[ { "start": 4.22, "end": 12.59, "text": "Geht es nach einer kleinen Elite von Tech-Milliardären sollen in Zukunft gigantische Konzerne und eine gottgleiche Super-KI die Menschheit regieren." }, { "start": 13.19, "end": 16.89, "text": "Klingt nach Science-Fiction, doch es ist ein Plan, der bereits umgesetzt wird." }, { "start": 17.31, "end": 19.83, "text": "Schritt eins, die Zerstörung der Demokratie." }, { "start": 20.67, "end": 24.41, "text": "Aber wie genau wollen die Tech-Giganten die Welt erobern?" }, { "start": 24.93, "end": 26.83, "text": "Und was können wir tun, um sie zu stoppen?" }, { "start": 27.19, "end": 31.71, "text": "Ich bin Schold Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast des Standard." }, { "start": 34.37, "end": 36.37, "text": "Janis Brühl, herzlich willkommen in unserem Podcast." }, { "start": 36.71, "end": 36.99, "text": "Ja, hallo." }, { "start": 37.53, "end": 38.33, "text": "Schön, dass ich da sein kann." }, { "start": 38.67, "end": 39.37, "text": "Freut mich auch sehr." }, { "start": 39.49, "end": 46.77, "text": "Herr Brühl, Sie sind Journalist bei der Süddeutschen Zeitung und Sie haben gerade ein neues Buch herausgebracht namens Disruption." }, { "start": 46.97, "end": 48.27, "text": "Darüber wollen wir heute sprechen." }, { "start": 48.71, "end": 59.07, "text": "Sie schreiben nämlich darin, dass eine Elite an superreichen Tech-Oligarchen oder Tech-Ontrepreneuren nicht nur die USA, sondern auch die ganze Welt beherrschen will." }, { "start": 60.05, "end": 65.289, "text": "Bevor wir über diese starke These sprechen, die mich sehr interessiert, Über wen sprechen wir hier eigentlich?" }, { "start": 65.33, "end": 66.35, "text": "Was sind diese Personen?" }, { "start": 67.49, "end": 77.77, "text": "Ja, das Schöne an der Recherche war ja, dass die Tech-Minardäre und die Tech-Oligarchen sehr unterschiedliche Charaktere sind, sehr unterschiedliche Lebenswege haben, sodass es eine Art Oligarchenquartett geworden ist." }, { "start": 78.85, "end": 92.11, "text": "Es gibt Leute wie Sam Altman, der ist so ein bisschen der Posterboy der KI-Revolution, der Chef von OpenAI, Elon Musk wahrscheinlich der bekannteste, jemand, den alle für einen Genie halten, der sich nicht immer wie ein Genie verhält, der versucht hat." }, { "start": 92.57, "end": 109.59, "text": "die amerikanische Administration von innen auszuhöhlen im Auftrag von Donald Trump, dann Leute wie Peter Thiel, die natürlich auch besonders faszinierend sind, der beschäftigt sich hauptsächlich mit düsteren, übrigens deutschen Denkern, wie Karl Schmidt, wie Oswald Spengler, sieht überall nur Dekadenz." }, { "start": 110.25, "end": 115.55, "text": "Sein Gegenstück ist ein bisschen Mark and Reason, das ist der Mann, der den ersten benutzbaren Browser in den Neunzigern entwickelt hat." }, { "start": 116.01, "end": 118.27, "text": "Der eine oder andere kennt vielleicht noch Netscape, Navigator." }, { "start": 119.05, "end": 127.71, "text": "Und Marc-Andresen zeichnet sich als Techno-Optimist, glaubt also, dass alle Probleme unserer Welt mit Technologie, mit KI, mit Raumfahrt gelöst werden können." }, { "start": 128.47, "end": 130.209, "text": "Es gibt aber auch so Rivalitäten zwischen den Leuten." }, { "start": 130.31, "end": 134.209, "text": "Tealheld and Reason, offensichtlich für ein ziemlich jetzt intellektuelles Leichtgewicht." }, { "start": 134.69, "end": 140.089, "text": "Oder Elon Musk und Sam Ordman, die an eine Feder verstrickt sind über die wahre Mission von Open AI." }, { "start": 140.769, "end": 143.45, "text": "Das ist das Unternehmen, das sie eins zusammen gegründet haben." }, { "start": 143.51, "end": 145.549, "text": "Damals allerdings noch ohne kommerzielle Absicht." }, { "start": 145.69, "end": 148.829, "text": "Nun wirft Musk Ordman Verrat vor." }, { "start": 149.209, "end": 150.649, "text": "Das ist so ein bisschen die Bandbreite." }, { "start": 151.23, "end": 170.85, "text": "Dazu kommen noch eher jüngere Firmengründer, die auch sehr interessant sind und sehr teilweise crude Vorstellungen haben, zum Beispiel Parmalaki, der das Waffenunternehmen Andrew leitet, das auch wiederum von Peter Thietz Firma finanziert worden ist, die stellen Drohnen her und KI Militärsysteme und sind auch in Deutschland aktiv." }, { "start": 171.57, "end": 174.089, "text": "Also wirklich eine bunte Mischung an Milliardären." }, { "start": 175.149, "end": 177.63, "text": "Was haben denn diese Milliardäre gemeinsam?" }, { "start": 178.17, "end": 192.17, "text": "Also sie haben in den letzten zwanzig, dreißig Jahren alle auf die ein oder andere Weise zusammengearbeitet, Geschäfte miteinander gemacht, waren aber auch immer Konkurrenten, so wie heute Altman mit OpenAI und Mask mit XAI." }, { "start": 192.69, "end": 197.769, "text": "Viele von ihnen haben früh gegründet, sind damit sehr reich geworden, investieren jetzt in andere Startups." }, { "start": 197.809, "end": 199.29, "text": "Das heißt, die sind alle miteinander verquickt." }, { "start": 199.609, "end": 228.13, "text": "Das Ganze ist aber keine Verschwörung oder so etwas Ähnliches, sondern das ist einfach eine Klicke von Leuten, die alle... sehr an geschäftlichen Erfolg und an Technologie, an der Weiterentwicklung von Technologie entwickelt waren und die jetzt im Zuge von Trump im Zuge der Magerbewegung entdeckt haben, dass sie politisch rechts ticken und dass sie mit dieser Regierung erstens Geschäfte machen wollen und zweitens aber auch die Politik der Trump-Regierung mitgestalten wollen." }, { "start": 229.39, "end": 230.67, "text": "Aber Trump sprechen wir auch gleich." }, { "start": 230.73, "end": 234.369, "text": "Was ist denn die Philosophie, die diese Menschen verfolgen?" }, { "start": 236.029, "end": 250.529, "text": "Es gibt verschiedene Strömungen, die zusammenkommen, was also ein bisschen eint, ist der Cyber-Liberatarismus, also die Idee, dass ich mit der digitalen Revolution, mit dem Internet das Individuum total befreien kann und dass ich staatliche Strukturen eigentlich kaum noch brauche." }, { "start": 251.029, "end": 257.57, "text": "Auch sowas wie öffentliche Güter ist da kaum noch vorgesehen, zumindest in dieser rechten Variante des Cyber-Liberatarismus." }, { "start": 258.269, "end": 262.57, "text": "Hinzu kommt, dass sie eine Art Obsession mit dem Fortschritt haben, eine Obsession mit der Zukunft." }, { "start": 263.169, "end": 273.87, "text": "Sie hassen den Status quo, sie hassen die Tatsache, dass es Regeln für Künstliche Intelligenz geben soll, dass nicht sämtliche Kryptowährungen einfach dereguliert werden in Klammern." }, { "start": 274.03, "end": 281.93, "text": "Das werden sie nicht, weil damit natürlich auch dem Betrug vieler Leute, die dann um ihr Erspartes gebracht werden könnten, Tür und Tor geöffnet wird." }, { "start": 282.729, "end": 306.99, "text": "Und das ist so ein bisschen... Die Verbindung zur Magerbewegung auch, diese Wut auf den Status quo, dass man diese liberale Demokratie, wie sie die letzten Jahrzehnte ja eigentlich ein Erfolgsmodell war, dass sie sie verachten, weil sie in zu viele Regeln, zu viele Kompromisse und zu viel auf Konsens setzt und damit so die Annahme von Leuten wie Peter Thiel zum Beispiel, damit ist das Tor zur Zukunft sozusagen verstellt." }, { "start": 307.969, "end": 308.93, "text": "Das Tor zur Zukunft." }, { "start": 309.75, "end": 316.75, "text": "Sehen sich denn diese Herren als Retter oder als Zerstörer des Statusquoter Menschheits der Systeme?" }, { "start": 318.01, "end": 323.969, "text": "Sie sehen sich als Beides, weil Sie sehr an das glauben, was eben Disruption genannt wird." }, { "start": 324.55, "end": 328.289, "text": "Das ist mal bei Josef Schumpeter kreative Zerstörung." }, { "start": 328.789, "end": 332.87, "text": "Das heißt, es geht darum, dass sich im Kapitalismus immer durch Zerstörung Neues bildet." }, { "start": 333.27, "end": 339.31, "text": "Und das ist eine These, die, wenn Sie sich natürlich die Wirtschaft anschauen, die Start-up-Wirtschaft auch durchaus zutreffend ist." }, { "start": 340.09, "end": 349.57, "text": "Wenn sie sich anschauen wie Microsoft beispielsweise das IBM Monopol durchbrochen hat und so weiter und sofort, wie soziale Medien das Geschäftsmodell der klassischen Medien disruptiert haben." }, { "start": 350.349, "end": 356.43, "text": "Die Tech-Oligarchen übertragen das jetzt allerdings auf die Politik und wollen gezielt eine zerstörerische Politik machen." }, { "start": 356.57, "end": 362.65, "text": "Das hat man bei Musk und dem Einsatz von seiner Sparkommission, wenn man sie mal so nennen will, Doge gesehen." }, { "start": 362.969, "end": 367.729, "text": "Das heißt, es muss erst der Staat zerstört werden, um dann so eine Art Libertäres." }, { "start": 368.229, "end": 370.57, "text": "freiheitliches Paradies zu schaffen." }, { "start": 372.289, "end": 377.77, "text": "Wenn man über Disruption spricht, dann könnte man ja auch wohlwollend sagen, das ist der natürliche Wettbewerb." }, { "start": 377.87, "end": 385.71, "text": "Ein neuer Player kommt auf den Markt, schafft eine neue Technologie an und stellt damit den Markt auf den Kopf, den bestehenden Markt." }, { "start": 387.19, "end": 392.669, "text": "Ist das das Ziel, dass zum Beispiel ein Peter Thiel verfolgt oder geht der noch einen Schritt weiter?" }, { "start": 394.01, "end": 395.55, "text": "Ja, es ist sozusagen ein Doppelschritt." }, { "start": 395.61, "end": 408.03, "text": "Das erste ist tatsächlich einmal das alte System abzuschaffen und dann gibt es eben den Versuch oder die Idee und sehr weit entwickelte Ideen, etwas danach zu schaffen." }, { "start": 408.13, "end": 411.669, "text": "Ja, da sind Sachen dabei, die spannend sind, die toll sind." }, { "start": 411.849, "end": 416.57, "text": "Ja, also Peter Thiel hat auch in Unternehmen investiert, die zum Beispiel versuchen, Demenz zu heilen." }, { "start": 417.03, "end": 425.03, "text": "Das sind Dinge, da sehen sich die Tech-Oligarchen sozusagen in einer Verantwortung für die ganze Menschheit in einem positiven Sinn, weil sie sagen, wir stellen hier Kapital für." }, { "start": 425.289, "end": 427.169, "text": "Forschung zum Beispiel zur Verfügung." }, { "start": 427.65, "end": 429.89, "text": "Aber es gibt natürlich auch andere Ideen." }, { "start": 430.01, "end": 438.15, "text": "Zum Beispiel, Peter Thiels bekanntes Zitat, dass Demokratie und Freiheit nicht miteinander vereinbar sind oder Ideen von Curtis Yavin." }, { "start": 438.21, "end": 442.81, "text": "Das ist ein Software-Entwickler, der so ein bisschen ein selbsternannter Philosoph auch ist." }, { "start": 443.289, "end": 447.05, "text": "Und der wird von all diesen Oligarchen gelesen, rezipiert." }, { "start": 447.65, "end": 452.65, "text": "Der hat eine Idee aufgestellt, dass man natürlich einen Staat auch wie ein Start-up führen könnte." }, { "start": 452.83, "end": 461.33, "text": "Und das war ja auch die Idee, die direkt Das beeinflusst hat, was Ihnen Maske in der Regierung gemacht hat, nämlich zu sagen, wir machen das jetzt hier wie im Start-up und alle Regeln sind abgeschafft." }, { "start": 461.59, "end": 473.19, "text": "Natürlich auf Kosten nicht nur der Beamten und der staatlichen Bediensteten, sondern am Ende auch auf Kosten der Bürger oder wie im Fall der Abschaffung von USAID auf Kosten armer Menschen in afrikanischen und anderen Ländern." }, { "start": 473.89, "end": 479.169, "text": "Beraufig noch hinauswollte ist, dass Peter Thiel eine interessante Aussage getätigt hat, die so in die Richtung ging." }, { "start": 479.71, "end": 481.11, "text": "Wettbewerb ist für Verlierer." }, { "start": 482.969, "end": 486.51, "text": "Verfolgt er eine Art Monopol, die er haben möchte mit seinen Firmen?" }, { "start": 487.01, "end": 491.01, "text": "Ja, es gibt eine interessante Spannung in diesen Disruptionsdenken." }, { "start": 491.53, "end": 499.77, "text": "Man könnte eigentlich denken, das sind Leute, die dem Verfechter des freien Marktes sind, weil sie sagen, wir gründen die Start-ups, wir greifen die anderen Unternehmen an." }, { "start": 500.469, "end": 505.37, "text": "Da ist aber immer schon mitgedacht, dass nach der Disruption das Monopol folgen soll." }, { "start": 505.57, "end": 510.71, "text": "Peter Thiel hat sich da viele Gedanken zugemacht, weil er sagt, sich im Wettbewerb aufzureiben, das ist eine seiner." }, { "start": 510.77, "end": 513.97, "text": "philosophischen Grundüberzeugungen, das ist Schwachsinn." }, { "start": 514.15, "end": 517.83, "text": "Da kann man nicht genug Geld verdienen, außerdem zerstören sich alle nur gegenseitig." }, { "start": 518.21, "end": 522.97, "text": "Besser ist doch, wenn einer gewinnt, alle Gewinne einstreicht und den Ton angibt." }, { "start": 523.99, "end": 531.43, "text": "Und das ist natürlich auch ein Punkt, wo dieses wirtschaftliche Denken total anschlussfähig ist an das, was politisch in Washington geschieht." }, { "start": 532.13, "end": 535.15, "text": "Dass jemand wie Donald Trump auch kein Interesse am politischen Wettbewerb." }, { "start": 535.59, "end": 542.449, "text": "hat, sieht man ja an seinen Äußerungen über die Wahlen, das sieht man an den Versuch der Republikaner Wahlbezirke umzugestalten." }, { "start": 543.05, "end": 548.569, "text": "Und daran die politische Gegenseite einfach komplett zu diskreditieren, sodass es am Ende gar keinen politischen Wettbewerb mehr geben soll." }, { "start": 548.97, "end": 565.15, "text": "Und so verträgt sich dieser Gedanke, dass... der Präsident Trump eher imperial agiert und alles alleine entscheidet ohne Einschränkungen und Konkurrenz durch andere verträgt sich sehr gut mit diesen Vorstellungen, dass man am Ende ja ohnehin nur ein wirtschaftliches Monopol anstrebt, so wie es Thiel zum Beispiel will." }, { "start": 565.67, "end": 573.05, "text": "Ist Trump in diesem Sinne ein Vorreiter für diese Bewegung oder ist er ein Mittel zum Zweck?" }, { "start": 574.89, "end": 576.11, "text": "Das ist eine sehr gute Frage." }, { "start": 576.189, "end": 579.73, "text": "Man weiß nicht immer genau, wer wen benutzt." }, { "start": 580.189, "end": 583.27, "text": "Trump ist sicherlich kein Technologie-Experte, das ist mal sicher." }, { "start": 584.01, "end": 585.61, "text": "Aber man kann vielleicht ein bisschen zurückgehen." }, { "start": 585.71, "end": 589.23, "text": "Trump war ein Kandidat, der auftauchte um den Jahr zwei Tausend Fünfzehn rum." }, { "start": 590.15, "end": 593.09, "text": "Und jemand wie Peter Thiel hat sich einige Gedanken über ihn gemacht." }, { "start": 593.569, "end": 598.05, "text": "Und er hat in ihm etwas erkannt, worauf Peter Thiel auch nach eigener Aussage immer bei Gründern achtet." }, { "start": 598.25, "end": 600.71, "text": "Und zwar, dass sie extreme Charaktere sind." }, { "start": 600.91, "end": 603.81, "text": "Kann man jetzt nicht beschreiten, dass Donald Trump in diese Kategorie fällt." }, { "start": 604.25, "end": 611.65, "text": "Und Peter Thiel hat in ihm etwas entdeckt, was er früher bei ... Überraschenderweise Mark Zuckerberg auch schon entdeckt hat, als der Facebook gegründet hatte." }, { "start": 611.73, "end": 619.47, "text": "Und zwar, da kommt jemand, der ist ein Außenseiter, der hat eine etwas ungewöhnliche Art, um es mal Zurückheiten zu formulieren." }, { "start": 620.59, "end": 622.449, "text": "Und er hat radikale neue Ansätze." }, { "start": 622.65, "end": 627.41, "text": "Und damals war Tilia der erste im Silicon Valley, der sich getraut hat, Trump offen zu unterstützen." }, { "start": 628.29, "end": 634.97, "text": "Und damit letztendlich ein gutes Langfristinvestment getätigt hat, wenn man jetzt mal... über seinen politischen Einfluss nachdenkt, den er heute hat." }, { "start": 635.55, "end": 647.689, "text": "Und das ist eben ein Punkt gewesen, an dem dieses Risikokapitalgeber denken, dass Thiel pflegt, wir suchen uns die Extremcharaktere und unterstützen deren Start-up-Mission wieder zu einer politischen Karriere geführt hat, die er ihresgleichen sucht." }, { "start": 648.09, "end": 649.75, "text": "Gut, Donald Trump wurde wieder gewählt." }, { "start": 649.89, "end": 655.43, "text": "Dieses Investment aus der ersten Kandidatur hat sich ausgezahlt für Peter Thiel." }, { "start": 656.01, "end": 661.85, "text": "Mittlerweile stehen ja viele Leute, viele Militäre hinter Donald Trump, auch Elon Musk, haben sie schon erwähnt." }, { "start": 663.71, "end": 672.09, "text": "Wie ist dieser Plan, bisher Donald Trumps Regierung zu nutzen für die eigene Vorstellung der Welt der Zukunft, bisher aufgegangen?" }, { "start": 673.85, "end": 674.689, "text": "Ich glaube sehr gut." }, { "start": 675.31, "end": 680.73, "text": "Man kann natürlich sagen, dass sich Elon Musk mit in speziellen, nicht sehr viele Freunde gemacht hat." }, { "start": 680.87, "end": 688.65, "text": "Und am Ende ist das Ganze ja auch ein bisschen in die Grütze gegangen, sozusagen, und an den großen Egos von Trump und Musk gescheitert." }, { "start": 688.73, "end": 697.53, "text": "Allerdings gibt es ja sehr klare Signale aus der amerikanischen Regierung, dass das Denken von Dorsch, dass der Ansatz von Dorsch weiterverfolgt wird und zwar in der Breite." }, { "start": 698.49, "end": 709.67, "text": "Und man muss Dorsch auch ein bisschen als eine Art Warnsignal an alle Regierungsangestellten an alle Beamten sehen, an alle, die in die Politik wollen und zwar, dass sie auf Linie bleiben müssen." }, { "start": 709.99, "end": 714.15, "text": "Sonst kommt die berühmte maskische Kettensäge, auch wenn Mask schon weg ist." }, { "start": 714.83, "end": 718.97, "text": "Und was die anderen Bereiche angeht, würde ich die Bilanz als sehr erfolgreich bezeichnen." }, { "start": 719.35, "end": 727.55, "text": "Das erste ist natürlich, dass es sehr viele Staatsaufträge gab, wie für Palantir zum Beispiel, das ist dieses Unternehmen, das der Polizeisoftwaremarkt in Deutschland auch aktiv ist." }, { "start": 728.01, "end": 732.449, "text": "Die haben gigantische Aufträge bekommen, das wurde gegründet von Peter Thiel und Alex Karp." }, { "start": 733.29, "end": 736.63, "text": "Aber auch SpaceX hat sehr viele Aufträge bekommen für Satellitenstaats." }, { "start": 737.01, "end": 754.83, "text": "Im Militärbereich wird sehr viel Geld verdient, was unter anderem daran liegt, dass die Oligarchen ganz klar gesagt hat, sie unterstützen das nationalistische Projekt und sie machen auch Militärarbeit, die Zeiten, in denen Google, Meta, OpenAI-Klauseln hatten, die ihnen die Zusammenarbeit mit dem Militär verboten haben, bzw." }, { "start": 755.13, "end": 757.61, "text": "mit denen sie sich selber verboten haben, diese Zeiten sind vorbei." }, { "start": 758.55, "end": 768.01, "text": "Und ganz wichtig ist auch der Regulierungsaspekt, denn... Innerhalb des Silicon Valley hat sich eine extreme Wut auf Regulierung aus Washington entwickelt, die es früher so nicht gab." }, { "start": 768.75, "end": 771.03, "text": "Das bezieht sich einerseits auf soziale Netzwerke." }, { "start": 771.87, "end": 775.77, "text": "Hier steht immer der Zensurvorwurf im Raum, der spielt ja auch in der Auseinandersetzung mit der EU." }, { "start": 776.71, "end": 778.47, "text": "Eine große Rolle für die amerikanische Regierung." }, { "start": 779.189, "end": 784.29, "text": "Aber auch bei Themen wie Krypto und KI geht es darum, möglichst wenig Regeln aus Washington zu bekommen." }, { "start": 784.79, "end": 786.49, "text": "Und bislang hat Trump da geliefert." }, { "start": 788.33, "end": 791.29, "text": "Was ist in deren Vorstellungen komplette Deregulierung?" }, { "start": 792.17, "end": 792.63, "text": "Auf jeden Fall." }, { "start": 792.75, "end": 796.689, "text": "Sie sehen es als die einzige Möglichkeit, die Menschheit weiter zu entwickeln." }, { "start": 796.73, "end": 804.13, "text": "Da geht es auch nicht um ein klassisches Fortschrittsverständnis, sondern darum wirklich sozusagen den nächsten Aggregatzzustand der Menschheit zu erreichen." }, { "start": 804.61, "end": 808.569, "text": "Das ist in der Praxis nicht immer ganz ausbuchstabiert, wie das funktionieren soll." }, { "start": 808.63, "end": 815.47, "text": "Aber klar ist, dass hinter allem Visionen stehen, die eher transhumanistisch sind oder posthumanistisch bezeichnet werden könnten." }, { "start": 815.51, "end": 818.689, "text": "Dass man also eine neue Menschenform irgendwie entwickelt." }, { "start": 819.29, "end": 821.11, "text": "Das ist in der Lektüre angelegt." }, { "start": 821.49, "end": 824.75, "text": "die die Oligarchen lesen, mit der sie letztendlich aufgewachsen sind." }, { "start": 825.49, "end": 834.71, "text": "Eine erste tanzhumanistische Firma, könnte man sogar sagen, ist das Konklo Marat, das Elon Musk leitet, das aus Neuralink besteht und teilweise aber auch aus XAI." }, { "start": 835.53, "end": 837.51, "text": "Das eine ist eine Firma, die Hirnenimplantate macht." }, { "start": 837.85, "end": 842.91, "text": "Das andere ist eine Firma, die mit sehr viel Geld von Elon Musk kürzt die Intelligenz entwickelt." }, { "start": 843.31, "end": 853.31, "text": "Und Musk hat sich schon sehr eindeutig geäußert, dass er tatsächlich die Vorstellung teilt, dass man die... Menschenintelligenz mit der künstlichen Intelligenz verschmelzen könnte zu einer Art Superwesen." }, { "start": 853.89, "end": 856.31, "text": "Gleichzeitig äußert er auch immer, dass er panische Angst davor hat." }, { "start": 856.79, "end": 862.89, "text": "Die Fantasien dieser Männer spielen auch eine große Rolle bei ihren unternehmerischen Abenteuern und bei ihren politischen Vorstellern." }, { "start": 863.75, "end": 870.01, "text": "Spannend finde ich, dass man von diesen Tech-Militären immer wieder hört, dass wir Angst haben müssen vor Super-Kais, die uns ausrotten." }, { "start": 870.09, "end": 871.949, "text": "Andererseits stehen sie für eine Beschleunigung." }, { "start": 873.15, "end": 889.91, "text": "viel schneller noch in diese Richtung gehen, als wir das vielleicht als Allgemeinheit wollen oder das auch Regulierungsbehörden und Staaten das wollen, steht am Ende dieser Beschleunigung das Ziel von KI regiert zu werden oder KI, die man zumindest selber steuern kann?" }, { "start": 889.97, "end": 892.33, "text": "oder wie ist dieses Weltbild, das Sie da haben?" }, { "start": 893.23, "end": 899.87, "text": "Es gibt diese Vorstellung, es gibt zumindest die Vorstellung, dass man einen Staat sozusagen zu einer Art Maschine umbauen kann." }, { "start": 900.17, "end": 911.93, "text": "Wir haben erste Ansätze gesehen, Als dosch schalten und walten konnte wir es wollte, hat Elon Musk angefangen, KI-Prozesse einzuführen in der Regierung, aber wir kennen das ja teilweise aus unserer eigenen Arbeit." }, { "start": 912.11, "end": 920.13, "text": "Die heutigen KI-Prozesse sind teilweise eher stümperhaft und dann doch noch lange nicht besser als Menschen, die Fachwissen haben, Expertise haben sich gut mit den Dingen auskennen." }, { "start": 921.449, "end": 927.449, "text": "Dass auch das nicht wirklich funktioniert hat, allerdings war es natürlich ein guter Vorwand, um noch mehr Leute loszuwerden in der Verwaltung." }, { "start": 927.99, "end": 933.99, "text": "Und am Ende steht schon die Vorstellung, dass ich einen Start habe, der kaum noch mit Menschen auskommt oder der ohne Menschen auskommt." }, { "start": 934.35, "end": 942.41, "text": "An dessen Spitze in dieser Vorstellung aber natürlich irgendeine Form von Elite steht, denn dieses Elite-Denken ist einfach sehr ausgeprägt." }, { "start": 942.49, "end": 953.23, "text": "Mass spricht ja immer davon, dass er nur High IQ Individuals will und... Der Durchschnittsmensch spielt in solchen Überlegungen dann eigentlich keine Rolle mehr, vielleicht noch als Konsument, der die Apps runterlädt." }, { "start": 953.91, "end": 954.59, "text": "Das ist ein guter Punkt." }, { "start": 955.03, "end": 959.689, "text": "Welche Rolle spielt denn dann der Durchschnittsmensch in dieser Welt, die sie sich vorstellen?" }, { "start": 960.59, "end": 975.47, "text": "Ja, er taucht wie gesagt selten auf, wenn dann als Konsument oder wenn dann wird er herangezogen sozusagen als Scheinargument nach dem Motto, die Leute wollen dies, die Leute wollen das, man darf die Meinungen der Menschen nicht beschränken, deswegen darf Social Media nicht reguliert werden beispielsweise." }, { "start": 976.29, "end": 980.83, "text": "Aber an sich ist es ein ziemliches Elitenspiel und es gibt auch explizite Aussagen z.B." }, { "start": 981.069, "end": 994.47, "text": "von Marc Andreessen, der sich selbst und seine Co-Oligarchen, seine Co-Unternehmer als Gegenelite bezeichnet, die nun also als eine Art Avangard diese Revolution anführen und mit dem alten System Schluss machen." }, { "start": 995.27, "end": 998.43, "text": "Okay, also eine neue Elite soll die bestehende Elite ersetzen." }, { "start": 998.85, "end": 1007.53, "text": "Da steht ja auch irgendwie im Widerspruch zu... einem anderen Teil der Magerbewegung, rund um Steve Bannon zum Beispiel, der ein Populist ist, ein Rechtspopulist." }, { "start": 1008.43, "end": 1015.61, "text": "Wie wird denn dieses Spannungsverhältnis in der Magerbewegung zwischen den Tech-Oligarchen und denen, die wirklich eine populistische Bewegung haben wollen?" }, { "start": 1016.23, "end": 1017.11, "text": "Wie wird das überwunden?" }, { "start": 1019.03, "end": 1020.75, "text": "Bislang besteht die Spannung weiter." }, { "start": 1020.949, "end": 1030.25, "text": "Ich habe den Anruf, dass Trump tendenziell eher in Richtung der Oligarchen tendiert, weil er bekanntermaßen ja gerne mit erfolgreichen reichen Menschen sich umgibt." }, { "start": 1030.93, "end": 1042.81, "text": "Aber es gibt natürlich einen Widerspruch, wenn man die libertären Gedanken umsetzt, dann stehen die im Widerspruch zu den Vorstellungen, die Steve Bannon und übrigens teilweise auch JD Vance teilen, dass man natürlich auch die Arbeiter in den Fokus nimmt." }, { "start": 1043.05, "end": 1048.19, "text": "und die Arbeiter im mittleren Westen spielen im Denken von Peter Thiel jetzt überhaupt keine Rolle." }, { "start": 1049.21, "end": 1059.81, "text": "Also da gibt es ein Spannungsverhältnis, Steve Bannon schimpft auch mal auf die Oligarchen, erklärt sie zur absoluten Gefahr, zu Technoforderlisten, also dieses proletarische aus der Mager Bewegung." }, { "start": 1060.13, "end": 1071.51, "text": "Ja, dieser Art Arbeiteraufstand nach rechts gewendet, der verträgt sich eigentlich gar nicht gut mit diesem elitären Silicon Valley-Denken, wo man sagt, wir brauchen irgendwann überhaupt keine Arbeit mehr, weil wir haben hier unsere Superintelligenz." }, { "start": 1072.59, "end": 1078.97, "text": "Also Roboter sollen die Arbeiterschaft ersetzen, die vielleicht auch noch Rechte haben möchte und noch mitbestimmen möchte." }, { "start": 1080.17, "end": 1095.91, "text": "JD Vance, der Vizepräsident, hat ja eine interessante Rolle, weil einerseits, wenn er sich für diese populistische Bewegung einsetzt, Muss man auch eingestehen, dass er ja genau von jenen Personen installiert wurde, die jetzt diese Tech-Elite vorantreiben wollen." }, { "start": 1096.01, "end": 1099.63, "text": "Also Peter Thiel war ja einer der Sponsoren von JD Vance." }, { "start": 1100.31, "end": 1101.25, "text": "Welche Rolle nimmt er da ein?" }, { "start": 1102.71, "end": 1105.65, "text": "Ja Peter Thiel hat JD Vance quasi zum Senator gemacht." }, { "start": 1105.77, "end": 1106.15, "text": "Damals." }, { "start": 1106.25, "end": 1112.33, "text": "und Peter Thiel hat es offensichtlich auch geschafft, Vance bei Donald Trump mit einem Anruf ins Spiel zu bringen." }, { "start": 1113.15, "end": 1114.57, "text": "Jetzt ist Vance Vizepräsident." }, { "start": 1115.57, "end": 1121.59, "text": "Und erst jemand, der auch selber sich dazu geäußert hat, dass Peter Thiel eine große Inspiration für ihn war." }, { "start": 1122.73, "end": 1128.37, "text": "Aber Jedy Vance versucht eben die beiden Stämme, wie er es nennt, miteinander zu vereinen." }, { "start": 1128.81, "end": 1138.71, "text": "Einmal den populistischen, nationalistischen Margarflügel und die Futuristen, wie er sie nennt, also die Techno- oder Technik-Fans aus dem Silicon Valley." }, { "start": 1139.45, "end": 1154.31, "text": "Und das kann ihm natürlich auch noch auf die Füße fallen, weil... Der Vorwurf zu elitär zu sein, natürlich, wenn er denn tatsächlich als Nachfolgekandidat für Trump antreten sollte, muss er sich gegen diesen Vorwurf erwähren und könnte da auch Ärger mit dem nationalistischen Lager kriegen." }, { "start": 1154.97, "end": 1156.39, "text": "Siehe keine einfache Aufgabe." }, { "start": 1157.07, "end": 1161.17, "text": "Dann haben wir mehrere Fraktionen, die jetzt irgendwie um die Spitze buhlen." }, { "start": 1161.21, "end": 1165.15, "text": "Wir haben Donald Trump, der von der dritten Amtszeit schon geträumt hat." }, { "start": 1165.41, "end": 1168.05, "text": "Wir haben die Tech-Oligarchen, wir haben die Populisten." }, { "start": 1169.93, "end": 1173.29, "text": "Wer... Macht hier am ehesten das Rennen?" }, { "start": 1173.33, "end": 1175.51, "text": "oder wer hat aktuell die Nase vorne?" }, { "start": 1177.07, "end": 1185.01, "text": "Also der große Vorteil, den die Tech-Oligarchen haben, ist natürlich der, dass sie nicht auf irgendeinem Wahlzettel stehen und dass sie flexibel sind." }, { "start": 1185.07, "end": 1194.11, "text": "Sie sind ja schon einmal übergelaufen, denn sieht man von Peter Thiel ab, stand ja alle inklusive Elon Musk über Jahre oder Jahrzehnte an der Seite der demokratischen Partei." }, { "start": 1194.53, "end": 1198.75, "text": "Dieser Wechsel kam ja eigentlich erst in den zwei Jahren vor der letzten Trump-Wahl." }, { "start": 1199.17, "end": 1199.57, "text": "zustande." }, { "start": 1200.07, "end": 1203.51, "text": "Das heißt, als Unternehmer sind sie sehr anpassungsfähig." }, { "start": 1204.01, "end": 1208.15, "text": "Sie haben ihre Parteispenden auch über die Jahre oft gut auf beide Parteien verteilt." }, { "start": 1208.51, "end": 1211.71, "text": "Das heißt, die sind die, die am ersten als Gewinner herausgehen können." }, { "start": 1211.97, "end": 1219.17, "text": "Sie versuchen nur jetzt dieses Zeitfenster unter Trump zu nutzen, um langfristig staatliche Strukturen zu schwächen, die sie regulieren können." }, { "start": 1221.13, "end": 1232.27, "text": "Was ich trotzdem nicht ganz verstehe, wie ultimativ dieser Wandel von einer demokratischen Staatsform zu einer von konzernenregierten Form übergehen soll." }, { "start": 1232.37, "end": 1234.49, "text": "Also wie soll dieser Bruch gelingen?" }, { "start": 1235.03, "end": 1240.71, "text": "Also letztendlich können Sie natürlich auf einem sehr konzern- und wirtschaftsfreundlichen System in den USA aufsetzen." }, { "start": 1241.37, "end": 1244.19, "text": "Und die Beeinflussung läuft schon jetzt." }, { "start": 1244.37, "end": 1251.27, "text": "Wir sehen zum Beispiel, dass die Monopolverfahren, die es ja auch in den USA gab, zum Beispiel gegen Meter, jetzt nicht weiter verfolgt wird." }, { "start": 1251.37, "end": 1254.21, "text": "Das heißt, die Monopole dürfen weiter bestehen." }, { "start": 1254.67, "end": 1260.05, "text": "Was auch heißt, die dürfen weiter wachsen und die Konkurrenz sollte sie denn versuchen zu entstehen direkt Platten machen." }, { "start": 1260.57, "end": 1278.25, "text": "Also hier können sie sich schon langfristig etablieren und diese Tradition, die es ja auch in den USA gibt, dass man eben schaut, dass die Bürger nicht unter der Wirtschaft leiden und dass man das Spielfeld offen für alle hält, die könnten sie jetzt durchaus durch ihren direkten Zugang zur Regierung einfach weiter schwächen." }, { "start": 1280.25, "end": 1286.75, "text": "wären dann in deren Augen Politiker in Zukunft nur noch Marionetten, die im Prinzip nach den Interessen der Konzerne handeln?" }, { "start": 1288.11, "end": 1289.37, "text": "Ich glaube, so einfach ist es nicht." }, { "start": 1289.53, "end": 1300.55, "text": "Es ist auch jetzt nicht so, dass jetzt direkte Befehle von Peter Thiel gegeben werden und die dann ausgeführt werden, eben weil... Ich sag mal Trump und Vance sind glaube ich jetzt keine schwachen Charaktere." }, { "start": 1301.45, "end": 1323.55, "text": "Es sind eine Vielzahl an Interessen im Spiel, wir haben schon diesen nationalistischen Flügel genannt, wir haben auch noch Kongress abgeordnet, die großes Interesse daran haben, dass Geld in ihre Bezirke fließt, was ja übrigens auch der entscheidende Faktor war für den Bruch zwischen Musk und Trump, weil in der politischen Praxis kann Trump... kein blind-libertäres Projekt verfolgen, weil er eben verschiedene Gruppen befriedigen soll." }, { "start": 1323.61, "end": 1326.67, "text": "Und das geht in der Politik am leichtesten, indem man Geld, Zufensionen etc." }, { "start": 1326.99, "end": 1328.41, "text": "in ihre Richtung leitet." }, { "start": 1328.81, "end": 1334.71, "text": "Das heißt, es gibt noch so viele Faktoren und Fraktionen, die dann eben auch wieder ausgleichen würden." }, { "start": 1335.09, "end": 1343.57, "text": "Hinzu kommt natürlich das erratische Moment, weil niemand genau weiß, was Trump sich so denkt und was er als nächstes entscheidet, dass es hier schon noch Korrektive gibt und Gegengewichte." }, { "start": 1344.09, "end": 1347.97, "text": "Es gibt aber auch Phänomene, wie das, dass Mark Zuckerberg wohl im Weißen Haus war." }, { "start": 1348.41, "end": 1363.07, "text": "Und eine Stunde später, Trump auf Truth Social, die Nachrichtsabsetze, die Europäer sollten sich ja nicht trauen, Digitalsteuern oder andere Digitalgesetze zu erheben, wo relativ nahe liegt, dass das auf den Besuch Zuckerbergs zurückzuführen war." }, { "start": 1363.29, "end": 1367.31, "text": "Das heißt, es gibt punktuell schon immer eine sehr direkte Umsetzung der Forderung." }, { "start": 1367.93, "end": 1371.69, "text": "Und Donald Trump macht ja auch keinen Heel daraus, dass er sich bestechen lässt." }, { "start": 1372.23, "end": 1377.79, "text": "Immer wieder gibt es Möglichkeiten ihm entgegenzukommen oder seine Wünsche mit Geschenken durchzusetzen." }, { "start": 1378.37, "end": 1379.69, "text": "Das haben wir in der Vergangenheit schon gesehen." }, { "start": 1380.17, "end": 1387.21, "text": "Wo, glaube ich, auch der wachsende Einfluss der Tech-Milliardäre sichtbar ist, ist auch der militärische Sektor." }, { "start": 1387.97, "end": 1408.65, "text": "Sie haben schon angesprochen, Palantir, diese Analysesofte, die mittlerweile in zahlreichen Behörden der USA installiert ist und dort im Prinzip die Bürgergläser macht, aber auch international eingesetzt wird, dann gibt es eben diesen Drohnenkonzern von Peter Thiel, den ich nicht aussprechen kann, Android oder Android." }, { "start": 1408.99, "end": 1409.23, "text": "Genau." }, { "start": 1409.55, "end": 1418.49, "text": "Und Elon Musk, darf man nicht vergessen, hat mit SpaceX den Konzern geschaffen, der den Weltraum dominiert aktuell und auch die Satelliten-Kommunikation." }, { "start": 1419.57, "end": 1429.81, "text": "Wie schauen denn diese Entwicklungen langfristig aus, wird da der Tech-Sektor auch das Militär zunehmend unter seine Fetiche bringen?" }, { "start": 1430.95, "end": 1435.17, "text": "Ja, also das ist eine sehr spannende und wahrscheinlich auch folgenreiche Entwicklung." }, { "start": 1436.03, "end": 1441.39, "text": "Jetzt ist der Rüstungssektor einer, der sicherlich ein bisschen Disruption vertragen könnte." }, { "start": 1441.55, "end": 1447.05, "text": "Der ist ja notorisch dafür, dass er aus Oligopolen besteht, in den USA, wie in Europa." }, { "start": 1448.05, "end": 1454.05, "text": "Und wer war natürlich auch immer anfällig für Filz und für Diels und das wurde klassische Driesen Diels gemacht." }, { "start": 1454.13, "end": 1457.15, "text": "jetzt kommen Startups rein die sagen wir machen das ganz anders." }, { "start": 1457.19, "end": 1458.61, "text": "bei uns geht das alles viel schneller." }, { "start": 1458.77, "end": 1460.71, "text": "ja statt riesen Panzer Projekten geht es jetzt um." }, { "start": 1461.29, "end": 1465.69, "text": "Zehntausende von kleinen Drohnen und das ist eine ganz grundsätzliche Veränderung." }, { "start": 1466.85, "end": 1468.31, "text": "Und sie ist sein gehen folgenreich." }, { "start": 1468.67, "end": 1474.07, "text": "das sozusagen aus dem anderen Sektor ist aus dem Text Sektor wo das Geld hauptsächlich sie." }, { "start": 1474.91, "end": 1482.91, "text": "Meta oder Tesla mit Konsumentenprodukten verdient wurde, dass diese Unternehmer jetzt in den Verteidigungsbereich gehen." }, { "start": 1483.01, "end": 1487.65, "text": "Es gibt dazu auch Äußerungen, zum Beispiel von Alex Karp, der mit Peter Thiepallant hier gegründet hat." }, { "start": 1488.09, "end": 1494.67, "text": "Der hat ein ganzes Buch darüber geschrieben, dass der Tech Sector jetzt sozusagen das nationalistische Projekt der USA unterstützen." }, { "start": 1495.53, "end": 1497.63, "text": "Das heißt, das ist schon ein folgenreicher Schwenk." }, { "start": 1498.21, "end": 1499.69, "text": "Und man sieht es auf allen Ebenen." }, { "start": 1499.93, "end": 1504.09, "text": "Palantir ist im Militärbereich aktiv, aber auch bei allen anderen Sicherheitsbehörden." }, { "start": 1504.19, "end": 1507.25, "text": "Eigentlich in Deutschland setzen mehrere Bundesländer die Software ja auch schon ein." }, { "start": 1507.91, "end": 1514.89, "text": "Anderill ist eben eine Drohnenfirma, die aus dem Umfeld von Peter Thiel gestartet wurde und die auch schon Projekte in Deutschland am Laufen hat." }, { "start": 1514.95, "end": 1519.75, "text": "Zugleich gibt es in Deutschland Drohnenfirmen, die mit Geld von Peter Thiel finanziert werden." }, { "start": 1520.13, "end": 1532.53, "text": "Was natürlich interessant ist, weil einerseits Stichwort Grönland Donald Trump, die NATO sozusagen von der einen Seite angreift, dadurch muss Deutschland, muss Europa aufrüsten und das Geld verdient am Ende dann wieder Peter Thiel." }, { "start": 1533.19, "end": 1542.95, "text": "Ja, nicht nur das Geld verdient dann Peter Thiel, sondern auch, wenn ich mir das so überlege, wie Technologie heute funktioniert, alles übers Internet, alles angebunden, alles online." }, { "start": 1543.87, "end": 1556.87, "text": "Ich stelle mir das ein bisschen gruselig vor, wenn in Zukunft unsere Waffen technologieabhängig ist von zentralistisch gesteuerten Konzernen im Silicon Valley in den USA, machen wir uns dann nicht total abhängig." }, { "start": 1557.97, "end": 1576.19, "text": "Ja, es ist auf jeden Fall absurd, dass wir durch Trump, aber auch natürlich durch Russland eine Souveränitätsdebatte haben, wo wir sagen, Europa muss bestimmte Kapazitäten aufbauen und zugleich lässt man dann zu und kauft Drohnen bei Unternehmen, in denen das Geld von Leuten aus diesem Magerumfeld steckt." }, { "start": 1576.49, "end": 1577.75, "text": "Das passt für mich auch nicht zusammen." }, { "start": 1578.51, "end": 1586.63, "text": "Aber die Diskussion um die digitale Souveränität ist eben ganz entscheidend, wenn wir überlegen, gut, es gibt die Oligarchen und sie sind reich, sie sind einflussreich." }, { "start": 1587.01, "end": 1592.73, "text": "Aber was können wir denn in Europa tun, um ein bisschen diese Macht einzuschränken und zu korrigieren?" }, { "start": 1593.19, "end": 1598.09, "text": "Und dann muss man eben auch gucken, dass man die Software Alternativen hier entwickelt oder anderswo einkauft." }, { "start": 1598.73, "end": 1617.21, "text": "Halten Sie es für möglich, dass wenn wir Drohnen von Pietertils Firmen oder von US-Verteidigungsunternehmen erwerben, dass sie sich offen halten, dass falls der politische Gegenwind kommt, dass diese Waffensysteme abgedreht werden?" }, { "start": 1618.77, "end": 1621.99, "text": "Also, ob man sich komplett abdrehen kann, ist immer so eine Frage." }, { "start": 1622.07, "end": 1623.69, "text": "Da geht es immer um den berühmten Kill Switch." }, { "start": 1624.35, "end": 1631.03, "text": "Ja, aber wir haben zum Beispiel schon von Elon Musk gesehen, dass er bereit wäre Starlink über Teilen der Ukraine abzudrehen." }, { "start": 1631.07, "end": 1636.33, "text": "Das ist sein Satellitensystem, von dem unter anderem die ukrainische Armee immer wieder phasenweise abhängig ist." }, { "start": 1637.11, "end": 1645.21, "text": "Und es gibt andere Fälle, in denen natürlich einfach Software-Updates zurückgehalten werden können oder die spezialisierten Techniker der Konzerne dann einfach nicht mehr kommen." }, { "start": 1645.53, "end": 1652.77, "text": "Und damit werden die Systeme faktisch unbrauchbar oder zum Beispiel angreifbar für Hacker, weil sie nicht mehr die Updates bekommen und nicht mehr geschützt werden." }, { "start": 1653.05, "end": 1662.17, "text": "Und Alex Karp von Palantir hat vor kurzem sehr explizit gesagt, dass er sich auch vorstellen kann, dass die Unterstützung für Palantir-Systeme aus politischen Gründen eingestellt wird." }, { "start": 1664.27, "end": 1669.89, "text": "Sie haben Grönland schon erwähnt, wie schauen denn die Tech-Oligarchen auf diese Entwicklungen rund um Grönland?" }, { "start": 1671.55, "end": 1686.31, "text": "Also nicht alle haben sich dazu geäußert, aber Grönland dockt an die etwas esoterischeren Vorstellungen an, die es eben in der Textszene gibt, Stichwort KI, Stichwort auch Krypto, da gibt es einige der sogenannten Kryptobros." }, { "start": 1686.79, "end": 1693.79, "text": "die sich da zusammen fantasieren, sie könnten Libertäre eigene Staaten bauen, die quasi komplett auf der Blockchain laufen, mehr oder weniger." }, { "start": 1694.51, "end": 1698.79, "text": "Da wirbt man dann Anteile, das sind dann eher Aktiengesellschaften als Demokratien, wie wir es kennen." }, { "start": 1699.51, "end": 1702.71, "text": "Und die suchen immer nach Neuen, sozusagen vermeintlich." }, { "start": 1703.09, "end": 1708.75, "text": "unbewohnten Orten oder Orten, die sich eignen, um diese libertären Paradise zu verwirklichen." }, { "start": 1709.25, "end": 1723.35, "text": "Und da gibt es einige, die sich zu Grönland auch schon geäußert haben und die natürlich hoffen, dass wenn Trump dort übernehmen sollte und das in irgendeiner Form an die USA angeschlossen wird, dass man da so eine Art neue libertäre Siedlungsbewegung starten könnte." }, { "start": 1724.15, "end": 1725.99, "text": "Ob das realistisch ist, muss man dann sehen." }, { "start": 1726.85, "end": 1729.73, "text": "Wie viel Geld diese Leute wirklich zur Verfügung haben, ist unklar." }, { "start": 1730.15, "end": 1733.15, "text": "Fakt ist aber das, das ist so ein bisschen das Ergebnis der Recherche von mir." }, { "start": 1733.77, "end": 1738.03, "text": "Egal, welchen Stein man umdreht, man trifft dann immer wieder auf neue Verbindungen zu den Oligarchen." }, { "start": 1738.43, "end": 1740.77, "text": "Beispielsweise in dem Streit um Grönland." }, { "start": 1740.83, "end": 1742.91, "text": "Es spielt natürlich Dänemark eine zentrale Rolle." }, { "start": 1742.99, "end": 1747.75, "text": "Der Botschafter in Dänemark, der im Herbst ernannt wurde unter Trump, ist Ken Howery." }, { "start": 1747.87, "end": 1751.53, "text": "Ken Howery ist einer der Paper mit Gründer, ebenfalls Milliardär." }, { "start": 1751.59, "end": 1755.03, "text": "Da schließt sich dann der Kreis vom Silicon Valley bis nach Grönland." }, { "start": 1763.83, "end": 1766.59, "text": "Das ist die berühmte PayPal-Mafia, in Anführungszeichen." }, { "start": 1767.09, "end": 1768.79, "text": "So wurden sie damals genannt." }, { "start": 1769.17, "end": 1780.05, "text": "Es sind auf jeden Fall sehr ambitionierte Leute, aber der Ursprungskern dieser Riesenvermögen von Musk, von Thiel, von Howery, der steckt natürlich in PayPal drin." }, { "start": 1780.55, "end": 1786.59, "text": "Sie haben das Geld dann weiter investiert und ... Das ist eben die Stärke dieses Netzwerkes gegenseitig ihre Kohle vermehrt." }, { "start": 1786.63, "end": 1787.45, "text": "Wie" }, { "start": 1787.49, "end": 1793.21, "text": "groß ist denn der Einfluss der Tektitanen in Europa und auch in Europas Politik?" }, { "start": 1794.17, "end": 1799.43, "text": "Das hängt unter anderem davon ab, wie die EU sich verhält und inwieweit sie sich einschüchtern lässt." }, { "start": 1799.67, "end": 1806.39, "text": "Wenn wir über die Social Media Regulierung reden, da gibt es ja die Gesetze Digital Markets Act, Digital Services Act." }, { "start": 1806.95, "end": 1814.83, "text": "Unter Trump stellt sich jetzt raus, wie sehr... das Silicon Valley diese Gesetze wirklich hasst, weil darüber Social Media reguliert wird und andere große Plattformen." }, { "start": 1816.03, "end": 1821.79, "text": "Und Trump hat jetzt sehr explizit diese Gesetze mit in die Zollverhandlungen reingenommen." }, { "start": 1822.47, "end": 1830.91, "text": "Und jetzt wird sich zeigen, ob die Europäer ihre Digitalgesetzgebung ernst nehmen, die sie selbst erlassen haben oder ob sie sie opfern, weil sie sagen, oh nein, sonst werden die Zölle noch höher." }, { "start": 1831.57, "end": 1835.33, "text": "Das ist der eine Angriffspunkt, der andere sind die genannten Abhängigkeiten." }, { "start": 1835.93, "end": 1841.39, "text": "Wenn man sich anschaut, Dass die Polizei jetzt ziemlich monokulturell auf Palantir setzt." }, { "start": 1841.79, "end": 1845.13, "text": "Wenn wir uns anschauen, dass Thiel im Drohnsektor überall unterwegs ist." }, { "start": 1845.51, "end": 1850.49, "text": "Oder wenn man sich auch der Klassiker anschaut, wie viele Behörden mit Microsoft Office arbeiten." }, { "start": 1850.85, "end": 1855.07, "text": "Jetzt ist Microsoft nicht das klassische rechte Oligarchenunternehmen." }, { "start": 1855.37, "end": 1859.55, "text": "Bill Gates hat sich ja jetzt nicht besonders explizit pro Trump geäußert." }, { "start": 1860.31, "end": 1862.61, "text": "Er ist jetzt auch kein Widerstandskämpfer, da muss man sich nichts vormachen." }, { "start": 1863.35, "end": 1876.83, "text": "Aber viele benutzen Microsoft Office und da gibt es eine starke Abhängigkeit und vor allem gibt es ja eine große Entschlossenheit und auch die entsprechenden Gesetze in den USA, um tatsächlich auch an die Daten der Europäer zu kommen, selbst wenn eine Firma wie Microsoft das gar nicht möchte." }, { "start": 1877.75, "end": 1886.05, "text": "Kann mir vorstellen, in der Allgemeinheit in Europa sind diese Vorgehen der Tektitanen der großen Konzerne nicht sehr beliebt." }, { "start": 1886.61, "end": 1891.59, "text": "Niemand würde jetzt wahrscheinlich freiwillig auf deren Seite springen, wenn man sich entscheiden müsste." }, { "start": 1892.47, "end": 1897.89, "text": "Aber Wir erleben doch noch etwas anderes, und zwar eine Art Unterwanderung des politischen Diskurses." }, { "start": 1898.01, "end": 1906.05, "text": "Ich erinnere mich da an Elon Musk, der bei einem AfD-Parteitag oder bei einer Veranstaltung aufgetreten ist, zumindest virtuell." }, { "start": 1906.67, "end": 1915.75, "text": "Immer wieder hört man von Rechtspopulisten aus den USA und auch von Tech-Leuten, dass es eine neue Kraft braucht in Deutschland." }, { "start": 1917.09, "end": 1919.17, "text": "Wie stark ist der Einfluss der Politische wirklich?" }, { "start": 1919.99, "end": 1927.33, "text": "Ich glaube, er wird immer stärker und er hängt an der genannten Frage, wie mit den sozialen Medien umgegangen wird." }, { "start": 1927.75, "end": 1945.59, "text": "Also es ist relativ deutlich, und das wurde bei der Rede von JD Vance auf der Münchner Sicherheitskonferenz auch deutlich, dass erstens explizit ein Regime Change gewünscht ist in Richtung der AfD, die Äußerung zur Brandenauer war ja eindeutig, und dass die sozialen Medien eine zentrale Rolle dabei spielen." }, { "start": 1946.39, "end": 1951.55, "text": "Das, was als Einschränkung der Meinungsfreiheit quasi verunglimpft wird, ja auch von JD Vance." }, { "start": 1952.21, "end": 1956.91, "text": "Also die Regulierung der sozialen Netzwerke ist offensichtlich ein Hindernis für die nationalistischen, für die rechten Bewegungen." }, { "start": 1957.25, "end": 1969.25, "text": "Das heißt, wenn Trump die europäische Gesetzgebung für soziale Medien zu kippen schafft, dann wird das als strategisch wichtiger Schritt hin zu einem Regime-Change in Europa gesehen." }, { "start": 1970.75, "end": 1975.85, "text": "Was glauben Sie denn, wie weit würde man gehen, um an diesen Regime Change durchzusetzen?" }, { "start": 1976.01, "end": 1982.87, "text": "Also wir haben schon die sozialen Medien, in den USA spricht man schon davon, dass man befürchtet, dass irgendjemand die Wahlen manipulieren wird." }, { "start": 1984.31, "end": 1989.27, "text": "Also ich glaube nicht, dass es... an der Wahl selbst Manipulation geben wird." }, { "start": 1989.39, "end": 2002.65, "text": "Aber man kann sich schon vorstellen, dass vor den Landtagswahlen in Deutschland beispielsweise oder der Bundestagswahl der Nächsten es noch mal offensivere Töne gibt, die über die sozialen Medien verstärkt werden und die den rechten Bewegungen Auftrieb geben sollen." }, { "start": 2002.89, "end": 2004.11, "text": "Das kann auf jeden Fall passieren." }, { "start": 2004.83, "end": 2011.37, "text": "Was den Datenzugriff angeht, ist vieles im Dunkeln, aber wir haben natürlich schon gesehen, dass Menschen ausgesperrt werden können." }, { "start": 2011.41, "end": 2024.05, "text": "Wir haben das beim internationalen Gerichtshof gesehen, da gab es den Streit um den Haftbefeld gegen Netanyahu, dann gab es eine amerikanische Sanktionsliste gegen die einzelnen Richter, die dann nicht mehr in ihre Google oder Microsoft-Konten reingekommen sind." }, { "start": 2024.71, "end": 2026.31, "text": "Bei den Kreditkartenfirmen übrigens auch nicht." }, { "start": 2026.71, "end": 2035.99, "text": "Also da geht es auf einer recht individuellen gezielten Ebene schon sehr direkt darum, die Tech-Konzerne auch als Waffe einzusetzen." }, { "start": 2036.95, "end": 2040.07, "text": "Gibt es einen Zeitplan, nachdem diese Leute arbeiten?" }, { "start": 2040.19, "end": 2043.97, "text": "Was ist denn so ein Zeitplan für die Umsetzung der Envision?" }, { "start": 2044.99, "end": 2054.949, "text": "Ich denke, Sie sehen jetzt schon ein Zeitfenster durch Trump und eventuell auch noch durch Vans, der ihn ja persönlich näher ist und Vans hat ja auch mit Hilfe von Peter Thiel war ja selbst als Investor tätig." }, { "start": 2055.029, "end": 2058.81, "text": "Also da gibt es im Denken und in der Erfahrung schon große Ähnlichkeiten." }, { "start": 2059.87, "end": 2062.969, "text": "Wie ist mit den Zeitplänen, aber so ist, kann man sich nicht unbedingt darauf verlassen." }, { "start": 2063.31, "end": 2069.529, "text": "Sie können ja mal schauen, wie oft Elon Musk schon selbst fahrende Teslas auf allen Straßen angekündigt hat, die gibt es bis heute eigentlich noch nirgendwo." }, { "start": 2070.75, "end": 2086.23, "text": "Also, wenn das die einzige Beruhigung ist, dass sich Elon Musk öfters verschätzt hat bei seinen Zeitplänen, würde ich gerne noch wissen, zum Abschluss, wie kann sich denn Europa und wie können sich demokratisch funktionierende Systeme und Staaten gegen diese Entwicklung wehren?" }, { "start": 2087.389, "end": 2092.71, "text": "Also, zum einen, muss man natürlich jetzt das Momentum nutzen und wirklich einen Weg zur digitalen Souveränität." }, { "start": 2093.489, "end": 2103.549, "text": "Entgültig einschlagen, eigene Systeme entwickeln, auch offene Systeme entwickeln, die nicht von einzelnen Konzernen kontrolliert sind, das heißt dann aber auch nicht von europäischen Konzernen." }, { "start": 2104.009, "end": 2106.25, "text": "Ich glaube nicht, dass es sowas wie Autarkie geben kann." }, { "start": 2106.31, "end": 2115.21, "text": "Ich glaube, es ist weder wünschenswert, noch ist es realistisch nach diesen ganzen Jahrzehnten der Globalisierung und insbesondere die digitalen Räume können sie ja nicht komplett abschotten." }, { "start": 2115.95, "end": 2127.85, "text": "Was man aber tun kann, ist, Die Amerikaner auch freundlich darauf hinweisen, dass es auch gegenseitige Abhängigkeiten gibt, zum Beispiel produziert Deutschland sehr viel High-Tech im Laserbereich zum Beispiel, die in der Chip-Produktion relevant sind." }, { "start": 2127.91, "end": 2132.629, "text": "Und die Chip-Produktion ist ja auch ein ganz zentraler Teil dieses globalen Technologie-Spiels." }, { "start": 2133.29, "end": 2140.41, "text": "Die amerikanische Firma Nvidia, die so ein Fast-Monopol aufs Chip-Design hat, ist da zum Beispiel sehr wichtig." }, { "start": 2141.029, "end": 2163.43, "text": "Und da kann man sich auf die eigenen Stärken besinnen, vor allem... Ist das vielleicht sinnvoll, als jetzt davon zu träumen, dass man selber ein gigantisches kommerzielles soziales Netzwerk in Europa entwickelt oder eine KI, die jetzt genauso funktioniert wie ChatGPT, weil das gibt es ja schon und da kann man sich vielleicht an Peter Thiel halten und lieber was Eigenes entwickeln, statt sich in diesen heilsbrecherischen Netzwerken zu stürzen?" }, { "start": 2164.31, "end": 2167.95, "text": "Wir sehen Sie das Spannungsverhältnis zwischen USA, Europa und China." }, { "start": 2168.069, "end": 2179.97, "text": "Ich kann mir vorstellen, dass in den nächsten Zehn Jahren sich Europa irgendwann entscheiden muss, wem rückt man näher in Zukunft und insofern auch welcher Weltvorstellung rückt man näher." }, { "start": 2180.91, "end": 2189.49, "text": "Ich als großer Fan der USA, der auch viel Zeit dort verbracht hat, sehe natürlich auch, dass ein großer Teil der Gesellschaft ja die Pläne von Trump gar nicht unterstützt." }, { "start": 2189.77, "end": 2196.69, "text": "Das sieht man ja jetzt auch an der Aufregung und auch dem Gefühl angewidert zu sein, dass man jetzt wegen der Vorfälle Minarpolis sieht." }, { "start": 2197.37, "end": 2204.65, "text": "Also ich glaube da eigentlich schon eine starke kulturelle Nähe zu den Amerikanern und einen starken Willen vieler Amerikaner eine Demokratie zu bleiben." }, { "start": 2205.21, "end": 2208.109, "text": "Es gibt ja auch erste Risse innerhalb von Marga." }, { "start": 2209.549, "end": 2218.089, "text": "Trumps Verhalten, Masks Verhalten, das sind alles Dinge, mit denen sich auch innerhalb der Rechten und der konservativen Bewegung sich mit vielen verschärzen." }, { "start": 2218.85, "end": 2222.089, "text": "Und alle immer zufrieden zu halten, wird auch nicht so einfach sein." }, { "start": 2222.67, "end": 2238.69, "text": "Deswegen glaube und hoffe ich darauf, dass es eben kein monopolistischer Block ist, sondern dass es auch da andere Meinungen gibt und dass das nicht Richtung Faschismus abgleitet und dass die Widerstandsfähigkeit der Amerikaner und des amerikanischen Systems dann doch noch bestehen bleibt." }, { "start": 2238.99, "end": 2242.47, "text": "Und dann kann man auch in Zukunft besser mit ihnen zusammenarbeiten wieder." }, { "start": 2242.89, "end": 2246.45, "text": "Das heißt, wir müssen nichts zwangsläufig mit China gemeinsame Sache machen." }, { "start": 2246.509, "end": 2259.39, "text": "Wir können auch noch... darauf hoffen oder vielleicht auch daran mitarbeiten, dass in den USA es nicht so weit kommt, dass eine Tech-Elite uns oder auch eine rechtspopulistische Elite dieses Land regiert, wenn ich das richtig verstanden habe." }, { "start": 2259.79, "end": 2260.25, "text": "Auf jeden Fall." }, { "start": 2261.29, "end": 2279.39, "text": "Wir kamen natürlich wenig Einfluss in Europa auf die Milliardenvermögen und auf den Einfluss der Oligarchen, aber wir können uns natürlich schon entscheiden, mit wem wir Geschäfte machen und dass wir uns... Von niemanden oder möglichst wenigen abhängig machen sich von chinesischen Firmen abzumachen ist wenn wir über Stichwort Datenschutz sprechen wahrscheinlich auch nicht besonders sinnvoll." }, { "start": 2279.75, "end": 2281.129, "text": "was man machen kann ist natürlich." }, { "start": 2281.65, "end": 2291.31, "text": "Dass man vielleicht durch Steuern es gibt die Vorschläge für eine digitalsteuer die natürlich auch diese Konzerne treffen würde die sehr viel gewinn in europa machen aber kaum Präsenz hier haben." }, { "start": 2291.97, "end": 2293.47, "text": "diese Ideen noch weiter zu verfolgen." }, { "start": 2293.529, "end": 2299.37, "text": "Das wird Herrn Zuckerberg ärgern, das wird wahrscheinlich Herrn Altmann ärgern und es wird auch Donald Trump ärgern." }, { "start": 2299.87, "end": 2305.89, "text": "Aber man muss natürlich auch ganz ehrlich sagen, dass der Freihandelsgedanke momentan sowieso tot ist bzw." }, { "start": 2306.27, "end": 2312.47, "text": "brach liegt und man sich diesen Auseinandersetzung nicht mehr ganz verschließen kann, denn sie sind nun mal von Washington losgetreten" }, { "start": 2312.509, "end": 2312.71, "text": "worden." }, { "start": 2313.609, "end": 2315.67, "text": "Der Einfluss der Tektitanen erwächst." }, { "start": 2316.21, "end": 2317.71, "text": "Wie können wir uns vor Ihnen schützen?" }, { "start": 2318.29, "end": 2323.71, "text": "Das lesen Sie alles in Disruption, das neue Buch von Janis Brühl, das ich allen ans Herz legen möchte." }, { "start": 2323.89, "end": 2325.23, "text": "Vielen, vielen Dank für diese Einblicke." }, { "start": 2325.97, "end": 2326.37, "text": "Ich danke Ihnen." }, { "start": 2328.69, "end": 2336.19, "text": "Und wenn ihr den Podcast der Standard unterstützen wollt, dann macht das am besten über ein Abonnement, alle Infos dazu findet ihr auf abo.derstandard.at." }, { "start": 2337.129, "end": 2349.45, "text": "Abonniert uns auch auf YouTube, da könnt ihr uns auch sehen, hört uns auf Spotify und auf der Podcast-Plattform Eurer Wahl, schickt uns gerne einen netten Kommentar, Feedback und hinterlasst eine gute Bewertung bei der Plattform Eurer Wahl." }, { "start": 2350.25, "end": 2355.529, "text": "Ich bin Schold Wilhelm, vielen Dank für's Zuhören, Baba und bis zum nächsten Mal." } ]