[
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    "end": 4.4,
    "text": "Am Flughafen in Leipzig wird eine Drohne mit sprengfähiger Substanz sichergestellt."
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  {
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    "text": "Eine fliegende Bombe also!"
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    "text": "Das Präsente daran, in der Nähe befinden sich vier ukrainische Flugzeuge."
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    "text": "Ein Busfahrer entdeckt das Fluggerät zufällig und stellt es sicher."
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    "text": "Es ist nicht der erste Zwischenfall dieser Art."
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    "text": "Sprechen wir hier von Hybrida Kriegsführung?"
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    "text": "Und wer steckt"
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    "text": "dahinter?!"
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    "text": "Das besprechen wir heute mit dem Sicherheitsexperten Nico Lange."
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    "end": 29.24,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das ist Thema des Tages – Der Nachrichten Podcast des Standards."
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    "end": 35.6,
    "text": "Und wenn ihr den Standard unterstützen wollt, damit finanziert ihr übrigens auch diesen Podcast hier."
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    "end": 43.66,
    "text": "Dann geht das am besten weiterhin über ein Standard-Abo und da gibt's jetzt auch ein exklusives Angebot die ersten drei Monate für nur je drei Euro im Monat."
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    "end": 47.0,
    "text": "Alle Informationen gibt es in den Show Notes und jetzt gehts los!"
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    "end": 50.24,
    "text": "Der Sicherheitsexperte Nikolange heute hier im Standard podcast."
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    "text": "ich grüße Sie Herr Lange."
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    "text": "Guten Tag"
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    "text": "Herr Lange, eine Drohne am Flughafen in Leipzig sorgt derzeit für sehr viel Aufregung."
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    "text": "In der Nähe mehrerer ukrainischer Flugzeuge wird eine mit strengstoffbelanen Drohnen zufällig sichergestellt."
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    "text": "Sie ist allerdings nicht hochgegangen."
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    "text": "Was steckt da dahinter?"
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    "text": "Erstmal muss man ja sagen wenn sie sagen das es nicht hoch gegangen."
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    "text": "Es war nicht irgendeine gute deutsche Abwehr die das verhindert hat dass diese Drohner explodiert sondern wir sind Wie es aussieht durch Zufall, weil der Zünder sich von der Bombe getrennt hat an einer Katastrophe vorbeigeschlittert und haben ganz ganz großes Glück gehabt dass jetzt nicht auf dem Flughafen der Explosion unten brand- und schlimme Dinge stattgefunden haben."
  },
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    "end": 101.62,
    "text": "Achthundert Gramm Semtex Sprengstoff das ist viel."
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    "text": "also bei der Flugzeugkatastrophe von Lockerbee sind vierhundert gramm Semtext verwendet worden und zwar eine riesige Katastrophe, das nur mal zur Einordnung wie ernsthaft dieser Vorfall ist."
  },
  {
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    "end": 125.7,
    "text": "Also da ist nicht irgendwie ein Hobby-Bastler sondern das sieht nach einer professionellen Operation aus mit militärischem Sprengstoff."
  },
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    "end": 130.639,
    "text": "Jetzt wird weiter ermittelt was die Hintergründe angeht."
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    "end": 141.58,
    "text": "aber wieder so ist bei hybriden Bedrohungen liegt es ja in der Natur dieser Angriffe dass es sehr schwer sein wird aufzuklären Was genau, von wem genau gemacht wurde."
  },
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    "end": 147.88,
    "text": "Aber es passt in das Muster der hybriden Angriffe Russlands auf Deutschland und auf Europa."
  },
  {
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    "end": 166.06,
    "text": "Passt zu dem was auch vorher schon am Flughafen Leipzig passiert ist in den letzten Jahren nicht nur mit Drohnen sondern zum Beispiel auch mit Brandsätzen in DHL-Paketen Und wie der deutsche Innenminister gestern sagte eine neue Qualität dieser hybriden Bedrohungen erreicht worden."
  },
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    "text": "damit."
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    "text": "Wir haben es schon gesagt oder Siemens beziehungsweise gerade gesagt, das war nicht eine gute deutsche Abführer."
  },
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    "text": "Sonst irgendwas."
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    "text": "Es war offensichtlich wirklich Glück dass dieses Ding nicht explodiert ist."
  },
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    "text": "Was ist Ihre Interpretation davon?"
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    "text": "Ich meine so ganz verständlich ist es nicht."
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    "text": "War das einfach sehr amatöhaft ausgeführt oder war's einfach nur ein Schuss vor dem Bug also eine Warnung quasi so auf die Art wir können das?"
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    "end": 196.0,
    "text": "Nein das war... aus meiner Sicht keine Warnung oder irgendwie eine Botschaft, oder so wie ein Signal der Mafia."
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    "end": 198.54,
    "text": "Wir legen da mal ne Drohne hin um zu zeigen wir können."
  },
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    "text": "das war ein Angriffversuch der Schief gegangen ist."
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    "end": 206.68,
    "text": "Das ist jetzt glaube ich auch nicht so ungewöhnlich dass nicht immer alles klappt bei diesen hybriden Angriffen."
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    "text": "großes Glück War das für den Flughafen Leipzig und für Deutschland generell."
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    "text": "das heißt aber nicht dass der nächste Angriff auch schief gehen wird."
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    "end": 225.2,
    "text": "diese Vorgehensweise mit einer Drohne und Sprengstoff kennen wir ja mittlerweile, insbesondere aus dem Krieg Russlands gegen die Ukraine."
  },
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    "text": "Da ist so etwas viel passiert und es war ja absehbar dass das Schule macht und dass das auch andere erreichen wird."
  },
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    "end": 240.96,
    "text": "Die DrohNE ist offenbar von einem... Also es klingt lustig ist aber nicht lustig."
  },
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    "end": 248.8,
    "text": "Von einem Reiseleiter einer geführten Bus-Tour auf dem Flughafen Leipzig zu Boden gedrückt worden."
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    "end": 257.24,
    "text": "Und möglicherweise war das ja der entscheidende Faktor, warum der Zünder sich da vom Sprengstoff getrennt hat durch den mechanischen Aufprall auf dem Boden."
  },
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    "end": 274.86,
    "text": "Es ist nicht so einfach eine Drohne mit Spreengstoff ganz gezielt zum Beispiel zu einem ukrainischen Flugzeug Da sind diese Antonov-Frachtflugzeuge stationiert in Leipzig oder Tankwagen, der das Flugzeug betankt zu fliegen."
  },
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    "end": 283.34,
    "text": "Wenn man damit die Wirkung entfalten will muss man ja ganz genau alles kennen und genau wissen an welcher Stelle bringt man die zum Absturz?"
  },
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    "end": 299.3,
    "text": "Und für mich sieht es so aus dass diese Drohne geflogen wurde von jemanden der ja möglicherweise gar nicht weit weg war um genau diese stelle zu treffen und dass dabei aber der Angriff zum glück schief gegangen"
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    "end": 299.5,
    "text": "ist."
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    "text": "Das ist ja ein sehr wichtiger Punkt, der vielleicht auch etwas missverstanden wird."
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    "end": 323.06,
    "text": "Wir sprechen hier zwar von einer Drohne die in anderen Gegenden dieser Welt also gerade beim Krieg Russland gegen die Ukraine eingesetzt wird aber sie gehen auch davon aus dass dieses Fluggerät irgendwo aus der Gegend in Leipzig in Deutschland gekommen ist bzw dort gestartet es und das sogenannte Operator auch dort war."
  },
  {
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    "end": 331.06,
    "text": "Also diese Drohnen dieser Typ Das sind ja relativ bekannte typische Drohnen."
  },
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    "end": 346.02,
    "text": "Quadcopter also mit vier Propellern, das sind ja häufig keine militärischen Drohne sondern Modelle die man kaufen kann im Onlinehandel oder irgendwo im Elektronikhandel die man dann zu Waffen im Grunde umbaut."
  },
  {
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    "end": 349.18,
    "text": "Das wird auch in der Ukraine und Russland viel gemacht."
  },
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    "text": "Die können nicht besonders weit fliegen."
  },
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    "text": "Die sind sehr genau kontrollierbar, wenn man Erfahrung hat mit der Steuerung von Drohnen aber die können nicht ganz weit fliegen."
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    "text": "Also muss die Drohne direkt in der Nähe gestartet worden sein um diesen Angriff zu Fliegen."
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    "text": "um die Drohne zu steuern."
  },
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    "end": 395.78,
    "text": "Oder wenn diese Drohnen eine Mobilfunk-Einheit hatte, dann kann man auch das Videobild Und die Daten von der Drohne über das Mobilfunknetz übertragen."
  },
  {
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    "end": 401.92,
    "text": "Das wird viel gemacht in der Ukraine und Russland, also zum Beispiel auch bei der Operation Spider-Web."
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    "text": "Die ukrainischen Drohnen, die tief in Russland Flugzeuge angegriffen haben, die haben das russische Mobilfunktatennetz genutzt für die Übertragung."
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    "text": "Dann kann man sie aus der Ferne steuern weil das Video und die Daten einfach irgendwo hinübertragen werden können."
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    "text": "Das muss man noch herausfinden."
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    "end": 426.34,
    "text": "auf jeden Fall... Ist es keine Autonomidrone, sondern jemand hat sie geflogen entweder jemand direkt aus der Nähe oder jemand der dafür die Datenleitung genutzt hat."
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    "end": 430.6,
    "text": "Herr Lange, es ist natürlich nur ein Nebenaspekt aber vielleicht sollten wir ihn trotzdem erwähnen."
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    "text": "Nämlich diesen Busfahrer."
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    "text": "Sie haben's schon angesprochen."
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  {
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    "end": 443.36,
    "text": "er hat diese Drohne entdeckt und sie mehr oder weniger auf den Boden runter gedrückt Und so wie sie sagen möglicherweise Wie gesagt die wissen das noch nicht genau auch diesen Zündmechanismus dadurch beschädigt und schlimmeres verhindert."
  },
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    "end": 447.0,
    "text": "Ich würde sagen man könnte ihnen wahrscheinlich tatsächlich aus eine Art Helden bezeichnen."
  },
  {
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    "text": "Aber in welcher Gefahr nur um das abschätzen zu können Ist dieser Mann geschwebt zu diesem Zeitpunkt?"
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    "text": "Ja also und der gesamte Bus gefährdet gewesen, vollkommen klar."
  },
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    "end": 475.92,
    "text": "Der Busfahrer kann man jetzt auch nur drüber spekulieren."
  },
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    "end": 487.08,
    "text": "aber zum Glück hat es nicht gewusst und hat gesehen da ist eine Drohne die gehört hier nicht hin und offensichtlich ist sie so niedrig geflogen dass er sie erreichen konnte auf den Boden drücken konnte."
  },
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    "end": 504.72,
    "text": "Und das war dann das Ende dieser Drohne und möglicherweise auch das Ende des Zünders für den Sprengstoff, aber ich finde es ausgesprochen beunruhigend dass nur durch so einen absoluten Zufall eine große Katastrophe am Flughafen Leipzig verhindert worden ist."
  },
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    "text": "Können Sie erklären warum dieser Flughafe offensichtlich so schlecht geschützt war?"
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    "text": "Ich weiß nicht ob man das ob das du harte Kritik ist jetzt aber es klingt relativ unglaubwürdig, dass man einfach hinfliegt mit einer Drohne."
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    "text": "Na das ist die traurige Realität!"
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  {
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    "end": 534.7,
    "text": "Wir haben in Deutschland – ich glaube in Österreich auch nicht an den Flughäfen – wir haben nicht die Sensorik verbaut, die man braucht um solche kleinen Drohnen und Kleinstrohnen zuverlässig erkennen und nachverfolgen zu können."
  },
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    "start": 534.76,
    "end": 543.88,
    "text": "dafür braucht man elektrooptische Sensorika möglicherweise auch Sensorica mit Nachtsichtfähigkeiten, Wärmebild."
  },
  {
    "start": 545.16,
    "end": 555.28,
    "text": "Die Ukraine nutzt akustische Sensornetzwerke, die an bestimmten Geräuschen Drohnen erkennen kann und diese Drohne dann zuverlässig nachverfolgen kann."
  },
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    "text": "Bei uns läuft es ja bisher noch so wie in der vorsinnflütlichen Zeit jemand sieht durch Zufall was vielleicht noch mit dem Fernglas und dann beginnt das große Rätselraten wo ist die Drohnaher gekommen?"
  },
  {
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    "text": "Wo ist sie hingeflogen?"
  },
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    "text": "Das ist ja ehrlicherweise auch jetzt so."
  },
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    "end": 579.24,
    "text": "Aber das ist der traurige Standard des Drohnschutzes für Flughäfen und für kritische Infrastrukturen bei uns."
  },
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    "text": "Es gibt nämlich"
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    "text": "keinen!"
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    "text": "am Motörflughafen, wo alle zwei Tage vielleicht mal eine kleine Propellermaschine eines, keine Ahnung, eines Primars startet."
  },
  {
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    "end": 601.36,
    "text": "Das ist der Flughafen Leipzig, der wird auch beispielsweise für NATO-Rüstungsgüter verwendet, schreibt etwa der Deutsche Spiegel die Bundeswehr soll diesen Flughaften verwendete haben um Material nach Afghanistan zu bringen beispielsweise."
  },
  {
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    "end": 605.76,
    "text": "das heißt es ist so mit Abstand einer der heikelsten Bereiche und den schützt man so schlecht."
  },
  {
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    "end": 609.1,
    "text": "also mir fehlt da irgendwie diese Vorstellungskraft dass das möglich ist."
  },
  {
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    "end": 611.04,
    "text": "über Österreich möchte ich gar nicht sprechen."
  },
  {
    "start": 611.1,
    "end": 615.5,
    "text": "Ich will gar nicht wissen wie sie hier zu lernen beziehungsweise ich weiß es einfach nicht, aber Österreich ist auch nicht in der NATO."
  },
  {
    "start": 615.9,
    "end": 619.54,
    "text": "Aber trotzdem das ist ja wirklich wie Sie haben sie gesagt vorsinnflutartig?"
  },
  {
    "start": 620.9,
    "end": 636.88,
    "text": "Ja also Flughäfen und andere Infrastrukturen die sich absichern gegen Dinge die im Luftraum unterwegs sind, die haben dafür Radare, aber diese Radare sind nicht auf kleine langsam fliegende Objekte ausgerichtet."
  },
  {
    "start": 637.18,
    "end": 640.84,
    "text": "Also wenn da ein Flugzeug durchkommt oder was größeres dann können sie das natürlich sehen."
  },
  {
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    "end": 655.5,
    "text": "Aber bei Drohnen ist das oft auf dem Radar nicht zu erkennen, deswegen braucht man andere Sensorik um solche kleinen und Kleinstrohnen die ja sehr niedrig fliegen und sehr langsam fliegen zu erkennen und zuverlässig nachverfolgen zu können."
  },
  {
    "start": 655.56,
    "end": 674.5,
    "text": "Das ist ein technisches Problem dass auch bekannt ist wo man weder so typisch ist in Deutschland viel Papier vollgeschrieben hat und wahrscheinlich viele Sitzungen abgehalten hat, im letzten Jahr als es Drohnenbedrohung gab zum Beispiel am Flughafen München wo er praktisch so gut wie nichts passiert ist."
  },
  {
    "start": 675.7,
    "end": 681.32,
    "text": "Und solange man diese ganzen Sensoren nicht verbaut wird man ja nie wissen wo ist die Drohne genau gestartet worden?"
  },
  {
    "start": 681.56,
    "end": 682.52,
    "text": "Wo ist sie hingeflogen?"
  },
  {
    "start": 683.94,
    "end": 705.18,
    "text": "Und Flughafensicherung funktioniert da in Bezug auf Drohren das meine ich auch mit Vorsinnflutiglich Funktioniert ja immer noch so, jemand von der Luftraumüberwachung sieht mit dem Fernglas eine Drohne und dann wird der Luftverkehr gesperrt an den Flughafen bis man keine Drohnen mehr sieht."
  },
  {
    "start": 705.26,
    "end": 707.06,
    "text": "Weil man auch nicht genau weiß wo ist sie hergekommen?"
  },
  {
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    "end": 708.12,
    "text": "Wo ist sie hingeflogen?"
  },
  {
    "start": 708.5,
    "end": 722.58,
    "text": "So läuft das leider immer noch ab und es ist überhaupt kein Zustand wenn man sich anguckt wie viele Klein- und Kleinstrohnen Und wie leicht die in der Gegend herumfliegen können und wie sehr diese Drohnen Bestandteil hybrider Bedrohungen sind."
  },
  {
    "start": 724.3,
    "end": 726.28,
    "text": "Sprechen wir vielleicht über den Flughafen selbst auch."
  },
  {
    "start": 726.32,
    "end": 729.58,
    "text": "Ich habe jetzt schon diese Details angesprochen, die der Spiegel berichtet hat über den NATO."
  },
  {
    "start": 729.82,
    "end": 734.48,
    "text": "aber dieser Flughafe in Leipzig soll ja auch eine wichtige Drehscheibe für die Unterstützung der Ukraine sein."
  },
  {
    "start": 735.04,
    "end": 738.26,
    "text": "welchen Zweck erfüllt dieser Flughaufen in diesem Zusammenhang?"
  },
  {
    "start": 738.52,
    "end": 749.5,
    "text": "Wir haben es ja zu Beginn schon angesprochen und das wird ja auch berichtet und das machte die Sache auch so präsent dass vier ukrainische Flugzeuge in der Gegend dieser Drohne gerade am Rolfeld gestanden seien sollen oder am Flughafengestanden sein sollen."
  },
  {
    "start": 751.04,
    "end": 765.24,
    "text": "dazu muss man wissen ukrainischen Antonov Flugzeuge auch schon auf dem Flughafen Leipzig stationiert waren, bevor die russische Großinvasion gegen die Ukraine gestartet ist."
  },
  {
    "start": 766.38,
    "end": 787.88,
    "text": "Weil diese Antonov-Frachtmaschinen sehr groß sind, sie können sehr viel transportieren, haben eine einmalige Fähigkeit ganz große Transporte zu verbringen und die haben Leipzig als Basis weil sie auch Teil sind einer strategischen Flotte die unter anderem auch DINATO buchen kann, um Dinge zu verbringen."
  },
  {
    "start": 788.76,
    "end": 798.78,
    "text": "Und wenn man zum Beispiel ein Beispiel Spezialkräfte nach Afghanistan fliegen muss dann kann man in so eine Antonov sehr viele Dinge hineinpacken."
  },
  {
    "start": 798.84,
    "end": 804.06,
    "text": "Man kann ganze Hubschrauber hinten in die Antonov reinstellen und die nach Afghanistan Fliegen."
  },
  {
    "start": 804.2,
    "end": 806.26,
    "text": "das ist schon geschehen in der Vergangenheit."
  },
  {
    "start": 807.16,
    "end": 815.12,
    "text": "Deswegen sind diese Flugzeuge NATO-System für strategischen Lufttransport angemeldet."
  },
  {
    "start": 815.76,
    "end": 833.74,
    "text": "Jetzt kommt die Besonderheit hinzu, dass mit dem russischen Überfall auf die Ukraine Anfang of the year two thousand twenty-two noch zusätzliche Flugzeuge da stationiert worden sind, die man noch rausgekriegt hat aus der Nähe von Kiew also aus dem Antonov-Flughafen."
  },
  {
    "start": 834.88,
    "end": 847.36,
    "text": "Die sind jetzt auch zusätzlich in Leipzig stationiert und werden für Lufttransporte genutzt Unter anderem auch, um Güter die Militärhilfen sind für die Ukraine nach Zhezov zu fliegen."
  },
  {
    "start": 847.4,
    "end": 856.16,
    "text": "Das ist ja der zentrale Hub in Polen ein Flughafen in der Nähe der ukrainischen Grenze wo diese Dinge dann verladen werden und in die Ukraine gebracht werden."
  },
  {
    "start": 856.32,
    "end": 859.38,
    "text": "aber wie gesagt diese Flugzeuge sind ukrainisch."
  },
  {
    "start": 859.44,
    "end": 866.22,
    "text": "sie werden schon länger für den NATO genutzt Für viele Transporte nicht nur für Transporte für die Ukrainer."
  },
  {
    "start": 867.04,
    "end": 871.16,
    "text": "Antonov Flugzeuge haben einen extrem hohen symbolischen Wert."
  },
  {
    "start": 872.22,
    "end": 880.28,
    "text": "Also es war der Flughafen von Antonov, an dem Russland versucht hat die Invasion auf Kiew zu starten mit der Luft-Lande-Operation."
  },
  {
    "start": 880.58,
    "end": 889.82,
    "text": "Das ist eine große technologische Errungenschaft das die Ukraine mit Antonov die größten Frachtflugzeuge der Welt gebaut und betreibt."
  },
  {
    "start": 890.9,
    "end": 901.7,
    "text": "also da kommen viele Faktoren zusammen NATO, Ukraine, Symbolik für die Ukraine Deutschland als logistische Drehscheibe."
  },
  {
    "start": 903.36,
    "end": 910.8,
    "text": "Und der Flughafen Leipzig ist auch ein Frachtflughafen, der sehr stark für Pakete genutzt wird."
  },
  {
    "start": 911.04,
    "end": 924.92,
    "text": "und es gab ja auch im Zusammenhang mit dem Flughafene Leipzig vor einiger Zeit einen hybriden Angriff mit Brandsätzen in DHL-Paketen und das ist eben auch in Leip sich aufgedeckt worden."
  },
  {
    "start": 924.96,
    "end": 931.76,
    "text": "da sieht man schon dass das offensichtlich Angreifer eine hohe Bedeutung hat gegen diesen Flughafen etwas zu unternehmen."
  },
  {
    "start": 932.12,
    "end": 950.72,
    "text": "Und dann spreche ich mal gleich über den Brandanschlag Herr Lange, da ging es ja um ein DHL-Paket das glücklicherweise vor dem Verladen hochgegangen ist und nicht als es schon im Flugzeug war und kurz darauf gehen in Polen und England auch ähnliche Branze zu hoch und inzwischen sind sich die Behörden noch sicher dass da der russische Militärgeheimdienst dahinter gesteckt sein soll."
  },
  {
    "start": 951.34,
    "end": 952.46,
    "text": "kann man hier parallel ziehen?"
  },
  {
    "start": 954.28,
    "end": 961.18,
    "text": "Ja das passt in das Schema Hybridenangriffe Russlands auf Deutschland."
  },
  {
    "start": 963.2,
    "end": 978.32,
    "text": "Und eine notwendige Vorgehensweise auf deutscher Seite ist doch solche Dinge nicht als Einzelfälle zu betrachten, sondern als systematische Hybride-Angriffe auf Deutschland durch Russland sind ja keine Einzelfelle."
  },
  {
    "start": 979.64,
    "end": 996.36,
    "text": "bei den Brandsetzen in den DHL Paketen es mittlerweile sehr gut ermittelt dass der russische Militärgeheimdienst GAU dahinter steckt Und wie man Leute dazu gebracht hat, diese Brandsätze im Grunde zu bauen und in der Post aufzugeben."
  },
  {
    "start": 997.58,
    "end": 1010.36,
    "text": "Das Muster das seit einigen Jahren erkennbar ist ja nicht nur in Deutschland gab viele sabotageakte Brandstiftungen in ganz Europa, ist dass der russische Militärgeheimdienst GAU dafür Leute anheuert."
  },
  {
    "start": 1010.44,
    "end": 1020.26,
    "text": "also es werden Leute bezahlt teilweise mit kriminellem Hintergrund oder die Ich sage das mal so mit persönlichen Problemen oder schwierige Fälle."
  },
  {
    "start": 1020.34,
    "end": 1034.02,
    "text": "Das ist ja auch typisch für Geheimdienste, dass die versuchen mit solchen Personen zu arbeiten und also es sind nicht direkt die russischen Agenten, die das machen sondern die russian-agenten bezahlen jemandem finden jemandem der das tut."
  },
  {
    "start": 1035.02,
    "end": 1039.94,
    "text": "Das passt in alles in das Muster auch bei der Drohne auf dem Flughafen Leipzig."
  },
  {
    "start": 1040.04,
    "end": 1049.16,
    "text": "ich bin da nur vorsichtig dieses Vorfalls im Zusammenhang mit sogenannten Wegwerfagenten."
  },
  {
    "start": 1049.24,
    "end": 1066.48,
    "text": "Das gab es in der Vergangenheit öfter mal, dass man so klein kriminelle engagiert hat weil das Fliegen dieser Drohne erfordert doch einiges an Training und an Übung und sehr viel Kenntnisse um diese Drohnen gezielt dahin zu fliegen wo sie die meiste Wirkung haben kann mit dem Sprengstoff."
  },
  {
    "start": 1068.24,
    "end": 1073.34,
    "text": "Und das glaube ich nicht dass man da sozusagen einfach jemand von der Straße nehmen kann und bezahlen kann."
  },
  {
    "start": 1073.4,
    "end": 1074.32,
    "text": "So fliegt mal die Drohnde."
  },
  {
    "start": 1074.38,
    "end": 1075.58,
    "text": "dahinter steckt mehr dahinter."
  },
  {
    "start": 1077.28,
    "end": 1079.86,
    "text": "Sie gehen davon aus, dass das unter Anführungszeichen ein Profi war."
  },
  {
    "start": 1081.66,
    "end": 1085.22,
    "text": "Zumindest jemand mit Erfahrung im Operieren dieser Drohnen."
  },
  {
    "start": 1085.9,
    "end": 1100.04,
    "text": "Es haben ja sehr viele die im Krieg Russland gegen Ukraine gekämpft oder kämpfen haben ja Erfahrungen mit genau dieser Vorgehensweise um Drohne für Sprengstoffe und Granaten zu nutzen."
  },
  {
    "start": 1100.14,
    "end": 1102.34,
    "text": "Und sie sind auch trainiert im Fliegen dieser Drohn."
  },
  {
    "start": 1105.04,
    "end": 1107.54,
    "text": "Schauen wir mal, ob die Ermittlungen da etwas ergeben."
  },
  {
    "start": 1107.58,
    "end": 1109.76,
    "text": "Aber es muss jemand sein der das kann und geübt hat."
  },
  {
    "start": 1110.86,
    "end": 1116.36,
    "text": "Wir würden Sie die Reaktion des Bundesinnenministers Alexander Dobrindt in diesem Fall bewerten."
  },
  {
    "start": 1116.68,
    "end": 1126.24,
    "text": "Die angekündigte Pressekonferenz gestern ist dann erst mit zweistündiger Verspietung gestartet Und Dobrin spricht von einem Zitat hybriden Anschlagsszenario."
  },
  {
    "start": 1126.7,
    "end": 1134.12,
    "text": "Er wolle aber nicht darüber spekulieren wer dahinter steckt aber er könne nicht ausschließen dass Zitat fremde Mächte involviert seien."
  },
  {
    "start": 1134.66,
    "end": 1142.8,
    "text": "Ja, ich fand es einigermaßen kryptisch und bin mir nicht sicher ob diese kryptische Art sich auszudrücken wirklich weiter hilft."
  },
  {
    "start": 1144.34,
    "end": 1156.42,
    "text": "Weil natürlich eine Pressekonferenz und eine Kommunikation der Bundesregierung nicht nur bei hybriden Angriffen, nicht nur der Information der Öffentlichkeit dient sondern auch eine Botschaft ist."
  },
  {
    "start": 1156.54,
    "end": 1166.52,
    "text": "an die andere Seite Ich war nicht wirklich schlauer nach dieser Pressekonferenz, sage ich mal etwas böse."
  },
  {
    "start": 1166.68,
    "end": 1176.06,
    "text": "Ich fand es gut dass der Innenminister sofort gehandelt hat das er sein Urlaub in Italien abgebrochen hat und dass er persönlich da war auf dem Flughafen Leipzig."
  },
  {
    "start": 1176.12,
    "end": 1182.34,
    "text": "Das zeigt ja auch die Ernsthaftigkeit der Situation gemeinsam mit dem sächsischen Innenminister."
  },
  {
    "start": 1183.34,
    "end": 1190.4,
    "text": "aber wenn man dann nur so kryptisch Aussagen trifft ist das kein Zeichen der Stärke bei hybridenbedrohung."
  },
  {
    "start": 1191.44,
    "end": 1198.64,
    "text": "Und das spiegelt ja auch das Dilemma wieder, dass man einerseits weiß – Das passt ins Muster der Hybridenangriffe aus Russland und andererseits."
  },
  {
    "start": 1199.38,
    "end": 1208.36,
    "text": "Und es ist die Natur dieser Sache dieser Hybriden-Angriffe sehr schwer, das wirklich ganz genau und gerichtsfest Russland zuzuordnen."
  },
  {
    "start": 1209.6,
    "end": 1222.72,
    "text": "Damit muss man einen Umgang finden Weil die Erfahrung zeigt doch, wenn man sagt wir müssen das erst mal alles ganz genau ausermitteln und nur wenn wir ein hundert Prozent gerichtsfest Russland irgendwas beweisen können dann machen wir vielleicht was."
  },
  {
    "start": 1223.32,
    "end": 1235.34,
    "text": "Diese Vorgehensweise führt ja dazu dass nie irgendetwas gemacht wird als Folge dieser Angriffe sondern die ganze Sache wird dann irgendwann vergessen und keiner fragt mehr nach Was ist denn jetzt die Folge?"
  },
  {
    "start": 1236.46,
    "end": 1240.96,
    "text": "Und dahinter steckt ja ein ganz gewaltiges Problem Wir verursachen dem Angreifer keine Kosten."
  },
  {
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    "end": 1244.24,
    "text": "Man kann, das ist ja bei Cyberangriffen schon länger so."
  },
  {
    "start": 1244.5,
    "end": 1246.02,
    "text": "Bei Sabotage über anderen Dingen auch."
  },
  {
    "start": 1246.08,
    "end": 1249.6,
    "text": "Man kann Deutschland angreifen und hat selbst davon keinen Schaden."
  },
  {
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    "end": 1251.02,
    "text": "Und das darf nicht so bleiben."
  },
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    "start": 1251.06,
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    "text": "wir müssen uns wehren."
  },
  {
    "start": 1254.24,
    "end": 1256.38,
    "text": "Darüber wie man sich wehnen kann würde ich gleich mit Ihnen sprechen."
  },
  {
    "start": 1256.42,
    "end": 1267.06,
    "text": "Ich würde gerne noch bei diesem Punkt bleiben weil Sie sagen es war sehr kryptisch was Alexander Dobrindt hier gesagt hat aber mir ist nicht so ganz klar was er stattdessen machen hätte sollen wie wir es jetzt bereits besprochen haben."
  },
  {
    "start": 1267.16,
    "end": 1270.64,
    "text": "Es ist schwierig festzumachen, wer wirklich dahinter steckt?"
  },
  {
    "start": 1270.72,
    "end": 1282.56,
    "text": "Ja, es gibt Verdachtsmomente und es gibt Mustern die das reinpasst aber es wäre fairerweise auch sehr unseriös für den Innenminister sich hinzustellen und jemanden zu beschuldigen wenn man's de facto einfach noch nicht hundertprozentig weiß."
  },
  {
    "start": 1282.62,
    "end": 1290.82,
    "text": "ich meine das ist ja das Wesen auch irgendwie der politischen Kommunikation oder zumindest das gewünschte Wesen dass man nicht einfach nur spekuliert"
  },
  {
    "start": 1294.08,
    "end": 1298.72,
    "text": "Ja geschildert, dass ich verstehe in welchem Dilemma alle Stecken die damit zu tun haben."
  },
  {
    "start": 1299.5,
    "end": 1322.2,
    "text": "Und man kann davon ausgehen, das der Innenminister und den Nachrichtendienste und die beteiligten Sicherheitsbehörden auch Erkenntnisse haben, die sie nicht auf einer Pressekonferenz mit der Öffentlichkeit teilen möchten zu diesen Dingen zumal ja Dobrin selbst schon vor einiger Zeit darüber gesprochen hat, dass wir eine konkrete Bedrohungslage haben in Deutschland keine Abstrakte."
  },
  {
    "start": 1322.26,
    "end": 1324.34,
    "text": "Das hat er selbst vor einigen Wochen gesagt."
  },
  {
    "start": 1325.46,
    "end": 1332.96,
    "text": "Ich glaube nur, dass wir im Umgang mit Fibriden bedrohungen einen anderen Weg finden müssen als den rein formalistischen."
  },
  {
    "start": 1333.98,
    "end": 1342.84,
    "text": "Weil wir ansonsten nicht in der Lage sind uns wirklich zu verteidigen und die andere Seite abzuschrecken von diesen Angriffen."
  },
  {
    "start": 1344.54,
    "end": 1350.84,
    "text": "Die russische Seite ist sehr geschickt darin immer Lücken auszunutzen."
  },
  {
    "start": 1351.8,
    "end": 1353.96,
    "text": "Und das, was Sie gerade als Stärke beschrieben haben."
  },
  {
    "start": 1354.02,
    "end": 1360.6,
    "text": "Dass man seriös sein muss, dass man keine vorschnellen Aussagen trifft... ...dass man erst mal alle Details ermittelt haben muss."
  },
  {
    "start": 1360.7,
    "end": 1365.68,
    "text": "Das wird von der russischen Seite als unsere Schwäche wahrgenommen und wird ganz gezielt ausgenutzt."
  },
  {
    "start": 1366.84,
    "end": 1372.6,
    "text": "Man muss sich dieser Realität hybrider Bedrohung kritisch stellen weil wir sonst immer nur hinterher gucken was passiert ist."
  },
  {
    "start": 1373.36,
    "end": 1379.84,
    "text": "Das machen wir ja bei Cyberangriffen seit vielen Jahren so aber wir werden diese Sache nicht her wenn wir immer nur nach hinten schauen."
  },
  {
    "start": 1380.44,
    "end": 1381.42,
    "text": "Oh, da ist aber was passiert."
  },
  {
    "start": 1381.46,
    "end": 1382.12,
    "text": "Das ist aber schlimm!"
  },
  {
    "start": 1383.14,
    "end": 1386.8,
    "text": "Dann stelle ich jetzt die Frage wie kann man denn sich tatsächlich wehren?"
  },
  {
    "start": 1386.84,
    "end": 1391.06,
    "text": "Ich meine, man wird jetzt nicht als Retourkutsche selbst eine Drohne der Bundeswehr schicken."
  },
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    "start": 1391.12,
    "end": 1392.48,
    "text": "Ich gehe mal davon aus das wird nicht passieren."
  },
  {
    "start": 1392.94,
    "end": 1395.86,
    "text": "Aber wie kann eine glaubhafte Verteidigung aussehen?"
  },
  {
    "start": 1397.46,
    "end": 1402.98,
    "text": "Bei hybriden Bedrohungen ist es zunächst einmal so dass man viele Vorkehrungen treffen kann, die wir bisher nicht getroffen haben."
  },
  {
    "start": 1403.04,
    "end": 1413.9,
    "text": "Ich habe über die Sensorik zur Erkennung von Drohnen schon gesprochen die wir an Flughäfen, an kritischen Infrastrukturen unbedingt brauchen um besser zu verstehen was ist da los und vernünftiges Lagebild zu haben."
  },
  {
    "start": 1414.9,
    "end": 1425.16,
    "text": "Es gibt bei vielen hybriden Angriffen mittlerweile bessere Möglichkeiten sie zuzuordnen und auch zu attribuieren also klar festzustellen wer hat das gemacht?"
  },
  {
    "start": 1426.38,
    "end": 1430.0,
    "text": "Das muss dann aber eben auch Konsequenzen haben nicht bei der Feststellung bleiben."
  },
  {
    "start": 1430.98,
    "end": 1448.0,
    "text": "Wir brauchen bessere Befugnisse für den Nachrichtendienste um Kommunikation von Agentennetzwerken über Messenger-Dienste zum Beispiel, über andere Formen der Kommunikations auch wirklich überwachen zu können."
  },
  {
    "start": 1449.12,
    "end": 1460.14,
    "text": "Die benutzen nun mal kein Testfestnetztelefon mehr sondern die benutzen alle technologischen Möglichkeiten die da sind und dafür braucht man dann eben auf der nachrichtendienstlichen Seite auch die Befugnisse."
  },
  {
    "start": 1460.22,
    "end": 1464.1,
    "text": "Da sind wir in Deutschland Rückständig, wir sind dafür nicht gut aufgestellt."
  },
  {
    "start": 1464.16,
    "end": 1469.76,
    "text": "Wir haben sehr weitgehende Forderungen in Bezug auf Datenschutz und sehr eingeschränkte Möglichkeiten für die Nachrichtendienste."
  },
  {
    "start": 1470.6,
    "end": 1473.76,
    "text": "Das hilft also nicht gegen Hybridebedrohung."
  },
  {
    "start": 1475.0,
    "end": 1477.24,
    "text": "Hybridenangriffe werden finanziert."
  },
  {
    "start": 1478.36,
    "end": 1485.18,
    "text": "In den letzten Jahren zum Beispiel bei der Wahlbeeinflussung in der Republik Moldau, dass das über Kryptowollets passiert."
  },
  {
    "start": 1488.92,
    "end": 1495.9,
    "text": "Man braucht dann auch die Möglichkeiten für Finanzermittlungen, auch im Krypto-Bereich um die Geldflüsse abzustellen."
  },
  {
    "start": 1496.06,
    "end": 1501.46,
    "text": "Die dazu führen dass man das russische Agentennetzwerke zum Beispiel Leute bezahlen für diese Angriffe."
  },
  {
    "start": 1502.24,
    "end": 1518.58,
    "text": "Es gibt eine ganze Menge an harten Sicherheitsdingen, die man tun könnte und sollte Um mit diesen hybriden Bedrohungen umzugehen Und was Abschreckung betrifft muss man da nicht auf eine Drohne mit einer Drohnel reagieren."
  },
  {
    "start": 1518.68,
    "end": 1522.92,
    "text": "entscheidend ist, dass die andere Seite die Botschaft bekommt macht das nicht mit uns."
  },
  {
    "start": 1523.5,
    "end": 1524.62,
    "text": "Das hat Folgen für euch."
  },
  {
    "start": 1525.56,
    "end": 1534.86,
    "text": "aber man kann ja auch Visa stornieren finanzielle Sanktionen verhängen Schiffe nicht inhefen lassen oder ähnliche Dinge tun."
  },
  {
    "start": 1535.78,
    "end": 1539.7,
    "text": "also das muss nicht sozusagen gleiches mit Gleichem sein."
  },
  {
    "start": 1539.76,
    "end": 1547.86,
    "text": "aber es muss klar sein als Form der Kommunikation an den Angreifer tue das nicht, es hat schwerwiegende Folgen für dich."
  },
  {
    "start": 1548.5,
    "end": 1555.74,
    "text": "Und das machen wir bisher gar nicht sondern wir gucken hinterher wie erleiden die Kosten, wir konzentrieren uns allein auf Schutz und Resilienz."
  },
  {
    "start": 1555.82,
    "end": 1559.32,
    "text": "und dass auch unzureichend und das wird bei hybriden Angriffen nicht mehr"
  },
  {
    "start": 1559.38,
    "end": 1559.8,
    "text": "ausweichen.\"."
  },
  {
    "start": 1561.72,
    "end": 1576.58,
    "text": "Wenn ich hier noch ein weiteres Zitat bringen darf vom grünen Geheimdienstkontroller Konstantin Notts er spricht davon, wenn sich herausstellen sollte sich um eine Aktion eines Staates handeln würde, eher von Staatsterrorismus ausgehen würde."
  },
  {
    "start": 1577.36,
    "end": 1584.2,
    "text": "Staatsterorismus ist wirklich ein hartes oder beziehungsweise das ist ein großes Wort und da braucht es natürlich auch große Reaktionen."
  },
  {
    "start": 1584.46,
    "end": 1591.26,
    "text": "Sie mit schon eben angesprochen Visa-Aufkündigungen oder möglicherweise man lässt Schiffe nicht mehr zu, Sanktionen"
  },
  {
    "start": 1591.34,
    "end": 1591.42,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 1592.0,
    "end": 1593.32,
    "text": "aber das macht ja Deutschland alles bereit."
  },
  {
    "start": 1593.38,
    "end": 1595.28,
    "text": "Das macht hier mehr oder weniger die gesamte EU."
  },
  {
    "start": 1597.52,
    "end": 1600.14,
    "text": "also wir machen das nicht als Kommunikation."
  },
  {
    "start": 1600.46,
    "end": 1604.8,
    "text": "wenn dann Wir machen das... wir verhängen Sanktionen allgemein."
  },
  {
    "start": 1604.94,
    "end": 1608.0,
    "text": "Wir brauchen dafür sehr lange, wir kündigen das ewig Feuer an."
  },
  {
    "start": 1608.96,
    "end": 1622.98,
    "text": "Wir sind da sehr lahm und bürokratisch unterwegs bei diesen Dingen und wir ziehen keine Wenn-Dann-Kommunikation ein die der angreifenden Seite deutlich macht wenn du das tust dann hat das folgen für dich Und dass ist unbedingt notwendig, dass man das macht."
  },
  {
    "start": 1623.12,
    "end": 1628.94,
    "text": "ich finde jetzt die semantischen Debatten Und die juristischen Debatten, diese Feinheiten."
  },
  {
    "start": 1629.0,
    "end": 1630.06,
    "text": "Wie nennt man das genau?"
  },
  {
    "start": 1630.52,
    "end": 1639.98,
    "text": "Da kann man sich ewig drin ergehen... Das ist jetzt aus militärischer Perspektive und nachrichtendienstlicher Perspektiven relativ unfruchtbar."
  },
  {
    "start": 1640.04,
    "end": 1642.8,
    "text": "Die entscheidende Frage ist ja was machen wir denn jetzt als Konsequenz?"
  },
  {
    "start": 1643.94,
    "end": 1655.5,
    "text": "Weil wenn es ein Angriff eines Staates ist auf einen Flughafen in Deutschland dann müsste man Darüber nachdenken, Artikel vier Konsultationen innerhalb der NATO einzuberufen."
  },
  {
    "start": 1655.56,
    "end": 1662.6,
    "text": "So wie das Dänemark im Übrigen auch gemacht hat bei den Drohnenvorfällen über dem Flughafen Kopenhagen und anderswo."
  },
  {
    "start": 1664.6,
    "end": 1670.08,
    "text": "Also klar wenn man jetzt etwas ermittelt muss es Konsequenzen haben."
  },
  {
    "start": 1670.12,
    "end": 1672.16,
    "text": "Man darf es nicht einfach so geschehen lassen."
  },
  {
    "start": 1672.36,
    "end": 1685.98,
    "text": "Und die Wahrheit ist doch wir haben doch viel zu viele hybride Angriffe einfach so Geschehenlassen und haben hinterher Forensisch ermittlet was passiert ist aber haben weder die andere Seite bestraft noch die richtigen Vorkehrungen betroffen."
  },
  {
    "start": 1688.24,
    "end": 1690.72,
    "text": "Wie sollte denn die NATO ihre Einschätzung nach reagieren?"
  },
  {
    "start": 1690.76,
    "end": 1699.0,
    "text": "Sie haben jetzt schon Artikel vier angesprochen, also die Konsolidierung mit den NATO-Partnern... Ich habe gelesen, die NATO beobachtet diese Situation aber was dann?"
  },
  {
    "start": 1699.66,
    "end": 1701.24,
    "text": "Ja der Umgang mit Fibridenbedrohung."
  },
  {
    "start": 1701.32,
    "end": 1709.48,
    "text": "ich hab das schon gesagt er fordert nachrichtendienstliche Arbeit, erfordert finanzielle Ermittlungen."
  },
  {
    "start": 1710.14,
    "end": 1715.32,
    "text": "Das sind Dinge, die die NATO-Mitglieder besser tun können und sollten."
  },
  {
    "start": 1717.0,
    "end": 1728.76,
    "text": "Es gibt, glaube ich eine ganze Menge von Gegenmaßnahmen gegen hybride Bedrohungen die europäische Staaten im Verbund treffen könnten."
  },
  {
    "start": 1728.9,
    "end": 1744.64,
    "text": "was den Datenaustausch betrifft das die gemeinsame Bedrohmslage betrifgt was vielleicht auch den Austausch zur Technologien im Umgang mit Drohnen betriffe wo bisher jeder so ein bisschen für sich herum dockt dort aber man nicht gemeinsam man nicht gemeinsam vorgeht."
  },
  {
    "start": 1745.84,
    "end": 1751.88,
    "text": "Und dann bleibt die Frage, wie kann man die andere Seite wirksam abschrecken?"
  },
  {
    "start": 1751.96,
    "end": 1761.84,
    "text": "Das ist ja insbesondere für die Europäer in der NATO eine der Fragen dieser Zeit, weil wenn wir Russland nicht von Dingen abschrecken können wird unsere Sicherheitslage sich weiter verschlecht."
  },
  {
    "start": 1761.92,
    "end": 1773.18,
    "text": "an Russland, dass da kein Zweifel daran was es tun will und das Russland Europa umgestalten will mit militärischer Gewalt aber eben auch mit Hybriderkriegführung."
  },
  {
    "start": 1774.42,
    "end": 1803.02,
    "text": "Die Methode, die sehr oft angewandt wird und worüber man nachdenken soll – das passt auch zu unserer Diskussion über die Pressekonferenz von Alexander Dobrindt gestern ist gezielt Informationen freizugeben also geheime Informationen, die der Staat als Erkenntnisse hat, gezielt zu deklassifizieren damit sie öffentlich diskutiert werden können um auf diese Art und Weise die Methoden der hybriden Angriffe offen zu legen."
  },
  {
    "start": 1803.82,
    "end": 1824.0,
    "text": "Das ist auch in der wissenschaftlichen Forschung zur Hybriderkriegführung eine Methode, die immer wieder auftaucht als Lösungsansatz also geheime Informationen öffentlich zu machen dazu legen wie diese hybriden Angriffe funktionieren und im Grunde im Voraus Dinge zu entwaffenen dadurch dass man sie offen legt."
  },
  {
    "start": 1824.12,
    "end": 1830.42,
    "text": "weil es ist ja das Eine wenn man sagt wir haben keine abstrakte Bedrohungslage, sondern eine konkrete."
  },
  {
    "start": 1830.58,
    "end": 1854.46,
    "text": "Aber es ist das andere wenn man die Erkenntnisse, die man hat auch in geeigneter Form öffentlich machen kann um da zu legen was passiert da eigentlich genau und nur mit strikter Geheimhaltung glaube ich werden wir der Sache nicht näher kommen, sondern man muss da auch Informationen freigeben um öffentlicher darüber sprechen zu können wie wir genau angegriffen werden."
  },
  {
    "start": 1856.16,
    "end": 1857.66,
    "text": "Das finde ich einen sehr spannenden Punkt."
  },
  {
    "start": 1857.84,
    "end": 1870.84,
    "text": "Lassen Sie uns den ganz kurz vertiefen, da geht es darum dass die Bevölkerung also auch tatsächlich weiß was hinter diesen Angriffen steckt und sich nicht ominös aus irgendwelchen Spekulationsquellen hier ein mögliches Bild zusammen basteln muss."
  },
  {
    "start": 1870.98,
    "end": 1883.44,
    "text": "Also es geht darum das der Staat ganz klar sagt, das war ein Hybrider-Angriff vom Angreifer XY und das können wir euch freigeben und hier kann man's tatsächlich sicher auch informativ so weiterbilden, dass man ein klares Bild hat."
  },
  {
    "start": 1884.36,
    "end": 1890.32,
    "text": "Hybrider Angriffe setzen auf Grauzone, auf Unklarheit, auf Desorientierung und Verwirrung."
  },
  {
    "start": 1891.94,
    "end": 1921.9,
    "text": "Und wenn man dagegen vorgehen will dann muss man die Grauzonen ausleuchten, da muss man Klarheit schaffen, muss man Orientierung schaffen... ...und ich bin der Auffassung, wenn man dafür geheime Erkenntnisse hat, offenlegen muss, dann sollte man das strategisch tun und sich damit auch eine strategische Kommunikation ermöglichen, die mehr ist als Wie Thomas de Miserma sagte, Teile meiner Antwort würden sie beunruhigen oder ähnlich kryptische Dinge."
  },
  {
    "start": 1923.78,
    "end": 1934.78,
    "text": "Und das hat ja nicht nur den Effekt dass man die Menschen besser informiert über diese Bedrohung sondern es hat auch den Effek, dass man dem Methoden der hybriden Kriegführung offenlegen kann."
  },
  {
    "start": 1936.28,
    "end": 1950.96,
    "text": "Man zeigt was machen die russischen Geheimdienste genau und das hilft dann auch glaube ich allen Akteuren die Sache zu verstehen und über Gegenmaßnahmen nachzudenken, weil zum Beispiel ja häufig bei Cyberangriffen z.B."
  },
  {
    "start": 1951.28,
    "end": 1953.58,
    "text": "Unternehmen betroffen sind, die sich schützen müssen."
  },
  {
    "start": 1954.34,
    "end": 1972.76,
    "text": "Infrastrukturbetreiber ist nicht so dass der Flughafen Halle Leipzig dem Staat gehört sondern da gibt es Strukturen, Flughafengesellschaften Eigentümer Und all diese Leute müssen sich ja vorbereiten und es geht natürlich besser, wenn man Wissen hat darüber."
  },
  {
    "start": 1973.34,
    "end": 1974.86,
    "text": "Wie sieht die Gefahr genau aus?"
  },
  {
    "start": 1974.96,
    "end": 1976.16,
    "text": "Und wie kann man sich davor schützen?"
  },
  {
    "start": 1978.2,
    "end": 1989.92,
    "text": "Kann es sein dass wir beim Thema hybride Kriegsführung in der Kommunikation auch mehr über diesen psychologischen Aspekt sprechen müssen denn... Ich merke das immer wieder, wenn man über solche Angriffe spricht."
  },
  {
    "start": 1990.02,
    "end": 1993.46,
    "text": "Es ist sehr schnell der monetäre Faktor im Fokus klar."
  },
  {
    "start": 1993.64,
    "end": 1994.86,
    "text": "Wenn so eine Drohne"
  },
  {
    "start": 1994.9,
    "end": 1994.92,
    "text": "z.B.,"
  },
  {
    "start": 1995.08,
    "end": 1999.54,
    "text": "dass ich hochgehen würde Das würde Schäden verursachen und das würde den Flughafen zum Ausfallen bringen."
  },
  {
    "start": 1999.58,
    "end": 2000.78,
    "text": "Das kostet wahnsinnig viel Geld."
  },
  {
    "start": 2001.32,
    "end": 2006.34,
    "text": "Aber wie Sie schon gesagt haben Man operiert in Grauzonen es geht um Unsicherheit Da steckt ja ganz viel Psychologie drin."
  },
  {
    "start": 2007.98,
    "end": 2023.82,
    "text": "Ja nur bei Psychologie kann man glaube ich nicht darüber reden Sondern man muss mit Klarheit Orientierung Führung daran gehen Und muss Sicherheit ausstrahlen und Ruhe und sich nicht durch das, was da versucht wird in die Verunsicherung oder in die Desorientierung treiben lassen."
  },
  {
    "start": 2024.7,
    "end": 2033.14,
    "text": "Es nützt glaube ich nichts das auf einer Metaebene zu besprechen sondern dann muss die Klarheit und Orientierung durch diejenigen die Verantwortung tragen auch in die Debatte gebracht werden."
  },
  {
    "start": 2033.98,
    "end": 2045.04,
    "text": "Wie schwierig ist es für eine Gesellschaft wie beispielsweise für Deutschland aber ich glaube kann ja auch für Österreich sprechen sich auf diese hybriden Bedrohungs-Szenarien vorzubereiten."
  },
  {
    "start": 2045.1,
    "end": 2059.0,
    "text": "Denn ich glaube, keiner von uns – vielleicht sind sie da die Ausnahme als Sicherheitsexperte, aber wenn ich hier von den Flughafen fahre, dann denke ich eher an Urlaub und sonst irgendwas oder an Businessausflüge, wobei das beim Podcast eher weniger vorkommt, aber egal!"
  },
  {
    "start": 2059.34,
    "end": 2062.4,
    "text": "Aber ich denke nicht an Drohnen, die möglicherweise irgendwo einschlagen könnten."
  },
  {
    "start": 2062.46,
    "end": 2068.5,
    "text": "Das sind ganz neue Gedankenmuster, die in unseren Köpfen verankert werden müssen oder gerade verankerd werden."
  },
  {
    "start": 2068.82,
    "end": 2070.159,
    "text": "Wie schwierig ist das ja eine Gesellschaft?"
  },
  {
    "start": 2072.36,
    "end": 2073.54,
    "text": "Na ja, ich frag mal kätzlerisch."
  },
  {
    "start": 2073.58,
    "end": 2075.0,
    "text": "Wie langsam wollen wir denn sein?"
  },
  {
    "start": 2075.36,
    "end": 2078.96,
    "text": "Also dass Drohnen ein Problem sind ist jetzt seit vielen Jahren bekannt."
  },
  {
    "start": 2080.54,
    "end": 2083.36,
    "text": "Mindestens Mal Seit-Zwei-Tausend-Zweinzwanzig."
  },
  {
    "start": 2084.239,
    "end": 2089.219,
    "text": "Letztes Jahr gab es Drohneüberfliege über Flughäfen in Kopenhagen in München."
  },
  {
    "start": 2089.86,
    "end": 2091.5,
    "text": "Dass viel darüber geredet worden."
  },
  {
    "start": 2092.4,
    "end": 2095.46,
    "text": "Aber außer das man was auf Papier schreibt und sagt Das ist aber schlimm!"
  },
  {
    "start": 2095.58,
    "end": 2097.08,
    "text": "Es wenig Praktisches passiert."
  },
  {
    "start": 2098.8,
    "end": 2105.66,
    "text": "also die Sensoren zu verbauen das ist ja jetzt kein Hexenwerk Es ist nicht mal besonders teuer, das muss man einfach nur praktisch machen."
  },
  {
    "start": 2106.2,
    "end": 2112.52,
    "text": "Wir tun uns schwer mit Dingen – sagt das mal etwas böse – mit Dingen wo man praktisch etwas tun muss."
  },
  {
    "start": 2113.18,
    "end": 2119.22,
    "text": "Wir möchten die Dinge gerne irgendwie kommunikativ und politisch irgendwo hin beschließen und sagen jetzt haben wir doch was beschlossen!"
  },
  {
    "start": 2119.78,
    "end": 2121.56,
    "text": "Jetzt muss sich die Lage doch geändert haben."
  },
  {
    "start": 2121.72,
    "end": 2130.26,
    "text": "Es sind sehr viele praktische Maßnahmen notwendig um Infrastrukturen wie Flughäfen zu sichern gegen Bedrohung wie Drohnen aber alles davon ist seit vielen Jahren bekannt."
  },
  {
    "start": 2130.34,
    "end": 2133.94,
    "text": "Man muss es nur tun Und nicht so herumdoktern."
  },
  {
    "start": 2134.04,
    "end": 2138.18,
    "text": "und was mir wirklich auf den Kicks geht ist, es ging mir gestern auch so."
  },
  {
    "start": 2139.26,
    "end": 2142.0,
    "text": "Wenn Leute zu tun als wären so kleine Drohnen irgendwas Neues."
  },
  {
    "start": 2142.7,
    "end": 2147.9,
    "text": "Es ein bisschen so wie wenn jemand sagt, soziale Netzwerke oder das Internet sind neue Bedrohungen."
  },
  {
    "start": 2147.96,
    "end": 2148.5,
    "text": "Gottes Willen!"
  },
  {
    "start": 2148.76,
    "end": 2150.3,
    "text": "Diese Sachen gibt's seit zwanzig Jahren."
  },
  {
    "start": 2150.36,
    "end": 2152.06,
    "text": "Wie lange soll das denn noch neu bleiben?"
  },
  {
    "start": 2152.6,
    "end": 2156.72,
    "text": "Oder sind wir so alt und so lahm dass wir immer noch denken... Oh, so eine Drohne!"
  },
  {
    "start": 2156.78,
    "end": 2159.04,
    "text": "Das ist aber ein hochmodernes Wunderwerk der Technik."
  },
  {
    "start": 2159.4,
    "end": 2162.5,
    "text": "Die gibt's seit vielen Jahren... die können Sie im Onlinehandel bestellen."
  },
  {
    "start": 2163.02,
    "end": 2165.0,
    "text": "Viele Leute benutzen sie auch das doch nicht neu."
  },
  {
    "start": 2165.78,
    "end": 2168.46,
    "text": "Also wie langsam wollen wir sein bei diesen Dingen finde ich?"
  },
  {
    "start": 2168.5,
    "end": 2187.32,
    "text": "Das ist ne ganz interessante Frage warum wir uns so schwer tun offenbar als Gesellschaft mit diesen Dingen umzugehen und das Notwendige zu tun dass ehrlich gesagt schnell beschrieben ist und auch schnell gemacht, wenn man sich mal an die Umsetzung macht."
  },
  {
    "start": 2188.42,
    "end": 2198.58,
    "text": "Also in der Ukraine sind akustische Sensornetzwerke, die verbaut werden an allen Infrastrukturen Strommasten was man so findet, die erkennen können welche Drohne frickt da wohl lang."
  },
  {
    "start": 2199.04,
    "end": 2199.96,
    "text": "absoluter Standard?"
  },
  {
    "start": 2200.02,
    "end": 2200.74,
    "text": "Die sind nicht teuer."
  },
  {
    "start": 2200.82,
    "end": 2201.6,
    "text": "das kann man machen!"
  },
  {
    "start": 2202.04,
    "end": 2205.52,
    "text": "Man hat die Daten... Warum machen wir das nicht einfach?"
  },
  {
    "start": 2206.04,
    "end": 2211.18,
    "text": "Herr Lange abschließende Frage und ich weiß sie ist ein bisschen spekulativ beziehungsweise ein bisschen Kategorie Glaskugel."
  },
  {
    "start": 2211.26,
    "end": 2218.16,
    "text": "aber glauben Sie dass die Verantwortungsträger in Europa rechtzeitig drauf kommen, dass etwas getan werden muss."
  },
  {
    "start": 2218.22,
    "end": 2227.32,
    "text": "Also jetzt ganz plakativ gesagt, dass diese Sensoren verbaut werden müssen und wir uns in einer neuen Zeit befinden oder werden wir weiter auf Österreichisch sozusagen so rumwursteln?"
  },
  {
    "start": 2228.56,
    "end": 2233.54,
    "text": "Ich befürchte wir vorstellen weiterum, das ist ja leider nicht nur auf dem Feld der hybriden Bedrohung so."
  },
  {
    "start": 2233.64,
    "end": 2235.42,
    "text": "Das ist auch an anderen Politikfeldern auch so."
  },
  {
    "start": 2235.96,
    "end": 2245.26,
    "text": "Jetzt gibt es gute technologische Lösungen und so ein Ereignis wie das in Leipzig ist ja manchmal dann einen Anlass um endlich weiterzukommen."
  },
  {
    "start": 2246.22,
    "end": 2256.14,
    "text": "aber es sind eine traurige Diagnose weil das heißt es muss immer erst was Schlimmes passieren bevor man in die Puschen kommt um dann den notwendigen Dinge zu tun wäre ja besser."
  },
  {
    "start": 2256.22,
    "end": 2259.56,
    "text": "Wir würden mal das Notwendige tun, damit wir schwimmende Dinge wirklich verhindern"
  },
  {
    "start": 2259.62,
    "end": 2259.82,
    "text": "können.\"."
  },
  {
    "start": 2260.06,
    "end": 2261.56,
    "text": "Der sich jetzt Experte Nico Lange war, dass."
  },
  {
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    "end": 2265.96,
    "text": "vielen Dank für Ihre Zeit heute so früh am Morgen und ich wünsche Ihnen alles Gute trotz der Umstände!"
  },
  {
    "start": 2268.02,
    "end": 2272.94,
    "text": "Und wenn euch Thema des Tages gefallen hat dann abonniert den Kanal auf der Podcast-Plattform Eurer Wahl oder auch auf YouTube."
  },
  {
    "start": 2273.14,
    "end": 2274.98,
    "text": "da sind wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten."
  },
  {
    "start": 2275.22,
    "end": 2277.54,
    "text": "einfach Kanal abonnieren und nicht vergessen Klonken drücken."
  },
  {
    "start": 2277.82,
    "end": 2278.8,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitzekker."
  },
  {
    "start": 2278.88,
    "end": 2281.06,
    "text": "Vielen Dank fürs dabei sein bis zum nächsten Mal."
  }
]