "Und das ist halt schon der technischen Entwicklung geschultet."
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    "text": "Fünf-G-Abdeckung zum Beispiel ist das ja sehr wichtig."
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  {
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    "text": "Man muss diese Steuersignale an die Drohne kriegen, man muss das... in Sekunden schnell in Echtzeit steuern können."
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  {
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    "text": "Da darf es keine Notenzen geben und das ist eben das neue, was wir gerade sehen."
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    "text": "Also die Fortschritte in der Telekommunikation, die Fortschritte im Internet, also in dieser ganzen Funktechnologie, in dieser Internettechnologie haben es erst möglich gemacht, dass wir diesen Drohnenkrieg heute in dieser Form sehen."
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    "text": "Ein bisschen in die Vergangenheit zurückblicken, ich kann mich noch erinnern, Barack Obama damals, in seiner Amtszeit, ist ja immer wieder von Kritikern quasi als der Drohnenpräsident bezeichnet worden."
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    "text": "Das waren aber, glaube ich, gänzlich andere Geräte, oder?"
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    "text": "Genau,"
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    "text": "genau."
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    "text": "Wenn man vom Drohnenpräsidenten von Barack Obama spricht, meint man meistens diese Reaper-Drohnen, die hellfeuer Raketen auf Terraverdächtige abgeschossen haben."
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    "text": "Das ist eine völlig andere Drohnenkategorie, das sind wir schon eher bei ferngesteuerten Kampfflugzeugen, um es jetzt ganz vorsichtig zu formulieren."
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    "end": 132.44,
    "text": "Die haben natürlich nicht diese Fähigkeiten von Kampfflugzeugen."
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    "end": 138.68,
    "text": "Und gegen das, was wir jetzt sehen, wirken selbst so Reaper-Drohnen schon fast ein bisschen veraltet, muss man sagen."
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    "end": 148.8,
    "text": "Dann kommen wir zu dem aktuellen Einsatz der Drohnen, nämlich im Ukrainekrieg, der Drohnenkrieg schlechthin oder der erste vielleicht, den wir so tatsächlich miterleben können."
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    "text": "Wie sehr dominieren denn tatsächlich die Drohnen des Schlachtfeld?"
  },
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    "text": "Ja, es ist jetzt so, dass die Todeszone zwischen den Stellungen immer, immer größer wird."
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    "text": "Also aktuell sind wir dabei schon mehrere Kilometern, die einfach von Drohnen dominiert werden."
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    "text": "Also da reden wir von, na ja, was hat seine Drohne Reichweite?"
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    "text": "unter Idealbedingungen wahrscheinlich zehn Kilometer und in diesem Bereich bewegen wir uns."
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    "end": 173.7,
    "text": "Also das sind diese Stellungen schon sehr sehr sehr weit auseinander."
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    "end": 192.04,
    "text": "Es gibt Berichte von ukrainischen Einheiten, dass sie ihre Gewehre so gut wie nie brauchen, dass es tatsächlich darauf ankommt, wer die besseren, die schnelleren Drohnenpiloten an die Front bringen kann und wer besser und schneller mit den Drohnen agieren kann und vor allem wer getante Einheiten früher aufspürt, wer halt in Unterstände reinfliegen kann."
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    "text": "Ja, also darum geht es jetzt hauptsächlich."
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    "text": "Welche Arten von Drohnen sind das hier eben in dieser Todeszone, wie du gesagt hast?"
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    "text": "Was kommt da genau zum Einsatz?"
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    "text": "Da reden wir hauptsächlich von sogenannten FPV-Drohnen."
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    "text": "Das sind sogenannte First-Person-View-Drohnen."
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    "text": "Also wer schon mal ein Videospiel gespielt hat, kennt das wahrscheinlich."
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    "text": "Man sieht im Prinzip den Blick aus der Drohnenperspektive."
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    "text": "Ist jetzt nicht so, dass man die Drohne, wie man es kennt, mit einer externen Kamera steuert oder so, sondern wirklich... Das Blickfeld der Drohne sieht, also die hat eine Frontkamera und so steuert man die Drohne."
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    "end": 224.44,
    "text": "Sie ist im Prinzip wie bei einem Ego-Schutterspiel auch."
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    "text": "Wenn man ganz bizarr und bös sein will, könnte man sagen, das ist irgendwie die Gamification des Krieges."
  },
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    "text": "Ja, und ich bin jetzt selber Gamer und ich weiß, da gibt es jetzt manche Kreise, die sagen, oh Gott, Videospiele sind ganz schrecklich."
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    "text": "Da gibt es auch mittlerweile Untersuchungen dazu, dass erfahrene Videospieler in Stresssituationen ähnlich abgebrüht reagieren wie Kampfpiloten zum Beispiel."
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    "text": "Okay, das ist ja auch eine Entwicklung nicht so ganz Neues."
  },
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    "text": "Ich kann mich erinnern, es gab früher immer wieder den Aufschrei unter Eltern etc."
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    "text": "das beispielsweise bei großen Videospielmessen, das Bundesheer etc."
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    "end": 265.24,
    "text": "oder halt in dem Fall das deutsche Militär vor Ort war."
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    "text": "Das heißt man braucht die Gamer wieder."
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    "text": "Ja, und auch da kann man sagen, ja, Gaming wird natürlich auch ein berühmter Instrument verwendet, wie jedes andere Medium auch."
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    "text": "Man braucht die Gamer, ja, und man muss halt auch dazu sagen, junge, meistens männliche Publikum fürs Militär zu begeistern, ist natürlich relativ einfach auf so einer Messe, wenn die dort schon hinkommen und ihr Hobby betreiben."
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    "text": "Das"
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    "text": "gab's ja auch vor Videospielen schon."
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    "text": "Die Hauptzielgruppe."
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    "text": "Genau,"
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    "text": "genau."
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    "text": "Und das ist jetzt nicht neu."
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    "text": "Und ja, dass hier das Medium Videospiel zum Einsatz kommt, ist jetzt nicht wirklich überraschend und auch nicht neu."
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    "text": "Die USME macht das seit bald zwanzig Jahren so."
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    "text": "wieder zurück zu Geopolitik kommen, weg von den rekrutenden möglichen Videospielrekruten."
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    "end": 314.16,
    "text": "Dass wir uns vielleicht in Zukunft bald mit Drohnen auch hierzulande oder in Europa mehr auseinandersetzen müssen."
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    "end": 319.44,
    "text": "Ich glaube, das ist seit diesen jüngsten Drohnenüberflügen in der Europäischen Union klar."
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    "text": "Russland wird dafür verantwortlich gemacht, Polen beispielsweise."
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    "text": "Was genau wissen wir da derzeit eigentlich konkret darüber?"
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    "text": "Naja, es handelt sich einmal um gezielte Provokationen."
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    "text": "Also wenn Russland sagt, Ups, das ist uns passieren tut uns schrecklich leid, ist das natürlich völliger Blödsinn."
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    "end": 343.62,
    "text": "Also, dass neunzehnt Drohnen über polnischem Gebiet versehentlich in polnisches Gebiet geschickt werden, dass sie es auszuschließen."
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    "text": "Da behandelt es sich hauptsächlich um sogenannte Gerberatronen."
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    "text": "Die sehen ähnlich aus wie die Gerrandronen."
  },
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    "text": "Das ist ein bisschen verwirrend."
  },
  {
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    "end": 357.8,
    "text": "Und wer sich da jetzt ein bisschen an einen Blumenladen erinnert, fühlt, ja, die sind tatsächlich nach Blumen benannt, alle."
  },
  {
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    "end": 360.12,
    "text": "Ja, ich wusste es auch nicht, dass Gerberatblumen sind."
  },
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    "text": "Ich bin da jetzt auch nicht so bewahnt."
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    "text": "Aber"
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    "text": "Ja,"
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    "text": "heute ist immer beim Potanik-Podcast."
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    "text": "Es handelt sich um sogenannte Gerberatronen."
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    "text": "Diese sind meistens unbewaffnet."
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    "end": 380.8,
    "text": "Das sind ganz primitive Konstruktionen aus Bauschaum, also aus PU-Schaum, aus Lyropor und Speerholz."
  },
  {
    "start": 380.94,
    "end": 383.7,
    "text": "Also das ist mehr so ein Modellbau-Bastel-Projekt."
  },
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    "end": 385.18,
    "text": "So schauen die tatsächlich auch aus."
  },
  {
    "start": 385.62,
    "end": 387.3,
    "text": "So werden die tatsächlich auch gefertigt."
  },
  {
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    "end": 391.68,
    "text": "Die werden in Russland teilweise von Kindern zusammengebaut in Rahmen von Schulprojekten."
  },
  {
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    "end": 397.16,
    "text": "Und die sind hauptsächlich einfach mal dazu da, um einen Köder zu spielen."
  },
  {
    "start": 398.44,
    "end": 405.16,
    "text": "Man kann... die sind ein bisschen teurer, die sind auch Wegwerftronen, aber die sind immer ein bisschen teurer."
  },
  {
    "start": 405.58,
    "end": 417.94,
    "text": "Wenn man jetzt unter diese sixhundert Schahetz, dreihundert billige Gerberer Drohnen mitfliegen lässt, dann machen die zwar keinen Schaden, aber die machen etwas anderes, und zwar lenken die die ukrainische Luftabwehr ab."
  },
  {
    "start": 418.98,
    "end": 423.24,
    "text": "Diese Drohnen sehen den wirklich gefährlichen Drohnen sehr, sehr, sehr ähnlich."
  },
  {
    "start": 423.88,
    "end": 433.32,
    "text": "und lenken damit das Feueraufsicht, nur ist es eben ökonomischer Wahnsinn, wenn du eine teure Abwehrrakete auf eine Styroporrakete abfeuerst, nur du weißt es halt vorher vom Boden aus nicht."
  },
  {
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    "end": 436.66,
    "text": "Das ist tatsächlich also eine Verwirrungstakt, die könnte man sagen, oder?"
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  {
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    "end": 436.74,
    "text": "Ja,"
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  {
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    "end": 445.02,
    "text": "das heißt auch, ich glaube auf Russisch frei übersetzt, heißt diese Operation nach Operation Falsches Ziel, unter der diese Kerberatronen eingesetzt werden."
  },
  {
    "start": 445.4,
    "end": 455.48,
    "text": "Und das Problem, das dadurch entsteht, wenn ich dich da richtig verstehe, ist, dass die NATO dann mit ihren Kampfjets Raketen in Millionen Höhe, also keine Ahnung, was so etwas kostet, wahrscheinlich ein paar Millionen Euro oder Dollar."
  },
  {
    "start": 455.9,
    "end": 459.1,
    "text": "Da gibt's zwar Gleichzahlen, also seine Gerberatrone kostet ca."
  },
  {
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    "end": 464.44,
    "text": "Zehntausend Dollar umgerechnet, das ist aber nur, wenn sie die teure Sensorausstattung mit hat."
  },
  {
    "start": 465.9,
    "end": 469.2,
    "text": "Eine Seitweinerrakete und das ist noch eine der billigeren, die kostet ca."
  },
  {
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    "text": "halbe Million."
  },
  {
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    "text": "Gut, also rein ökonomisch macht das absolut keinen Sinn."
  },
  {
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    "text": "Es ist"
  },
  {
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    "end": 475.32,
    "text": "völliger Wahnsinn und das ist halt gerade das Problem."
  },
  {
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  },
  {
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    "end": 482.8,
    "text": "Der kann um das Geld einerseits in der Rakete Dutzende Drohnen los schicken."
  },
  {
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    "end": 488.02,
    "text": "Naja und wenn nur drei davon das Ziel erreichen und hundert davon werden abgeschossen, ist es auch egal."
  },
  {
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    "text": "Wie gefährlich ist denn das tatsächlich derzeit auch für unsere Sicherheit?"
  },
  {
    "start": 491.98,
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    "text": "Wie schlecht sind wir denn darauf vorbereitet?"
  },
  {
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    "text": "Ist gut, spare ich mir an dieser Stelle."
  },
  {
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    "end": 514.1,
    "text": "Da muss ich jetzt kurz einmal, ich kritisiere das Bundesjahr ganz gerne mal, aber an dieser Stelle muss ich sagen, da hat das Bundesjahr ausnahmweise mein Weitblick bewiesen, ob das Absicht war oder dem Spahn geschuldet war, das lasse ich jetzt mal offen, aber das Bundesjahr hat nicht wie andere Amine in Europa Rohrwaffen ausgemustert."
  },
  {
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    "end": 520.32,
    "text": "Es gibt in Österreich noch die Dressig-Millimeter-Flag und die hat sich als sehr effektiv erwiesen."
  },
  {
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    "end": 526.78,
    "text": "Deutschland zum Beispiel kann diese Waffe gerade aktuell nicht mehr einsetzen, weil es sie gar nicht mehr gibt bei dir."
  },
  {
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    "end": 529.9,
    "text": "Im Flak ist also tatsächlich, was schieß ich da genau, kurz zur Klärung?"
  },
  {
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    "end": 533.24,
    "text": "In dem Fall sind das einfach, ja das sind einfach Projektile."
  },
  {
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    "end": 538.96,
    "text": "zum Leben entdeckt wird."
  },
  {
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    "end": 574.48,
    "text": "Genau, da hat man bei vielen Armeen in den achtziger Jahren, hat man die Ausgemust hat, wenn man gesagt hat, ja wir haben ja eh Kampfjets, wir kämpfen in großen Höhen, also wir machen Dogfights in Weiß ich nicht, die Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe."
  },
  {
    "start": 575.16,
    "end": 575.7,
    "text": "Panzerturm."
  },
  {
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    "end": 579.86,
    "text": "und die kriegt Österreich auch wahrscheinlich sogar noch vor den Deutschen."
  },
  {
    "start": 580.04,
    "end": 585.88,
    "text": "Das heißt, Österreich wäre in der Theorie tatsächlich besser geschützt als die Bundesrepublik Deutschland?"
  },
  {
    "start": 586.26,
    "end": 587.64,
    "text": "Das ist eine schwierige Frage."
  },
  {
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    "end": 594.64,
    "text": "Aktuell in der Theorie ja, weil wir eben diese Waffen noch haben oder sie früher bekommen."
  },
  {
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    "text": "Man darf sich da keine Illusion machen."
  },
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    "text": "Auch wir können keinen Angriff mit sechshundert Schahetronen abwehren."
  },
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    "text": "Also das ist völlig ausgeschlossen."
  },
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    "text": "Da brauchen wir viel moderneres Material."
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    "text": "Das passiert ja jetzt zum Glück auch."
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    "text": "Und wie man Drohnen abwehrt und was jetzt da der letzte Schritt ist und was da jetzt die effektivste Waffe ist, ja das wird sich wahrscheinlich erst in den kommenden Jahren tatsächlich zeigen."
  },
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    "text": "Es gibt ja auch jetzt ganz viele Experimente mit Leserwaffen zum Beispiel."
  },
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    "end": 633.42,
    "text": "Die könnten diesen ökonomischen Nachteil, den der Verteidiger hat, ein bisschen ausgleichen, weil das kostet halt nur Strom."
  },
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    "end": 640.94,
    "text": "Und solange du Strom hast, kannst du mit diesem Ding Drohnen eben vom Himmel holen, um ein paar Cent pro Schuss, wenn man es so nennen kann."
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    "text": "Du hast gesagt, es tut sich jetzt einiges."
  },
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    "text": "Bei der Abwehr zumindest wird geplant."
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    "text": "Es soll ja einen Schutz, einen Drohnenwall geben an der EU-Ostgrenze, beispielsweise, als sie wird zumindest so genannt."
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    "text": "Abgesehen von dieser Laser-Technologie, die du jetzt angesprochen hast, dir, glaube ich, ein bisschen mehr nach Zukunft klingt, was ist da unmittelbar, was soll da jetzt kommen?"
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    "text": "Ja, dieser Drohnenwahl verfolgt eigentlich eine andere Idee."
  },
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    "text": "Der Drohnenwahl soll eigentlich eine Invasionsarmee aufhalten."
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    "text": "Also das wäre der Plan, dass Europa diese Drohnen einsetzt, um eben eine russische Kolange zum Beispiel zu zerstören."
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    "text": "Also wenn ich das wüsste, wie es funktioniert, ich würde jetzt wirklich so gerne hier bei dir im Studio sitzen, aber ich wäre wahrscheinlich schon auf meiner eigenen Insel in der Karibik."
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    "text": "Nein."
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    "text": "Du hättest dir eine Insel gekauft wahrscheinlich."
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    "text": "Nein."
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    "text": "Jede Armee versucht gerade auf ihre Art eine Drohnenabwehr zu entwickeln."
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    "text": "Es gibt jetzt eben diese Leserwaffen, die werden jetzt langsam auch in Europa eingesetzt."
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    "text": "Es gibt ein NATO-Land, das ist nur geheim, wer das ist."
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    "text": "Man kann sich wahrscheinlich denken, dass jetzt im großen Stil eine australische Laserwaffe bestellt hat."
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    "text": "Deutschland versucht es mit dem Skyranger, Österreich versucht es mit dem Skyranger."
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    "end": 727.2,
    "text": "und dann gibt es natürlich auch noch Sky Shield, das ja einen inlichen Zweck verfolgt, wobei auch hier eher auf balistische Raketen abgezielt wird und jetzt weniger auf Drohnen an sich."
  },
  {
    "start": 727.76,
    "end": 732.06,
    "text": "Großes Thema bei der Luftverteidigung der Ukraine war das sogenannte Patriotsystem."
  },
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    "text": "Spielt"
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    "text": "das auch in eine Rolle bei der Drohne?"
  },
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    "text": "Das sieht man jetzt wieder bei den ökonomischen Argumenten."
  },
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    "end": 741.34,
    "text": "Eine Patriotrakete auf eine Drohne abzufeuern ist wirklich die letzte Maßnahme."
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    "end": 749.36,
    "text": "Patriotraketen haben sich sehr effektiv erwiesen, um russische Marschflugkörper und auch die angebliche Hyperschallrakete abzuwerden."
  },
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    "text": "Das ist eher das Ziel, warum die Ukraine Patriots haben möchte."
  },
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    "text": "Wenn"
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    "text": "wir zur aktuellen Bedrohungslage noch einmal kommen."
  },
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    "text": "Was sagen denn die verschiedensten Militärexperten?"
  },
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    "text": "Wie wahrscheinlich ist es denn tatsächlich, dass die Drohnen-Schwärme irgendwann nicht nur in der Ukraine so schlimm wie das dort ist, aber tatsächlich auch auf NATO-Länder oder auf europäische Länder niedergehen?"
  },
  {
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    "end": 772.2,
    "text": "Wir sehen es aktuell im Baltikum, dass das nicht ausgeschlossen ist."
  },
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    "end": 775.32,
    "text": "Wir sehen es aktuell in Dänemark, dass das nicht ausgeschlossen ist."
  },
  {
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    "end": 785.48,
    "text": "Hier werden die Drohnen vermutlich von der russischen Schattenflotte ausgestattet, also dieser Schiffsflotte in der Nord- und Ostsee, die sich da immer wieder herumtreibt."
  },
  {
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    "end": 793.6,
    "text": "Ja, also die Gefahr ist da und Europa muss da dringend... Ja, jetzt hätte ich fast gesagt, Europa muss da dringend aufwachen."
  },
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    "end": 794.92,
    "text": "Sie sind eh dabei."
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    "text": "Sie tun eh, was sie können."
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    "text": "Das ist halt leider aktuell nicht allzu viel."
  },
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    "end": 808.32,
    "text": "Und man hört auch aus der Ukraine, dass viele europäische Streitkräfte aktuell bei der ukrainischen Armee anfragen und sagen, ja, wie macht's denn ihr das?"
  },
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    "end": 812.74,
    "text": "Die Ukraine hat nämlich ein anderes Konzept und das sind Drohnenabwehrdrohnen."
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    "text": "Das klingt jetzt mir ein bisschen lustig, wenn man das so sagt."
  },
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    "text": "Also die Antidronendrohne."
  },
  {
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    "end": 823.4,
    "text": "Das sind kleine Drohnen, die einfach eine Art, ja, man kann es mit einem Artatpfeil vergleichen."
  },
  {
    "start": 823.5,
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    "text": "Also das Ding fliegt drauf, erfasst die feindliche Drohne und kickt sie quasi einfach aus der Bahn."
  },
  {
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    "text": "Das reicht ja bei so einer Speerholzdrohne locker aus, um die jetzt zum Absturz zu bringen."
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    "text": "Das wiederum hat ein Vorteil."
  },
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    "end": 846.6,
    "text": "Ich habe Sie schon erwähnt, eine Gerbera mit Sensorausstattung kostet zehntausend Dollar, circa so eine... Antidronendrohne kostet fünftausend Dollar und ist in Massen mit dem Tritidrucker herzustellen."
  },
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    "text": "Ja, warum macht man es dann nicht?"
  },
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    "text": "Das"
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    "text": "passiert gerade."
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    "text": "Du kannst ja heute, wenn du einen Tritidrucker hast, kannst du dich in deinem Zentronenprogramm einklingen in der Ukraine und kannst deinen Tritidrucker her... zur Verfügung stellen, indem du im Teile ausdruckst und die in Ukraine schickst."
  },
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    "text": "gut, da wusste ich nicht."
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    "text": "Das ist tatsächlich möglich."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Was ihr die Frage ist, warum beispielsweise nicht die europäische Rüstungsindustrie sagt, okay, diese Dinger sind so viel billiger zu produzieren, als eben Gerberer Raketen wahrscheinlich auch leichter zu produzieren, technisch gesehen."
  },
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    "end": 876.48,
    "text": "Ich meine, das kann man ja in Massen produzieren."
  },
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    "end": 878.06,
    "text": "Europa ist ein extrem reicher Kontinent."
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    "text": "Ja, ich glaube."
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    "text": "Es fehlt ein bisschen das Know-how, das ist, glaube ich, auch der Grund, warum man gerade in die Ukraine geht und immer wieder sagt, er wollt uns nicht helfen, wie habt ihr das gemacht?"
  },
  {
    "start": 887.96,
    "end": 895.4,
    "text": "Das Problem ist, in Kriegszeiten, das verstehe ich auch, ist die Ukraine natürlich sehr, sehr vorsichtig damit, was sie für Informationen mit anderen Ländern teilen."
  },
  {
    "start": 895.94,
    "end": 902.0,
    "text": "Man weiß halt von vielen europäischen Ländern, dass das dann relativ schnell auch in Moscow landet, diese Information."
  },
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    "text": "Gut,"
  },
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    "end": 903.84,
    "text": "also Angst tatsächlich vor Spionage."
  },
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    "text": "Genau, genau."
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    "end": 909.62,
    "text": "Es gibt auch noch Exportbeschränkungen, also das ist gar nicht so einfach auch für ukrainische Unternehmen zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 909.68,
    "end": 912.96,
    "text": "im Ausland Niederrassungen zu gründen und dort Kriegsgerät zu produzieren."
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    "end": 916.56,
    "text": "Es ist verständlich, dass Sie da extrem vorsichtig sind."
  },
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    "end": 918.58,
    "text": "Ich finde einen Punkt haben wir noch gar nicht angesprochen."
  },
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    "text": "Vielleicht ist er nicht mehr aktuell oder zumindest nicht mehr relevant, aber was ist denn eigentlich mit Signalstörungen, mit Jamming?"
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    "text": "Ich meine, diese Drohnen hängen im Internet, müssen irgendwie gesteuert werden."
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    "text": "Wenn es keine Störungen mehr gibt, stürzen sie ab."
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    "text": "Wacht man das auch noch?"
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    "text": "Ja."
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    "end": 933.64,
    "text": "Ja, das passiert in ganz, ganz großen Ausmaßungen."
  },
  {
    "start": 933.68,
    "end": 936.72,
    "text": "Das ist ja auch der Grund, warum es in der zivilen Luftfahrt gerade so Probleme gibt."
  },
  {
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    "end": 940.18,
    "text": "Es werden auf beiden Seiten massiv GPS-Signale gestört."
  },
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    "end": 944.08,
    "text": "Diese Drohnen fliegen meistens ganz einfach wie so ein Auto-Navi."
  },
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    "text": "Im Prinzip kann man sich das vorstellen zu einem vordefinierten Punkt anhand eines GPS-Signals."
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    "text": "Mehr passiert dann nicht."
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    "end": 960.74,
    "text": "Wenn man das jetzt stört, dann fliegt diese Drohne halt einfach weiter oder sie stürzt ab oder sie fliegt halt weiter, bis sie der Treibstoff ausgeht und stürzt dann über irgendein Acker ab, was ja dann... völlig egal ist."
  },
  {
    "start": 960.78,
    "end": 964.5,
    "text": "Das passiert tatsächlich, aber auch da gibt es mittlerweile schon Gegenmaßnahmen."
  },
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    "end": 969.82,
    "text": "Man kann diese Sensoren irgendwie härten, dass die im Gegenstörungsversuche immun sind."
  },
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    "end": 973.02,
    "text": "Man kann zum Beispiel auch einfach Glasfaser abspulen."
  },
  {
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    "end": 979.72,
    "text": "Diese Drohne haben einfach hinten eine große Spule mit fünf Kilometer Glasfaser drauf und dieses Signal kann es dann nicht mehr stören."
  },
  {
    "start": 980.06,
    "end": 981.7,
    "text": "Moment, das habe ich noch nie gehört."
  },
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    "end": 986.54,
    "text": "Glasfasertronen hängt tatsächlich ein physisches Kabel aus der Luft?"
  },
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    "end": 987.7,
    "text": "Genau, auf der Drohne."
  },
  {
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    "end": 991.6,
    "text": "Auf der Drohne, wie so ein langer Verteiler, den ich abrollen kann?"
  },
  {
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    "end": 991.98,
    "text": "Genauso."
  },
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    "end": 1000.8,
    "text": "Da gibt es auch schon beeindruckende Bilder aus der Todeszone in der Ukraine, wo diese Felder, die dazwischen liegen, wirklich ausschauen, wie von Spinnennetzen überzogen."
  },
  {
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    "end": 1002.28,
    "text": "Weil überall die Glasfaserkabel herumliegen?"
  },
  {
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    "end": 1002.38,
    "text": "Weil"
  },
  {
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    "end": 1004.6,
    "text": "überall diese abgespulten Glasfaserkabel herumliegen."
  },
  {
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    "end": 1005.26,
    "text": "Unglaublich."
  },
  {
    "start": 1005.54,
    "end": 1018.2,
    "text": "Peter, wenn wir jetzt eben auf die Drohnen abwehrblicken, es gibt bei der NATO logischerweise ganz strenge Vorgaben und ganz strenge Prozesse, wie man beispielsweise mit einem Kampfjet umgeht, der in den Luftraum eintringt."
  },
  {
    "start": 1018.32,
    "end": 1020.08,
    "text": "Da gibt es Warnungen, die ausgesprochen werden."
  },
  {
    "start": 1020.12,
    "end": 1023.82,
    "text": "Dann wird das Flugzeug anvisiert, dann wird es möglicherweise rausesquartiert."
  },
  {
    "start": 1023.94,
    "end": 1027.9,
    "text": "Im absoluten Ausnahmefall wird es dann tatsächlich auch abgeschossen, wenn es wirklich gar keinen Einlenken gibt."
  },
  {
    "start": 1028.04,
    "end": 1030.359,
    "text": "Das macht doch irgendwie Sinn, weil da sitzt tatsächlich ein Mensch drin."
  },
  {
    "start": 1030.44,
    "end": 1031.819,
    "text": "Bei einer Drohne sitzt niemand drin."
  },
  {
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    "end": 1040.76,
    "text": "Der Militär-Expert Karlo Maassler war vor kurzem bei uns im Podcast und hat mehr oder weniger gesagt, die NATO und die EU sollten jede Drohne abschießen, die auch nur über die Grenze geht."
  },
  {
    "start": 1040.819,
    "end": 1041.28,
    "text": "Wie siehst du das?"
  },
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    "text": "Ja, sofort."
  },
  {
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    "end": 1043.18,
    "text": "Einfach runter damit."
  },
  {
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    "end": 1045.72,
    "text": "Da geht es allein schon mal um die Sicherung der zivilen Luftfahrt."
  },
  {
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    "text": "Du kannst da nicht irgendetwas rumfliegen lassen, was du nicht weißt, wo das herkommt oder was das macht."
  },
  {
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    "end": 1061.16,
    "text": "Bei jedem Flugzeug, wo der Funk ausfällt, wo der Transponder ausfällt, steigen sofort zwei Euro weiter auf und versuchen mal eine visuelle Identifizierung, was da los ist."
  },
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    "text": "Ich weiß nicht, warum man da bei Dronen auf einmal anders vorgeht und sagt, naja, schau mal mal, ich vermute, aber das ist nur ein Verdacht von mir, dass sich europäische Systeme vielleicht noch schwer tun, diese Dinge überhaupt zu erfassen und man erst sehr, sehr spät drauf kommt."
  },
  {
    "start": 1077.5,
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    "text": "Wie erfasst man sowas überhaupt?"
  },
  {
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    "end": 1081.76,
    "text": "Ich meine mit Radar oder wie funktioniert das ganz normal?"
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  {
    "start": 1081.8,
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    "text": "Genau,"
  },
  {
    "start": 1082.0,
    "end": 1082.16,
    "text": "genau."
  },
  {
    "start": 1082.5,
    "end": 1096.66,
    "text": "Und da, glaube ich, ist aktuell das Problem, dass viele Radarsysteme vermutlich schon ein bisschen angejagt sind und vermutlich nicht die neueste Technologie darstellen und dass sich die sehr schwer tun mit der Erfassung derart die kleiner Objekte."
  },
  {
    "start": 1097.46,
    "end": 1102.58,
    "text": "Aber auch da gibt es mittlerweile Systeme, die zum Beispiel optische Erkennung mithilfe von KI-Unterstützung."
  },
  {
    "start": 1103.06,
    "end": 1105.96,
    "text": "Das heißt, man weiß dann tatsächlich, es handelt sich nicht um ein ziviles Flugzeug"
  },
  {
    "start": 1106.04,
    "end": 1106.1,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 1106.46,
    "end": 1108.52,
    "text": "sondern tatsächlich um eine gerbare Drohne oder irgendetwas."
  },
  {
    "start": 1108.82,
    "end": 1118.92,
    "text": "Genau, man muss auch dazu sagen, die Artige Drohnen fliegen ja viel, viel, viel tiefer als zivile Flugzeuge oder als Kampfjets, was natürlich die Erkennung noch viel schwerer macht."
  },
  {
    "start": 1119.8,
    "end": 1121.64,
    "text": "Also ein Radar ist natürlich in der Höhe."
  },
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    "end": 1126.82,
    "text": "eine möglichst freie Fläche ist, natürlich am effektivsten als auf dieser Höhe, wo z.B."
  },
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    "start": 1127.04,
    "end": 1129.22,
    "text": "seine First-Person-View-Drohne herumfliegt."
  },
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    "end": 1131.36,
    "text": "Also das ist natürlich kaum mehr zu erkennen dann."
  },
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    "start": 1131.74,
    "end": 1148.7,
    "text": "Aber so Scharheads und Gerberadrohnen, das müsste man halt schon, also das ist technisch schon möglich, dass man die erkennt und dass man die auch relativ früh abfängt, ob jetzt in jedem europäischen Land diese Mittel tatsächlich zur Verfügung stehen und ob da die Fähigkeiten noch vorhanden sind, das weiß ich aktuell nicht."
  },
  {
    "start": 1148.76,
    "end": 1157.3,
    "text": "Wir haben jetzt sehr viel über Drohnen gesprochen und darüber, dass es sich ökonomisch einfach de facto nicht rentiert, nehmen wir es mal so, mit Kampfjets auf Drohnen zu schießen."
  },
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    "start": 1157.62,
    "end": 1159.42,
    "text": "Jetzt gibt es immer wieder verschiedene, ja?"
  },
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    "end": 1160.9,
    "text": "Das stimmt nicht ganz."
  },
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    "start": 1161.62,
    "end": 1163.86,
    "text": "Es ist tatsächlich und das ist auch wieder so absurd."
  },
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    "end": 1172.72,
    "text": "In der Ukraine hat sich gezeigt, da geht man zum Beispiel auch mit so Ausbildungsfliegern, die schauen aus wie so aus dem Zweiten Weltkrieg mit so Propeller-Maschinen auf Drohnenjagd."
  },
  {
    "start": 1172.84,
    "end": 1174.18,
    "text": "Das funktioniert mit der Boardkanone."
  },
  {
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    "text": "Also mit dem Maschinengewehr?"
  },
  {
    "start": 1175.64,
    "end": 1175.7,
    "text": "Mit"
  },
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    "start": 1175.74,
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    "text": "dem Maschinengewehr."
  },
  {
    "start": 1176.7,
    "end": 1186.7,
    "text": "Was ich so aus dem Bundesheer höre, überlegt man mit Eurofighter einfach das Boardmaschinengewehr, also die Boardmaschinenkanone einfach einzusetzen, bevor man da jetzt Iris Raketen drauf abfeuert."
  },
  {
    "start": 1187.2,
    "end": 1191.04,
    "text": "Auch das ist ja eine Erfahrung aus der Ukraine, dass das anderen für sich ganz gut funktioniert."
  },
  {
    "start": 1191.54,
    "end": 1202.48,
    "text": "Und da muss man auch noch dazu sagen, diese neuen Chat-Trainer, die das Bundesheer anschafft, war eine gute Entscheidung, die bewaffnete Variante zu kaufen, weil die sind wahrscheinlich eine ganz ordentliche Methode, um Drohnen abzuwehren."
  },
  {
    "start": 1202.8,
    "end": 1214.34,
    "text": "Aber was ich eigentlich hinaus wollte, ist, dass immer wieder verschiedenste auch durchaus bekannte Taxi aus ankündigen, dass Kampfjets irgendwann keinen Sinn mehr machen würden, dass die Drohnen quasi der große Ablöser sind."
  },
  {
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    "text": "Du rollst mit den Augen."
  },
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    "text": "Ich sehe es, die Zuhörerinnen nicht."
  },
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    "text": "Deswegen sage ich es dazu."
  },
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    "end": 1221.82,
    "text": "Ich glaube, du hältst von dieser Theorie nicht viel, wenn ich dir so zu sehe jetzt."
  },
  {
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    "end": 1225.42,
    "text": "Ja, der prominenteste Proponent, der das vertritt, ist Elon Musk."
  },
  {
    "start": 1225.6,
    "end": 1230.3,
    "text": "Der Elon Musk ist üblicherweise keine gute Quelle, wenn es um Drohnenkriegsführung geht."
  },
  {
    "start": 1230.52,
    "end": 1235.0,
    "text": "Man könnte jetzt auch... Bösartigerweise behaupten Elon Musk gesagt, keine gute Quelle, wenn es um autonome Autos geht."
  },
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    "start": 1235.86,
    "end": 1237.02,
    "text": "Aber das ist eine andere Theorie."
  },
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    "end": 1238.8,
    "text": "Nein, das ist absurd."
  },
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    "end": 1241.12,
    "text": "Also ich weiß gar nicht, wo jeder anfangen soll."
  },
  {
    "start": 1241.74,
    "end": 1246.02,
    "text": "Drohnen, wie wir es eben schon besprochen haben, die operieren in ganz, ganz unterschiedlichen Höhen."
  },
  {
    "start": 1247.34,
    "end": 1253.32,
    "text": "Die Ukraine hat letztens gefeiert, dass sie eine FPV Drohne in sieben Kilometern Höhe noch steuern konnten."
  },
  {
    "start": 1253.66,
    "end": 1256.52,
    "text": "So ein Kampfjet, der ist in fünfzehn, sechzehn Kilometern Höhe."
  },
  {
    "start": 1257.2,
    "end": 1259.3,
    "text": "Also, dem wird eine Drohne nicht gefährlich."
  },
  {
    "start": 1259.84,
    "end": 1267.16,
    "text": "Diese aktuellen Drohnen, die diese zur Verfügung stehen, auch diese Abfangdrohnen, diese Anti-Drohnen-Drohnen, da lacht ein jeder Kampfjet drüber."
  },
  {
    "start": 1267.26,
    "end": 1269.92,
    "text": "Das sind Geschwindigkeitsunterschiede, die sind enorm."
  },
  {
    "start": 1270.08,
    "end": 1274.98,
    "text": "Also, da muss man sich schon sehr blöd anstellen als Kampfjet-Pilot, wenn man von so einer Drohne erwischt wird."
  },
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    "start": 1275.12,
    "end": 1277.84,
    "text": "Anders schaut es zum Beispiel aus bei Hubschraubern, das sehen wir jetzt gerade."
  },
  {
    "start": 1278.34,
    "end": 1280.36,
    "text": "So kleine Drohnen sind Hubschraubern extrem gefährlich."
  },
  {
    "start": 1280.8,
    "end": 1282.48,
    "text": "Da ist der Geschwindigkeitsunterschied auch nicht so groß."
  },
  {
    "start": 1283.16,
    "end": 1285.54,
    "text": "Also, so einen Kampfjet mit einer Drohne runter zu holen."
  },
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    "start": 1286.56,
    "end": 1286.76,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "start": 1287.16,
    "end": 1301.12,
    "text": "Na gut, das ist jetzt das runterholen von einem Kampfjets wahrscheinlich nicht möglich, aber die Frage ist ja, die sich auch stellt, wie Kriegsentscheidend, und ich red jetzt nicht von dem Dogfight in der Luft, sondern tatsächlich vom gesamten Kriegsgeschehen, ein Kampfjet noch ist, wenn Drohnen quasi die Zerstörung am Boden auch übernehmen können."
  },
  {
    "start": 1301.16,
    "end": 1301.5,
    "text": "Sagen wir es so."
  },
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    "text": "Ja,"
  },
  {
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    "end": 1302.98,
    "text": "da gebe ich dir sogar recht."
  },
  {
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    "end": 1311.62,
    "text": "Aktuell schaut es aber eher so aus, als würde man in die Richtung gehen, dass man Kampfjets von so Art Wingmendrohnen begleiten lässt."
  },
  {
    "start": 1312.1,
    "end": 1315.62,
    "text": "Also, dass man ein paar Augen in der Luft hat, das darf man ja auch nicht unterschätzen."
  },
  {
    "start": 1315.94,
    "end": 1323.52,
    "text": "Es schadet nie bei allen tollen KI-Systemen, wenn ein Mensch da oben sitzt und sagt, ich weiß nicht, ob das jetzt eine scheide Idee ist, was man die KI davor schlägt."
  },
  {
    "start": 1323.96,
    "end": 1325.28,
    "text": "Gilt generell bei dem Thema."
  },
  {
    "start": 1325.44,
    "end": 1325.74,
    "text": "Generell"
  },
  {
    "start": 1325.78,
    "end": 1327.1,
    "text": "bei dem Thema ist immer eine gute Idee."
  },
  {
    "start": 1327.8,
    "end": 1330.62,
    "text": "Und dieser dann eben diese Drohnen dirigiert."
  },
  {
    "start": 1330.82,
    "end": 1337.1,
    "text": "Und das halte ich für ganz, ganz wichtig, dass da immer ein Mensch im Loop bleibt und dass man dann sagt, wir können eh alles mit Drohnen machen."
  },
  {
    "start": 1337.44,
    "end": 1339.06,
    "text": "Du kannst auch nicht alles mit Drohnen machen."
  },
  {
    "start": 1340.34,
    "end": 1344.76,
    "text": "So eine F-Five und Reißig ist jetzt schon mal technisch so viel weiter als jede Drohne, die wir haben."
  },
  {
    "start": 1345.26,
    "end": 1352.28,
    "text": "Ich habe in meiner Geschichte damals geschrieben, mit einer Drohne kannst du kein Bauwerk wie eine große Brücke zum Einsturz bringen."
  },
  {
    "start": 1352.32,
    "end": 1355.34,
    "text": "Da wirst du mehr Feuerkraft brauchen, die halt nur so ein Kampfjet hat."
  },
  {
    "start": 1355.72,
    "end": 1363.36,
    "text": "Also da können sie ja, aber du kannst ja natürlich, weiß ich nicht, eine See-Drohne hinschicken und die mit Zehntausend Kilo Sprengstoff beladen."
  },
  {
    "start": 1363.46,
    "end": 1364.98,
    "text": "Ja, das ist alles theoretisch möglich."
  },
  {
    "start": 1365.46,
    "end": 1367.9,
    "text": "Ich sehe jetzt die Ablöse vom Kampfjet noch lange nicht."
  },
  {
    "start": 1368.34,
    "end": 1372.98,
    "text": "Da gibt es ein Beispiel, und das ist vielleicht ein bisschen weit weg, aber ich würde es trotzdem kurz mit dir durchbesprechen."
  },
  {
    "start": 1373.18,
    "end": 1382.28,
    "text": "Du erinnest dich sicher daran, dass die Amerikaner die Atomforschungsanlagen der Iraner bombardiert haben mit diesem riesengroßen Abwurfbomben."
  },
  {
    "start": 1382.6,
    "end": 1383.38,
    "text": "Mit dem Bunkerbaster."
  },
  {
    "start": 1383.64,
    "end": 1385.18,
    "text": "Genau, diese sogenannten Bunkerbaster."
  },
  {
    "start": 1386.26,
    "end": 1388.44,
    "text": "Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Drohne so was transportieren kann, oder?"
  },
  {
    "start": 1388.68,
    "end": 1389.2,
    "text": "Nein, nein."
  },
  {
    "start": 1389.48,
    "end": 1390.18,
    "text": "Das Ding ist riesig."
  },
  {
    "start": 1390.72,
    "end": 1392.6,
    "text": "Also kann man googeln, das ist wirklich ein gigantisch schweres"
  },
  {
    "start": 1392.64,
    "end": 1392.72,
    "text": "Teil."
  },
  {
    "start": 1392.78,
    "end": 1393.3,
    "text": "Das ist gigantisch."
  },
  {
    "start": 1393.34,
    "end": 1398.06,
    "text": "Und vor allem diese Operation war gar nicht so einfach, weil die mussten zwei Bankerbasta einsetzen."
  },
  {
    "start": 1398.12,
    "end": 1408.42,
    "text": "Das heißt, der erste hat ein Loch gemacht und dann musste in dieses Loch noch eine Bankerbasta hinein geworfen werden, um wirklich zu den Atomanlagen durchzudringen, weil eine nicht ausgerecht hat."
  },
  {
    "start": 1409.32,
    "end": 1412.22,
    "text": "Das vollautomatisiert per Fernsteuerung zu machen."
  },
  {
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    "end": 1413.96,
    "text": "Ich glaube, das ist immer noch weit weg."
  },
  {
    "start": 1414.18,
    "end": 1431.32,
    "text": "Peter, vielleicht abschließend, wenn wir auf die Dominanz der Drohnen in der Ukraine gerade blicken, dass diese extrem lange Todeszone angesprochen, die de facto Infanterie irgendwie nicht mehr möglich macht, ukrainische und russische Soldaten ihre Gewehre de facto nicht mehr einsetzen, weil eben alles mit Drohnen voll gemüllt ist."
  },
  {
    "start": 1432.32,
    "end": 1442.36,
    "text": "Wir kennen das aus der Geschichte der Militärforschung und der Militärgeschichte auch, dass gewisse Technologien irgendwann von anderen überholt werden, dann vielleicht auch mal wieder zurückkommen, dann wieder überholt werden."
  },
  {
    "start": 1442.66,
    "end": 1452.18,
    "text": "Siehst du, dass bei den Drohnen auch irgendwo gibt es irgendwie die Möglichkeit zu sagen, in ein paar Jahren haben wir was Gänzlich anderes und die Drohnen sind dann nicht mehr... Existenz, wenn die Panzer waren so ein Beispiel."
  },
  {
    "start": 1452.32,
    "end": 1453.02,
    "text": "Genau, genau."
  },
  {
    "start": 1453.3,
    "end": 1454.2,
    "text": "Das gab es immer wieder mal."
  },
  {
    "start": 1454.34,
    "end": 1459.4,
    "text": "Nach dem ersten Weltkrieg hat man kurz geglaubt, wir brauchen überhaupt keine Bodentruppen mehr, weil wir haben jetzt Bomber."
  },
  {
    "start": 1459.48,
    "end": 1466.76,
    "text": "Also wir haben jetzt richtige Bomber und wenn uns einer angreift, dann zerstören wir einfach das Hinterland des Gegners und dann ist dieser Krieg in ein paar Tagen vorbei."
  },
  {
    "start": 1467.5,
    "end": 1467.56,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1468.4,
    "end": 1471.34,
    "text": "hat sich dann relativ schnell herausgestellt, dass das nicht der Fall war."
  },
  {
    "start": 1471.74,
    "end": 1479.66,
    "text": "Man hat in den sechziger Jahren glaubt, der Kampfpanzer ist tot, weil jetzt gibt es wirklich gute schultergestützte Waffen, die Panzer zuverlässig ausschalten."
  },
  {
    "start": 1480.2,
    "end": 1482.76,
    "text": "Der Panzer wird verschwinden, der Panzer ist nicht verschwunden."
  },
  {
    "start": 1483.36,
    "end": 1491.16,
    "text": "Ich glaube, es wird mit den Drohnen genauso sein, sie werden nicht verschwinden, die wird stärker geben, also die werden nicht weggehen, mit denen werden wir uns auseinandersetzen müssen."
  },
  {
    "start": 1491.96,
    "end": 1503.92,
    "text": "Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass professionelle Armeen das gut ausgestattet Armin, irgendwann jetzt demnächst einmal einen Weg finden werden, wie sie diese Gefahr minimieren können."
  },
  {
    "start": 1504.62,
    "end": 1511.26,
    "text": "Und da läuft gerade sehr, sehr viel Forschung und da läuft gerade sehr viel Hirnschmalz und auch sehr, sehr viel Geld hinein, um dieses Problem zu lösen."
  },
  {
    "start": 1511.34,
    "end": 1516.68,
    "text": "Und ich bin mir sicher, dass Drohnen nicht mehr so dominant sein werden, wie sie gerade aktuell noch sind."
  },
  {
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    "end": 1522.82,
    "text": "Und ich gehe davon aus, wenn ich dich jetzt frage, welche Technologie das sein könnte, dann verweist du wieder auf die potenzielle Insel, die du darum kaufen könntest."
  },
  {
    "start": 1523.08,
    "end": 1529.46,
    "text": "Ja genau, also wenn ich das wüsste, dann wäre ich jetzt auf der Insel, würde diese Technologie patentieren und sie weltweit verkaufen, um teures Geld."
  },
  {
    "start": 1530.28,
    "end": 1536.78,
    "text": "Wenn du mich jetzt nach einer Einschätzung fragst, ich würde sagen, wir gehen so ein bisschen back to the roots, es wird wieder Rohrwaffen geben."
  },
  {
    "start": 1537.02,
    "end": 1541.9,
    "text": "Wir werden wieder schauen müssen, dass man so eine Panzerkolonne vielleicht auch wirklich mit Rohrwaffen schützt, das halt."
  },
  {
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    "text": "Ja auch in der Vergangenheit nicht immer so funktioniert."
  },
  {
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    "end": 1557.0,
    "text": "Wir werden sehr viel KI-Einsatz sehen, wir werden sehr viel automatische Zielerfassung sehen, wo ein Mensch zum Schluss nur noch die abschussfreie Gabe gibt und wir werden auch sehen, dass diese Abfolge viel, viel, viel schneller geht."
  },
  {
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    "end": 1563.32,
    "text": "Also das ist wichtig sein wird, sehr viele Ziele in sehr kurzer Zeit zu erfassen und abzuschießen."
  },
  {
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    "end": 1564.72,
    "text": "Das war ja früher auch nichts."
  },
  {
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    "end": 1570.1,
    "text": "oder hat man gesagt, ja, wir werden mit Kampfflugzeugstaffeln konfrontiert sein."
  },
  {
    "start": 1570.18,
    "end": 1572.08,
    "text": "Das sind eine Handvollstück vielleicht."
  },
  {
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    "end": 1574.16,
    "text": "Diese Zeiten sind definitiv vorbei."
  },
  {
    "start": 1574.48,
    "end": 1583.46,
    "text": "Es wird schneller gehen, wir müssen lernen, viele kleine Ziele in kurzer Zeit zu erfassen und zuverlässig zu identifizieren vor allem."
  },
  {
    "start": 1583.7,
    "end": 1585.78,
    "text": "Peter Zellinger war das aus dem Standardwebresort."
  },
  {
    "start": 1585.96,
    "end": 1588.34,
    "text": "Vielen Dank für deine Einschätzung und für deine Erklärungen heute."
  },
  {
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    "end": 1589.26,
    "text": "Jederzeit gerne."
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    "end": 1600.96,
    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge bis dahin schon einmal gefallen hat und Sie die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab drei Euro."
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    "text": "Alle Infos unter abo.derstandard.at."
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    "text": "Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen finden Sie dann wie immer auf der Standard.at."
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    "text": "Feedback oder Themenvorschläge schicken Sie gerne an Podcast.at."
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    "text": "Der Standard.at."
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    "text": "Ansonsten freuen wir uns auch über eine fünf-Sterne-Bewertung und einen Kommentar auf der Podcast-Plattform Irabal."
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    "text": "Ich bin Daniel Retschitzekker."
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