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    "text": ""
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    "text": "Nach den tödlichen Schüssen eines Beamten der Einwanderungsbehörde EIS auf eine siebenunddreißigjährige Frau steigt die Wut auf die Behörde von Donald Trump."
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    "text": "Demonstranten stehen immer öfters schwer bewaffneten Sicherheitskräften gegenüber."
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    "text": "Beruhigende Maßnahmen von Seiten des Weißen Hauses gibt es keine."
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    "text": "Eskaliert die Gewalt in den USA jetzt weiter und gibt es da überhaupt noch einen Weg raus."
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    "text": "Darüber sprechen wir heute."
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    "text": "Ich bin Daniel Rechizekker, das System des Tages, der Nachrichtenpodcast des Standards."
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    "text": "Christian Fanbach ist heute hier im Standard-Podcast erst Journalist, Korrespondent beim RND und unter anderem für den Standardberichter der aus New York und selbstes auch Podcaster, nämlich des US-Politik-Podcasts bei Bürger und Bier."
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    "text": "Grüß dich, Christian."
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    "text": "Christian, eine siebenunddreißigjährige Frau in Minneapolis wird von einem Beamten der US-Einwanderungsbehörde Eis erschossen."
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    "text": "Gib uns doch zu Beginn dieses Gespräches bitte mal einen Überblick."
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    "text": "Was ist da genau vorgefallen?"
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    "text": "Also wir sind in Minneapolis, einer Stadt in Minnesota, ungefähr vierhunderttausend Einwohner."
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    "text": "Und diese Frau, Mutter von drei Kindern, bringt ihr sechsjähriges Kind, ihren sechsjährigen Sohn in die Grundschule."
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    "text": "fährt danach mit dem Auto davon, ist im Auto mit ihrer Partnerin und bekommt laut aktuellen Ermittlungen oder laut dem, was aktuell bekannt ist, bekommt mit wie in der Nachbarschaft Einwanderungsbeamte, also von dieser Behörde Eis, die ja oft sehr so ein bisschen martialisch gekleidet ist."
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    "text": "Die haben so Soldatenkleidung und so."
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    "end": 102.52,
    "text": "Also es ist so eins über das, was man in Österreich oder Deutschland unter Polizei sehen würde, durch die Nachbarschaft läuft."
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    "text": "Und anscheinend beschließt sie, das zu filmen."
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    "text": "Das ist aber quasi der Hintergrund, der bisher bekannt gegeben wurde."
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    "text": "Was wir dann wissen, ist von Videos aus Videos ab diesem Moment."
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    "text": "Und man sieht Videos, wie ihr Auto auf der Straße quer steht vor mehreren Fahrzeugen der Beamten und wie... zwei Beamte, die besonders wichtig sind auf den Videos mit ihr interagieren."
  },
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    "end": 133.78,
    "text": "Es gibt einen Beamten, der auf das Auto zukommt und auf die Fahrerseite von ihr zukommt."
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    "end": 144.72,
    "text": "Es gibt mehrere Rufen, das ist nicht ganz klar, was da gerufen wurde, ob sie aufgefunden wurde, get out of the car oder get out of here, also steigen sie bitte aus dem Auto aus oder machen sie sich davon."
  },
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    "text": "Aber dieser eine Beamte geht auf sie zu und es ist auch zu sehen, wie ihr tatsächlich versucht, auf der Fahrerseite durch das Fenster rein zu reichen, bzw."
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    "text": "versucht die Autotür zu öffnen."
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    "end": 167.82,
    "text": "Und dann gibt es einen zweiten Beamten, der zunächst zu sehen ist, wie er auf der Beifahrerseite des Autos steht und dann vor dem Auto herumläuft."
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    "end": 180.24,
    "text": "Und er ist dann, und das ist der wichtige Punkt, um den gestritten wird, zu sehen, wie er vorne links, also quasi auf der Fahrerseite vor den Strahlen, vor dem Licht zu sehen ist."
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    "end": 187.34,
    "text": "Also er ist vorne links an der Ecke des Autos zu sehen und er fängt dann tatsächlich an, erst einen Schuss abzufeuern."
  },
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    "start": 187.92,
    "end": 197.56,
    "text": "Sie versucht davon zu fahren und er feuert dann noch zwei weitere Schüsse seitlich auf das Fahrzeug ab und in den Fahrgastraum sozusagen."
  },
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    "text": "Und die große Frage ist jetzt nun eben, war die Frau dabei wegzufahren und zu fliehen?"
  },
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    "end": 206.42,
    "text": "Das ist das, was die Videos nahelegen."
  },
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    "end": 212.52,
    "text": "Das sieht man auch daran, dass zum Beispiel die Autoreifen zu sehen sind, wie sie nach rechts schon wegdrehen."
  },
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    "start": 212.64,
    "end": 218.8,
    "text": "Also sie setzt kurz zurück und dann ist das Auto zu sehen, wie sie versucht nach rechts wegzufahren."
  },
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    "end": 227.92,
    "text": "Oder hat sie eben, und das ist die Version der Bundesbehörden in den USA, also quasi diejenige Version, die getragen wird von Donald Trump, von den Ministerien"
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    "text": "etc.,"
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    "text": "hat sie versucht, diesem Beamten anzufahren."
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    "end": 243.62,
    "text": "Man muss es so sagen, auf den Videos, die wir kennen, ist es so zu sehen, als stünde er so weit an der Seite des Autos, dass er eigentlich davon springen könnte."
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    "end": 255.72,
    "text": "Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, was du erzählt hast, dann war die Frau gemeinsam mit ihrem sechsjährigen Kind im Auto... als sie von mehreren Schüssen nicht sogar in den Kopf getötet worden ist."
  },
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    "text": "Nein, das Kind hatte sie gerade zur Grundschule gebracht und sie war wohl mit ihrer Partnerin als Beifahrerin im Auto."
  },
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    "text": "Genau, und dann nach den Schüssen ist sie tatsächlich davon gefahren, das Auto ist aber in einen Mast gefahren."
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    "end": 276.18,
    "text": "und es gibt dann Berichte davon, dass Anwohner versucht haben, der Frau zu helfen."
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    "text": "Es soll wohl eine Person gesagt haben, sie sei ein Arzt und möchte bitte durch."
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    "end": 284.3,
    "text": "Aber die Beamten sollen sie wohl auch davon abgehalten haben, der Frau zu helfen."
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    "text": "Und es gibt dann tatsächlich so ein Foto."
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    "text": "Dann sind wir schon ein bisschen in der Frage der Aufarbeitung dieses Themas."
  },
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    "text": "Es gibt ein Foto dann davon von dem Auto später, was zu sehen ist, indem wir sehen, wie auf der Fahrerseite der blutverschmierte Airbag."
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    "text": "zu sehen ist und auf der Beifahrer Seite aus dem Handschuhfach die Kuscheltiere des Kindes quälen."
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    "text": "Das sind"
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    "text": "tatsächlich Schilderungen, die kaum zu ertragen sind."
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    "end": 319.16,
    "text": "Es gibt ja auch unzählige Videos davon, die jetzt für die Ermittlungen sehr wichtig werden."
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    "text": "Ich würde abraten, sich diese Videos anzuschauen, aber das kann jeder für sich selbst entscheiden."
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    "end": 331.84,
    "text": "Es gibt ja die Befürchtung, dass diese Tat oder dieser Zwischenfall gar nicht wirklich aufgeklärt werden kann."
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    "text": "Die Behörden vor Ort zeigen sich da ziemlich frustriert."
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    "end": 347.98,
    "text": "Direkt nach der Tat gab es eine erste Pressekonferenz, eine Pressekonferenz von dem Polizeichef von Minneapolis, Brian O'Hara und dem Bürgermeister Jacob Frey."
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    "end": 357.28,
    "text": "Da haben sie gesagt, dass die Bundesbehörde, also das FBI, gemeinsam mit den Ermittlern aus dem Bundesstaat Minnesota vorgehen würden."
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    "text": "Jetzt schaut es aber so aus, als habe es eine Anordnung gegeben, dass tatsächlich die lokalen Behörden."
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    "end": 368.9,
    "text": "also die des Bundesstaates ausgeschlossen werden sollen und das nur das FBI ermitteln soll."
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    "end": 384.74,
    "text": "Deshalb liegt dann die Befürchtung nahe von den Angehörigen von Leuten aus der Stadt, dass da möglicherweise eben bestimmte Ergebnisse unterdrückt werden könnten, denn, um das nur noch mal so im Hintergrund klarzumachen, es stehen jetzt eben jetzt zwei Versionen der Tat gegeneinander."
  },
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    "end": 398.16,
    "text": "und das ist einmal die Deutung der von Republikanern geführten Trump-Regierung, die übernommen wird vom Ministerium für Heimatschutz, die sagt, okay, diese Frau sei eine Inlandsterroristin gewesen."
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    "end": 407.2,
    "text": "Und das steht gegen die Aussagen der lokalen Behörden, gegen die Aussagen der Behörden aus dem Bundesstaat Minneapolis."
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    "end": 411.9,
    "text": "Der Bürgermeister ist von den Demokraten, also aus der Oppositionspartei."
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    "end": 417.56,
    "text": "Minnesota ist ein Bundesstaat, der vor allem demokratischen Gouverneur geführt wird."
  },
  {
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    "end": 422.9,
    "text": "der auch gerade wegen anderer innenpolitischer Themen einen großen Streit mit Donald Trump hat."
  },
  {
    "start": 423.46,
    "end": 430.86,
    "text": "Und die sagen eben, das sei ein Mord gewesen, sie bezeichnen eben auch diese Darstellung der Bundesbehörden als Bullshit, eben als großen Müll."
  },
  {
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    "end": 445.24,
    "text": "Und deshalb gibt es jetzt eben diese Befürchtung, du hast es ja auch gerade gesagt, gibt es eine Aufklärung dieses Falles und die Befürchtung ist, dass dadurch, dass die Bundeseite das übernimmt, diese Aufklärung nicht vollständig stattfindet."
  },
  {
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    "end": 454.3,
    "text": "Wir sprechen gleich über die Implikationen, die dieser Fall wohl auf die amerikanische Gesellschaft, die ohnehin schon aufgeheizt genug ist, haben wird und haben könnte."
  },
  {
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    "end": 460.98,
    "text": "Bleiben wir noch ganz kurz bei den wichtigen Playern vor Ort, damit wir diese Situation noch etwas besser einordnen können."
  },
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    "text": "Du hast jetzt schon Jacob Frey angesprochen oder Frey?"
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    "text": "Ja, du hast wahrscheinlich recht Jacob Frey, glaube ich."
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    "text": "Ja."
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    "end": 471.78,
    "text": "Du noch nichts zu sagen, man schreibt in FRIY."
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    "end": 478.96,
    "text": "Jedenfalls der Bürgermeister von Minneapolis, der nennt das ganze Bullshit und gibt eine wirklich emotionale Pressekonferenz."
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    "text": "Wer ist denn dieser Mann überhaupt?"
  },
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    "start": 481.02,
    "end": 487.3,
    "text": "Jeder Politiker, der sich gegen Donald Trump stellt, wird als möglicher Gegenkandidat gleich mal darauf stilisiert und darauf glorifiziert."
  },
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    "text": "Wer ist er und kann ihm was entgegensetzen?"
  },
  {
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    "end": 503.92,
    "text": "Also solche Ambitionen sind von ihm erst mal nicht bekannt, aber grundsätzlich jüngerer Bürgermeister hat gerade frisch seine dritte Amtszeit angetreten für eben Minneapolis, so eine mittelgroße US-Stadt, eben so um die vierhundert, fünfhunderttausend Leute."
  },
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    "end": 507.22,
    "text": "Aber Minneapolis ist eben aus mehreren Gründen eine wichtige Stadt."
  },
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    "end": 514.02,
    "text": "Zum einen eben, weil sie jetzt in den letzten Wochen eine der wichtigsten Schauplätze war für die Einsätze von ICE."
  },
  {
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    "end": 526.58,
    "text": "Auch am Tag vor dem Tod dieser Frau ist auch die Heimatschutzministerin Christine Noem in Minneapolis gewesen, um dort in so voller Montur mit denen auf der Straße zu patrullieren."
  },
  {
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    "end": 532.0,
    "text": "noch so für den Hintergrund wichtig, um sich mal klar zu machen, wie dort in Szenierung stattfindet gerade."
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    "end": 544.54,
    "text": "Es ist ja sehr ungewöhnlich, dass, wenn wir uns jetzt vorstellen, ein Innenminister bei uns einfach in so Soldatenmontur sich filmen lässt, wie er durch die Straßen geht, um nach Migranten ohne gültige Papieren zu schauen."
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    "end": 557.54,
    "text": "Und in Minneapolis hat sie eben verkündet, dass dort gerade aktuell der größte Einsatz dieser Eiseinwanderungsbehörde stattfindet, bisher mit über zweitausend Soldaten oder Einsatzkräfte durch die Straßen ziehen würden."
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    "text": "Und dann kann man sich schon mal überlegen, wenn man so, man hat ja ein Gefühl dafür, wie groß eine vierhunderttausend Personen statt ist."
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  {
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    "end": 566.12,
    "text": "Und da zwei tausend Leute, das ist natürlich schon extrem viel."
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    "end": 570.06,
    "text": "Und es gibt eben diese Einsätze in Minneapolis schon seit einiger Zeit."
  },
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    "end": 592.9,
    "text": "Das hat damit zu tun, dass es in Minneapolis eine größere Gruppe an Einwanderungen aus Somalia gibt und es zuletzt eine Debatte darüber gab, ob von diesen somalischen Einwanderen ein größerer Sozialbetrug vorgenommen wurde, indem sie Kindergärten erfunden haben und für Kindergärten Geld vom Staat bekommen haben, die es dann nicht gab."
  },
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    "end": 594.66,
    "text": "Es ist gerade eine größere Debatte."
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    "text": "auf einer anderen politischen Ebene."
  },
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    "text": "Deshalb habe ich eben gesagt, der Gouverneur Tim Walz kämpft damit."
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    "text": "Diese Debatte ist auch der Grund dafür, warum er gesagt hat, ich trete nicht nochmal zur Wiederwahl an, um die Aufarbeitung dieser möglichen Bestechungskandale nicht zu behindern."
  },
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    "text": "Und diese Debatte sorgt aber eben dafür, dass sozusagen Donald Trump diesen Bundesstaat gerade auf dem Kiker hat oder steht unter besonderer Beobachtung hier gerade."
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    "end": 640.76,
    "text": "Und jetzt hast du nach Jacob Fry gefragt, die Stadt ist deshalb auch wichtig, und das ist nochmal so ein tragischer Zufall der Geschichte, weil im Jahr im Jahr ist es weniger als ein Kilometer entfernt von dem Ort, an dem jetzt diese Frau getötet wurde, George Floyd umgebracht wurde durch einen Polizisten."
  },
  {
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    "end": 647.24,
    "text": "George Floyd, der Schwarze, der von einem Polizisten getötet wurde, was dann zu den großen Black Lives Matter-Protesten geführt hat."
  },
  {
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    "text": "Also es ist eine Stadt, die zuletzt mehrfach ein Trauma erlebt hat, das dann nationale weltweite Bedeutung bekommen hat."
  },
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    "text": "Wir haben dann in dem Bundesstaat auch noch erlebt, dass eine Abgeordnete getötet wurde mit politischem Motiv."
  },
  {
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    "end": 667.02,
    "text": "Also da ist eine sehr komplizierte, trauernde Gemengelage gerade."
  },
  {
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    "end": 671.9,
    "text": "Wir sprechen jetzt sehr viel über die Getötete, haben aber, glaube ich, ihren Namen noch gar nicht genannt."
  },
  {
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    "text": "René Nicole Goods."
  },
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    "text": "Ich hieß sie und sie ist ja auch keine ganz unbekannte."
  },
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    "text": "Kannst du uns über sie auch noch etwas erzählen?"
  },
  {
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    "end": 686.7,
    "text": "Also die Informationen, die bisher bekannt gegeben worden sind, es gab unter anderem eine kleine Recherche von der Nachrichtenagentur AP."
  },
  {
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    "end": 699.0,
    "text": "Darin heißt es, dass sie eben drei Kinder hatte, zwei aus einer ersten Ehe, die sind fünfzehn und zwölf Jahre alt, und eben diesen sechsjährigen Sohn, den sie in die Grundschule gebracht hat, aus einer zweiten Ehe."
  },
  {
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    "end": 711.42,
    "text": "Eigentlich aus Kansas City, Missouri, also nicht aus Minneapolis selber, ist dort relativ frisch hingezogen gewesen, hat in sozialen Netzwerken gesagt, dass sie gerade dabei ist, diese Stadt neu zu erforschen."
  },
  {
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    "end": 726.38,
    "text": "Und die Angehörigen, die sich bisher zu ihr geäußert haben, haben eigentlich alle betont, diese Frau war keine Aktivistin, die ist nicht zu Protesten gegangen, sondern wir wissen, dass sie eigentlich eine Dichterin war, dass sie Stipendien bekommen hat als Autorin."
  },
  {
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    "text": "Wir wissen eben, dass sie wohl in katholischen Jugendcamps gewesen seien, ihrer Jugend in Nordirland."
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  {
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    "text": "Also das Bild, was dort entsteht, ist jetzt nicht das von einer, ich sag mal, aggressiven Linken an tiefer anarchistischen Personen, die sich gegen die Regierung auflehnt."
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    "text": "Wobei mir aber trotzdem wichtig ist zu betonen, dass natürlich es eigentlich nicht drauf ankommt, ob ein Opfer sozusagen perfekt ist oder nicht."
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    "end": 761.06,
    "text": "Also es ist ja eine Tatsache, dass bei einem solchen Einsatz Gewalt nicht so... zu eskalieren hat wie es in diesem fall der fall war."
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    "end": 769.74,
    "text": "ja also so ich finde man muss dann immer so ein bisschen vorsichtig sein wenn man denkt ja okay das war jetzt auch noch irgendwie eine gute person so klar hat das dann noch mal eine besondere tragik."
  },
  {
    "start": 769.82,
    "end": 776.04,
    "text": "jetzt auch in diesem fall weil das natürlich eine mutter ist jetzt es ein kind gibt dass ein halbweise ist aber nichtsdestotrotz eben."
  },
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    "end": 782.64,
    "text": "muss man natürlich ganz klar sagen, dass eigentlich Einsatzkräfte in so einem Moment angeregt sind zu deeskalieren."
  },
  {
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    "end": 792.3,
    "text": "Und es gibt auch natürlich in der Polizeischulung und auch in der Eisschulung gibt es Elemente, die sagen, also solltest du den Eindruck haben, dass jemand versucht sein Fahrzeug als Waffe zu benutzen."
  },
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    "text": "Und das besteht ja hier auch noch zur Debatte."
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    "text": "Das ist ja eigentlich erst Ergebnis von längeren Ermittlungen."
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    "text": "Aber solltest du diesen Eindruck haben, dann darf man nicht auf das Auto und in den Führeraum schießen, weil das das Problem nicht löst."
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    "end": 809.7,
    "text": "Denn es kann ja sein, dass das Auto dann trotzdem beschleunigt, wenn jemand über dem Lenkrad zusammensagt und so."
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    "text": "Also, das heißt, in dem Polizeitraining wird eigentlich gesagt, dass das nicht das Mittel der Deeskalation dort ist, geschweige denn, dass man natürlich immer das Gefühl hat, dass es ... einfach extrem problematisch ist, wie leicht in den USA Einsatzkräfte auch die Waffe ziehen."
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    "end": 845.4,
    "text": "Was mich bei diesen Bildern aus den USA generell, und das war auch voreis schon der Fall, immer so erschüttert, vielleicht auch aus seiner verwöhnten europäischen Perspektive, ist diese wahnsinnige Aggressivität, diese Lautstärke, dieser körperliche Einsatz, der bei Polizei einsetzen oder in dem Fall halt Eis, sofort immer zum Tragen kommt."
  },
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    "text": "Also da wird sofort ... Die Waffe gezückter wird geschrien, da werden Menschen angefasst."
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    "text": "Bei der ersten Mai-Demo in Berlin geht es eigentlich nicht mal so zu, könnte man vielleicht zusammenfassen."
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    "text": "Ist das ein Grundproblem, das hier vorherrscht?"
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    "text": "und Eis greift das nur auf oder treibt das Eis noch einmal auf eine ganz andere Spitze?"
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    "text": "Ich glaube... Beides."
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    "text": "Also ich glaube, es ist sowohl ein Grundproblem, es ist tatsächlich so, dass Polizei sehr, sehr martialisch auftritt, eben Brustpanzer, sehr viele Waffen."
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    "text": "Häufig sehen Einsatzkräfte in den USA eher aus wie Soldaten als die Polizisten, die wir gewohnt sind."
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    "end": 892.28,
    "text": "Und das hat auch damit zu tun, dass die Budgets für Polizei auch in vielen Städten massiv erhöht worden sind, aller spätestens seit den Geschehnissen vom Elften September, vielleicht kurz so."
  },
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    "text": "als kleiner Seitenfakt, die Stadt New York gibt so viel für ihre Polizei aus, dass es nur vierzig Länder auf der Welt gibt, die mehr für ihr Militär ausgeben."
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    "end": 908.76,
    "text": "Also wenn New York City eine Stadt wäre, wäre sie bei Rüstungsausgaben auf Platz vierzig dieser Länderliste."
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    "end": 913.52,
    "text": "So sind hier diese Budgets und das ist natürlich was mit dem Politiker oft Wahlkampf betreiben."
  },
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    "text": "Innere Sicherheit ist ein Thema, was sehr, sehr gut funktioniert bei den Leuten."
  },
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    "end": 925.04,
    "text": "Ein Thema, bei dem es den Anschein hat, je mehr Geld wir darauf verwenden, desto sicherer werden die Städte und dieses Geld landet dann eben zum Beispiel auch in so einer Ausrüstung."
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    "start": 925.4,
    "end": 937.9,
    "text": "So, jetzt ist aber tatsächlich Eis auch nochmal eine besondere Behörde und eine Behörde, die ja sehr stark eingesetzt wird zum Durchsetzen der aggressiven Migrationspolitik unter Donald Trump."
  },
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    "end": 945.4,
    "text": "Und eine Politik, bei der zunächst versprochen worden war, wir verfolgen Kriminelle und sorgen dafür, dass die endlich abgeschoben werden."
  },
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    "end": 956.44,
    "text": "Jetzt ist es aber so, dass es tatsächlich eben Ziele zu geben scheint, die sehr hoch sind, also Ziele, Quoten von davon, wie viele Menschen abgeschoben werden sollen, pro Jahr und damit eben auch pro Tag."
  },
  {
    "start": 957.1,
    "end": 966.38,
    "text": "Und es ist natürlich eigentlich sehr schwer, Menschen zu finden, die kriminell sind, abgeschoben werden müssen, gegen die ein Strafbefehl vorliegt."
  },
  {
    "start": 966.98,
    "end": 973.54,
    "text": "Und dorthin zu gehen, die festzunehmen, weil solche Menschen in der Regel versuchen, sich zu verstecken, sich dem Behörden zu entziehen."
  },
  {
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    "end": 986.38,
    "text": "Um also diese Quoten zu erfüllen von täglich abzuschiebenen Menschen gibt es mehr und mehr Berichte und mehr und mehr Vorgehen von Eis, das auch gegen unbescholtene Menschen vorgeht."
  },
  {
    "start": 986.74,
    "end": 991.82,
    "text": "Also unbescholten im Sinne von, da gibt es keinen Strafbefehl gegen die Leute, die waren nie kriminell."
  },
  {
    "start": 992.18,
    "end": 1003.26,
    "text": "Unbescheuten vielleicht nicht, wenn man Hardline argumentieren will im Sinne von diese Person hatte keine gültigen Papiere, die hat mal ihr Visum überreizt sozusagen und die Aufenthaltsgenehmigung war eigentlich abgelaufen."
  },
  {
    "start": 1003.84,
    "end": 1026.72,
    "text": "Aber diese Menschen, die teils fünf, acht, zehn, zwanzig Jahre in einer Stadt wohnen und die zum Beispiel ihre Kinder in die Schule bringen, die sind natürlich sehr leicht festzusetzen, weil man deren Muster sehen kann oder weil man so wie Eis einfach sich vor der Schule positionieren kann und dann anfangen kann, wild Menschen, die z.B."
  },
  {
    "start": 1027.0,
    "end": 1029.48,
    "text": "lateinamerikanisch aussehen, festzunehmen."
  },
  {
    "start": 1029.579,
    "end": 1041.26,
    "text": "Und es gibt tatsächlich mehrere Auswertungen davon, welche Art Menschen Eis festnimmt und der prozentuale Anteil derjenigen, gegen die kein Strafbefehl oder kein Vorwurf von Straftaten vorliegt, ist extrem hoch."
  },
  {
    "start": 1041.52,
    "end": 1048.6,
    "text": "Und das Vorgehen eben ist sowohl martialisch als auch ... hart."
  },
  {
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    "end": 1053.28,
    "text": "Es ist auch eine Behörde, muss man auch sagen, die in der breiten Bevölkerung nicht wahnsinnig beliebt ist."
  },
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    "end": 1058.58,
    "text": "Also wir denken ja oft so, mein Gott, es gibt auch so ein bisschen so eine Waffenfreude irgendwie in den USA."
  },
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    "end": 1063.68,
    "text": "Also so, dass es so einen Respekt vor diesen Behörden gibt und diesen Respekt gibt es auch."
  },
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    "end": 1074.92,
    "text": "Also es ist auch zum Beispiel so, dass wenn man einen Soldaten auf der Straße sieht oder teilweise wenn auch Menschen, Polizisten auf der Straße sehen in Uniform, ist es ganz normal, dass Amerikaner auf die zugehen und sagen thank you for your service."
  },
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    "end": 1076.44,
    "text": "Also danke für ihre Arbeit."
  },
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    "start": 1076.6,
    "end": 1108.48,
    "text": "Generell gibt es einen anderen anderen Umgang mit solchen Autoritäten hier, aber tatsächlich bei Eis, da ich das jetzt in den vergangenen Monaten so viele Videos davon gab, wie übergriffig, aggressiv, bedrohlich diese Beamten vorgehen, die teils auch keine lange Ausbildung bekommen haben, deren Hintergrund... Dadurch, dass diese Behörde jetzt so ausgebaut wurde in den letzten Monaten und in den ersten Monaten der zweiten Trump-Regierung, die da teilweise keine ausreichenden Hintergrundscreenings bekommen haben, also wo geschaut wurde, okay, ist das eine Person mit Vorstrafen,"
  },
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    "start": 1108.54,
    "end": 1108.64,
    "text": "etc.,"
  },
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    "start": 1109.48,
    "end": 1119.14,
    "text": "hat die nötige körperliche Fitness, ist die dafür geschult, eine Situation zu deeskalieren oder zu eskalieren, dass dadurch es eben viele, viele Zweifel an dieser Behörde gibt."
  },
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    "end": 1121.78,
    "text": "Und deshalb erzähle ich das etwas weiter."
  },
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    "end": 1136.48,
    "text": "Die große Debatte, die sich jetzt hier anfängt zu entspinnen, Welche politischen Forderungen werden an das Vorgehen dieser Behörde geknüpft und gibt es möglicherweise unter Demokraten die wachsende Forderung, diese Behörde zu reformieren oder möglicherweise sogar ganz abzuschaffen?"
  },
  {
    "start": 1136.7,
    "end": 1143.26,
    "text": "Wie wichtig sind denn tatsächlich diese Bilder von Festnahmen, die ihr an sozialen Medien immer wieder zu sehen sind?"
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  {
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    "end": 1154.74,
    "text": "Du hast schon die Schulen angesprochen, es gibt ja auch Videos von Sei es der Pizza-Laden, wo eine Person arbeitet und dann stürzen sich auf einmal fünf Eisbeamte auf denen oder der Fahrradbote, der vom Rad runtergezogen wird."
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    "start": 1155.08,
    "end": 1158.0,
    "text": "Also das hat ja den Charakter von so einer Menschenharz fast schon."
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    "end": 1160.04,
    "text": "Das ist ja teilweise wirklich unerträglich zum Anschauen."
  },
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    "end": 1166.76,
    "text": "Und das findet ja auch, liest man zumindest immer wieder, korrigier mich da gerne, speziell in demokratischen Hochburgensturz."
  },
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    "text": "Genau."
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  {
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    "end": 1179.7,
    "text": "Also... Wir haben ja bei uns oft den Eindruck, dass es wenig Widerstand gegen die Politik von Donald Trump gibt und wenig Proteste, dass sich die Frage aufdenkt, warum macht denn keiner was?"
  },
  {
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    "end": 1187.48,
    "text": "So aus unserer Sicht ja sehr offensichtlich, dass... Dinge falsch laufen, dass das Land auf dem Weg ist hin zu einem autoritären Staat."
  },
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    "start": 1188.16,
    "end": 1196.54,
    "text": "Und man muss aber jetzt zum Beispiel bei dieser Debatte sagen, dass das unter der Oberfläche nicht unbedingt stimmt dieser Eindruck, dass dieser Eindruck ein bisschen trügt."
  },
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    "text": "Also einerseits haben wir natürlich sehr, sehr große Demonstrationen auch gesehen."
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    "text": "Wir hatten diese No-Kings-Proteste, die zu den größten Demonstrationen in der Geschichte der USA gehört haben."
  },
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    "start": 1206.58,
    "end": 1212.56,
    "text": "Aber wir sehen eben auch, dass das Vorgehen von Eis zu verschiedenen Gegenreaktionen führt."
  },
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    "start": 1212.64,
    "end": 1223.44,
    "text": "Also zum einen gibt es sehr, sehr große... Teils etwas verborgen agierende Netzwerke von Menschen, die sich vor Eis schützen und die vor Eis warnen."
  },
  {
    "start": 1223.58,
    "end": 1233.46,
    "text": "Also es ist zum Beispiel hier in New York so, da gibt es eine Organisation, die heißt Hands of New York, die gerade jetzt Menschen schuelt darin, wie man gegen Eis Widerstand leisten kann."
  },
  {
    "start": 1233.54,
    "end": 1239.96,
    "text": "Und zu deren Veranstaltung kommen tausend Leute und lassen sich beibringen, lassen sich auch Trillerpfeifen geben zum Beispiel, lassen sich beibringen."
  },
  {
    "start": 1240.0,
    "end": 1243.34,
    "text": "Hier sind kleine Büchlein mit Verhaltensweisen."
  },
  {
    "start": 1243.4,
    "end": 1246.04,
    "text": "Hier sind Büchlein, die ihr verteilen könnt an."
  },
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    "start": 1246.62,
    "end": 1253.86,
    "text": "möglicherweise Betroffene von lateinamerikanischer Herkunft oder afrikanischer Herkunft, damit sie ihre Rechte kennen zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1254.44,
    "end": 1263.48,
    "text": "Und das heißt, da werden Netzwerke organisiert, die vielleicht wissen, dass sie diese Behörden nicht aufhalten können, aber die versuchen die Arbeit zu verlangsamen."
  },
  {
    "start": 1263.62,
    "end": 1275.36,
    "text": "Und zum Beispiel ist es eben so, dass wenn dann durch eine solche Nachbarschaft, wir haben das auch in Chicago gesehen oder jetzt eben in Minneapolis, wenn dann da die Beamten ziehen, dass dann eben Menschen anfangen mit Trillerpfeifen zu sagen, Moment, jetzt nicht rauskommen."
  },
  {
    "start": 1275.48,
    "end": 1278.28,
    "text": "Polizei ist hier oder eben Eisbehörden sind unterwegs."
  },
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    "start": 1278.74,
    "end": 1284.76,
    "text": "Es gibt den Versuch zum Beispiel mit Apps Widerstand zu leisten, in denen vermerkt wird, wo es Eis Sichtungen gab."
  },
  {
    "start": 1285.2,
    "end": 1288.06,
    "text": "Gegen diese App versucht auch die Regierung sehr stark vorzugehen zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1288.54,
    "end": 1292.02,
    "text": "Und ich will damit so in Summe sagen, es gibt diesen Widerstand."
  },
  {
    "start": 1292.1,
    "end": 1300.88,
    "text": "und wir sehen auch in Spezialwahlen, die es während des ganzen letzten Jahres gab, wenn Abgeordneten Posten neu zu besetzen waren."
  },
  {
    "start": 1301.32,
    "end": 1311.96,
    "text": "Und wir sehen aber auch in allgemeinen Umfragen, in denen die Menschen gefragt werden, ob sie mit der Politik von Donald Trump zufrieden sind, dass die Ablehnung ihm gegenüber deutlich zugenommen hat."
  },
  {
    "start": 1312.06,
    "end": 1320.7,
    "text": "Also es ist nicht so, dass das alles so ein Monolith ist und die Meinung aller Menschen unverrückbar positiv von Donald Trump ist."
  },
  {
    "start": 1321.32,
    "end": 1334.98,
    "text": "Es gibt mit Sicherheit einen großen Anteil Parteibasis, also Magabasis, die seit langem zu Trump stehen und die auch weiter zu Trump stehen und die auch so ein aggressives Vorgehen gegen die Migranten ohne Papiere befürworten."
  },
  {
    "start": 1336.1,
    "end": 1342.4,
    "text": "Aber es gibt auch eine große Gruppe, die sagen, mir ist wichtig, dass die Grenzen nicht."
  },
  {
    "start": 1343.2,
    "end": 1348.02,
    "text": "Passierbar sind für Leute, die keinen Visum haben oder die keine Genehmigung bekommen haben."
  },
  {
    "start": 1348.68,
    "end": 1355.44,
    "text": "Aber dieses Vorgehen gegenüber Leuten, die vielleicht seit Jahrzehnten meine Nachbarn sind, geht mir deutlich zu weit und das muss sich ändern."
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  {
    "start": 1356.02,
    "end": 1358.58,
    "text": "Und diese Menschen werden erreicht durch diese Videos."
  },
  {
    "start": 1358.98,
    "end": 1376.58,
    "text": "Christian, du schreibst in einem Text für den Standard, dass die Angst vor einer größeren Eskalation vor tatsächlich Ausschreitungen, vor tatsächlich vielleicht auch Gewalt zwischen den verschiedenen politischen Gruppen aufgrund dieses Vorfalls jetzt in Minneapolis wohl noch zugenommen hat."
  },
  {
    "start": 1377.38,
    "end": 1379.38,
    "text": "Wie sehr stehen wir hier denn tatsächlich auf der Kippe?"
  },
  {
    "start": 1379.84,
    "end": 1394.66,
    "text": "Ich glaube, dieser Fall hat das Potenzial, eine größere Veränderung anzustoßen oder eine größere Debatte mit einer möglichen Eskalation auch anzustoßen, weil er erst mal so viele Charakteristika hat, die leicht verständlich sind."
  },
  {
    "start": 1394.82,
    "end": 1401.34,
    "text": "Also, wir sehen das Video und denken am Moment mal das, was die Regierung sagt, steht im Widerspruch zu dem, was ich sehe."
  },
  {
    "start": 1402.08,
    "end": 1408.82,
    "text": "Wir hören, was das für eine Frau ist und denken am Moment, das ist ja... jetzt irgendwie ein reiner Charakter sozusagen."
  },
  {
    "start": 1409.4,
    "end": 1414.34,
    "text": "Und wir wissen aus vielen anderen Videos, dass das Vorgehen dieser Behörde so aggressiv ist."
  },
  {
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    "end": 1421.68,
    "text": "Also das kann eben sein, dass das ein Fall ist, der so ein Tipping Point ist, ein Wendepunkt im Betrachten dieser Behörde."
  },
  {
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    "end": 1431.26,
    "text": "Es gab eben jetzt lange, lange in den letzten Monaten immer die Befürchtung, was ist, wenn das erste Mal öffentlichkeitswirksam eine Person stirbt."
  },
  {
    "start": 1431.6,
    "end": 1436.44,
    "text": "Man muss dazusagen, es gibt tatsächlich Fälle, in denen auch es andere Vorwürfe schon gegen Eis gab."
  },
  {
    "start": 1436.56,
    "end": 1441.64,
    "text": "AP sagt, es gibt mindestens fünf Todesfälle, die verbunden sind mit dem Einsetzen von Eis."
  },
  {
    "start": 1442.36,
    "end": 1448.44,
    "text": "Aber es ist jetzt eben der plakativste, bisher plakativste und eindringlichste Fall, den wir gesehen haben."
  },
  {
    "start": 1448.6,
    "end": 1464.58,
    "text": "Und die Einsätze... der Nationalgarde in verschiedenen Städten, bei denen es auch schon die Befürchtung gab, was, wenn dort das erste Mal Schüsse fallen, was, wenn dort auch agitiert wird, vielleicht, wenn es möglicherweise eingeschleuste Menschen auf den verschiedenen Seiten gibt."
  },
  {
    "start": 1465.26,
    "end": 1468.12,
    "text": "Diese Befürchtungen haben sich ja bisher erst mal nicht bewahrheitet zum Glück."
  },
  {
    "start": 1468.66,
    "end": 1484.08,
    "text": "Es ist eigentlich sehr bemerkenswert, dass zum Beispiel von Seiten der Nationalgarde und den damaligen Gegend Demonstrationen, also meinetwegen in Washington, aber auch in Portland, dass da die Seiten eher so einen Ruhiges maß gezeigt haben und es wirkte eigentlich wie so ein bisschen okay."
  },
  {
    "start": 1484.64,
    "end": 1493.52,
    "text": "wir sind jetzt hierher geschickt worden aber wir lassen uns beide nicht auf diesen köder ein den da die große politik versucht uns vor die nase zu halten."
  },
  {
    "start": 1493.58,
    "end": 1510.9,
    "text": "so Und jetzt habe ich aber eben ja schon ein bisschen über Eis erzählt und deren Rekrutierung eben frisch aufgestockte Behörde, eine Behörde, die auch aggressiv mit fünfzigtausend Dollar Signing-Bonus, also bekommt fünfzigtausend Dollar, wenn man sich verpflichtet dort für die eigenen Zwecke wirbt."
  },
  {
    "start": 1511.28,
    "end": 1516.24,
    "text": "Und da ist eben die Befürchtung am Moment im Vergleich zur Nationalgarde, lange ausgebildete Soldaten"
  },
  {
    "start": 1516.36,
    "end": 1516.46,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 1517.18,
    "end": 1526.5,
    "text": "könnte das möglicherweise eine Behörde sein, die eben ein... Klientel eine Mitarbeiterschaft aufbaut, die vielleicht eher zu kurzschlusshandlungenfähig ist, will ich mal vorsichtig ausdrücken."
  },
  {
    "start": 1527.18,
    "end": 1538.0,
    "text": "Ich will noch dazu sagen, wir wissen über die Person, die geschossen hat, berichtet AP, das ist wohl ein Irak-Kriegs-Viteran, der tatsächlich schon zwei Jahrzehnte auch für Eis gearbeitet hat."
  },
  {
    "start": 1538.48,
    "end": 1542.26,
    "text": "Da schaut es auf den ersten Blick jetzt nicht so aus, als sei das so ein aggressiver Quereinsteiger gewesen."
  },
  {
    "start": 1542.3,
    "end": 1542.68,
    "text": "Das muss"
  },
  {
    "start": 1542.72,
    "end": 1545.22,
    "text": "man vielleicht auch dazu sagen, Eis ist ja an sich nichts Neues."
  },
  {
    "start": 1545.28,
    "end": 1553.96,
    "text": "Diese Behörde gibt es ja schon länger, sie ist nur jetzt eben erst massiv aufgerüstet worden, gab es auch unter einem Joe Biden und unter einem Barack Obama und davor auch schon."
  },
  {
    "start": 1555.26,
    "end": 1563.76,
    "text": "Weil du jetzt gerade gesagt hast, Beide Seiten bei diesen Protesten, auf der einen Seite eben die Nationalgarde, auf der anderen Seite die Demonstranten haben diesen Köder nicht geschluckt."
  },
  {
    "start": 1563.9,
    "end": 1572.6,
    "text": "Das ist ja auch etwas, dass der Bürgermeister von Minneapolis gesagt hat, checkhop frei oder frei, wir haben uns noch nicht geeinigt, dass man eben diesen Köder nicht schlucken soll."
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  {
    "start": 1572.98,
    "end": 1583.02,
    "text": "Das heißt aber im Umkehrschluss auch, wenn ich dir so richtig zugehört habe, dass du davon ausgehst, dass eine Eskalation der Situation von Seiten des Weißen Hauses durchaus ein gewünschter Effekt wäre."
  },
  {
    "start": 1583.76,
    "end": 1598.86,
    "text": "Ich kann natürlich nicht in den Kopf von Donald Trump hineinschauen, aber es gibt mit Sicherheit ein Interesse daran, diejenigen Personen, die sich dem vorgehen und den Entscheidungen der US-Regierung in der Migrationspolitik in den Wegstellen zu brandmarken."
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    "start": 1599.46,
    "end": 1605.2,
    "text": "Und wir haben das ja jetzt hier gesehen, dass einfach wenige Stunden nachdem, wenn die Gold gestorben ist."
  },
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    "start": 1605.76,
    "end": 1617.24,
    "text": "dass Ministerium veröffentlicht hat, dass sei Inlandsterrorismus gewesen und sie sei quasi eine Linksextreme gewesen, was ja, wie gesagt, normalerweise ein Ergebnis von langen Ermittlungen ist."
  },
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    "start": 1617.36,
    "end": 1630.58,
    "text": "Und da wurde eben sehr schnell ein Bild gezeichnet, auch um eine Kommunikationswelt und einen Kommunikationsgegensatz zu schaffen, damit man als erstes mit der ersten Deutung der Geschichte erstmal sozusagen auf dem Markt ist."
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    "end": 1638.96,
    "text": "Und diese Eskalation, auch wenn behauptet wird, dass man natürlich versuchen möchte, zu deeskalieren und das doch alle Seiten gehört werden müssen."
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    "text": "Aber diese Eskalation wird natürlich mindestens befeuert, indem eine solche aggressive Sprache gewählt wird."
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    "text": "Und es ist ja eine Entscheidung, in dem Moment zu sagen, das war eine Linksextreme."
  },
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    "text": "Und zu sagen, dieser Beamter war mit dem Leben bedroht, sie wollte ihn überfahren."
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    "text": "Das sind ja alles Argumentationsmuster gewesen, die wir gehört haben."
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    "text": "Und in dem Moment hätte man sich ja, wenn man deeskalieren ... wollte, entscheiden können, für eine Argumentation."
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    "text": "erste Videos zeichnen ein komplexes Bild der Lage, wir ermitteln, was da los ist."
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    "text": "Aber es ist ja eine Entscheidung, nicht eine neutrale Formulierung zu wählen, sondern eine aggressive."
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    "end": 1692.56,
    "text": "Es gibt auch immer wieder die Befürchtungen, dass Eis rund um möglich anstehende Wahlen, stichwort die Midterms, durchaus auch dafür eingesetzt werden, um potenzielle Wählerinnen und Wähler der Demokraten einzuschüchtern."
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    "start": 1692.62,
    "end": 1704.28,
    "text": "Das heißt, vielleicht um ein plakatives Beispiel zu nennen, man positioniert sich vor Wahllokalen und Personen, die vielleicht ausschauen, als wären sie aus Lateinamerika, vielleicht schwarze Menschen"
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    "text": "etc.,"
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    "end": 1716.16,
    "text": "trauen sich dann nicht so einen Wahllokalen, denn selbst wenn sie US-Staatsbürger sind, ich meine, es wird zuerst verhaftet und vielleicht dann erst... abgeklärt, für wie wahrscheinlich hältst du dieses Szenario oder gibt es Anzeichen dafür?"
  },
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    "start": 1716.62,
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    "text": "Ich glaube, es gibt mehrere Schritte, die die Trump-Regierung versucht, um die... Wahlbeteiligungen und die Personen, die zu den nächsten Wahlen gehen, zu beeinflussen."
  },
  {
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    "text": "Eines davon ist so was wie die Tatsache zu verkünden."
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    "text": "Wir werden aggressiv an der Wahlurne schauen, ob das Menschen sind, die legal ihre Stimme abgeben."
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  {
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    "text": "Das geht bis dahin, dass man sagt, ihre Stimme sollen nur Menschen abgeben, die eine Idee haben."
  },
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    "text": "Es gibt in den USA nicht die Pflicht, dass man einen Ausweis mit sich herumträgt."
  },
  {
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    "text": "Und häufig sind es eher ärmere Menschen und Menschen, die vielleicht ein Migrationshint."
  },
  {
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    "text": "Grund haben, die sich noch nicht die Mühe gemacht haben, einen Ausweis zu beantragen."
  },
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    "end": 1765.94,
    "text": "Es gibt auch hier keine Meldepflicht zum Beispiel und deshalb ist es nicht so wie bei uns, dass man auch einfach ins Wahlbüro geht mit seinem Ausweis und sagt, tschau, ich wohne hier, ich bin über achtzehn und ich gehe jetzt meine Stimme ab."
  },
  {
    "start": 1766.78,
    "end": 1771.34,
    "text": "Also das heißt, das ist eine Taktik zu sagen, okay, wir fordern Voter-ID heißt es."
  },
  {
    "start": 1771.66,
    "end": 1786.9,
    "text": "Eine andere Taktik ist zu sagen, wir werden genau beobachten, wie die Stimmabgabe läuft und wir wissen aus der Vergangenheit, dass solche Beobachter-Posten hauptsächlich dort aufgebaut werden, wo besonders viele schwarze und lateinamerikanische Menschen wählen gehen."
  },
  {
    "start": 1787.02,
    "end": 1793.7,
    "text": "Also da stehen keine Soldaten hier bei mir gegenüber an der Grundschule auf der Apariszeit, wo reiche weiße Menschen wählen."
  },
  {
    "start": 1794.78,
    "end": 1799.0,
    "text": "Und das wirkt dann natürlich alles wie ein Teil einer größeren Einschüchterungstaktik."
  },
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    "start": 1799.56,
    "end": 1810.48,
    "text": "Christian, die Zuhörerinnen und Zuhörer dieses Produktes werden Sie jetzt nicht hören, damit es kurz gemeinsam laut überlegt, wie wir aus diesem Podcast wieder rauskommen, ohne quasi in absolute Depression zu verfallen."
  },
  {
    "start": 1810.94,
    "end": 1813.96,
    "text": "Das haben wir zugegebenermaßen rausgeschnitten, wenn wir ein bisschen rumgestottert haben."
  },
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    "end": 1818.38,
    "text": "Aber vielleicht die Frage gleich live on tape."
  },
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    "end": 1829.98,
    "text": "Was muss denn passieren, dass die USA, und ich weiß jetzt die große Abschlussfrage, und da kannst du wahrscheinlich fünf Bücher drüber schreiben, aber trotzdem, dass man aus dieser Verfahrenssituation, aus dieser Spirale wieder herauskommt?"
  },
  {
    "start": 1830.08,
    "end": 1830.66,
    "text": "Was muss passieren?"
  },
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    "end": 1840.42,
    "text": "Ich würde zum Abschluss darauf verweisen wollen, dass es solche Kräfte gibt und solche Kräfte versuchen daran zu arbeiten, dass die USA aus dieser Spirale wieder rauskommen."
  },
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    "end": 1846.64,
    "text": "Es ist ja grundsätzlich sowieso historisch so gewesen, dass es ein Land ist, das seine Konflikte immer sehr offen austrägt."
  },
  {
    "start": 1846.7,
    "end": 1858.22,
    "text": "Amerika ist immer ein Land, in dem die Wunden sehr, sehr tief gehen und eben sehr sichtbar waren, wo es bei uns sind es vielleicht eher so dünne, sehr längliche Schnitte und hier gehen die Wunden sehr, sehr tief und sind sehr, sehr harsch so."
  },
  {
    "start": 1858.34,
    "end": 1859.62,
    "text": "Aber man sieht die auch immer."
  },
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    "start": 1859.9,
    "end": 1867.3,
    "text": "die großen Debatten über Rassismus, über Schwarzenrechte, über die Unterdrückung von Armen und von Migranten sind halt hier sehr, sehr präsent."
  },
  {
    "start": 1867.68,
    "end": 1873.2,
    "text": "Teilweise in unseren westeuropäischen Gesellschaften etwas... eher unter den Teppich gekehrt."
  },
  {
    "start": 1873.7,
    "end": 1878.66,
    "text": "Ich möchte, glaube ich, schließen mit einem Zitat einer Kinderfernsehfigur hier."
  },
  {
    "start": 1879.14,
    "end": 1879.36,
    "text": "Mr."
  },
  {
    "start": 1879.44,
    "end": 1905.2,
    "text": "Rogers, Fred Rogers heißt das, so ein bisschen wie aus Deutschland kennt man Peter Lustig bei Löwenzahn und Fred Rogers war in den Sechzigern, Siebzigern, Achtzigern lange eben so eine Figur, die viele, viele Kinder in den USA beim Aufwachsen begleitet hat und Kinder auch immer sehr, sehr ernst genommen hat und auch sehr ernste Themen in seiner Sendung hatte und unter anderem einer Sendung das Thema begleitet hat, wie kann man Kinder gewalt und solche konflikte in der welt vermitteln?"
  },
  {
    "start": 1905.3,
    "end": 1905.64,
    "text": "und mr."
  },
  {
    "start": 1905.7,
    "end": 1909.58,
    "text": "Rogers hat immer als hinweis gehabt always look for the helpers."
  },
  {
    "start": 1910.06,
    "end": 1921.04,
    "text": "also man soll immer auf diejenigen schauen die helfen in einer solchen situation denn es gäbe immer mehr menschen die helfen möchten als menschen die tatsächlich das böse tun."
  },
  {
    "start": 1921.72,
    "end": 1925.2,
    "text": "und ich glaube es hilft auch jetzt in dieser lage sich klar zu machen."
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  {
    "start": 1925.66,
    "end": 1929.86,
    "text": "da gab es natürlich nachbarn die gefilmt haben, was da passiert."
  },
  {
    "start": 1929.92,
    "end": 1941.16,
    "text": "Da gibt es Menschen, die versuchen, einen Staat zu schaffen, der Migranten mit Respekt behandelt, der versucht vorzugehen gegen einen übergriffigen Polizeistart."
  },
  {
    "start": 1941.24,
    "end": 1942.54,
    "text": "Und der sagt nicht mit uns."
  },
  {
    "start": 1943.2,
    "end": 1968.58,
    "text": "Wir haben jetzt im Nachgang nach dieser Tat gesehen, dass es in mehreren amerikanischen Städten sehr friedliche, ruhige Demonstrationen gibt, Mannwachen gibt, dass dort eben sich auch immer ein ganz breiter Protest organisiert, der in breit vernetzten, großflächigen Strukturen versucht, dieses Land nach vorne zu bringen und auf eine Ebene zu heben, in der man eben wieder anders zueinander finden kann."
  },
  {
    "start": 1969.18,
    "end": 1977.56,
    "text": "Ich glaube, es lohnt sich manchmal, die eigene Aufmerksamkeit zu richten, auch auf solche Aktionen und Organisationen."
  },
  {
    "start": 1977.7,
    "end": 1977.98,
    "text": "Christian,"
  },
  {
    "start": 1978.1,
    "end": 1981.78,
    "text": "ich sage vielen lieben Dank für deine Einordnungen heute und beste Grüße nach New York."
  },
  {
    "start": 1982.14,
    "end": 1983.16,
    "text": "Vielen Dank für die Einladung."
  },
  {
    "start": 1985.58,
    "end": 1991.46,
    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann abonnieren Sie unseren Kanal, lassen Sie uns eine Bewertung da oder verfassen Sie einen Kommentar."
  },
  {
    "start": 1991.94,
    "end": 1995.14,
    "text": "Das hilft uns bei der Verbreitung unserer journalistischen Arbeits."
  },
  {
    "start": 1995.7,
    "end": 2002.22,
    "text": "Alles weitere finden Sie natürlich auch wie immer auf der Standard.at und wenn Sie Feedback haben, schicken Sie es an Podcast at der Standard.at."
  },
  {
    "start": 2002.9,
    "end": 2004.78,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker, vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 2004.82,
    "end": 2007.44,
    "text": "Bis zum nächsten Mal."
  }
]