[
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    "end": 8.44,
    "text": "Was ist da eigentlich passiert im Venezuela?"
  },
  {
    "start": 8.76,
    "end": 13.72,
    "text": "War das ein Kuh, ein Startstreich oder gleich der Beginn einer neuen Weltordnung?"
  },
  {
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    "end": 16.66,
    "text": "So richtig sicher ist sich die Welt dazuzeit nicht."
  },
  {
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    "end": 26.68,
    "text": "Seit die Trump-Regierung am Samstagmorgen Venezuela bombardiert und den Machthaber Nicolas Maduro in die USA entführt haben, herrscht vor allem großes Rätselraten."
  },
  {
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    "end": 31.22,
    "text": "Zumindest ein paar der offenen Fragen versuchen wir gleich hier im Podcast zu klären."
  },
  {
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    "end": 41.1,
    "text": "Ich spreche dafür mit einem unserer Lateinamerika-Experten mit Benedikt Peters aus unserer Politikredaktion und mit dem Washington-Korrespondenten der SZ Peter Burkhardt."
  },
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    "end": 46.74,
    "text": "Vor das Programm also für diesen SZ Nachrichten-Podcast, ich würde sagen, wir starten gleich rein."
  },
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    "end": 48.66,
    "text": "Sie hören auf den Punkt."
  },
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    "end": 50.44,
    "text": "Mit mir, Anmarin Hult."
  },
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    "end": 57.48,
    "text": "Es ist nur ein kurzer Videoclip, aber das macht ihn nicht weniger brisant."
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    "text": "Die US-Regierung hat ihn veröffentlicht."
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    "end": 68.68,
    "text": "Man sieht einen Mann, der in Handschellen abgeführt wird, Er trägt Flip Flops, eine dicke Winterjacke und eine etwas komisch geschnittene Mütze auf dem Kopf."
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    "text": "Links und rechts wird er von Polizisten flankiert."
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    "text": "Es ist Nicolas Maduro, der Machthaber von Venezuela."
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    "text": "Wobei, ob Maduro überhaupt noch Machthaber ist, ist gar nicht so klar."
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    "text": "Faktisch haben ihn die USA am Samstagmorgen abgesetzt."
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    "end": 92.34,
    "text": "Da hatte eine Spezialeinheit, die Hauptstadt Caracas bombardiert, Maduro festgenommen und in die USA gebracht."
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    "text": "Ein Vorgehen, das gegen jedes Völkerrecht verstößt."
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    "text": "Aber wann hat das Donald Trump je von etwas abgehalten?"
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    "text": "Trump sagt, die USA werden jetzt entscheiden, wer Venezuela regiert."
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    "text": "Zumindest vorerst."
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    "text": "Und er droht mit neuen Angriffen, sollte sich das Land nicht in die gewünschte Richtung entwickeln."
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    "end": 124.26,
    "text": "Die letzten Monate über hatten die USA immer wieder Boote vor der Küste von Venezuela bombardiert und damit die Besatzung ermordet."
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    "end": 127.54,
    "text": "Kampf gegen Drogenkartelle hat das DOS-Regierung genannt."
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    "end": 129.3,
    "text": "Eher ein Scheinargument."
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    "text": "Schon allein, weil das gefährliche Fentanyl, das in den USA weit verbreitet ist, gar nicht aus Venezuela kommt."
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    "end": 141.62,
    "text": "Trotzdem erwartet Maduro jetzt eine Anklage wegen Drogenhandels und Narkoterrorismus."
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    "end": 151.16,
    "text": "Der Weiler-Diregierungsmacht in Venezuela, die sogenannten Schavisten, also die Anhänger des vorherigen Präsidenten Hugo Chavez, eine Interimspräsidentin bestimmt."
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    "end": 154.28,
    "text": "Delci Rodriguez leitet jetzt die Regierungsgeschäfte."
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    "end": 160.32,
    "text": "Und sie hat bereits angekündigt, dass sie respektvolle Beziehungen mit den USA aufbauen wollen."
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    "text": "Wollen die USA das?"
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    "end": 167.16,
    "text": "Das frage ich jetzt den SZ Washington-Korrespondenten Peter Burkhardt."
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    "end": 175.54,
    "text": "Peter, ich weiß, du kannst hier nur mutmaßen, genau wie alle anderen, Was bezweckt Donald Trump mit Maduro's Festnahme?"
  },
  {
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    "end": 181.18,
    "text": "Offiziell ist ja Maduro festgenommen worden wegen Drogenhandels im großen Stil."
  },
  {
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    "end": 183.06,
    "text": "Das ist alles sehr umstritten."
  },
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    "end": 188.26,
    "text": "Aber letztlich, die USA wollen dieses Regime eigentlich stürzen."
  },
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    "end": 196.84,
    "text": "Eigentlich sage ich jetzt, wenn ich mal ganz genau weiß, ob sie das Regime meinen oder ob das jetzt nur erst mal Maduro ist und im Hintergrund geht es dann einfach weiter."
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    "end": 201.06,
    "text": "Es ist alles ein bisschen confus und abgesehen davon."
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    "text": "Was den Drogenhandel betrifft, man muss sich kurz erinnern, dass vor wenigen Wochen Trump ein Mann begnadet hat, der wurde in den USA verurteilt."
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  {
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    "text": "Das war der ehemalige Präsident von Honduras Juan Orlando Hernández."
  },
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    "text": "Der ist also wirklich ein großer Drogenschmuggler, der wurde von Trump einfach mal kurz begnadet."
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    "text": "Und der Maduro wird jetzt wegen Drogenhandels da verschleppt aus Caracas."
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    "text": "Das ist also schon sehr, sehr widersprüchlich alles."
  },
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    "text": "Am Ende geht es darum, irgendwie die Kontrolle über Venezuela zu gewinnen und vor allem über das Öl, das ölreichste Land der Welt."
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    "text": "Und die USA wollen das Öl aus Venezuela haben."
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    "text": "Na ja, was heißt haben die?"
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    "text": "Es gibt eine lange Tradition."
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    "text": "Da sind viele amerikanische Konzerne immer beteiligt gewesen an der Ölförderung in Venezuela."
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    "text": "Das Öl wurde mal verstaatlich."
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    "end": 249.88,
    "text": "Die Ölindustrie in Venezuela wurde verstaatlich."
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    "end": 252.5,
    "text": "Und dadurch sind viele amerikanische Firmen daraus geflogen."
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    "start": 253.04,
    "end": 259.56,
    "text": "Die Einzige, die noch weiterhin an der Ölförderung in Venezuela beteiligt ist, ist Chef Ron, die ungefähr ein Viertel des Öls dort fördern."
  },
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    "text": "Und ja, darum geht es, da wieder großes Geschäft zu machen."
  },
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    "text": "Das sind natürlich auch die US-Konzerne, die auch zum Teil Trump und die Republikaner unterstützen."
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    "text": "Die sind natürlich sehr daran interessiert, dass da jetzt wieder das große Geschäft aufgenommen wird."
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    "text": "Aber ist das denn realistisch?"
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    "text": "Also in der idealen Welt wäre das also ein totaler Widerspruch alles."
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    "end": 305.06,
    "text": "Aber in der heutigen Welt ist es einfach so, dass es nicht völlig ausgeschlossen ist, dass das jetzige Regime, also unter Leitung der Vizepräsidentin, Dass die jetzt versuchen mit den Amerikanern, sich irgendwie zu verstehen und da auch ins Geschäft zu kommen und die Amerikaner wieder dazu zu bringen, auch wieder zu investieren in Venezuela und die Ölanlager vordermann zu bringen und dadurch ihr eigenes Überleben irgendwie zu sichern."
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    "text": "Das ist alles sehr widersprüchlich, man weiß es nicht."
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    "text": "Es geht um Ö, es geht um Geostrategie, es geht um diese neue amerikanische Vision unter Trump."
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    "text": "Und Venezuela war als Staat für eine Kette von anderen Regime-Changes."
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    "text": "Aber wie gesagt, ab jetzt wirklich eine Regime-Change stattfindet, in Venezuela ist jetzt gerade die große Frage."
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    "text": "Wird man das erleben in den nächsten Tagen, Wochen, Monaten?"
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    "text": "Trump hat bei der Pressekonferenz in Malago ja gesagt, dass seine Leute Venezuela bis auf Weiteres regieren werden."
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    "text": "Was genau heißt das denn?"
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    "end": 340.66,
    "text": "Natürlich ist das ein Irrwitzig, also es ist ja ein Rückfall um die Kolonialgeschichte, Imperialismus."
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    "text": "Wir übernehmen jetzt das ins andere Land."
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    "end": 347.76,
    "text": "Das ist so ein bisschen Drumstickzone, we are in charge, so we run the country."
  },
  {
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    "end": 360.36,
    "text": "Das ist natürlich eigentlich völlig unrealistisch, weil wenn die USA wirklich Venezuela übernehmen wollten, bräuchten sie erstens einen UN-Mandat, das kriegen sie nicht und das wollen sie auch nicht, interessiert das Völkerrecht da sowieso nicht."
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  {
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    "end": 365.92,
    "text": "Und wenn sie es besetzen wollten, dann müssten sie da wirklich hunderttausende Soldaten hinschicken."
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  {
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    "end": 369.2,
    "text": "Da reichen diese fünfzehntausende, die sie da in der Karibik zusammengezogen haben, bei Weiten nicht."
  },
  {
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    "end": 371.68,
    "text": "Es ist ein Land, das ist deutlich größer als Deutschland und so weiter."
  },
  {
    "start": 372.48,
    "end": 376.78,
    "text": "Man weiß auch nicht, was dafür Absprachen gibt, also auch mit dieser Vizepräsidentin oder Lieges."
  },
  {
    "start": 377.62,
    "end": 387.3,
    "text": "Sozusagen, dass dir jetzt den Vorgaben aus Washington folgt von Trumps Leuten, vor allen Dingen Makro Lubio, der Außenminister und Sohn einer exilkubanischen Familie ist."
  },
  {
    "start": 387.44,
    "end": 391.76,
    "text": "Also der hat natürlich so ein natürliches Interesse in Lateinamerika, kennt sich aus, spricht die Sprache."
  },
  {
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    "end": 395.64,
    "text": "Aber offensichtlich soll der Marco Rubio zu einer Art Vizekönig sein."
  },
  {
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    "end": 400.38,
    "text": "Also so hört sich das gerade an, ob das jetzt funktioniert oder was dann morgen ist."
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    "end": 401.9,
    "text": "Wir wissen das alles nicht."
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  {
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    "end": 403.6,
    "text": "Das ist also nicht so einfach."
  },
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    "end": 407.48,
    "text": "Das wird, glaube ich, obwohl kann haben sich da, haben da echt so eine Pandorabüchse aufgemacht."
  },
  {
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    "end": 409.34,
    "text": "Das kann das ja unangenehm werden für alle Beteiligten."
  },
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    "end": 417.62,
    "text": "Lass uns bei dieser Pandora-Büchse noch mal bleiben und drauf schauen, was das jetzt eigentlich für die globale Ordnung bedeutet."
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  {
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    "end": 420.62,
    "text": "Trump hat ja schon den nächsten Ländern in der Teilen Amerika gedroht."
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  {
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    "end": 427.3,
    "text": "Also müssen jetzt alle Länder, die den USA ein Dorn im Auge sind, Sorge haben, dass die die Staatschefs daraus holen?"
  },
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    "text": "Ja, das ist schon so als Druck."
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    "text": "Die ganze Druckkulisse, die er aufgebaut hat in der Karibik, war ja auch schon dafür angelegt."
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    "text": "Also er hat natürlich Kuba als ein Ziel."
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    "text": "Dann Nikadar geworfen, da ist nicht so oft die Räder vor, aber da wäre so ein richtiger Tiktator."
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    "text": "Das ist also ein demokratisch regiertes Land an einem linken Gustavo Petro."
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    "text": "Und das gefällt halt Trump nicht."
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    "text": "Und Trump hat das ja auch ganz stark in Drogenhandel verwirkelt."
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    "text": "Kolumbien ist der Hauptexporteur von Kokain."
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    "text": "Das ist so hinlänglich bekannt."
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    "text": "Aber das Gustavo Petro, das selbst in deren verwirkelt ist, ist mir zum Beispiel nicht bekannt."
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    "text": "Aber das wird ihm jetzt vorgeworfen."
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    "text": "Und Trump sagt erst der nächste, da soll er auf sich aufpassen."
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    "text": "Also so eine ganze Droh."
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    "text": "Und es geht ja schon über die ganzen Monate damit mit Grönland und so weiter und so weiter."
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  {
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    "end": 480.96,
    "text": "Und also das alles für die internationale, regelbasierte Weltoordnung, wie wir sie uns wünschen würden, ist das natürlich alles eine Katastrophe."
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    "text": "Peter, vielen Dank für deine Einordnung."
  },
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    "text": "Ja, sehr gerne."
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    "text": "Wir werden es weiter beschäftigen."
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  {
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    "end": 490.94,
    "text": "Geht es den USA nur um Macht und Öl oder noch um ganz andere Dinge?"
  },
  {
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    "text": "Mein Kollege hat es ja gerade gesagt, viele Fragen sind noch offen."
  },
  {
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    "text": "Ich möchte jetzt aber noch mal darauf schauen, was auf Venezuela zukommen könnte."
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  {
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    "end": 501.6,
    "text": "Dazu müssen wir vielleicht noch mal ein paar Jahre zurückgehen."
  },
  {
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    "end": 512.14,
    "text": "Nicolas Maduro, der ist seit dem Tod seines Vorgängers Hugo Chavez, seit dem ist Venezuela immer tiefer in die Krise gerutscht."
  },
  {
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    "end": 518.82,
    "text": "Die Industrie lag brach, die Inflation ist uns unermessliche gestiegen, die Menschen haben gehungert und die Regierung hat in Saos und Braus gelebt."
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  {
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    "end": 525.88,
    "text": "Noch dazu haben Maduro und seine Regierung Wahlen gefälscht, Proteste unterdrückt und Oppositionelle verfolgt."
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  {
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    "end": 531.34,
    "text": "Deshalb hat die aktuelle Friedensnobelpreisträgerin Maria Corina Machado letzten Jahre im Untergrund gelebt."
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  {
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    "text": "Sie ist die Oppositionsführerin."
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    "text": "Die Frage ist jetzt, werden sich die Zustände im Land durch den Eingriff der USA verändern?"
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  {
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    "end": 544.24,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Benedikt Peters aus unserer SZ-Politik-Redaktion."
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    "text": "Er ist Experte für Lateinamerika."
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    "text": "Benedikt, was passiert jetzt in Venezuela?"
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    "text": "Die USA haben Maduro faktisch abgesetzt, machen jetzt den Prozess."
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    "text": "Was bedeutet das für das Land?"
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    "text": "Das ist eine tatsächlich extrem schwer zu beantwortende Frage."
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  {
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  {
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    "end": 576.14,
    "text": "Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass nicht mal die USA das jetzt ganz genau wissen, was als nächstes passiert."
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    "text": "Es ist offensichtlich, dass die USA durch militärischen Druck jetzt versuchen, sozusagen das verbliebene Regime, also eben unter der jetzt Interim-Präsidentin Delsir Rodriguez dazu zu zwingen, auf ihren Kurs einzuschwenken, ob die das jetzt aber machen, das ist die große Frage."
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  {
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    "text": "Kann man denn wirklich ein Regimewechsel einfach herbeizwingen, indem man so ein paar Bomben abwirft und den Präsidenten festnimmt?"
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    "text": "Du hast es ja gerade gesagt, Venezuela hat ja weiterhin eine Regierung auch ohne Maduro."
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    "text": "Man sieht das ja gerade daran, dass eben die Tervisten letzten Endes jetzt gesagt haben, naja gut, dann machen wir so weiter wie gehabt."
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    "text": "Wir setzen die Interimpräsidentin, also die Vizepräsidentin sozusagen jetzt an die Spitze und wir verurteilen diese Angriffe."
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    "text": "Wir sagen gleichzeitig, dass wir zu Verhandlungen mit Washington bereit sind."
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    "text": "Aber ob die jetzt abdanken werden, deshalb, das zeichnet sich ja gerade überhaupt nicht ab."
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    "text": "Es laufen gerade im Verborgenen sozusagen laufende natürlich Prozesse, also die US-Regierung verhandelt mit den Chauvisten."
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    "text": "Man weiß, dass der Außenminister Marco Rubio auch schon häufiger jetzt mit Delcio Rodríguez gesprochen haben soll."
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    "text": "da dringt aber nichts nach außen."
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    "text": "Also es könnte jetzt sein, dass irgendeine Art von Übergangsmechanismus angekündigt wird."
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    "text": "Nach dem Motto, wir holen zum Beispiel Edmondo Gonzalez und Machado, also diese Oppositionsfiguren, rein in eine Art Übergangsregierung."
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    "text": "Wir organisieren einen Prozess von Wahlen oder sowas."
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    "text": "Es kann auch sein, dass sich jetzt gerade nichts... Nichts bewegt, also dass sozusagen die Chauvisten darauf weiterhin pochen."
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    "text": "Wir sind hier an der Regierung, wir machen das nicht mit."
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    "text": "Und wir schauen jetzt mal, das wäre dann so ein bisschen das Kalkül, ob die USA wirklich zu einem weiteren Militärschlag bereit sind, dass es ja das von Trump gedroht hat."
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    "text": "Er hat gesagt, Daisy Rodriguez wird einen höheren Preis bezahlen als Maduro, wenn sie jetzt nicht das macht."
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    "text": "Und das heißt ja, also ein höherer Preis als Entführung und die Aussicht auf eine Jahrzehnte lange Gefängnisstrafe."
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    "text": "Das klingt, ehrlich gesagt, schon fast wie eine Todesdrohung."
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    "text": "Also das heißt, der Druck ist sehr hoch."
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    "text": "Es wird sich fast bewegen."
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    "text": "Und es wurde immer gemutmast, dass wenn Trump gegen Maduro vorgeht, sie diejenige sein wird, die er als Regierungschefin haben will."
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    "text": "Aber jetzt bei der Pressekonferenz am Wochenende hat Trump Machado dann plötzlich für unbeliebt erklärt."
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    "text": "Ich glaube, dass diese Äußerungen von Trump, das war ja auch insgesamt eine eher würre Pressekonferenz, was Trump damit eigentlich sagen wollte, ist, Machado hat gerade in Venezuela nicht die Macht, um diesen Übergang zu gestalten."
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    "text": "Und das ist ja eben nur mal so, weil die Chauvisten zusammen mit der Armee da de facto die Macht haben."
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    "text": "Das heißt aber nicht, dass Machado nicht oder Gonzales zu einem späteren Zeitpunkt, wie gesagt in Form einer Beteiligung an dieser Übergangsregierung oder nach Neuwahlen oder so, dann da noch mal in eine mächtige Position kommen könnte oder sogar womöglich auch dann eben Präsidentin oder Edmundo González als Präsident dann am Ende werden könnte."
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    "text": "Also das liegt im Bereich des Möglichen."
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    "text": "Lass uns noch mal über die Situation der Menschen in Venezuela sprechen."
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    "text": "Da haben ja viele massiv unter Maduro gelitten."
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    "text": "Inflation, Armut, Folter, Verfolgung."
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    "text": "Das ist, wie gesagt, gerade eine wahnsinnig höhere Lage."
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    "text": "Da sagen zum Beispiel auch jetzt Ölexperten, das dauert fünf bis sieben Jahre, bis diese Anlagen überhaupt wirklich wieder richtig funktionieren und die Fördermenge sozusagen da jetzt irgendwie signifikant nach oben geht."
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    "text": "Zumal das gerade ja auch so ein fast kriegsähnlicher Zustand ist, der immer sehr, sehr viel Unsicherheit schafft, der Chaos hervorruft."
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    "text": "Also das jetzt sozusagen schnell eine Besserung der Lage."
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    "text": "Das ist sehr, sehr unwahrscheinlich."
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    "text": "Und anders als diese ganz hochtrabenden und starken Worte von Trump nahelegen, ist von diesem guten und geordneten Übergang im Moment leider noch nichts zu sehen."
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    "text": "Brasilien oder Chile oder auch bei uns die Europäische Union, wir verurteilen das und das ist alles ganz schrecklich."
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    "text": "Was eine Veränderung bringen könnte, innerhalb von Elas, werden natürlich massive Proteste, zu denen jetzt gerade zum Beispiel das Machado Lager auch wieder aufruft, wenn die irgendwann so eine Schwelle erreichen würden, dass da wirklich hunderttausende Millionen Menschen auf die Straße gehen würden, dann würde wahrscheinlich irgendwann auch die Wende zu Land Scharmee sagen, okay, wir müssen jetzt hier was machen, wir können den Schalvisten nicht mehr die Treue halten, wir übernehmen jetzt und gestalten zusammen wie auch immer mit den USA diesen Übergang."
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    "text": "Das ist aber sehr, sehr unwahrscheinlich, weil es ja in den letzten Jahren auch schon eine massive Repressionen gegeben hat."
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    "text": "Die Menschen haben große Angst und das hat man auch gesehen, jetzt nach den US-Angriffen, da war es, nach allem, was man hört, aus Venezuela."
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    "text": "Also die USA entscheiden und letzten Endes natürlich auch die Venezolana, aber die gerade halt vor allen Dingen verängstig sind."
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    "text": "Benedikt, vielen Dank für deine Einordnung und ich bin sicher, dass wir in den nächsten Tagen und Wochen auch nochmal zu dem Thema miteinander sprechen werden."
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    "text": "Sehr gerne."
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    "text": "Nach dem Brandunglück im Schweizer Ferienort Cromontana sind jetzt alle vierzig Opfer identifiziert."
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    "text": "Viel der Toten waren noch minderjährig, die Jüngste erst vierzehn Jahre alt."
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    "text": "Die Staatsanwaltschaft ermittelt jetzt gegen den Betreiber der Bar, in der das Feuer ausgebrochen ist, und zwar wegen fahrlässiger Tötung."
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    "end": 1032.579,
    "text": "Es gibt mehrere Punkte, bei denen unklar ist, ob in der Bar die geltenden Sicherheitsvorgaben eingehalten wurden."
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    "end": 1042.359,
    "text": "Zum Beispiel hatte die Bar keinen zweiten Ausgang und außerdem war die Decke mit brennbarer Material verkleidet und trotzdem wurden in der Brandnacht Wunderkerzen ausgegeben."
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    "end": 1052.32,
    "text": "Seit Mitte November erlebt Brandenburg eine Regierungskrise und jetzt sieht es so aus, als ob die Regierungskoalition vor dem ausstehen könnte."
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    "end": 1061.78,
    "text": "Der Finanzminister Krumbach ist nämlich an diesem Montag nicht nur aus seiner Partei dem BSW ausgetreten, sondern auch noch aus der Landtagsfraktion."
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    "text": "Das heißt, dass die ohnehin schon knappe Mehrheit der Koalition aus SPD und BSW jetzt noch mal knapper geworden ist."
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    "text": "Ob die Koalition weiter bestehen kann, darüber müssen die beiden Parteien jetzt verhandeln."
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    "text": "Es soll innerhalb der Koalition nämlich erhebliche, inhaltliche Differenzen geben."
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    "text": "Die Temperaturen in den letzten Tagen waren richtig eisig, gut also, wenn man in der geheizten Wohnung sitzen kann."
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    "text": "Aber was, wenn da die Heizung nicht funktioniert?"
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    "text": "So geht es tausenden Menschen im Berliner Südwesten schon seit Tagen."
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    "text": "Ein Brandanschlag am Samstag hat nämlich einen großen Stromausfall verursacht und immer noch sind die Schäden nicht behoben."
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    "text": "Deshalb müssen gerade viele Haushalte ohne Heizung, Licht und warmes Wasser auskommen."
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    "end": 1110.18,
    "text": "Zurzeit gehen die Berliner Behörden davon aus, dass der Strom teilweise erst am Donnerstag Nachmittag wieder da sein wird."
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    "text": "Zu dem Anschlag selbst hat sich eine linksextremistische Gruppe bekannt, die sich Vulkangruppe nennt."
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    "text": "Das mit dem Einbruch in der Sparkasse in Gelsenkirchen haben Sie vermutlich mitbekommen, oder?"
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    "text": "Da haben Diebe ein spektakulär riesiges Loch in die Wand der Bank gesprengt und dann Schließwächer aufgebrochen."
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    "text": "Es ist anscheinend so, dass einzelne Bankkunden sehr hohe Geldbeträge in ihren Schließfächern aufbewahrt haben."
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    "text": "Ein Text dazu finden Sie in den Show-Notes."
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    "text": "Und dann bleibt mir nur noch übrig, zu sagen, dass der Redaktionsschluss für auf dem Punkt heute sechzehn Uhr war."
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    "text": "Und ich bedanke mich bei Kardo Sarski fürs Produzieren dieser Sendung."
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    "text": "Und ich bedanke mich natürlich auch bei Ihnen fürs Zuhören und sage bis Mittwoch, denn am Dienstag ist in Bayern schon wieder Feiertag."
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    "start": 1170.76,
    "end": 1172.88,
    "text": "Untertitel im Auftrag des ZDF."
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