[ { "start": 4.7, "end": 9.2, "text": "Ich bin Schold Wilhelm, das System des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard." }, { "start": 16.36, "end": 35.14, "text": "Ein Tiroler Unternehmer, der jahrelang als Vorbild für Unternehmergeist gilt, ein Vorzeige-Entrepreneur ist und darüber hinaus sogar noch eine Hilfsorganisation für Straßenkinder ins Leben ruft, wird von der Republik Österreich mit dem goldenen Verdienstkreuz ausgezeichnet." }, { "start": 35.76, "end": 54.84, "text": "Klingt nach einer fantastischen und sehr positiven Geschichte, neue Recherchen des Standard- und zahlreicher Partnermedien enthüllen aber nun, dass dieser Tiroler-Unternehmer in Wahrheit ein Strippenzieher eines globalen Überwachungsnetzwerks war, das Politiker, Journalisten und auch Promenente gegen Bezahlung weltweit orten kann." }, { "start": 55.76, "end": 64.92, "text": "Wie dieses Geschäft mit mutmaßlich illegaler Überwachung funktioniert und wer ins Visier der Auftraggeber geraten ist, Darüber sprechen wir heute." }, { "start": 67.32, "end": 69.14, "text": "Lauren Lorenz, Maria Retta." }, { "start": 69.66, "end": 80.46, "text": "Ihr habt zusammen mit fast dreißig internationalen Journalistinnen und Journalisten am Rechercheprojekt Sovalents Secrets gearbeitet und ein riesiges Überwachungsnetzwerk enthüllt." }, { "start": 81.38, "end": 84.24, "text": "Sagt uns mal, wo fängt diese Geschichte an, Lauren?" }, { "start": 84.74, "end": 89.6, "text": "Wenn man es genau nimmt, fängt diese Geschichte bei einem Mann an, nämlich bei Josef Fuchs." }, { "start": 89.88, "end": 91.66, "text": "Er ist der Gründer von First WAP." }, { "start": 92.74, "end": 102.98, "text": "ist eigentlich im Prix-Nimtale in Tirol geboren und hat aber in der Hauptstadt von Indonesien gegründet." }, { "start": 103.72, "end": 104.8, "text": "und dann ging es los." }, { "start": 105.24, "end": 109.66, "text": "Ein Tiroler gründet ein Unternehmen in Jakarta ist jetzt nicht einmal so gewöhnlich, würde ich sagen." }, { "start": 110.46, "end": 113.02, "text": "Wodurch hat sich denn seine Unternehmung ausgezeichnet?" }, { "start": 113.46, "end": 121.32, "text": "Also vor allem einen Namen hat er sich eigentlich, muss man dazu sagen, mit seinen wohltätigen und karitativen Tätigkeiten gemacht." }, { "start": 122.12, "end": 127.74, "text": "Er war in Jakarta auf jeden Fall eine gewisse Persönlichkeit in dieser X-Bat-Communitys." }, { "start": 127.88, "end": 132.9, "text": "Auf Instagram hat der Jakarta Sepp sich selbst genannt, also das war der Profilname." }, { "start": 133.44, "end": 145.22, "text": "Er ist ein bisschen ein Strahle-Mann, er ist ein sehr, sehr entusiastischer Typ gewesen, dessen Herz auch tatsächlich für die Kinder in Jakarta, also für Slamm, Kinder, die in Slamms aufgewachsen sind, geschlagen hat." }, { "start": 145.92, "end": 154.9, "text": "Und es gab einen lustigen oder einen sehr interessanten und da ist auch lustigen Beitrag, es war das in den Dreiundzwanzig Kurz vor seinem siebzigsten Geburtstag vom ORF Tirol." }, { "start": 155.48, "end": 164.26, "text": "Da gab es eine Reihe unserer Leute und da war quasi ein Porträt über ihn und da hat er auch sehr glaubhaft eigentlich seinen Engagement für die Straßenkinder in Indonesien dargelegt." }, { "start": 165.0, "end": 172.26, "text": "Wo man merkt, es ist eine Freude für ihn, wenn da Schicksal der persönliche irgendwie einen besseren Weg nehmen können durch das Engagement, das er hat." }, { "start": 173.26, "end": 175.42, "text": "Was man auch dazusagen muss, ist eine unternehmerische Seite." }, { "start": 176.64, "end": 182.38, "text": "Zumindest hat er sich selbst immer so protretiert wie die Tiroler-Version vom Tellerbäscher zum Millionär." }, { "start": 182.5, "end": 187.3, "text": "Also er ist im Prix, im Daler, in einem Tiroler-Bauern-Dorf, kann man sagen, aufgewachsen." }, { "start": 187.4, "end": 189.0, "text": "Er sagt in bescheidenen Verhältnissen." }, { "start": 189.5, "end": 193.52, "text": "Und dann ist er zum Telekommunikationspionier in Asien geworden." }, { "start": 194.12, "end": 198.18, "text": "Zuerst bei Siemens lang gearbeitet und dann hat er sich eben selbstständig gemacht." }, { "start": 199.44, "end": 204.98, "text": "Er hat das immer so erzählt, im fernen Asien sozusagen, wo damals Anfang der zweitausender Jahre noch niemand ein Handy hatte." }, { "start": 205.44, "end": 209.54, "text": "Bei uns auch nicht so viele, muss man dazusagen, aber er hat das quasi da in die Hand genommen." }, { "start": 209.98, "end": 216.96, "text": "Also jemand, der sich selbst zum Millionär gemacht hat und dieses Geschick auch dafür genutzt hat, etwas Gutes zu tun." }, { "start": 217.38, "end": 223.22, "text": "Im Jahr zwanzig wurde er auch mit einem goldenen Verdienstkreuz in Österreich ausgezeichnet." }, { "start": 224.16, "end": 225.36, "text": "Wofür war das genau gedacht?" }, { "start": 226.74, "end": 242.02, "text": "Also er hat das vor allem bekommen, glaube ich, oder glauben wir, weil er eben dieses wohltätige Engagement, von dem ich gesprochen habe, mit seiner Organisation ISCO, Indonesian Street Child Organization, eigentlich sich einen Namen gemacht hat und da ausgezeichnet wurde." }, { "start": 242.08, "end": 247.52, "text": "Er hat auch selbst angegeben, einen Drittel seines Gewinns an diese Organisationen gespendet zu haben." }, { "start": 248.2, "end": 250.14, "text": "Ob er wirklich ein Millionär war, das wissen wir nicht." }, { "start": 250.82, "end": 252.06, "text": "Habe ich ihm jetzt unterstellt?" }, { "start": 252.84, "end": 258.06, "text": "Maria Josef Fuchs, das habe ich aus eurer Recherche schon entnommen, lebt heute nicht mehr." }, { "start": 258.18, "end": 259.719, "text": "Er ist im vergangenen Jahr gestorben." }, { "start": 260.099, "end": 264.56, "text": "Er war, glaube ich, schon siebzig Jahre alt, ungefähr korrigiert mich, falls ich da nicht richtig liege." }, { "start": 265.14, "end": 271.46, "text": "Aber da hat eure Recherche erst so richtig angefangen, wenn ich das richtig entnommen habe." }, { "start": 271.9, "end": 276.28, "text": "Was habt ihr denn sozusagen Postum über Josef Fuchs herausgefunden?" }, { "start": 276.859, "end": 280.9, "text": "Ja, wir haben... Eine andere Seite von Josef Fuchs noch gesehen." }, { "start": 281.179, "end": 286.84, "text": "Die dünchere Seite, nämlich die des Strippenziers in einer globalen Überwachungsbranche." }, { "start": 287.539, "end": 292.619, "text": "Das hat mit der Firma Firstwap zu tun und vor allem mit deren Produkt Altamides." }, { "start": 293.34, "end": 295.28, "text": "Altamides ist ein Überwachungstool." }, { "start": 296.4, "end": 301.34, "text": "Es kann Menschen anhand ihrer Handynummern lokalisieren." }, { "start": 302.32, "end": 303.359, "text": "Es kann aber auch viel mehr." }, { "start": 303.479, "end": 305.859, "text": "Es kann SMS abfangen und verändern." }, { "start": 306.46, "end": 313.26, "text": "Es kann Anrufe mithören, es kann mittlerweile WhatsApp-Accounts übernehmen, E-Mails mitlesen." }, { "start": 313.84, "end": 321.219, "text": "Es ist ein sehr umfassendes Tool, das in erster Linie, so steht es zumindest auf der Website, an staatliche Stellen und Behörden geht." }, { "start": 322.299, "end": 327.099, "text": "Und der Verbrechensbekämpfung und der Vermeidung und Vorbeugung von Verbrechen dienen soll." }, { "start": 328.159, "end": 330.34, "text": "Die Firma ist jahrzehntelang unter dem Radar geblieben." }, { "start": 331.34, "end": 339.039, "text": "Und was wir wissen von Wegbegleitern von Josef Fuchs und ehemaligen Mitarbeitern der First WAP, ist, dass Fuchs sehr umtriebig war." }, { "start": 339.099, "end": 342.56, "text": "Er war wie so eine Altausminister im Unternehmen." }, { "start": 342.619, "end": 346.26, "text": "Er war sehr viel unterwegs, hat Menschen getroffen, war so ein Netzwerk." }, { "start": 346.76, "end": 351.76, "text": "Und das war quasi die Seite von Fuchs, die wir durch unsere Recherchen noch gesehen haben." }, { "start": 352.119, "end": 358.859, "text": "Total interessant, dass jemand eine Firma aufbaut und nacheinander stellt sich erst heraus, was hat diese Firma eigentlich gemacht?" }, { "start": 358.9, "end": 362.46, "text": "Du hast dieses Tool schon erwähnt, dieses Altermedes." }, { "start": 363.4, "end": 364.26, "text": "Wie funktioniert das genau?" }, { "start": 364.359, "end": 367.599, "text": "Wie kann man Leute damit Tracking überwachen?" }, { "start": 368.14, "end": 374.599, "text": "Eine entscheidende Rolle nimmt ein sehr altes Protokoll im Mobilfunknetz ein, das SS-Seam-Protokoll." }, { "start": 375.2, "end": 390.96, "text": "Das steht für Signalling System Seven und es handelt sich dabei um eine Art Netzwerk, das bis heute eine super wichtige Rolle spielt, obwohl es so alt ist, weil es dem Austausch von Informationen zwischen unterschiedlichen Anbietern dient." }, { "start": 391.46, "end": 393.64, "text": "Das ist zum Beispiel bei Roaming sehr wichtig." }, { "start": 394.06, "end": 402.34, "text": "Das Problem dabei ist, dass Schwachstellen immer noch existieren, vor denen schon vor über zehn Jahren, das erste Mal, gewarnt wurde." }, { "start": 403.2, "end": 409.159, "text": "Jetzt hat man so ein Tool, mit dem man Menschen über Mobilfunk ... tracken kann, orten kann." }, { "start": 409.76, "end": 412.58, "text": "Wer waren denn die Kunden für diese Überwachungsdienste?" }, { "start": 412.78, "end": 416.039, "text": "Ursprünglich habe ich jetzt verstanden, war das eigentlich eine Zusammenarbeit mit Behörden." }, { "start": 416.739, "end": 418.34, "text": "Aber ich frage mich auch, wer wurde überwacht?" }, { "start": 419.219, "end": 425.58, "text": "Das ist eine sehr gute Frage, weil offiziell bietet Firstwap das Tool, wie gesagt, im staatlichen Stellen- und Ermittlungsbehörden an." }, { "start": 426.5, "end": 434.38, "text": "Wir haben jetzt aber über die Recherche Blattform Lighthouse Reports einen sehr umfassenden Datensatz bekommen." }, { "start": 435.08, "end": 438.039, "text": "Lighthouse Reports hat die im Deep Web gefunden." }, { "start": 438.739, "end": 456.919, "text": "Und der Datensatz enthält, umfassend sind vierzehntausend unterschiedliche Telefonnummern, die geordet wurden oder wo man versucht hat, sie zu orten." }, { "start": 458.119, "end": 469.119, "text": "Und daraus geht eben auch hervor, dass Auch dissidenten, oppositionelle, Enthüllungsschonalisten, Staatsanwälte, regierungskritische Personen und Prominente getrackt wurden." }, { "start": 469.94, "end": 489.539, "text": "Und zum Beispiel geht auch hervor, dass die Anzahl an Trackingversuchen oder Anfragen in Ländern, wo zu der Zeit zum Beispiel politische Unruhen waren, Jetzt hat aus dem Jahr den Teilen zum Beispiel sprunghaft ansteigt und wir wissen, dass Fuchs, weil er es auf Facebook gepostet hat, zu der Zeit zum Beispiel auf Dienstreise in Thailand war." }, { "start": 490.26, "end": 494.08, "text": "Also man kann sich natürlich dann fragen, wer steckt dahinter?" }, { "start": 494.34, "end": 510.2, "text": "Aus dem Datensatz geht es nicht hervor, aber es geht durchaus hervor, dass das Tool nicht nur staatlichen Stellen und der Verbrechensbekämpfung vorenthalten war, sondern durchaus auch unmoralischer bis vermutlich illegale Tracking-Versuche darunter sind." }, { "start": 510.719, "end": 517.04, "text": "Also wenn ich das richtig verstehe, es wurde praktisch überall auf der Welt dieses Tool eingesetzt, um Leute ausfindig zu machen." }, { "start": 517.96, "end": 520.5, "text": "Habt ihr konkrete Beispiele, wer damit getrackt wurde?" }, { "start": 520.96, "end": 526.2, "text": "Ja, also darunter sind zum Beispiel Hollywood-Schauspieler wie zum Beispiel Gerald Lito." }, { "start": 526.96, "end": 533.28, "text": "Das wissen wir deshalb, weil die Nummer, die in den Daten aufscheint mit einem Snapchat-Account von ihm verbunden war." }, { "start": 534.3, "end": 547.32, "text": "Zweitere Betroffenen gehört zum Beispiel der Enthüllungsschonalist Jan-Louis Ginuzzi, der sich einen Namen gemacht hat mit seinen Recherchen zum Vatikan und überwacht wurde just zu der Zeit aus seinem Buch über Korruption." }, { "start": 547.86, "end": 550.82, "text": "Und Babs Benedikt damals noch veröffentlicht wurde." }, { "start": 551.42, "end": 566.92, "text": "Er wurde eine Woche lang intensiv getrackt und wir wissen nicht, ob es einen Zusammenhang damit gab, aber seine Überwachung endet mit dem Tag der Verhaftung seiner Quelle des Whistleblowers, dem ehemaligen Kammerdiener des Bubsters." }, { "start": 567.86, "end": 579.58, "text": "Außerdem finden wir Staatsanwälte, wir finden auch Spuren nach Österreich, Wolfgang Ambrus ist unter den getrackten Personen und dutzend der Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen des Red Bull Media Hauses." }, { "start": 580.14, "end": 587.24, "text": "Geht aus euren Recherchen auch hervor, wer diese Leute versucht hat, auswendig zu machen oder überwacht hat?" }, { "start": 587.98, "end": 590.96, "text": "Das ist sozusagen ein bisschen die Schwierigkeit bei dieser Recherche." }, { "start": 591.04, "end": 594.88, "text": "Wir sehen, dass diese Nummer und diese oder jene Nummer überwacht wurde." }, { "start": 595.58, "end": 598.28, "text": "Aber wir sehen nicht genau, wer die abgefragt hat." }, { "start": 598.42, "end": 600.32, "text": "In manchen Fällen konnten wir es rekonstruieren." }, { "start": 601.12, "end": 603.98, "text": "Die Maria hat eben den Fall Nutzi schon angesprochen." }, { "start": 604.02, "end": 628.82, "text": "Wir haben da zusätzlich zu diesem Datensatz auch teilweise interne Dokumente aus der Firma First WAP erhalten und da zeigen E-Mails, dass auch die Firma First WAP oder beantwortliche der Firma von dem Tracking Bescheid wussten und da ist zum Beispiel in den E-Mails von V-Leuten die Rede und irgendwann stand auch die Vatican People, also das waren dann offensichtlich die Kunden dieser Firma First WAP, die Nutzi-Tracking haben lassen." }, { "start": 629.64, "end": 639.88, "text": "Aber in vielen Fällen, in den Allermeisten, muss man dazu sagen, wir wissen nicht, wer die Abfrage getätigt hat, wir wissen, dass die Person getrackt wurde und das führt dann eben zu solchen Ergebnissen, wie wir sie haben." }, { "start": 640.44, "end": 645.06, "text": "Maria hat schon Wolfgang Ambus angesprochen, der wurde lokalisiert, wir wissen ehrlich gesagt nicht." }, { "start": 645.58, "end": 645.86, "text": "Warum?" }, { "start": 646.04, "end": 646.96, "text": "Wir wissen auch nicht von wem." }, { "start": 647.1, "end": 651.68, "text": "Warum sollte jemand wissen zum bestimmten Zeitpunkt, wo Wolfgang Ambus war?" }, { "start": 652.44, "end": 667.58, "text": "Es kann was dahinterstecken, muss aber auch nichts, aber das tut auch nichts zur Sache, weil es ist einfach nicht okay und vermutlich auch nicht legal, dass das irgendwer ordet, wo ich bin mit meinem Handy, außer Behörden, die eben einen Auftrag dazu haben, in speziellen Fällen." }, { "start": 668.82, "end": 679.92, "text": "Wir haben nämlich auch den Fall zum Beispiel der heutigen Chefredakteur in der Salzburger Nachrichten Karin Sauna, die damals, das sind zehn getrackt wurde, als sie im Wirtschaftsressort arbeitete, als Journalistin." }, { "start": 680.58, "end": 684.64, "text": "Und sie wurde zum Zeitpunkt getrackt, wo sie gerade in ihrem damaligen Wohnhaus war." }, { "start": 685.3, "end": 687.82, "text": "Wir können leider nicht rekonstruieren, warum und wieso." }, { "start": 688.58, "end": 692.08, "text": "Aber natürlich zeigte sie sich entsetzt, als wir sie informiert haben." }, { "start": 692.6, "end": 692.86, "text": "Spannend." }, { "start": 692.92, "end": 696.9, "text": "Ich würde auch gerne wissen, wer die ganzen Red Bull-Leute getrackt hat und wieso." }, { "start": 697.5, "end": 699.8, "text": "Aber Wolfgang Arnbos natürlich auch sehr, sehr kurios." }, { "start": 700.72, "end": 704.44, "text": "Du hast schon gemeint, es könnte potenziell auch illegal gewesen sein." }, { "start": 705.52, "end": 706.3, "text": "Warum potenziell?" }, { "start": 706.5, "end": 707.7, "text": "Warum ist das nicht ganz geklärt?" }, { "start": 708.48, "end": 714.88, "text": "Also ich als nicht jurist würde antworten, es sind schwierige juristische Fragen, wer für das Tracking dann letztendlich verantwortlich war." }, { "start": 715.62, "end": 718.42, "text": "Und eben, wir können nicht sehen, wer quasi das ausgeführt hat." }, { "start": 718.48, "end": 723.2, "text": "Und das ist ja bei einem potenziellen Straftatbestand immer wichtig, wer das durchgeführt hat." }, { "start": 723.94, "end": 732.52, "text": "Und natürlich gäbe es theoretisch die Möglichkeit, dass eben Strafverfolgungsbehörden, Geheimdienste auch Zugriff auf dieses Tool gehabt hätten." }, { "start": 733.22, "end": 748.58, "text": "Wir wissen von Innenministerium in Österreich, vom Verteidigungsministerium, die beide auch Geheimdienste, sozusagen denen Geheimdienste zugeordnet sind, dass zumindest offiziell sie sagen, sie haben mit dieser Firma First Up keine Beziehungen gehabt, also diese Tools dann auch nicht verwendet." }, { "start": 749.6, "end": 754.74, "text": "Also können wir schließen, dass zumindest die Ordnungen... von österreichischen Nummern nicht von österreichischen Behörden ausgingen." }, { "start": 754.82, "end": 757.8, "text": "Es kann sein, dass ausländische Behörden die österreichischen Nummern getrackt haben." }, { "start": 757.86, "end": 768.52, "text": "Es kann sein, dass jemand private Kunden der Firma First WAP oder First WAP selbst, wobei sie das bestreiten, diese Abfragen getätigt hat, aber letzten Endes wissen wir es eben nicht." }, { "start": 769.12, "end": 783.58, "text": "Für mich sind auch interessant die Rolle der Behörden, weil ursprünglich mal First WAP dafür gegründet wurde oder gemacht wurde, um eben die Zusammenarbeit mit den Behörden zu... ermöglichen und denen Dienstleistungen zu verkaufen." }, { "start": 783.66, "end": 789.16, "text": "Behörden haben das Recht, auf solche Tools wahrscheinlich zurückzugreifen, wenn sie Leute lokalisieren wollen." }, { "start": 789.48, "end": 808.34, "text": "Was ich nicht ganz verstehe, ist, wenn Behörden solche Dienste in Anspruch nehmen und dann sich herausstellt, diese Dienste wären auch für potenziell illegale Einsätze verwendet, sollte das die Behörden nicht dazu bringen, solche Zusammenarbeit zum Beispiel einzustellen oder auf solche Dienste zu verzichten." }, { "start": 809.3, "end": 812.58, "text": "Befördert man ja dann auch den illegalen Einsatz solcher Tools?" }, { "start": 813.16, "end": 840.42, "text": "Du sprichst da, glaube ich, ein sehr schwieriges, aber großes und wichtiges Problem an, nämlich wie kommen Behörden zu Tools, die teilweise entstehen und teilweise nur entstehen können, dadurch, dass man Sicherheitslücken ausnutzt, dadurch, dass man im Dark Web sich gewisse Dinge kauft auf nicht legalem Weg, die eben technische Schranken, die ja die Hersteller sagen, mein iPhone eingebaut haben, überwinden können." }, { "start": 841.02, "end": 850.1, "text": "Also da gibt es einen sehr, sehr großen Graubereich bis hin zu ganz klar illegalen Bereich, wo halt auch staatliche Stellen drinnen sind." }, { "start": 850.2, "end": 855.04, "text": "Die Heimdienste, wir wissen die, brauchen teilweise auch Dinge, die nicht legal entstehen." }, { "start": 855.5, "end": 861.62, "text": "Wir kennen die Sache vom Pegasus, also dieses Spy Software, wo konkrete Telefone infiziert werden." }, { "start": 862.04, "end": 870.82, "text": "Die passieren ja auch alle auf Sicherheitslücken, die gewissen Firmen bekannt sind, aber nicht zum Beispiel dem Hersteller des iPhones oder des Android-Phones." }, { "start": 871.1, "end": 877.1, "text": "Sobald die das wissen, da müssen sie die schließen, weil sie natürlich für die Sicherheit ihrer Kunden zuständig sind." }, { "start": 877.62, "end": 885.88, "text": "Also das ist so ein bisschen ein Katt zum Beispiel in einem sehr grauen Bereich, wo halt auch staatliche Stellen vorhanden sind und auch Interesse haben, dass das weitergeht." }, { "start": 886.58, "end": 886.92, "text": "Spannend." }, { "start": 887.6, "end": 895.84, "text": "Maria, wir haben denn die Betreiber von First oder beziehungsweise dieser Überwachungssoftware auf die Vorwürfe reagiert?" }, { "start": 896.54, "end": 906.5, "text": "Also First WAP hat auf Anfrage sämtliche Vorwürfe bestritten und auch bestritten an jeglicher illegale Aktivität beteiligt gewesen zu sein." }, { "start": 907.36, "end": 918.52, "text": "Sie haben unterstrichen, dass man die eigenen Produkte nur an staatliche Stellen verkauft und zwar an Stellen, die über ein gesetzliches Mandat verfügen und überhaupt würden die Programme von den Kunden betrieben." }, { "start": 918.6, "end": 921.0, "text": "Nach der Installation habe man keinen Zugriff mehr." }, { "start": 921.56, "end": 931.0, "text": "Aber ist es realistisch, so weit eure Recherchen gereicht haben oder kannst du das sagen, dass First WAP wirklich nicht Bescheid gewusst hat, wer auf wen zugreift?" }, { "start": 931.68, "end": 934.88, "text": "Der Laurin hat vorher die internen E-Mails erwähnt." }, { "start": 935.5, "end": 952.66, "text": "Und meiner Meinung nach ist es ein guter Beleg dafür, dass die Leute von First War bis hoch in die Geschäftsführung, also wir sehen auch E-Mails vom heutigen Geschäftsführer Johnny Göbel, der gewisses Tracking von eben diesen zwei italienischen Nummern, die Nutzi zuzuordnen waren, angeordnet hat." }, { "start": 952.86, "end": 958.9, "text": "Also man sieht, sehr wohl waren die da selber bedeiligt und wüssten Bescheid und konnten eben auch Tracking selber durchführen." }, { "start": 960.2, "end": 966.68, "text": "Jetzt liegt ja... der Datensatz, den ihr auswerten konntet, beziehungsweise eure Partner, schon ein paar Jahre zurück." }, { "start": 967.22, "end": 969.6, "text": "Und dann fragt sich, wie ist es in der Zwischenzeit weitergegangen?" }, { "start": 969.64, "end": 971.84, "text": "und wie geht es jetzt auch in diesem Fall weiter?" }, { "start": 972.54, "end": 980.32, "text": "Muss man davon ausgehen, dass diese private, illegale, hyperlegale, man weiß es nicht, Massenüberwachung oder Überwachung munter weitergeht?" }, { "start": 980.4, "end": 981.7, "text": "oder schreitet der die Justiz ein?" }, { "start": 982.28, "end": 988.48, "text": "Ja genau, also die meisten Daten, die uns vorliegen, die betreffen den Zeitraum zwischen dem Jahr zwei Jahrzehnte und zwei Jahrzehnte vierzehn." }, { "start": 989.3, "end": 994.42, "text": "Aber genau deshalb haben Wir in dem Recherche-Konsortium und Lighthouse-Reports allen voran." }, { "start": 994.48, "end": 1002.74, "text": "Wir haben uns überlegt, wie können wir rausfinden, ob dieses Tracking oder diese Art zu überwachen heute noch stattfindet von First WAP." }, { "start": 1003.54, "end": 1008.32, "text": "Und Lighthouse-Reports hat einen Undercover-Reporter mit einer Legende ausgestattet." }, { "start": 1008.5, "end": 1013.1, "text": "Er hat sich als Mittler für einen Kunden in Westafrika ausgegeben." }, { "start": 1013.24, "end": 1022.38, "text": "Einer seiner Kunden sei eben ein Goldminen-Besitzer in der Region gewesen, der lästige Umweltaktivisten protestieren, der vor seiner Mine überwachen lassen will." }, { "start": 1022.88, "end": 1027.399, "text": "Und ein weiterer Kunde von ihm, so war die Legende, sei das Regime in Niger." }, { "start": 1027.599, "end": 1029.159, "text": "Also dort ist eine Militärdiktatur." }, { "start": 1029.26, "end": 1033.099, "text": "Und seit Jahr zwanzig ist dieses Land von der EU sanktioniert." }, { "start": 1033.159, "end": 1036.179, "text": "Das heißt, man darf mit diesem Land keine Geschäfte machen." }, { "start": 1037.04, "end": 1041.8, "text": "Mit dieser Legende ausgestattet ist er auf die First WAP-Vertreter zugegangen." }, { "start": 1042.22, "end": 1043.02, "text": "War er erfolgreich?" }, { "start": 1043.74, "end": 1047.5, "text": "Ja, war er im Sinne der Recherche." }, { "start": 1047.98, "end": 1065.22, "text": "Also es gab dann Gespräche und was sich vielleicht gezeigt hat, ist, dass die First Web-Vertreter nicht sofort gesagt haben, nein, ein sanktioniertes Regime, das tut mir leid, das wäre illegal, Geschäfte zu machen oder Protestierende zu überwachen vor einer Goldmine." }, { "start": 1065.879, "end": 1071.56, "text": "Das dürfen wir nicht oder das wäre, wenn dann überhaupt staatlichen Stellen in einem betroffenen Land vorbehalten." }, { "start": 1072.139, "end": 1073.139, "text": "Sie haben anders reagiert." }, { "start": 1073.639, "end": 1076.04, "text": "Also aus dem Dialogen geht ganz klar hervor." }, { "start": 1076.58, "end": 1083.8, "text": "dass sie sich schon sehr bewusst waren, dass das, was sie jetzt besprechen, eine dunkelgraue Zone ist." }, { "start": 1083.86, "end": 1088.3, "text": "Das hat sogar der Geschäftsführer genauso im Woutlaut unserem Undercover-Reporter gesagt." }, { "start": 1089.02, "end": 1107.459, "text": "Also es geht quasi dann so los, dass der Vertriebsleiter Günter Rudolf, ein Österreicher, sagt unserem Undercover-Reporter Emmanuel Freudenthal, Wenn ich mit meinem österreichischen Bass oder Johnny meinen Chef mit seinem deutschen Bass, wenn wir einem solchen Deal zustimmen, dann gehen wir dafür ins Gefängnis." }, { "start": 1108.56, "end": 1111.699, "text": "Und dann fügt er aber hinzu, aber wir werden einen Weg finden." }, { "start": 1112.3, "end": 1126.8, "text": "Und sie sprechen sich ab, also es gibt eine Szene in dem Undercover Material, wo sich der Vertriebsleiter dann umdreht zu seinem Chef und sie sprechen auf Deutsch, weil sie sich unter sich wehnen und unser Undercover Reporter auch kein Deutsch spricht." }, { "start": 1127.6, "end": 1140.76, "text": "Und dann sagt er, wenn ich nichts weiß und du nichts weiß und unser Kollege weiß auch nichts und wir den Deal quasi über Jakarta laufen lassen und jemand anderer unterschreibt und dann nickt der Geschäftsführer." }, { "start": 1141.86, "end": 1150.179, "text": "und so bereiten sie diesen Deal vor, sie drehen sich dann um zum Anacover Reporter und präsentieren ihnen diese Lösung über einen Mittelsmann in Jakarta." }, { "start": 1150.699, "end": 1154.919, "text": "Gelder dürfen auf keinen Fall von Niger in die Firmenkonten von First of Up gelangen," }, { "start": 1155.379, "end": 1155.5, "text": "etc.," }, { "start": 1155.86, "end": 1155.959, "text": "etc." }, { "start": 1156.82, "end": 1162.32, "text": "Sie gehen da schon sehr weit und sprechen auch dezidiert, wie gesagt, von einer dunkelgrauen Zone." }, { "start": 1163.179, "end": 1174.459, "text": "Und das Ende dieser Undercover-Geschichte ist ja Folgendes, dass dieser Reporter sich dann bei einem nachfolgenden Treffen, wie ein Zoom, zur Canon gegeben hat." }, { "start": 1174.659, "end": 1186.199, "text": "Also er hat plötzlich gesagt, ich bin gar kein Mittler für die und die Kunden, sondern ich bin eben Investigative Reporter bei Lighthouse Reports und denen ist er mal, man würde sagen, das Gesicht eingeschlafen plötzlich." }, { "start": 1188.62, "end": 1197.0, "text": "Und haben dann, als sie sich wieder gefangen haben, abgestritten, dass sie das jemals wollten und auch abgestritten, dass sie überhaupt Leute tracking können." }, { "start": 1197.8, "end": 1207.419, "text": "In einer schriftlichen Stellungnahme im Nachhinein haben sie teilweise gesagt, dass sie Leute tracking können, aber eben dass ein sehr kontrollierter Zugang sei und eben nur für Regierungsstellen." }, { "start": 1208.02, "end": 1213.52, "text": "und sie sprechen überhaupt von einem Missverständnis, das sich da entwickelt hätte in dieser undercover Geschichte." }, { "start": 1213.899, "end": 1214.36, "text": "Klar, ja." }, { "start": 1215.74, "end": 1223.379, "text": "Maria, wie können denn sich normale Handynutzer, du und ich, vor solchen Übergriffen schützen." }, { "start": 1223.439, "end": 1224.159, "text": "Ist es dort möglich?" }, { "start": 1224.699, "end": 1226.74, "text": "Einen vollständigen Schutz gibt es leider nicht." }, { "start": 1227.459, "end": 1231.879, "text": "Wie gesagt, dieses SS-Sieben-Protokoll ist noch immer sehr präsent und noch immer sehr wichtig." }, { "start": 1232.8, "end": 1239.659, "text": "Prinzipiell ist jedes Handy, sobald es sich mit einem Netz verbindet, prinzipiell auffindbar." }, { "start": 1240.84, "end": 1242.98, "text": "Diese Schwachstellen sind, wie gesagt, auch nichts Neues." }, { "start": 1243.419, "end": 1246.48, "text": "Aber es gibt zwei Möglichkeiten, in denen man sich schützen kann." }, { "start": 1247.34, "end": 1265.72, "text": "Für Menschen, die ein iPhone besitzen, gibt es den Blockierungsmodus, den man unter den Einstellungen aktivieren kann, dann werden Abfragen über zwei und drei G-Netze blockiert und auch bei manchen aktuellen Android-Geräten kann der zwei G-Netzwerk-Schutz einzeln über die Einstellungen aktiviert werden." }, { "start": 1266.74, "end": 1270.54, "text": "Aber eben wie gesagt einen vollständigen Schutz, das gibt es leider nicht." }, { "start": 1270.939, "end": 1277.58, "text": "Das erinnert mich an ein Interview, das ich mal gesehen habe, mit einem ehemaligen CIE-Mitarbeiter, der gemeint hat, Privatsphäre gibt es schon lange nicht mehr an." }, { "start": 1278.5, "end": 1282.32, "text": "Klingt auch so, dass wieder eure Recherche das bestätigen." }, { "start": 1283.22, "end": 1291.36, "text": "Laurin, angefangen hat ja diese Geschichte, die wir heute gehört haben mit dem verstorbenen Tiroler-Strippenzieher hinter diesen Unternehmen." }, { "start": 1291.439, "end": 1295.84, "text": "Josef Fuchs, wird es da nachträglich eine Aufarbeitung geben?" }, { "start": 1297.1, "end": 1298.58, "text": "Das wird sich erst zeigen, denke ich." }, { "start": 1298.879, "end": 1306.0, "text": "Und wir haben das ja davor schon angesprochen, dass in welchem Milieu wir uns da bewegen und da sind ja auch staatliche Stellen zu finden." }, { "start": 1306.12, "end": 1309.1, "text": "Also nicht umsonst sagen sie, unsere Kunden sind ja nur staatliche Stellen." }, { "start": 1309.74, "end": 1326.5, "text": "Also deswegen, wer soll dann das eigentlich aufarbeiten, wenn staatliche Stellen selbst sich in diesem Milieu befinden, wo eben Firmen private Dinge anbieten und dann die teilweise auch notwendig sind für staatliche Stellen, aber halt die offensichtlich, wie im Fall von FirstWeb." }, { "start": 1327.08, "end": 1330.52, "text": "Und da gilt auch die Unschuldsvermutung, aber auch privaten Angeboten hat." }, { "start": 1330.659, "end": 1333.6, "text": "Also das Risiko besteht, dass das einfach so weitergeht." }, { "start": 1334.24, "end": 1336.699, "text": "Vielleicht mit einer anderen Firma oder mit anderen Firmen." }, { "start": 1336.879, "end": 1350.159, "text": "Es gibt in dieser Branche Firmen, die wechseln sehr oft ihre Namen, sind aber genau dasselbe, weil sie wissen, dass es schwierig ist und dass es vielleicht pro problematischen Kunden einen Firmenname, dann kann man das wieder sozusagen verbrennen und dann geht es weiter." }, { "start": 1350.959, "end": 1352.78, "text": "Aber das war jetzt nur so eine Idee von mir." }, { "start": 1353.32, "end": 1354.22, "text": "Das soll es auch geben." }, { "start": 1354.78, "end": 1366.84, "text": "Aber was sehr wohl passiert ist durch unsere Recherchen Telekom Lichtenstein über einen Zugang zu diesem SS-Sieben-Netzwerk, was die Maria ja beschrieben hat, der lief über das Lichtensteiner-Netz." }, { "start": 1366.899, "end": 1368.34, "text": "Also sie hatten da irgendwie Zugang." }, { "start": 1368.98, "end": 1383.6, "text": "Und die Telekom Lichtenstein, die da für verantwortlich ist, hat auf Nachfrage gesagt, die Vorwürfe, die wir schildern sind, schwerwiegend und wir werden sofort alle Geschäftsbeziehungen, die sie tatsächlich hatten, aber legale mit First WAP beenden und diese Vorgänge aufklären." }, { "start": 1383.899, "end": 1388.84, "text": "Wir werden sehen, was da rauskommt und ob sie tatsächlich dann für langfristig beendet werden." }, { "start": 1389.34, "end": 1390.419, "text": "Jetzt sind sie suspendiert." }, { "start": 1391.04, "end": 1397.399, "text": "Ja, und eine kleine Sache, die auch noch passiert ist, wir haben ja mit Josef Fuchs begonnen, dem Firmengründer von First WAP." }, { "start": 1398.439, "end": 1403.36, "text": "Es gab bis gestern Abend ein Video von der Wirtschaftskammer Österreich." }, { "start": 1403.879, "end": 1408.879, "text": "über ihn, indem er porträtiert wurde, interviewt wurde und als erfolgreicher Unternehmer dargestellt wurde." }, { "start": 1409.48, "end": 1412.08, "text": "Dieses Video ist eben seit gestern offline." }, { "start": 1413.0, "end": 1415.199, "text": "Also da versuchten wir sich zu distanzieren." }, { "start": 1415.78, "end": 1419.72, "text": "Immerhin, Lichtenstein gibt einen kleinen Lichtblick in dieser Schattenwelt." }, { "start": 1420.34, "end": 1424.399, "text": "Vielen Dank für eure Recherche und eure Einblicke, Lauren Lawrence und Maria Retter." }, { "start": 1424.78, "end": 1425.24, "text": "Danke Schult." }, { "start": 1425.399, "end": 1425.78, "text": "Vielen Dank." }, { "start": 1427.6, "end": 1432.98, "text": "Und noch viel mehr über diese riesige Recherche findet ihr natürlich auf der Standard.at." }, { "start": 1433.76, "end": 1438.04, "text": "Dort gibt es zahlreiche Artikel zu allen Details, was ihr darüber wissen müsst." }, { "start": 1438.419, "end": 1443.419, "text": "Und wir haben natürlich auch ein Video produziert, das findet ihr auf dem YouTube-Kanal vom Standard." }, { "start": 1443.78, "end": 1445.06, "text": "Schaut da unbedingt auch rein." }, { "start": 1445.72, "end": 1450.919, "text": "Wenn ihr unsere Arbeit und solche Recherche unterstützen wollt, dann macht das am besten über ein Standard-Abonnement." }, { "start": 1451.1, "end": 1453.459, "text": "Alle Infos dazu findet ihr auf Abo.derStandard.at." }, { "start": 1454.5, "end": 1466.399, "text": "Unterstützt uns gerne mit einer guten Bewertung bei der Podcast-Plattform eurer Wahl, mit einem netten Kommentar auf jeglicher Plattform, schickt uns auch euer Feedback, falls ihr Vorschläge habt für Themen oder auch Interviewgäste." }, { "start": 1466.82, "end": 1467.679, "text": "Ich bin Schold Wilhelm." }, { "start": 1468.12, "end": 1469.76, "text": "Schönes Wochenende, danke fürs Zuhören." }, { "start": 1469.86, "end": 1473.26, "text": "Baba und bis zum nächsten Mal." } ]