[
  {
    "start": 5.18,
    "end": 7.98,
    "text": "Trump erpresst Europa in der Grünlandfrage mit Zöllen."
  },
  {
    "start": 8.76,
    "end": 16.7,
    "text": "Wenn es kein Abkommen in seinem Sinne gebe, dann soll es für europäische Staaten Zölle in Höhe von bis zu fünfundzwanzig Prozent geben."
  },
  {
    "start": 17.62,
    "end": 20.36,
    "text": "Hat Europa die Kraft, sich gegen den US-Präsidenten zu wehren?"
  },
  {
    "start": 21.02,
    "end": 24.34,
    "text": "Das frage ich gleich an Disteldorf, der für die SZ aus Brüssel berichtet."
  },
  {
    "start": 25.12,
    "end": 27.08,
    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podpress auf den Punkt."
  },
  {
    "start": 27.36,
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    "text": "Ich bin Leopold Zag."
  },
  {
    "start": 28.74,
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    "text": "Los geht's."
  },
  {
    "start": 32.58,
    "end": 36.8,
    "text": "Seit Samstag ist Europa wegen der Grönlandfrage endgültig im Krisenmodus."
  },
  {
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    "end": 44.6,
    "text": "Schon die vergangenen zwei Wochen waren die Grönländerinnen und Grönländer und auch viele Staats- und Regierungschefs in Europa besorgt wegen Trump."
  },
  {
    "start": 45.02,
    "end": 53.22,
    "text": "Und ob der es wirklich ernst meint mit seinem Anspruch, sich die größte Insel der Welt, europäisches Staatsgebiet, einfach einzuverleiben."
  },
  {
    "start": 54.24,
    "end": 58.38,
    "text": "Und seit dem Wochenende muss man sagen, ja, er meint es offenbar ernst."
  },
  {
    "start": 59.06,
    "end": 67.24,
    "text": "Er hat angekündigt neue Zölle gegen Dänemark, Deutschland, Norwegen, Schweden, Frankreich, Großbritannien, die Niederlande und Finnland zu verhängen."
  },
  {
    "start": 67.66,
    "end": 72.24,
    "text": "Also gegen die Staaten, die in der letzten Woche Soldaten nach Grünland geschickt haben."
  },
  {
    "start": 72.86,
    "end": 79.98,
    "text": "Um die Insel zu erkunden und wohl auch um Trump zu zeigen, wir wollen gemeinsam die Arktis und das NATO-Gebiet dort schützen."
  },
  {
    "start": 80.46,
    "end": 82.76,
    "text": "Vor möglichen Einflüssen aus Russland und China."
  },
  {
    "start": 83.54,
    "end": 88.16,
    "text": "Das ist ja das Argument von US-Präsident Trump, warum er Grünland unbedingt besitzen will."
  },
  {
    "start": 89.34,
    "end": 96.48,
    "text": "Trump ist also bereit, diese Sache weiter eskalieren zu lassen, und zwar mit Zölln, seinem Lieblingsinstrument in der internationalen Politik."
  },
  {
    "start": 97.2,
    "end": 99.8,
    "text": "Zehn Prozent sollen sie vom ersten Februar anbetragen."
  },
  {
    "start": 100.2,
    "end": 106.7,
    "text": "Auf fünfundzwanzig Prozent könnten sie steigen, wenn es bis zum ersten Juni kein Abkommen für eine Übernahme Grünlands gebe."
  },
  {
    "start": 107.4,
    "end": 113.8,
    "text": "Die käme dann wohl noch zusätzlich zu den fünfzehn Prozent dazu, die Trump eh schon gegenüber der EU erhoben hat."
  },
  {
    "start": 115.04,
    "end": 120.28,
    "text": "Europa muss sich also nicht nur dagegen wehren, dass sich die USA europäisches Gebiet einverleiben wollen."
  },
  {
    "start": 120.84,
    "end": 123.1,
    "text": "Es wird jetzt auch noch wirtschaftlich erpresst."
  },
  {
    "start": 123.86,
    "end": 131.16,
    "text": "Was die EU tun kann, um sich aus dieser Lage zu befreien, darüber spreche ich jetzt mit Jan Disteldorf, SZ-Korrespondent in Brüssel."
  },
  {
    "start": 132.44,
    "end": 137.58,
    "text": "Jan, wir haben im letzten Jahr schon über das Handelsabkommen gesprochen, das die USA und die EU unterzeichnet haben."
  },
  {
    "start": 138.14,
    "end": 141.3,
    "text": "Fünfzehn Prozent auf EU-Wahre, die in die USA gehen, steht da drin."
  },
  {
    "start": 142.12,
    "end": 144.28,
    "text": "Ist es mit dieser Zolldrohung von Trump schon wieder Geschichte?"
  },
  {
    "start": 145.0,
    "end": 146.06,
    "text": "Zunächst eine kleine Anmerkung."
  },
  {
    "start": 146.12,
    "end": 147.92,
    "text": "Es ist natürlich weit entfernt von einem Abkommen."
  },
  {
    "start": 147.98,
    "end": 149.74,
    "text": "Das war so ein ausgehandelter Deal."
  },
  {
    "start": 150.24,
    "end": 151.3,
    "text": "Aller Donald Trump."
  },
  {
    "start": 151.4,
    "end": 154.38,
    "text": "von einem unfassenden Abkommen sind wir da noch weit entfernt."
  },
  {
    "start": 154.44,
    "end": 159.5,
    "text": "Aber selbst dieser Deal politisch wirkt es so, als wäre der jetzt schon ausgehöhlt."
  },
  {
    "start": 159.86,
    "end": 173.1,
    "text": "Nicht nur weil Trump regelmäßig dagegen verstoßen hat, sondern wenn er jetzt mit seinen neuen Drohungen einfach nochmal draufpackt und zeigt er vor allem eins, er fühlt sich an solche Deals nicht gebunden, wenn sie ihm gerade nicht mehr passen."
  },
  {
    "start": 173.26,
    "end": 177.18,
    "text": "oder Effekt ist einfach, woran er sich halten wollte."
  },
  {
    "start": 178.28,
    "end": 181.72,
    "text": "Europa hat diesen unvorteilhaften Deal seinerzeit akzeptiert."
  },
  {
    "start": 182.26,
    "end": 185.46,
    "text": "Und stand heute gilt ja der Basizeil von fünfzehn Prozent auf die meisten waren."
  },
  {
    "start": 185.52,
    "end": 189.28,
    "text": "Das heißt, teilweise ist dieses Abkommen, diese Verständigung schon in Kraft."
  },
  {
    "start": 189.38,
    "end": 191.68,
    "text": "Allerdings hat die EU ihren Teil noch nicht umgesetzt."
  },
  {
    "start": 192.34,
    "end": 197.4,
    "text": "Und das bleibt jetzt vorerst auch so, nachdem das EU-Parlament ein Wort um darüber ausgesetzt hat."
  },
  {
    "start": 197.84,
    "end": 201.54,
    "text": "Das also ist die erste Gegenreaktion, könnte man sagen."
  },
  {
    "start": 202.22,
    "end": 204.52,
    "text": "Zehn Prozent zusätzliche Zölle hat Trump angedroht."
  },
  {
    "start": 204.56,
    "end": 206.86,
    "text": "Die könnten steigen auf bis zu fünfundzwanzig Prozent."
  },
  {
    "start": 207.74,
    "end": 210.76,
    "text": "Was würde das denn für die europäische Wirtschaft bedeuten?"
  },
  {
    "start": 211.84,
    "end": 213.62,
    "text": "Naja, das lässt sich nicht ganz genau beziffern."
  },
  {
    "start": 214.16,
    "end": 218.8,
    "text": "Aber allgemein gesagt, das ist kein technisches Detail, sondern das ist ein erneuter Preisschock."
  },
  {
    "start": 219.32,
    "end": 222.2,
    "text": "Europäische Exporte in die USA würden teurer."
  },
  {
    "start": 222.34,
    "end": 227.12,
    "text": "Unternehmen verlieren Marge oder Marktanteile und Investitionen werden verschoben."
  },
  {
    "start": 227.58,
    "end": 231.48,
    "text": "Und vor allem steigt das Risiko, dass aus den Drohungen eben ein offener Handelskrieg wird."
  },
  {
    "start": 231.94,
    "end": 239.14,
    "text": "Und dessen Schaden wiederum, der lässt sich vorher nicht seriös durchrechnen und der könnte natürlich auch Effekte auf ganz anderen Politikfeldern haben."
  },
  {
    "start": 239.52,
    "end": 240.84,
    "text": "Schauen wir nochmal konkret auf Deutschland."
  },
  {
    "start": 240.88,
    "end": 243.52,
    "text": "Wie würde es denn die deutsche Wirtschaft treffen, wenn es diese Zölle gibt?"
  },
  {
    "start": 244.56,
    "end": 250.02,
    "text": "Deutschland trifft es besonders, weil Deutschland wie kaum ein anderes EU-Dand über Industrie und Export funktioniert."
  },
  {
    "start": 250.82,
    "end": 254.94,
    "text": "Wir erinnern uns daran, wie Deutschland immer als Exportweltmeister bezeichnet wurde."
  },
  {
    "start": 255.02,
    "end": 255.96,
    "text": "Das ist es zwar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 256.48,
    "end": 261.22,
    "text": "Aber die deutsche Wirtschaft ist extrem exportabhängig und sehr abhängig von den USA."
  },
  {
    "start": 261.38,
    "end": 269.34,
    "text": "Und wenn einer der wichtigsten Auslandsmärkte teurer wird, dann spüren das nicht nur ein paar Konzerne, dann spüren das ganze Lieferketten, Regionen und Beschäftigte."
  },
  {
    "start": 270.02,
    "end": 275.42,
    "text": "Und das ist auch der Grund, warum Deutschland in solchen Konflikten so oft zögert und am Wochenende auch."
  },
  {
    "start": 275.54,
    "end": 283.0,
    "text": "es eine ganze Weile gedauert hat, bis der Bundeskanzler sich mal geäußert hat und das dann auch sehr, na ja, sagen wir mal diplomatisch."
  },
  {
    "start": 283.52,
    "end": 293.22,
    "text": "Jetzt gibt es ja eine Reihe von Dingen, die Europa tun könnte, das eine ist ein Instrument, das in den EU-Kreisen auch Handelsbasuka genannt wird."
  },
  {
    "start": 293.26,
    "end": 294.6,
    "text": "Jan, erklär mal, was ist denn das?"
  },
  {
    "start": 295.22,
    "end": 299.04,
    "text": "Das ist ein EU-Gesetz gegen wirtschaftlichen Zwang und dessen Idee ist simpel."
  },
  {
    "start": 299.66,
    "end": 326.12,
    "text": "Wenn ein Drittstaat die EU mit wirtschaftlichen Druck und Drohungen zu etwas zwingen will, dann kann Europa das offiziell feststellen und zurückschlagen, nicht nur mit Zöllen, sondern im Werkzeugkasten stehen dann auch Importverbote, Einschränkungen für Dienstleistungen, wir denken da insbesondere jetzt an Digitalkonzerne, im Fall der USA, Maßnahmen gegen Investitionen, wie zum Beispiel Ausschlüsse, bei öffentlichen Aufträgen oder Einschränkungen beim geistigen Eigentum."
  },
  {
    "start": 326.74,
    "end": 331.86,
    "text": "Die Mitgliedschatten müssten dieses Instrument mit Mehrheit beschließen nach einem Vorschlag der Kommission."
  },
  {
    "start": 332.86,
    "end": 337.66,
    "text": "Das Instrument gibt es theoretisch seit Ende des Jahres, es wurde aber noch nie eingesetzt."
  },
  {
    "start": 338.3,
    "end": 342.82,
    "text": "Hält es denn für möglich, dass die EU sich jetzt aufrafft und dieses Instrument einsetzt?"
  },
  {
    "start": 343.26,
    "end": 345.18,
    "text": "Diese Möglichkeit ist eine theoretische."
  },
  {
    "start": 345.94,
    "end": 350.3,
    "text": "Es gibt zwar diese Forderungen, es gibt zum Beispiel diese Forderungen aus dem Élysée-Palace bzw."
  },
  {
    "start": 350.5,
    "end": 354.3,
    "text": "von der französischen Regierung, aber momentan steht es nicht ernsthaft zur Debatte."
  },
  {
    "start": 354.9,
    "end": 368.48,
    "text": "Nachdem was ich gehört habe aus einer Sitzung der EU-Botschafter der Mitgliedstaaten, die gestern Abend stattfand einer Krisensitzung, ist der Appetit darauf, dieses Instrument jetzt bereits scharf zu stellen, noch nicht groß genug."
  },
  {
    "start": 368.8,
    "end": 382.84,
    "text": "Man setzt Einsweilen auf Diplomatie, man setzt auf Gespräche und hofft, dass man Donald Trump, insbesondere jetzt diese Woche in Davos, noch dazu bewegen kann, irgendwie eine gütliche Einigung zu finden und im Gründereinstreit nicht zu eskalieren."
  },
  {
    "start": 384.32,
    "end": 386.6,
    "text": "Gibt es hier noch andere Maßnahmen, die denkbar wären?"
  },
  {
    "start": 387.06,
    "end": 387.42,
    "text": "Durchaus."
  },
  {
    "start": 387.74,
    "end": 389.44,
    "text": "Die EU hat die klassischen Gegenzölle."
  },
  {
    "start": 389.46,
    "end": 393.62,
    "text": "... die sie im Sommer ausgesetzt hatte, ... ... nachdem man diese Verständigung gefunden hatte."
  },
  {
    "start": 394.44,
    "end": 402.84,
    "text": "Das ist eine Liste mit Waren im Wert von ... ... dreieinzig Milliarden Euro, also Importwert, ... ... darunter Flugzeuge, Jeans und Traktoren, ... ... also symbolträchtige Güter."
  },
  {
    "start": 403.7,
    "end": 411.48,
    "text": "Die EU kann auch jenseits ... ... von diesem Anti-Cursion-Instument ... ... über den reinen Warenhandel hinausgehen, ... ... wenn sie es politisch durchhält."
  },
  {
    "start": 411.7,
    "end": 417.64,
    "text": "Das Problem sind da die Geschlossenheit, ... ... das Problem ist der Wille und die Fähigkeit, ... ... das durchzuziehen."
  },
  {
    "start": 418.26,
    "end": 425.88,
    "text": "Denn im Falle eines offenen Handelskriegs, der ja droht oder dann drohen würde, wenn man eskaliert, braucht man vor allem eins und das ist Durchhaltevermögen."
  },
  {
    "start": 426.64,
    "end": 428.94,
    "text": "Warum glaubst du, gibt es das nicht, dieses Durchhaltevermögen?"
  },
  {
    "start": 429.44,
    "end": 437.28,
    "text": "Das Problem ist, dass wir es ja nicht mit einem Bündnisstaat zu tun haben, sondern mit einem Staatenbund, der aus siebenundzwanzig Mitgliedstaaten besteht."
  },
  {
    "start": 438.16,
    "end": 440.86,
    "text": "Und durch dieses Bündnis verlaufen regelmäßig Risse."
  },
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    "text": "Wir kennen das gut."
  },
  {
    "start": 442.44,
    "end": 446.16,
    "text": "Und in dem Fall sind die EU-Länder ganz unterschiedlich betroffen."
  },
  {
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    "end": 448.68,
    "text": "Es gibt Trump-freundliche Regierungen."
  },
  {
    "start": 448.8,
    "end": 453.78,
    "text": "Es gibt Regierungen, die wollen Trump die Stirn bieten und möchten es darauf ankommen lassen."
  },
  {
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    "end": 455.5,
    "text": "Es gibt andere, die sind eher zurückhaltend."
  },
  {
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    "text": "Und schon jetzt, bei aller Solidarität mit Dänemark und Grönland, gehen die Vorstellungen davon, wie man auf Trump zu reagieren hat."
  },
  {
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    "text": "Schon sehr weit auseinander."
  },
  {
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    "text": "Und das führt dazu, dass Europa nicht dauerhaft, das ist zumindest, ich halte das zumindest für unwahrscheinlich, dass Europa dauerhaft, die EU dauerhaft."
  },
  {
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    "end": 478.96,
    "text": "mit einer Stimme sprechen kann, um Trump die Stirn zu bieten."
  },
  {
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    "text": "Jan, danke dir fürs Gespräch, danke für deine Einschätzungen."
  },
  {
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    "text": "Sehr gerne."
  },
  {
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    "text": "Mitten hinein in die neuen Zoll-Androhungen von Trump kann man Montag diese Nachricht."
  },
  {
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    "end": 496.08,
    "text": "Die deutsche Wirtschaft könnte sich in diesem Jahr deutlich besser entwickeln als gedacht."
  },
  {
    "start": 496.72,
    "end": 504.7,
    "text": "Der internationale Währungsfonds schätzt, dass das Wachstum bei ... und damit höher als etwa in Frankreich."
  },
  {
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    "end": 510.6,
    "text": "Der IWF warnt allerdings auch, neue Handelskonflikte könnten das Wachstum wieder bremsen."
  },
  {
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    "end": 517.98,
    "text": "Im Süden von Spanien hat es am Sonntagabend ein schweres Zugunglück gegeben."
  },
  {
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    "end": 523.299,
    "text": "Dabei sind mindestens neunundreißig Menschen ums Leben gekommen, Dutzende sind schwer verletzt."
  },
  {
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    "end": 532.3,
    "text": "Ein Hochgeschwindigkeitszug war aus dem Gleis gesprungen, die hinteren Waggons gerieten auf das Nachbargleis und stießen dort mit einem entgegenkommenden Zug zusammen."
  },
  {
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    "text": "Warum der Zug entgleiste ist noch unklar."
  },
  {
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    "text": "Spaniens Verkehrsminister Ponente hat den Vorfall als völlig rätselhaft bezeichnet."
  },
  {
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    "end": 548.16,
    "text": "Die Bilder aus Spanien erinnern an ein schweres Zugunglück in Deutschland vor dreieinhalb Jahren."
  },
  {
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  },
  {
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    "text": "Fünf Menschen sind damals ums Leben gekommen."
  },
  {
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    "text": "Am Montag hat ein Gericht zwei Bahnmitarbeiter freigesprochen, die wegen fahrlässiger Tötung angeklagt waren."
  },
  {
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    "text": "Der Zug war damals wegen gebrochener Betonschwellen entgleist."
  },
  {
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    "text": "Der Schaden war bei einer Inspektion aber nicht aufgefallen."
  },
  {
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    "end": 570.76,
    "text": "Damit hätten sich die Angeklagten aber nicht strafbar gemacht, urteilt das Gericht."
  },
  {
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    "end": 580.58,
    "text": "An diesem Montag ist in Davos das Weltwirtschaftsforum losgegangen."
  },
  {
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    "text": "In dem kleinen Schweizer Skiort trifft sich in diesen Tagen die wirtschaftspolitische Elite."
  },
  {
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    "end": 589.52,
    "text": "Und das Timing für dieses Treffen könnte besser eigentlich nicht sein."
  },
  {
    "start": 589.58,
    "end": 592.42,
    "text": "Das zeigen ja auch die neuen Zolldrohungen aus den USA."
  },
  {
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    "end": 598.44,
    "text": "Das, was in Davos passiert, das wird uns wahrscheinlich auch hierbei auf den Punkt noch beschäftigen in dieser Woche."
  },
  {
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    "end": 605.24,
    "text": "Bis dahin empfehle ich Ihnen aber erst mal einen Text darüber, was von Trumps Besuch am Mittwoch dort zu erwarten ist."
  },
  {
    "start": 606.2,
    "end": 608.26,
    "text": "Redaktionsschluss für diese Sendung war sechzehn Uhr."
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    "end": 610.54,
    "text": "Produziert hat die Folge Laura Sagebiel."
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  {
    "start": 611.18,
    "end": 614.7,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen."
  }
]