[
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    "end": 21.02,
    "text": "Mit diesen Worten wendet sich Donald Trump genau vor vier Wochen an die Weltöffentlichkeit."
  },
  {
    "start": 21.799,
    "end": 31.48,
    "text": "Israel und die USA haben den Iran angegriffen einen Enthauptungsschlag gegen die Führer des Landes durchgeführt und offenbar auf ein rasches Einknicken des Regimes gehofft."
  },
  {
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    "end": 37.52,
    "text": "Jetzt genau einen Monat später versinkte Iran zwar im Chaos, aber das Regime hält!"
  },
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    "end": 42.8,
    "text": "Wir ziehen heute mit dem Iran-Expertenwalter Porsche Bilanz über einen Monatskrieg in Iran."
  },
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    "start": 43.58,
    "end": 50.42,
    "text": "Aufmerksame Hörer des Podcasts wissen dass wir ihn ja bereits bei Kriegsbeginn befragt haben – wie steht das Land und die Region jetzt also da?"
  },
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    "start": 50.98,
    "end": 55.78,
    "text": "Wie lange können die Kriegsparteien noch durchhalten und auf welchen Abgrund steuern wir hierzu?"
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    "end": 60.26,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das System des Tages der Nachrichten Podcasts des Standarts."
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    "end": 66.38,
    "text": "Bevor es mit dem eigentlichen Podcast losgeht, noch eine Ankündigung in eigener Sache!"
  },
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    "end": 73.16,
    "text": "Wir haben jetzt zwei Gäste für unseren Live-Podcast am vierzehnten September im Theater im Park beim Schloss Belvedere zu verkünden."
  },
  {
    "start": 73.46,
    "end": 82.34,
    "text": "Wir sprechen über Amerikas Schicksalswahl und es freut uns sehr, dass wir dafür die deutsch-amerikanische Anwältin und Autorin Sandra Navidi gewinnen konnten."
  },
  {
    "start": 83.1,
    "end": 91.74,
    "text": "Ihr kennt sie von unseren Podcasts und ihren treffsicheren Analysen – ich bin mir sicher, es wird auch live spannende Insights zu Donald Trump und seinen Konkurrenten liefern!"
  },
  {
    "start": 92.2,
    "end": 95.24,
    "text": "Und Sandra Naviddi muss nicht alleine mit uns zwei auf der Bühne sitzen…."
  },
  {
    "start": 95.62,
    "end": 98.14,
    "text": "das Team komplementieren wird's Erik Frey."
  },
  {
    "start": 98.52,
    "end": 107.0,
    "text": "Er ist leitender Redakteur beim Standard und mit seinem langjährigen Wissen über die US-Politik wird er uns helfen, das große Bild besser einordnen zu können."
  },
  {
    "start": 107.3,
    "end": 111.98,
    "text": "Die meisten Tickets sind schon weg aber es gibt noch ein paar für euch auf Theaterimpark.at."
  },
  {
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    "end": 116.68,
    "text": "Am vierzehnten September um neunzehn Uhr dreißig Amerikas Schicksalswahl."
  },
  {
    "start": 117.04,
    "end": 121.32,
    "text": "Alle Informationen und den Link zu den Tickets findet ihr natürlich auch in den Shownotes."
  },
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    "end": 123.24,
    "text": "Und jetzt geht's weiter mit der Podcastfolge."
  },
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    "end": 126.94,
    "text": "Herzlich willkommen zurück im Standardpodcast."
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    "text": "Iran."
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    "end": 128.06,
    "text": "Experte Walter Porsche."
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    "text": "Grüße Sie!"
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    "end": 129.24,
    "text": "Grüß Gott."
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    "end": 144.12,
    "text": "Herr Bosch, seit genau einem Monat top der Krieg gegen den Iran, was ja ursprünglich als ein rascher Enthauptungsschlag geplant gewesen sein könnte, entpuppt sich jetzt zu einem immer mehr endlosen Unterfangen, sagen wir es vielleicht so."
  },
  {
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    "end": 150.64,
    "text": "Hätten Sie vor einem Monats – wir haben ja kurz nach Kriegsbeginn schon einmal miteinander gesprochen – wird zu einem Szenario gerechnet in dem wir heute sind?"
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    "end": 150.98,
    "text": "Ich"
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    "end": 157.26,
    "text": "habe damit gerechnet dass die Iraner davon ausgehen, dass sie mehr Zeit zur Verfügung haben als die Gegenseite."
  },
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    "text": "Aber das ist nichts Besonderes, weil die Iraner immer so argumentieren."
  },
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    "text": "All along gewinnen wir und so weiter."
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  {
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    "end": 173.24,
    "text": "Die sogenannten Endhauptunschläge waren vielleicht das Hauptproblem in dem man eben sich das wie ein Pyramidenaufbau vorgestellt hat."
  },
  {
    "start": 173.76,
    "end": 184.94,
    "text": "Das ist es von der Form und von der Struktur her aber eigentlich war es jetzt das Personalreselven... Anbelangt und wie das Ganze informell organisiert ist, mehr eine Matrix."
  },
  {
    "start": 185.12,
    "end": 189.22,
    "text": "Und die hat sich dann reproduziert und wir haben mir das schon ein paar Mal gesehen."
  },
  {
    "start": 189.74,
    "end": 197.24,
    "text": "Wir hätten ja auch gewarnt sein können im Juni als die gesamte militärische Führung zerstört worden, getötet worden ist und ausgeschaltet worden ist."
  },
  {
    "start": 197.72,
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    "text": "Waren die Iraner in drei Stunden in der Lage es alles zu ersetzen?"
  },
  {
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    "text": "Also von dem her waren die Zeichen schon deutlich an der Wand."
  },
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    "start": 205.72,
    "end": 209.98,
    "text": "Können Sie uns die aktuelle iranische Führungsriege etwas näher bringen?"
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    "start": 210.06,
    "end": 213.42,
    "text": "oder ganz einfach gesagt, wer hat denn im Iran eigentlich derzeit das Sagen so?"
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    "start": 213.94,
    "end": 215.68,
    "text": "Ganz einfach zu durchblicken ist das ja nicht."
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    "end": 216.24,
    "text": "Doch!"
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    "end": 218.7,
    "text": "Eigentlich der Geheimdienst von einer Revolutionsgarten."
  },
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    "end": 225.32,
    "text": "Das ist also der von einem vielen Geheimdinsten vom Iran eigentlich dem gefürchteten ist."
  },
  {
    "start": 226.24,
    "end": 233.24,
    "text": "Die sind eben Leute, die jetzt installiert worden sind wie General Solqadr oder General Wahi."
  },
  {
    "start": 234.22,
    "end": 244.38,
    "text": "Alles Kriegsveteranen, alles Männer die als junge Burschen auch die Orlangen den Schützengräben des Iran-Iraq-Kriegs verbracht haben."
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  {
    "start": 245.04,
    "end": 269.1,
    "text": "Dann in weiteren Funktionen waren Sudan und Bosnien usw.. Und dann mehreren Kriegsschauplätzen waren in den neunziger Jahren sehr erfohren meistens aus sehr einfachem bis ärmlichen Verhältnissen stammend und sehr entschlossen Und malst du aber kaum ein Ehe, der jetzt als Revolutionsführer so installiert worden ist?"
  },
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    "end": 271.18,
    "text": "Steht diesen Milieu sehr neu."
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    "text": "Von dem hört man aber gefühlt relativ wenig oder?"
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    "end": 281.04,
    "text": "Eigentlich kenne ich nur eine Botschaft von ihm die auch eine Allerweltsnachricht war."
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    "end": 284.46,
    "text": "also sie haben recht von dem hört und sieht man eigentlich nichts."
  },
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    "text": "Ist das ungewöhnlich oder ist das Business as usual im Iran?"
  },
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    "start": 289.14,
    "end": 294.76,
    "text": "Es ist auf jeden Fall ungewöhnlich, wenn man die Art wie sein Vater das ganze Betrieben hat betrachtet."
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    "end": 299.34,
    "text": "Also es führt ja auch dazu dass manche Leute sagen er sei tot."
  },
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    "text": "Was halten Sie von dieser Theorie?"
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    "end": 310.04,
    "text": "Ich weiß es wirklich nicht aber ich gehe davon aus Wenn dem so ist dann heißt es ja trotzdem nichts anderes als Dass die in der Lage sind weiter zu machen."
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    "text": "Das heisst aber mehr oder weniger."
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    "end": 314.46,
    "text": "Die Militärs haben jetzt im Land übernommen."
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    "text": "Ja"
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    "text": "Vom Gottesstaats- und Militärtiktatur wäre Nein, es ist eine"
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    "text": "islamische Republik."
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    "text": "Es hat symbolisch immer noch den sogenannten Revolutionsführer als Staatsoberhaupt und es hat immer einen stärken Autoretären sein militarisierten Staats- und Sicherheitsapparat gehabt."
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    "text": "also so viel hat sich jetzt an der Kosmetik und am Aufbau gar nichts geändert."
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    "text": "Wie schaut's mit möglichen Verhandlungen aus?"
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    "end": 345.9,
    "text": "Ist das eine Führung die vielleicht eher bereiter zu wäre als die Vorgänger oder nicht"
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    "text": "weniger, weil die Vorgänger ja während der Verhandlungen zum Teil nach angegriffen worden sind."
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    "text": "Also das Vertrauen ist jetzt vorbei."
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    "end": 358.16,
    "text": "ohne richtigen Vorleistungen, die schmerzhaft sind für Investen werden sie nicht verhandeln."
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    "end": 363.82,
    "text": "und normal Sie davon ausgehen egal was wir tun wie wenn ihr sowieso bombardiert so denkt man in D heran."
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    "end": 369.3,
    "text": "also schrauben wir die Kosten hoch und man geht in die Eskalationsspirale."
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  {
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    "end": 376.9,
    "text": "reaktiv also man treibt sich nicht von vornherein an Und man hat ja fast allen Fronten schon eröffnet."
  },
  {
    "start": 377.36,
    "end": 388.3,
    "text": "Die Amerikaner sind aus den Golfstarten quasi abgezogen, es bleiben dort halt noch die Lager und die Kaserne aber es ist nicht viel übrig sogar aus dem Irak da sind sie."
  },
  {
    "start": 388.34,
    "end": 394.04,
    "text": "in syrakischer Kurve ist dann rauf Al-Tanf soll sogar geräumt werden aber der Wartig hat drauf eine Bestätigung."
  },
  {
    "start": 394.08,
    "end": 399.02,
    "text": "das ist in der syrischen Wüste ganz wichtige Position gegen Iran."
  },
  {
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    "end": 404.56,
    "text": "viele von den technischen Einrichtungen radar Aufklärung ist alles fort."
  },
  {
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    "end": 408.28,
    "text": "Und so sieht die heran, so erfolgreich waren wir noch nie."
  },
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    "end": 411.98,
    "text": "und auf Israel gehen da unter Raketen nieder."
  },
  {
    "start": 412.48,
    "end": 425.6,
    "text": "Man streitet darum ob die Schäden groß sind oder klein oder kontrollierbar und Hezbollah verhindert nach wie vor ein Durstoßen der Israelis in den Norden des Lebanon."
  },
  {
    "start": 426.06,
    "end": 434.4,
    "text": "Gleichzeitig haben aber die Israelis und die Amerikaner die Lufthorheit über Städte wie Dharan, Isfahan oder eben auch Beirut."
  },
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    "text": "Wenn ich sie jetzt richtig verstehe."
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    "end": 444.24,
    "text": "und noch einmal eine sehr verkürzte Reaktion auf ihre Aussage man kann sich von Seiten des iranischen Regimes eigentlich mehr oder weniger als Sieger feiern?"
  },
  {
    "start": 445.16,
    "end": 446.62,
    "text": "Ja schon die sehen das auch so."
  },
  {
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    "end": 460.66,
    "text": "Die sagen ja jetzt wartet mal bei jeder Eskalation wird's schlimmer für die Europäer und es ist ein richtiger Eskalationsspirale auf die Frage, ob die Amerikaner mit Bodentruppen eingreifen."
  },
  {
    "start": 460.78,
    "end": 467.06,
    "text": "Also, dass sie irgendwelche Luftlande begaden und diese Inseln im persischen Golf besitzen?"
  },
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    "end": 468.96,
    "text": "Wir werden sehen!"
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    "end": 471.86,
    "text": "Das ist diese berühmte Ölinsel, die Sie da ansprechen?"
  },
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    "text": "Nein."
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    "text": "Die meine ich nicht."
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    "text": "Hark wäre wieder was Eigenes."
  },
  {
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    "end": 478.84,
    "text": "Also wenn sie dort anladen, dann bleiben die dort auf Ewig."
  },
  {
    "start": 479.6,
    "end": 495.12,
    "text": "Nein man meint diese Tump-Inseln, die eben weil wir dann auch Unterstützung aus den Emiraten bekommt, Bumosa ein großer Tump und kleiner Tump Und Lorac sind die Inseln die unmittelbar nach... der Straße von Hormoz mitten im Bayerischen Golf fliegen."
  },
  {
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    "end": 499.54,
    "text": "und die Tumpinseln, die drei waren einmal Emiratisches Territorium."
  },
  {
    "start": 499.6,
    "end": 501.92,
    "text": "Und die sind einundsiebzig vom Schau besetzt worden."
  },
  {
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    "end": 506.78,
    "text": "Und ich glaube einen neunzig oder fünfneunzig von den Iranern an Entgültekonektiert wurden."
  },
  {
    "start": 507.56,
    "end": 516.5,
    "text": "Und dass man diese Inseln benutzt dann aus westlicher Sicht um die Sicherheit der freien Passage zu gewähren."
  },
  {
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    "end": 525.699,
    "text": "Momentan ist es ja so das die Iraner befreundeten Staaten erlauben, in den Parisischen Golf rein zu fahren und rauszufahren."
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    "end": 528.88,
    "text": "Und halt verfeindelnden Schatten das verweigern."
  },
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    "end": 529.079,
    "text": "Gehen"
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    "text": "wir noch mal einen Schritt zurück."
  },
  {
    "start": 529.88,
    "end": 534.06,
    "text": "Wir reden gleich auch über die Rolle der Amerikaner in der Region was mögliche Boots on the Ground betrifft."
  },
  {
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    "end": 538.459,
    "text": "aber sie mir jetzt vorhin schon gesagt und das finde ich sehr interessant man eskaliert reaktiv."
  },
  {
    "start": 538.56,
    "end": 542.78,
    "text": "Das heißt man wartet quasi auf die Gegenseite und verschärft dann wieder die Gange."
  },
  {
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    "end": 546.52,
    "text": "Es gab ja diesen Fall dass Donald Trump Anfang der Woche eine Frist gesetzt hat."
  },
  {
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    "end": 554.42,
    "text": "Die Straße von Hormuz muss innerhalb von achtundvierzig Stunden geräumt werden, sonst würden die USA beginnen Energieinfrastruktur der Iraner anzugreifen."
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  {
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    "text": "Ist nicht passiert?"
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  {
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    "end": 562.839,
    "text": "Die Frist ist auf siebten April verlängert worden aber die Reaktion des Iran war wenn ihr das macht dann greifen wir tatsächlich alle Energienanlagen in der Region an."
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  {
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    "end": 563.9,
    "text": "Ist es genau diese Taktik?"
  },
  {
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    "text": "Warum macht man das?"
  },
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    "end": 568.599,
    "text": "Also warum eskaliert man nicht von selbst?"
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    "text": "was steckt da dahinter?"
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  {
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    "end": 570.88,
    "text": "Mutsu"
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    "end": 572.819,
    "text": "ich kann Sie den nicht beantworten."
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  {
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    "end": 573.579,
    "text": "mich fand's nur interessant."
  },
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    "text": "Nein, nein."
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    "text": "Das ist auch alles was die Rainer machen in diesem Sinn."
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    "text": "Reaktiv, man wartet ab und man spart sich mehr."
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    "text": "Wenn sie proaktiv sind dann ist es vor allem stark wenn das Überraschungsmoment da ist."
  },
  {
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    "end": 589.359,
    "text": "Das is nicht mehr da."
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    "end": 598.9,
    "text": "also das ist auch rechtlich die vernünftigere Position und dadurch zeigt man auch ein bisschen was man alles kann."
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    "text": "was man aber halt im dahinterhand behält Weiß ja nicht genau von der westlichen Seite, wozu die Iran noch fähig ist."
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    "text": "Aber die Iran haben das hier immer gesagt Wenn sie das tut, kommt der nächste Zug von uns."
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    "end": 612.92,
    "text": "Wenn sie dass tuts wenn sich das erhöht, erhöhen wir auch."
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    "text": "Das ist so eine sehr typische Situation."
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    "text": "Jetzt kommt jetzt sowieso niemand mehr raus aus der Eskalationsspirale."
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    "text": "Jetzt fangen die sich ans richtigen Konflikt zu verweisen."
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    "end": 623.14,
    "text": "Die iranische Führung meinen Sie?"
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  {
    "start": 623.479,
    "end": 625.8,
    "text": "Und die Westlöcher, die Amerikanische auch"
  },
  {
    "start": 626.78,
    "end": 628.819,
    "text": "Stichwort westliche Führung, wir haben es vorhin schon angesprochen."
  },
  {
    "start": 628.979,
    "end": 632.04,
    "text": "Es gibt die Überlegungen dass man tatsächlich Bodentruppen schickt."
  },
  {
    "start": 632.14,
    "end": 636.819,
    "text": "Die New York Times berichtet etwa sieben tausend Elite Soldaten sollen in Richtung Iran unterwegs sein."
  },
  {
    "start": 637.4,
    "end": 641.739,
    "text": "Viertausend fünfhundert Marienesoldaten und zweitausend Luftlandetruppen."
  },
  {
    "start": 641.78,
    "end": 643.819,
    "text": "Sie haben jetzt vorhin diese Inseln angesprochen."
  },
  {
    "start": 644.54,
    "end": 650.8,
    "text": "Diese Inselen im persischen Golf sind dafür da um quasi die Straße von Hormuz Für den Schiffsfahrt frei zu bekommen."
  },
  {
    "start": 651.18,
    "end": 652.079,
    "text": "Kann das denn gelingen wenn?"
  },
  {
    "start": 652.119,
    "end": 654.579,
    "text": "die Iraner sollen ja in dieser Region ziemlich stark vertreten sein."
  },
  {
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    "end": 660.699,
    "text": "Mit einfachsten iranischen Raketen ist die gesamte Gegenküste bestreicht."
  },
  {
    "start": 660.76,
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    "text": "Das ist eine Tatsache!"
  },
  {
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    "end": 680.819,
    "text": "Die Insen sind der Küste vorgelagert, der Grosse oder der Küst besteht aus wirklich steil, also steile Gebirge und die Iraner haben darüber und anderswo ihre Raketenstellungen... Und man muss da mal hin, macht man das amphibisch oder von Land aus geht davon aus dass es wenn dann eher auf Amphibisch gemacht wird."
  },
  {
    "start": 681.319,
    "end": 683.699,
    "text": "Und der Punkt ist da, es geht ja um die Hoheitsgewässer."
  },
  {
    "start": 683.76,
    "end": 692.079,
    "text": "Wenn Sie jetzt die Straße von Hormos nehmen Dann ist ja dieses iranisches Hoheitsgewässer, dieser nomanische Hoheits Gewässer direkt anschließt."
  },
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    "end": 693.979,
    "text": "Es ist also keine hohe See."
  },
  {
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    "end": 699.38,
    "text": "Gleichwohl ist der Iran verpflichtet, die Durchfahrt gewähren zu lassen."
  },
  {
    "start": 699.52,
    "end": 708.359,
    "text": "Dafür müssen sich die Schiffe identifizieren und man darf eine Durchfahrт verweigern mit trifftigen Gründen wie zum Beispiel weil man angegriffen wird."
  },
  {
    "start": 709.619,
    "end": 718.439,
    "text": "Aber nachdem die Iraner die meisten Sehrechtskonventionen nicht unterzeichnet haben ist es sehr theoretische Optionen in ein gewisser Weise."
  },
  {
    "start": 718.8,
    "end": 721.18,
    "text": "was sie trotzdem nicht heißt dass diese Gesetze nicht gelten."
  },
  {
    "start": 722.06,
    "end": 731.719,
    "text": "Und jetzt haben die USA im Gesetz, dass sie indirekt zumindest mit der Einnahme dieser Inseln, dessen drei Dombinseln vor allem den Emiraten gehört haben."
  },
  {
    "start": 732.14,
    "end": 743.52,
    "text": "Quasi die Hochheitsgewässer verschieben und von dort aus ließ er sich dann unmittelbar nach Hormos oder davor je nachdem von welcher Seite es sich kommen da Schiffverkehr besser regeln."
  },
  {
    "start": 743.959,
    "end": 749.339,
    "text": "Das machen jetzt die Iraner und danach würden sollte die Amerikaner machen wenn das alles so glatt ging."
  },
  {
    "start": 749.64,
    "end": 755.4,
    "text": "Sie haben vorher gesagt man spielt von Seiten des Iran auf Zeit, die Situation in Europa wird immer angespannter."
  },
  {
    "start": 756.0,
    "end": 758.3,
    "text": "Warum blickt man davon seitens des Iran offensichtlich nach Europa?"
  },
  {
    "start": 758.38,
    "end": 761.719,
    "text": "Was hat man davon wenn ich hierzulande bei uns diese Situation angespannt würde?"
  },
  {
    "start": 761.76,
    "end": 763.4,
    "text": "Wir beteiligen uns eigentlich nicht an diesem Krieg."
  },
  {
    "start": 764.719,
    "end": 765.239,
    "text": "Na doch!"
  },
  {
    "start": 766.18,
    "end": 767.939,
    "text": "Naja es gibt verschiedene Basen werden verwendet."
  },
  {
    "start": 768.02,
    "end": 775.42,
    "text": "natürlich aber sind wieder Truppen noch sonst irgendetwas in der Region stationiert und die Europäer haben ja auch durchaus nichts sonderlich erfreut reagiert darauf."
  },
  {
    "start": 776.079,
    "end": 780.619,
    "text": "Ja aber man hat also nicht einmal beim dote Staat so überhaupt skondoliert."
  },
  {
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    "end": 792.479,
    "text": "Also es ist schon eine Erhaltung von den Europäern, die sehr deutlich den Iranern zeigt, dass ein Regimewechsel durchaus nett wäre wenn sie das iranische Volk selber machen könnte."
  },
  {
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    "end": 793.04,
    "text": "Na gut!"
  },
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    "end": 797.959,
    "text": "Ich meine ja nicht, das sind jetzt vielleicht atmosphärische Gründe, aber um das geht es gar nicht."
  },
  {
    "start": 798.28,
    "end": 799.4,
    "text": "Welche Strategie steckt dahinter?"
  },
  {
    "start": 799.439,
    "end": 802.18,
    "text": "Was hätte der Iran davon, wenn die Situation in Europa angespannte wird?"
  },
  {
    "start": 802.459,
    "end": 808.079,
    "text": "Weil eben da wir uns ja nicht aktiv am Krieg beteiligen gibt's ja auch relativ wenig gegen uns zu gewinnen sagen was vielleicht so."
  },
  {
    "start": 808.42,
    "end": 808.579,
    "text": "Doch"
  },
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    "start": 809.06,
    "end": 814.939,
    "text": "Sanktionspolitik ist ans Fachwirtschaftsdruck und das haben die uns auch alle angedroht."
  },
  {
    "start": 814.979,
    "end": 815.939,
    "text": "Die haben das auch gesagt."
  },
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    "end": 826.119,
    "text": "Wenn ihr uns dann weiter unter Druck setzt... Jetzt ist es ein kinetischer Druck sogar, also militärischer Druck dann werden wir auch die Weltwirtschaft, wenn es sein muss mitreißen."
  },
  {
    "start": 826.66,
    "end": 829.42,
    "text": "Und da sind ja noch Eskalationsstufen möglich."
  },
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    "end": 830.18,
    "text": "Welche?"
  },
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    "end": 837.619,
    "text": "LNG Terminals... Also noch sind die Schäden in den Industrieanlagen der Golf an reiner Staaten nicht dramatisch."
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    "end": 839.92,
    "text": "Jetzt lässt sich das alles noch reparieren."
  },
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    "end": 843.239,
    "text": "Das kann sich ändern und können andere Raketen hingeschossen werden."
  },
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    "end": 851.979,
    "text": "Und dann die Straße von Babel Mandab bei Yemen die den Eingang ins Rote Meer und weiter zum Surzkanal kontrolliert."
  },
  {
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    "end": 857.64,
    "text": "Die Hutes sind ja noch nicht einmal richtig eingestiegen, es ist bis jetzt nur die Hisbollah in den Krieg eingestogen."
  },
  {
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    "end": 859.739,
    "text": "Und die Hutes haben's bereits angekündigt, dass das kommen soll?"
  },
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    "end": 860.88,
    "text": "Wart mal ab!"
  },
  {
    "start": 861.06,
    "end": 873.239,
    "text": "Das sehe ich auch als Messaging, als Drohung für zukünftige Schritte... ...und aus iranischer Sicht wie Sie haben gesagt, dass sie Witkoff als Verhandler und Jared Kushner als Verhandler lehnen."
  },
  {
    "start": 873.78,
    "end": 887.92,
    "text": "Die Frage ist jetzt schon, wie es da konkret weitergehen soll, wie man da verhandeln will Und im Gegensatz zu früher, wo die EU bei so heiklen Sachen, die den Iran betroffen haben konstruktiv, gleich nach D herangefahren ist und mit den Iranern zu reden."
  },
  {
    "start": 888.439,
    "end": 890.88,
    "text": "Ist ja das heutzutage nicht mehr denkbar?"
  },
  {
    "start": 891.18,
    "end": 895.88,
    "text": "Und die Iraner sehen eben teilweise europäische Staaten richtig aus Kriegspartei."
  },
  {
    "start": 896.02,
    "end": 900.119,
    "text": "Denken Sie daran, dass sie französische Militärlage angegriffen haben."
  },
  {
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    "end": 902.52,
    "text": "Da ist sogar Soldat zu Tode gekommen."
  },
  {
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    "end": 907.079,
    "text": "Aus iranischer Sicht hat man hinten einen Krieger klärt und schlagt da jetzt dementsprechend zurück"
  },
  {
    "start": 907.64,
    "end": 913.26,
    "text": "weil Sie sagen, dass es heute nicht bedenkt ist, dass man sich diplomatisch von seitens der EU in das Gebiet begibt."
  },
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    "end": 914.699,
    "text": "Hör ich da etwas Kritik raus?"
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    "end": 917.359,
    "text": "Naja, es ist eine ganz neue EU jetzt."
  },
  {
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    "end": 930.219,
    "text": "Die EU war ja immer der Rechtsraum jener Block von Staaten die das Völkerrecht am stärksten verteidigt haben... ...die auf Recht und Gesetz und internationale Beziehungen mit Verhandlungen gesetzt haben."
  },
  {
    "start": 930.54,
    "end": 932.599,
    "text": "Das ist es ja definitiv nicht mehr!"
  },
  {
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    "end": 949.199,
    "text": "Und wenn Sie an Solana zurückdenken, das war wirklich eine sehr interessante imaginative Politik wie man in einer Verfahrenen politischen Situation noch einmal konstruktive Diplomatie betreiben kann, indem er eben nicht naiv war."
  },
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    "end": 950.699,
    "text": "Nicht rein idealistisch war."
  },
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    "end": 958.88,
    "text": "aber man hat damals die USA und alle Weltmächte und die Europäer zusammenbekommen mit den Iranern verhandeln können."
  },
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    "text": "Solana"
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    "text": "das müssen Sie uns vielleicht ganz kurz erklären?"
  },
  {
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    "end": 966.719,
    "text": "Solana war vor ungefähr zwanzig Jahren der außenpolitische Sonderbeauftragte der EU."
  },
  {
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    "end": 970.06,
    "text": "Das war quasi ein Vorliefer von Frau von der Leyen."
  },
  {
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    "end": 972.319,
    "text": "dann das Amt auch geändert."
  },
  {
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    "end": 983.3,
    "text": "Da haben wir es sonst noch keinen europäischen diplomatischen Dienst gegeben, so mein Rad der EU drinnen also intergovernmental und nicht ans Parlament oder an die Kommission gebunden."
  },
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    "end": 987.739,
    "text": "Es war ein recht interessantes flexibles Element, das da vor zwanzig Jahren eingesetzt worden"
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    "text": "ist.\"."
  },
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    "end": 996.3,
    "text": "Das heißt, wir können uns in Europa zwar einreden dass wir mit diesem Krieg nichts zu tun haben, dass das eine Superestidie Amerikaner ausläufeln müssen aber die Iraner sehen uns durchaus bereits als Kriegspartei"
  },
  {
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    "end": 997.479,
    "text": "in Abstufungen."
  },
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    "end": 1001.02,
    "text": "Jedes Wort von Politikern wird dann natürlich auf die Goldwaage"
  },
  {
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    "end": 1001.459,
    "text": "gelegt.\"."
  },
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    "end": 1007.599,
    "text": "In der Nachbarland von uns hat jemand gesagt, dass Israel ist die Drecksarbeit erledigen... Das war der Deutsche"
  },
  {
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    "end": 1008.54,
    "text": "Kanzler Friedrich Merz, ja?"
  },
  {
    "start": 1009.099,
    "end": 1012.18,
    "text": "Es gibt ähnliche Ausrungen von anderen Politikern an."
  },
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    "end": 1022.64,
    "text": "andere prominente Politiker haben offen dazu aufgerufen das die iranische Bevölkerung die Führung wegjagen soll oder stürzen soll."
  },
  {
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    "end": 1029.659,
    "text": "Das kann man alles machen, nur gewinnen muss man und es kann aus Sicht des Regimes ja das nichtes freundliche Akt gewertet"
  },
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    "end": 1030.02,
    "text": "werden.\"."
  },
  {
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    "end": 1040.5,
    "text": "Wenn wir noch einmal in die Region zurückkommen, Sie haben jetzt vorhin schon gesagt, schauen wir mal ob die Hutis tatsächlich etwas im Roten Meer unternehmen werden?"
  },
  {
    "start": 1041.159,
    "end": 1046.44,
    "text": "Wir wissen zum Essingszeitpunkt noch nicht aber welches Potenzial steckt denn tatsächlich in den Hutis?"
  },
  {
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    "end": 1048.359,
    "text": "was könnte man im Rotem Meer"
  },
  {
    "start": 1048.44,
    "end": 1048.78,
    "text": "anrichten?\"."
  },
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    "end": 1057.419,
    "text": "Also sowohl Hormos als auch Babelmand abzusperren und dann verkehrt euch um soes Kanal."
  },
  {
    "start": 1057.7,
    "end": 1061.659,
    "text": "Das ist das erste, das zweite ist die Hutis sind recht gut bewaffnet."
  },
  {
    "start": 1061.72,
    "end": 1073.36,
    "text": "Die können also auch in den Schießkrieg einsteigen gegen Saudi Arabien wenn sie sich jetzt doch um entscheiden sollen dass sie gegen den Iran ins Erst auf der Vorgehen oder eben von ihrer Warte aus."
  },
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    "end": 1075.12,
    "text": "Wir können auch Israel beschießen."
  },
  {
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    "end": 1083.08,
    "text": "Wir wissen nicht dass ich bis Persche über mindestens schiessen kann Beziehungsweise die amerikanische Präsenz im Roten Meer wirklich militärisch zu bekämpfen."
  },
  {
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    "text": "Ob das gelingt?"
  },
  {
    "start": 1085.159,
    "end": 1090.72,
    "text": "Wir haben es ja bis jetzt noch nicht so richtig gesehen, aber die Motivation scheint da zu sein bei den Hutes."
  },
  {
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    "end": 1096.86,
    "text": "Weil Sie schon Saudi-Arabien erwähnt haben – die Nachbarländer, die ebenfalls in Mitleidenschaft gezogen werden aufgrund dieses Krieges."
  },
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    "end": 1099.679,
    "text": "Wie schaut der ein Eskalationsspirale aus?"
  },
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    "text": "Sie haben jetzt Saudi-Arabien eben schon genannt."
  },
  {
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    "end": 1110.62,
    "text": "Also bei den Emiraten, sie ist ganz klar die wollten sich raushalten und haben gesagt gut weil die Iran in der ersten Phase nur amerikanische Ziele angegriffen haben."
  },
  {
    "start": 1111.0,
    "end": 1115.62,
    "text": "Jetzt haben die Emirates gesagt es reicht das tut dann macht man nicht damit wie schießen zurück."
  },
  {
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    "end": 1121.7,
    "text": "Sie haben also mit Raketen werfen und so weiter über die Engstelle geschossen, die Iraner haben zurückgeschossen."
  },
  {
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    "end": 1128.06,
    "text": "Und die Emiratis haben gesagt dass sie mit den Amerikanern sehr wohl bereit sind ihre Inseln zurückzuholen."
  },
  {
    "start": 1128.399,
    "end": 1130.879,
    "text": "Also das ist schon eine richtige Eskalation."
  },
  {
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    "end": 1134.78,
    "text": "bei Bachrein tut sich sehr viel in der schiitischen Mehrheitsbevölkerung."
  },
  {
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    "end": 1137.54,
    "text": "Das sind achtzig Prozent gegen das Herrscherhaus."
  },
  {
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    "end": 1152.8,
    "text": "Und gerade vor allem, wenn Kobart wollte sich raushalten und versuchen trotz dieser heiklen aufgepeitschten Lage in der sie sich befinden möglichst neutral und konstruktiv mit beiden Seiten im Gespräch zu bleiben."
  },
  {
    "start": 1153.26,
    "end": 1158.1,
    "text": "Das heißt eine größere Eskalation ist tatsächlich Bahrein, Saudi Arabien durchaus möglich?"
  },
  {
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    "end": 1159.06,
    "text": "Ja um"
  },
  {
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    "end": 1160.26,
    "text": "die Emirate!"
  },
  {
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    "end": 1174.5,
    "text": "Was mich immer so wundert in dieser ganzen Debatte oder beziehungsweise in diesen ganzen Gesprächen ist, wir wissen dass das Verhalten der US-Amerikaner getrieben von einem weißen Haus die offensichtlich eher etwas konfus agieren ein zigzakos hin und her mal verhandlungen mal nicht."
  },
  {
    "start": 1174.86,
    "end": 1176.56,
    "text": "Da steckt offensicht relativ wenig Logik drin."
  },
  {
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    "end": 1182.02,
    "text": "was mir allerdings schwerfalt zu glauben ist dass in der taktik von einem benia menetania auch keine logik steckt."
  },
  {
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    "text": "welche ziele verfolgt er eigentlich derzeit?"
  },
  {
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    "end": 1188.98,
    "text": "Netanyahu geht davon aus, dass eine friedliche Lösung mit den Palästinenzern unmöglich ist."
  },
  {
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    "end": 1201.1,
    "text": "Abgesehen von dem ob man es überhaupt will aber ergeht davon aus das so eine Lösung unmöglich ist weil das Minimum an Sicherheit für die Israelis und das Minum um ein nationaler Souveränität für die Palästeninzer nicht zusammengehen."
  },
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    "end": 1203.12,
    "text": "Das sind zwei widersprüchliche Elemente."
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    "text": "Und da davon ausgehend hat er gesagt wir müssen alle Hintermänner der Palästonenzer ausschalten also alle Staaten wie Libyen wie Irak wie Syrien Und dazu brauchen wir amerikanische Hilfe."
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    "text": "Und deswegen ist es wichtig, dass die israelischen Interessen und die amerikanischen Interesse als einst dargestellt werden, sprich den meisten von der Wertehaltung – die gemeinsamen Werte, die gemeinsame Kultur."
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    "text": "sogar wird manchmal bemüht."
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  {
    "start": 1228.12,
    "end": 1238.399,
    "text": "Aber das sind alle aus den Staphaschen um die Akzeptanz, dass USA und Israel so eng zusammenarbeiten gegenüber gewissen kritischen Kreisen in den USA zu stärken."
  },
  {
    "start": 1239.159,
    "end": 1241.879,
    "text": "Und für Netanyahu läuft es gar nicht so schlecht."
  },
  {
    "start": 1242.0,
    "end": 1257.159,
    "text": "Er hat damit gerechnet, dass früher oder später sowieso die Eskalation kommt und er hat damit berechnet, dass es Opfer geben wird – aber das ist alles wert wenn danach das Resultat ist, dass Iran keine balistischen Raketen mehr hat und kein Nuklearprogramm egal welcher Art."
  },
  {
    "start": 1258.06,
    "end": 1269.54,
    "text": "Und er ist davon ausgegangen, dass er eben jetzt auch lang durchhalten wird und dass die Iraner vorher kollabieren, dass also die Bevölkerung des Regimes wegtut Ausreichend schwächt."
  },
  {
    "start": 1270.24,
    "end": 1272.12,
    "text": "Und diese Erwartung hat sich nicht erfüllt."
  },
  {
    "start": 1272.32,
    "end": 1275.7,
    "text": "Aber sein Plan war vollkommen logisch und er war durchdacht."
  },
  {
    "start": 1276.139,
    "end": 1278.5,
    "text": "Jetzt kann man sagen, ja heute haben manche Analysen Stimmen nicht."
  },
  {
    "start": 1278.54,
    "end": 1300.34,
    "text": "das mag sein aber es geht um eine klare Vision die nachvollziehbar ist für jeden einzelnen Soldaten worum es bei diesem Krieg geht und den hatte eben so gesehen dass wenn man in Iran jetzt noch ausschaltet alle Probleme mit dem Palästinienz sind automatisch gehen werden weil der gesamte Widerstand dieser ganze überhöhte Widerstaunsbegriff der Palästeins einfach zusammenblechen wird."
  },
  {
    "start": 1300.72,
    "end": 1306.899,
    "text": "Ist es nicht trotzdem etwas kurzsichtig zu sagen, der Iran soll keine balistischen Raketen und keine Atombokramme mehr haben?"
  },
  {
    "start": 1307.48,
    "end": 1313.72,
    "text": "Gut das kann vielleicht für eine Zeit funktionieren aber balistische Raketen kann man bauen oder kaufen über irgendwelche Kanäle und vielleicht das Atombogramm."
  },
  {
    "start": 1313.76,
    "end": 1317.139,
    "text": "schon schwieriger aber trotzdem auf lange Sicht ist es ja möglich dass das zurückkommt."
  },
  {
    "start": 1317.46,
    "end": 1330.76,
    "text": "Es ist sehr schwierig und die Frage ist ob Operationen gegen die iranischen balistischer Raketen wo wir natürlich auch in den Berge rein müsste ob die von den Entscheidungsträgern als unvermeidbar und unbedingt notwendig geachtet werden oder nicht."
  },
  {
    "start": 1331.659,
    "end": 1344.899,
    "text": "Und das war natürlich auch eine andere Möglichkeit, da auch von einem Bodendruppen, dass man die wirklich ins Land schickt und dass sie dann in irgendeinen dieser Bombenkrater oder in irgen eine dieser Raketenstädte eindringen und die ausschalten."
  },
  {
    "start": 1345.26,
    "end": 1348.28,
    "text": "Ja weil Iran ist ein riesiges Land größer als Deutschland, neunzig Millionen Einwohner."
  },
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    "end": 1350.06,
    "text": "Israel soll der Bodentruppmann schicken."
  },
  {
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    "end": 1350.72,
    "text": "kann das funktionieren?"
  },
  {
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    "text": "Special Forces wird es schon geben und man redet natürlich von amerikanischen Truppen."
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    "text": "Also Sie meinen jetzt nicht israelische Truppen,"
  },
  {
    "start": 1357.419,
    "end": 1358.06,
    "text": "amerikanische Truppe?"
  },
  {
    "start": 1358.1,
    "end": 1359.82,
    "text": "Ja die Israelis meinen in Australinien amerikanisch."
  },
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    "text": "Okay, die"
  },
  {
    "start": 1360.28,
    "end": 1363.12,
    "text": "Israelis rechnen wir da oder wollen amerikanischer Truppen?"
  },
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    "text": "okay okay."
  },
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    "end": 1366.24,
    "text": "Sie haben jetzt vor oder sind jetzt gerade schon eingezogen?"
  },
  {
    "start": 1366.32,
    "end": 1372.34,
    "text": "Viele Operationen sind schon gemeinsam also alle Rettungsaktionen wenn Piloten über iranisches Gebiet abstürzen usw."
  },
  {
    "start": 1372.96,
    "end": 1375.04,
    "text": "Da gibt's anscheinend schon Teams das gemeinsam machen."
  },
  {
    "start": 1375.12,
    "end": 1380.96,
    "text": "ob das jetzt alles nur Übertreibung ist oder ob das parallele Team sind, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 1381.379,
    "end": 1385.96,
    "text": "Aber anscheinend gibt es da schon sehr gute Zusammenarbeit und nachrichtendienstlich sowieso."
  },
  {
    "start": 1386.679,
    "end": 1393.58,
    "text": "Wenn wir schon kurz bei der Bevölkerung waren die Hoffnung eben dass die Bevölkerung dieses Regime wegfegt hat sich ja nicht bewahrheitet."
  },
  {
    "start": 1393.78,
    "end": 1399.179,
    "text": "was kann man denn derzeit über den Status der Opposition im eigenen Land aus dem Iran sagen?"
  },
  {
    "start": 1399.72,
    "end": 1400.28,
    "text": "Warten die ab?"
  },
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    "start": 1400.7,
    "end": 1402.12,
    "text": "Verstecken sich die, was ist mit denen?"
  },
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    "start": 1402.32,
    "end": 1402.36,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1402.52,
    "end": 1405.179,
    "text": "Die warten ab und trauen dem Ganzen nichts."
  },
  {
    "start": 1405.26,
    "end": 1420.46,
    "text": "Bei den Kurden ist es so dass die syrische Situation sich verheerend auswirkt weil da viele sagen ja wenn wir jetzt wieder vergessen oder wenn man lässt uns fallen wieder einmal oder wird diesmal etwas richtiges?"
  },
  {
    "start": 1420.879,
    "end": 1423.96,
    "text": "und andere sagen na gut Die Zeiten werden immer schlechter."
  },
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    "start": 1424.3,
    "end": 1431.22,
    "text": "Wir müssen sie jetzt tun, wir kennen ihn nicht zu lang worden aber man hätte ihm gerne gescheite Luftunterstützung, gescheide Bodenunterstützungen und so weiter."
  },
  {
    "start": 1431.82,
    "end": 1435.06,
    "text": "Und das ist momentan, momentan fraglich, mag sich ändern."
  },
  {
    "start": 1435.62,
    "end": 1437.02,
    "text": "Bei den Balutschen sind es ebenso."
  },
  {
    "start": 1437.3,
    "end": 1441.84,
    "text": "die sind auch die, die am besten oder im Ängsten mit dem Bayerischen Golf verbandelt sind."
  },
  {
    "start": 1442.08,
    "end": 1447.62,
    "text": "Es gibt hier so nicht viel Balutschan in Oma, Nennenemiraten In Qatar usw."
  },
  {
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    "end": 1454.919,
    "text": "Wo die sehr einflussreiche Familien haben Und deren Sensorien können auch die Idee heran und nicht ignorieren."
  },
  {
    "start": 1455.82,
    "end": 1471.48,
    "text": "Bei sonstigen Gruppen gibt es Feinds, ich glaube einfach wenn das Regime aus Ausrechnung geschwächt betrachtet werden wird oder es erleitet einen Pat und deserst Friede dann wird diese Wut auch als soziale Wut wieder hochkochen und das Regimen in die Defensive kommen."
  },
  {
    "start": 1471.78,
    "end": 1473.179,
    "text": "Das heißt erneut Demonstrationen?"
  },
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    "end": 1473.3,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 1473.919,
    "end": 1474.46,
    "text": "mindestens!"
  },
  {
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    "end": 1478.48,
    "text": "Aber mit dem vorzeichnissen Regime hat deutlich geschwächte."
  },
  {
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    "end": 1484.8,
    "text": "Wir sind jetzt sehr im Konjunktiv, aber ist das eine Gelegenheit tatsächlich dieses Regime danach zu stürzen?"
  },
  {
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    "text": "Ja wie gesagt wenn es geschwächt ist und wenn es ein solches Behörteilt wird."
  },
  {
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    "end": 1489.96,
    "text": "Danach sieht sie übrigens nicht aus."
  },
  {
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    "end": 1498.28,
    "text": "Sie beheert den Eindruck dass das jetzt rationalisiert ist stabilisiert und dass eben die Garten tatsächlich die Macht in der Hand halten."
  },
  {
    "start": 1498.32,
    "end": 1506.72,
    "text": "und so lange dieser Konflikt weitergeht wird sich daran nichts ändern Sobald es aufhört, sobald man sagt auch allgemein das ist jetzt Nachkriegszeit."
  },
  {
    "start": 1506.78,
    "end": 1508.56,
    "text": "Das ist ein Post-Conflikt sozusagen."
  },
  {
    "start": 1509.04,
    "end": 1512.679,
    "text": "Dann wird sich das wieder ändern und dann werden andere Stimmen weit zugelassen werden."
  },
  {
    "start": 1513.04,
    "end": 1516.94,
    "text": "Nachdem Sie aber derzeit nicht aussieht wie wir ja vorhin schon besprochen haben, Eskalationsspirale die sich immer weiter"
  },
  {
    "start": 1517.0,
    "end": 1517.12,
    "text": "dreht."
  },
  {
    "start": 1517.159,
    "end": 1517.32,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1518.78,
    "end": 1520.76,
    "text": "Was kann man denn über das Leben im Iran derzeit sagen?"
  },
  {
    "start": 1520.84,
    "end": 1526.22,
    "text": "Man hat zu Beginn gelesen sehr viele Menschen flüchten aus den großen Städten, Tieran und Co.. Panale Frage, was ist da"
  },
  {
    "start": 1526.3,
    "end": 1526.52,
    "text": "los?!"
  },
  {
    "start": 1527.04,
    "end": 1535.74,
    "text": "Also noch scheint der Alltag halbwegs zu funktionieren, neben der ganzen Müsel der wirtschaftlichen Not und kommt natürlich die Angst vor Luftschlägen auch dazu."
  },
  {
    "start": 1536.0,
    "end": 1543.98,
    "text": "Und die Furcht vor permanenten Schäden der Infrastruktur nimmt ja auch nicht ab, das bleibt bestehen."
  },
  {
    "start": 1544.46,
    "end": 1551.96,
    "text": "aber man wird sehen – Die Bevölkerung selber ist eben zwischen zwei Feuern des Regimes nicht besonders beliebt."
  },
  {
    "start": 1552.12,
    "end": 1565.5,
    "text": "auf der anderen Seite will man halt auch nicht bombardiert werden Und zurzeit sind die Sicherheitsbehörden recht erfahren in der Art und Weise, wie sie also vermeintliche Spione-Thingen festmachen usw."
  },
  {
    "start": 1566.62,
    "end": 1575.919,
    "text": "Das passt eben auch zu den Biografien der Herrn Solkrader und Wahidi, die das in ihrem Leben zu verschiedenen Zeitpunkten jeweils gemacht haben – also Spionajagen"
  },
  {
    "start": 1576.02,
    "end": 1576.32,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 1576.6,
    "end": 1578.94,
    "text": "und identifizieren vermeintlicher oder tatsächliche."
  },
  {
    "start": 1579.22,
    "end": 1582.44,
    "text": "Zu Beginn dieses Konfliktes hat man immer wieder gehört von verschiedenen Analysten."
  },
  {
    "start": 1582.54,
    "end": 1585.139,
    "text": "Es droht ein sogenannter Rally around the flag Effekt,"
  },
  {
    "start": 1585.179,
    "end": 1585.28,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 1585.44,
    "end": 1588.46,
    "text": "das Regime ist unbeliebt aber bombardiert werden will man trotzdem nicht?"
  },
  {
    "start": 1588.919,
    "end": 1590.0,
    "text": "Ist davon irgendwas zu sehen oder...?"
  },
  {
    "start": 1590.06,
    "end": 1590.48,
    "text": "Teilweise"
  },
  {
    "start": 1590.54,
    "end": 1610.24,
    "text": "ja, teilweise ja... Aber die Bilder die gezeigt worden sind finde ich sind wenn man die Bilder genau anschaut doch der Teil der iranischen Bevölkerung die immer des Regimes unterstützen wird also Die Bestätigungen dafür, dass dem wirklich so ist und das es flächendeckend ist."
  },
  {
    "start": 1610.32,
    "end": 1614.76,
    "text": "Und dass man den verstorbenen Neuertalle unter jetzigen Führung nicht vorwerfen würde."
  },
  {
    "start": 1614.919,
    "end": 1616.139,
    "text": "Ihr habt's uns ja da reingebracht."
  },
  {
    "start": 1616.46,
    "end": 1617.399,
    "text": "Das sehe ich noch nicht."
  },
  {
    "start": 1617.54,
    "end": 1619.179,
    "text": "Also Kritik bleibt schon nach"
  },
  {
    "start": 1619.28,
    "end": 1619.679,
    "text": "Aufricht.\"."
  },
  {
    "start": 1619.86,
    "end": 1625.58,
    "text": "Wie sie erst in die Region eigentlich tatsächlich jetzt nach einem Monat Krieg beschädigt?"
  },
  {
    "start": 1625.98,
    "end": 1627.899,
    "text": "Ich erinnere daran Dubai, Katarie, Emirate"
  },
  {
    "start": 1627.98,
    "end": 1628.06,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 1628.86,
    "end": 1640.08,
    "text": "die haben mit einem gewissen Sicherheitsversprechen gepaart mit diesem bezahnen Luxus hier geworben auf der ganzen Welt Aber natürlich eben diese Sicherheitsversprechen ganz essentiell und das hat sich ja jetzt definitiv nicht bewahrheitet."
  },
  {
    "start": 1640.56,
    "end": 1643.84,
    "text": "Das ist die große Frage überhaupt, wie das nach dem Konflikt ausschaut."
  },
  {
    "start": 1644.22,
    "end": 1646.24,
    "text": "Kommen zum Beispiel die Facharbeiter wieder zurück?"
  },
  {
    "start": 1647.06,
    "end": 1648.04,
    "text": "Was wird wieder aufgebaut?"
  },
  {
    "start": 1648.1,
    "end": 1649.1,
    "text": "Wie groß sind die Schäden?"
  },
  {
    "start": 1649.58,
    "end": 1651.94,
    "text": "Noch ist es so und noch lässt sich alles reparieren!"
  },
  {
    "start": 1652.46,
    "end": 1666.5,
    "text": "Die Frage ist dann wenn Raffinerien oder andere Anlagen wirklich auf Dauer zerstört sind und neu gebaut werden müssen, dann verzögert sich auch natürlich alles – und das hat dann natürlich auch dramatisch einen neuen Fluss auf den Lebensstandard in der Golfregion."
  },
  {
    "start": 1667.04,
    "end": 1670.26,
    "text": "Herr Posche abschließend Was ist Ihre Prognose für die Weiterentwicklung?"
  },
  {
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    "end": 1671.679,
    "text": "Ich weiß, das ist jetzt ein bisschen Glaskugel."
  },
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    "end": 1677.22,
    "text": "Aber ich versuch's trotzdem... Diese Eskalationsspirale, die wir schon mehrfach angesprochen haben, scheint sich weiterzutrehen!"
  },
  {
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    "end": 1677.899,
    "text": "Aber"
  },
  {
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    "end": 1678.179,
    "text": "wohin?!"
  },
  {
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    "end": 1687.0,
    "text": "Naja, nehmen wir mal an – es kommt tatsächlich zu den Boden-Operationen und den Amerikanern gelingt es eine Insel einzunehmen."
  },
  {
    "start": 1687.72,
    "end": 1693.159,
    "text": "Daraufhin wird der Iran dann alle mögliche Maraketen auf diese Insel niederbrasseln lassen."
  },
  {
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    "end": 1696.74,
    "text": "Es kommt dann zu Verlusten bei den Soldaten."
  },
  {
    "start": 1697.399,
    "end": 1704.86,
    "text": "Vielleicht sogar dramatischen, vielleicht sogar mit Kameras übertragen und dann beginnt die Persinnung politisch in den USA."
  },
  {
    "start": 1705.679,
    "end": 1713.78,
    "text": "Wenn so viele Dote sind... Wir wissen nicht genau wie viel ich bis jetzt gestört hätte, aber wenn man das sieht, dann kommt es zum Patriotismus in den"
  },
  {
    "start": 1713.919,
    "end": 1714.179,
    "text": "U.S.A.,"
  },
  {
    "start": 1714.3,
    "end": 1720.399,
    "text": "das kann man sich von so einem Regionalmacht auch nicht gefallen lassen je nachdem wie die Opferzahlen groß sind."
  },
  {
    "start": 1720.98,
    "end": 1725.3,
    "text": "Und dann würde man sagen, wir wollen irgendetwas Dramatisches machen."
  },
  {
    "start": 1725.5,
    "end": 1726.74,
    "text": "Etwas was noch nie da war."
  },
  {
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    "end": 1728.2,
    "text": "Drücken gibt's keine mehr!"
  },
  {
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    "end": 1735.22,
    "text": "Es gibt keine fünfhundertvierzigtausend Mann, bei dem er irgendwo aufstellen kann wie unter General Schwarzkopf als Anfang der Neunziger Jakobajd befreit hat."
  },
  {
    "start": 1735.76,
    "end": 1738.139,
    "text": "Also wird es so nuklear werden, zumindest taktisch nuklear."
  },
  {
    "start": 1738.48,
    "end": 1741.639,
    "text": "Sie gehen von einem taktischen Nuklearschlag auf den Iranos?"
  },
  {
    "start": 1742.1,
    "end": 1743.679,
    "text": "Nein ich gehe nicht davon unbedingt aus."
  },
  {
    "start": 1743.74,
    "end": 1747.919,
    "text": "aber wenn die eskalationsspirale so weiter geht... Es ist jetzt schon so viel."
  },
  {
    "start": 1748.96,
    "end": 1754.76,
    "text": "Wie gesagt Es ist kein wirkliches Szenario, sondern nur am Fortschreiben der jetzigen Verschlechterung."
  },
  {
    "start": 1757.86,
    "end": 1764.899,
    "text": "nach einem anderen gebrochen worden ist, dass man keine Staatspräsidenten oder keine Staats oberhalb der Tötet ist gebrochten worden."
  },
  {
    "start": 1765.3,
    "end": 1772.0,
    "text": "Es sind mehrere andere Tabus gebroche worden, das man auf Vergeltung im Nachbarland übt aber eigentlich die gegeneinander."
  },
  {
    "start": 1772.44,
    "end": 1774.159,
    "text": "Da ist schon so viel gebrochan worden."
  },
  {
    "start": 1774.76,
    "end": 1776.26,
    "text": "deswegen würde es mich nicht wundern."
  },
  {
    "start": 1776.48,
    "end": 1793.879,
    "text": "also wenn wir nur das mathematisch fortsetzen nur die Wahrscheinlichkeiten fortsetzen Ob man Zeitpunkt, wo dramatisch viele Amerikaner getötet werden, kann es dann natürlich auch so werden, dass bis zu einem Einsatz von einer taktischen Nuklearmacher, also Mininook gehen wird."
  },
  {
    "start": 1794.179,
    "end": 1798.62,
    "text": "Können da die weiteren Player, die Interessen in dieser Region haben – China, Russland"
  },
  {
    "start": 1798.679,
    "end": 1798.76,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 1799.639,
    "end": 1800.32,
    "text": "einfach nur zuschauen?"
  },
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    "start": 1800.46,
    "end": 1801.26,
    "text": "Das wäre ja unmöglich!"
  },
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    "end": 1804.8,
    "text": "Also das klingt nach einem Flächenbrand, der deutlich größer wird als im Nahen Osten."
  },
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    "start": 1805.8,
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    "text": "Es war eine dramatische Enthegung, weil wir haben das ja schon von russischer Seite gehört dass sie dann auch auf einmal laut über den Einsatz von taktischen Atomwaffen gesprochen haben."
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    "end": 1818.24,
    "text": "In der Ukraine ist ja nicht passiert"
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    "text": "bis lang?"
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    "text": "Ja es ist wirklich wenn man schon so gesprochen hat."
  },
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    "text": "also das hätte mein Verzehn nie in den Mund genommen."
  },
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    "start": 1827.08,
    "end": 1829.34,
    "text": "Das hätten also seriöse Personen nie in dem Mund genommen."
  },
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    "end": 1836.82,
    "text": "ich glaube nicht dass Trump das will Und die große Frage ist, ob bei jetzt vielleicht denselben Trick."
  },
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    "start": 1837.48,
    "end": 1843.78,
    "text": "der schon einmal nicht funktioniert hat, dann wendet und sagt also wenn sie nicht brav seid schick ist Bodentruppen und dann sperren wir das alles."
  },
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    "start": 1843.84,
    "end": 1846.639,
    "text": "Und dann kontrollieren wir die Straße von Hormuz."
  },
  {
    "start": 1847.1,
    "end": 1856.8,
    "text": "ein Vorteil dieser Politik wäre jedoch dass Sie zum ersten Mal ein klares operatives Ziel beschreiben würde das auch wenn ich mit Schwierigkeiten erreichbar wäre."
  },
  {
    "start": 1857.2,
    "end": 1859.52,
    "text": "aber wie gesagt das können sich die Iraner nicht gefallen lassen."
  },
  {
    "start": 1859.56,
    "end": 1882.1,
    "text": "die müssen dann massiv ihre Raketen rosa brasseln lassen auf die amerikanischen Soldaten in den USA, Solidarität mit den gefallenen Soldaten und die Kritik, die wir bis jetzt gehabt haben am Vorgehen des amerikanischen Präsidenten auch aus seinem eigenen Lager wird dann Platz geben an dem Wunsch nach Vergeltung."
  },
  {
    "start": 1882.34,
    "end": 1887.8,
    "text": "Das sind wirklich düstere Szenarien oder wie Sie gesagt haben Weiterführungen, mathematische Szenare?"
  },
  {
    "start": 1887.84,
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    "text": "Naja"
  },
  {
    "start": 1888.74,
    "end": 1899.94,
    "text": "das andere war natürlich schon dass Eben weil wir diese harte Partien im Iran am Ruder haben, dass die auch keine Angst vor den eigenen Net-Extremisten haben und dann sagen noch gut."
  },
  {
    "start": 1900.44,
    "end": 1912.26,
    "text": "Dann tun wir noch ein paar Noten wechseln und eigentlich vielleicht findet man doch die Möglichkeit uns friedlich zu einigen und wenn wir der an einiges in seinen Forderungen zurückgehen müssen"
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  {
    "start": 1913.5,
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    "text": "Also dieses Interesse besteht schon?"
  },
  {
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    "text": "Ja, ja."
  },
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    "end": 1917.639,
    "text": "Das ist glaube ich auch das Dominante."
  },
  {
    "start": 1918.139,
    "end": 1924.32,
    "text": "Interessant auch dass... Ich habe nichts von den iranischen Erklärungen gelesen und angeboten also feiern die so Stimmen."
  },
  {
    "start": 1924.379,
    "end": 1935.3,
    "text": "wir haben immer eine schlechtere Wissenslage aber mir fällt eben auf dass nur in der Propaganda noch ein bisschen was von Palästina gesprochen wird aber nicht in der politischen oder diplomatischen Sprache."
  },
  {
    "start": 1939.04,
    "end": 1940.84,
    "text": "Sie verknüpfen nicht alles mit allen."
  },
  {
    "start": 1941.36,
    "end": 1953.0,
    "text": "Obwohl natürlich es über Israel eine klare Verknüpfung gibt, aber in dem was mit den USA ausgemacht wird spielt Israel offiziell zumindest keine"
  },
  {
    "start": 1953.08,
    "end": 1953.3,
    "text": "Rolle.\"."
  },
  {
    "start": 1954.399,
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    "text": "eine Art, also"
  },
  {
    "start": 1962.7,
    "end": 1965.32,
    "text": "sehr verklausuliert könnte man das so sagen."
  },
  {
    "start": 1965.72,
    "end": 1967.419,
    "text": "Wie gesagt es ist sozusagen das positive."
  },
  {
    "start": 1967.52,
    "end": 1980.6,
    "text": "und dann da jetzt einen bilateralen Vertrag geben, ob der jetzt über den gepärsischen Golf läuft oder gleich alle Probleme diskutiert werden weiß ich nicht aber diese Verhandlungsoption ist ja noch nicht tot."
  },
  {
    "start": 1980.639,
    "end": 1984.379,
    "text": "Hoffen wir dass sie nicht tot ist und schauen wir wie sich das ganze weiterentwickelt."
  },
  {
    "start": 1984.639,
    "end": 1987.34,
    "text": "ein Monat Krieg gegen den Iran am Tag genau."
  },
  {
    "start": 1987.82,
    "end": 1990.22,
    "text": "Vielen Dank Herr Posch für ihre Einordnungen und für Ihre Zeit."
  },
  {
    "start": 1990.26,
    "end": 1990.94,
    "text": "schönes Wochen, der wünsche"
  },
  {
    "start": 1990.98,
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    "text": "ich noch!"
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  {
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    "text": "Danke schön, schönes Wochenende."
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    "start": 1993.399,
    "end": 2002.02,
    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat dann abonnieren Sie Thema des Tages auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl oder auch auf YouTube wo wir immer öfter mit dem Videopodcast vertreten sind."
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    "start": 2002.54,
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    "text": "und die Glocke drücken."
  },
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    "start": 2005.04,
    "end": 2006.08,
    "text": "Ich bin Daniel Radschitzegger."
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    "start": 2006.26,
    "end": 2008.36,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören Bis zum nächsten Mal."
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