[
  {
    "start": 3.34,
    "end": 11.61,
    "text": "Anfang Dezember hat mein Kollege Johannes Knut aus der SZ-Sport-Redaktion über die Mitgliederversammlung des Deutschen Olympischen Sportbundes in Frankfurt am Main berichtet."
  },
  {
    "start": 12.41,
    "end": 17.71,
    "text": "Dort hatte der ehemalige Innenminister Thomas de Maizier die Feierstimmung zumindest für ein paar Minuten gestört."
  },
  {
    "start": 18.59,
    "end": 20.69,
    "text": "Er chef der Ethik-Kommission des DOSB."
  },
  {
    "start": 21.77,
    "end": 33.79,
    "text": "Und dort hat er über einen sehr plausiblen Hinweis wegen grob unangemessenen sexuellen Verhaltens und Übergriffen gegen eine Zitat im Sport, sehr angesehene und überall geachtete Persönlichkeit"
  },
  {
    "start": 33.87,
    "end": 34.33,
    "text": "gesprochen."
  },
  {
    "start": 35.39,
    "end": 38.39,
    "text": "Geschehen sein soll dies vor mehr als fünfzehn Jahren."
  },
  {
    "start": 39.17,
    "end": 43.71,
    "text": "Und es gäbe noch viel mehr Vorwürfe, die seine Kommission aktuell erreichen würden."
  },
  {
    "start": 44.67,
    "end": 48.91,
    "text": "Aber man habe die Betroffenen an die jeweiligen Fachverbände verweisen müssen."
  },
  {
    "start": 49.27,
    "end": 55.19,
    "text": "Dort aber gebe es Zitat überhaupt gar keine Struktur, um so etwas aufzuklären oder zu sanktionieren."
  },
  {
    "start": 55.99,
    "end": 61.77,
    "text": "Oder aber die Betroffenen misstrauten diesen Strukturen, weil diese mit den Beschuldigten vernetzt seien könnten."
  },
  {
    "start": 63.51,
    "end": 67.13,
    "text": "Demissier hat angesprochen, wovon inzwischen immer mehr Athleten erzählen."
  },
  {
    "start": 67.77,
    "end": 69.83,
    "text": "Von dunklen Kapitän in ihrer Karriere."
  },
  {
    "start": 70.15,
    "end": 74.33,
    "text": "Von psychischen, physischen Missbrauch oder sexuellen Übergriffen."
  },
  {
    "start": 74.63,
    "end": 81.69,
    "text": "Wie hier in einem Zusammenstitt mehrer Berichte von Betroffenen im CTF, NDR, SWR und NAD-Sportschau."
  },
  {
    "start": 82.43,
    "end": 82.89,
    "text": "Mein Trainer hat mir"
  },
  {
    "start": 82.93,
    "end": 83.63,
    "text": "zum Beispiel auch"
  },
  {
    "start": 83.99,
    "end": 86.97,
    "text": "in der Nacht geschrieben, dass ich einer der wichtigsten"
  },
  {
    "start": 87.01,
    "end": 88.77,
    "text": "Menschen seines gesamten Lebens sei."
  },
  {
    "start": 89.39,
    "end": 89.59,
    "text": "Erstmal"
  },
  {
    "start": 90.51,
    "end": 97.79,
    "text": "mit Unterhose und dann später Ohne Unterhose, ohne Unterhose Liegestütze, Squats ohne Unterhose."
  },
  {
    "start": 101.41,
    "end": 104.89,
    "text": "Als ich dann tatsächlich irgendwann dachte, ich kann nicht mehr leben."
  },
  {
    "start": 105.17,
    "end": 112.05,
    "text": "Also ich will so nicht mehr leben und auch schon Gedanken hatte, wie ich mein Leben beenden"
  },
  {
    "start": 112.15,
    "end": 112.29,
    "text": "will."
  },
  {
    "start": 114.17,
    "end": 123.85,
    "text": "Die Studie Safe Sports der Deutschen Sporthochschule Köln hat bereits vor zehn Jahren eine Befragung über sexualisierte Gewalt von Kadeathletinnen und Athleten veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 124.89,
    "end": 126.53,
    "text": "Eines der erschreckenden Ergebnisse?"
  },
  {
    "start": 127.29,
    "end": 133.01,
    "text": "Mehr als ein Drittel dieser erfolgreichen Sportler hat schon mal in einer Form sexualisierte Gewalt im Sport erlebt."
  },
  {
    "start": 133.85,
    "end": 139.51,
    "text": "Das gibt es natürlich nicht nur bei Profis, die ja unglaublich viel Zeit in den Sportstätten und mit ihren Trainern verbringen."
  },
  {
    "start": 140.23,
    "end": 149.13,
    "text": "Eine weitere aktuelle Studie zeigt, dass Belästigung und Grenzen überschreitenes Verhalten auch bei knapp einem Drittel im breiten Sport vorgekommen sind."
  },
  {
    "start": 149.99,
    "end": 155.53,
    "text": "Sexualisierte Gewalt mit Körperkontakt hat etwa eine von fünf Personen im Breitensport erlebt."
  },
  {
    "start": 155.87,
    "end": 158.43,
    "text": "Am meisten betroffen waren Kinder oder Jugendliche."
  },
  {
    "start": 159.55,
    "end": 175.87,
    "text": "Im Tennis, Wasserspringen, Leichtathletik-Touren, Biathlon und Ende vergangenen Jahresrecherchen von Korrektiv zu Fällen im Fußball, die Liste an Sportdisziplinen, in denen es Vorwürfe mit sexualisierter, physischer oder auch psychischer Gewalt gegeben hat, ist lang."
  },
  {
    "start": 176.97,
    "end": 181.25,
    "text": "Die unabhängige Missbausbeauftragte der Bundesregierung, Kerstin Klaus, weiß das."
  },
  {
    "start": 181.61,
    "end": 185.77,
    "text": "Wie sie im September dem CTF-Magazinfrontal gesagt hat."
  },
  {
    "start": 186.57,
    "end": 188.95,
    "text": "Aus meiner Sicht hat der Sport massive Schutzlücken."
  },
  {
    "start": 189.51,
    "end": 192.37,
    "text": "Das Problem Machtmissbrauch im Sport ist also wohl bekannt."
  },
  {
    "start": 192.71,
    "end": 195.23,
    "text": "Und trotzdem werden immer wieder neue Fälle bekannt."
  },
  {
    "start": 195.75,
    "end": 196.43,
    "text": "Wie kann das sein?"
  },
  {
    "start": 197.07,
    "end": 199.31,
    "text": "Und wie kann dem Einhalt geboten werden?"
  },
  {
    "start": 199.69,
    "end": 206.33,
    "text": "Darüber habe ich mit Johannes Knut gesprochen, der für die SZ, die oft sehr eigenen Machtstrukturen in Sportverbänden beleuchtet."
  },
  {
    "start": 207.25,
    "end": 210.15,
    "text": "Sie hören das Thema, den Recherche-Podcast der Süddeutschen Zeitung."
  },
  {
    "start": 210.23,
    "end": 211.35,
    "text": "Am Mikro ist Lars Langenau."
  },
  {
    "start": 211.67,
    "end": 212.69,
    "text": "Schön, dass Sie dabei sind."
  },
  {
    "start": 216.45,
    "end": 223.37,
    "text": "Johannes, stelle dich doch zu Anfang bitte mal kurz vor, wie lange du bei der SZ bist und wie lange du dich jetzt um so etwas auch schon kümmerst."
  },
  {
    "start": 224.51,
    "end": 228.07,
    "text": "Ja, tatsächlich bin ich schon erschreckenderweise auch jetzt seit elf Jahren."
  },
  {
    "start": 228.11,
    "end": 241.45,
    "text": "Ich bin wieder in Diensten vom SZ Sport, habe am Anfang mich auch sehr viel um Ski Alpine und Leichtathletik, um den Olympischen Sport gekümmert war bei, ich glaube, weiß gar nicht, einem guten Tutz in Weltmeisterschaften bei Tour de France."
  },
  {
    "start": 242.37,
    "end": 250.21,
    "text": "Olympischen Spielen habe allerdings natürlich auch immer in all den Jahren schon auch versucht, das zu beleuchten, was in den Sportverbänden passiert ist."
  },
  {
    "start": 250.49,
    "end": 260.73,
    "text": "Der Sport ist, wie wir ja wissen, autonom, hat seine eigene Gerichte, seine eigenen Organisationsstrukturen und was ein und für sich ja eigentlich eine sehr gute Idee ist, dass man ihm dann nicht reinfunkt von der Politik."
  },
  {
    "start": 261.49,
    "end": 271.61,
    "text": "Und anderen Gesellschaftsbereichen fühlt halt leider oft dazu, dass die funktioniere, dass, oder halt auch Täter, diese Autonomie, diesen Schutz, den diese Netzwerke bieten, oft ausnutzen."
  },
  {
    "start": 271.67,
    "end": 276.95,
    "text": "Und seit einem Jahr kümmere ich mich vor allem um quasi alles, was in den Verbänden passiert."
  },
  {
    "start": 278.01,
    "end": 282.11,
    "text": "Man kann das vielleicht so untermachten, es braucht auch insgesamt dieses Dach drüber spannen."
  },
  {
    "start": 282.17,
    "end": 292.11,
    "text": "Also alles, was von Funktionären von Menschen in Autoritätspersonen begangen wird, zulasten von... Schutzbefohlen von Athleten, das bündelt sich eigentlich so gut darunter."
  },
  {
    "start": 292.23,
    "end": 301.55,
    "text": "Und ja, und leider hat sich dann auch in den vergangenen Jahren schon vieles auch aus dem Bereich Safe Sport, Sexualisierte und auch überhaupt Gewalt gegen Athleten abgespielt."
  },
  {
    "start": 301.87,
    "end": 304.99,
    "text": "Dann lass uns über die Bedeutung von Trainern für Nachwuchstalente reden."
  },
  {
    "start": 305.47,
    "end": 307.01,
    "text": "Wie lässt sich diese Beziehung beschreiben?"
  },
  {
    "start": 307.81,
    "end": 322.93,
    "text": "Also ich denke, sehr viele von uns, sehr viele Hörer können sich auch da zurückversetzen, wie es war, als Sie das erste Mal im Sportverein eine Sportart ausprobiert haben, wie der oder diejenige war, der oder die sie dann halt als Trainer eben angeleitet haben."
  },
  {
    "start": 323.03,
    "end": 343.99,
    "text": "Und für mich war das im Grunde immer ein jemand, der zum erweiterten Familienbekanntenkreis zählt, jemand, der mich geprägt hat, der mich ermutigt hat, der mir Dinge zeigt, die mich wiederum zu Dingen ermöglichen, die ich mir gar nicht hätte vorstellen können, wie man an sich arbeitet, Fortschritte macht, dran bleibt, dann auch neue Ziele erreicht."
  },
  {
    "start": 345.95,
    "end": 361.33,
    "text": "Das erlebt man jedes Wochenende, man lebt es unter der Woche und so nehmen diese Leute ja auch immer einen, wenn man dann auch ein Sport vielleicht ein bisschen intensiver macht, immer größeren Teil einem im Sozialgefüge, auch im Alltagsleben und am Wochenende sowieso."
  },
  {
    "start": 361.43,
    "end": 367.83,
    "text": "Aber sieht man die dann oft, wenn man den ganzen Tag erinnere ich mich, wenn man dann auf dem Wettkampf unterwegs ist, dann sieht man die hat man mit den mehr zu tun als mit seinen Eltern."
  },
  {
    "start": 369.53,
    "end": 374.39,
    "text": "entstehen, so ist das eigentlich eines der Hauptsozialpunkte, die man hat."
  },
  {
    "start": 374.51,
    "end": 382.79,
    "text": "Für mich war auch im Studium, waren das, immer waren Sportvereine die Institutionen, die mir das ermöglicht haben, Freundeskreis aufzubauen in der Stadt, in der ich im Grunde keinen kannte."
  },
  {
    "start": 383.61,
    "end": 388.81,
    "text": "Gerade im Leistungsbereich da entscheiden die Trainer dann halt eben auch ganz entscheidend, wie eine Karriere verläuft."
  },
  {
    "start": 389.17,
    "end": 394.91,
    "text": "Also ich fasse mal zusammen, für mich ist das sozusagen einmal, dass der Trainer so eine Art Familiemitglied wird oder ein sehr enger Freund."
  },
  {
    "start": 395.43,
    "end": 401.57,
    "text": "Das Zweite ist die Nähe, die man dann hat, auch zeitliche Nähe, die man natürlich, weil man so viel Zeit verbringt mit jemandem."
  },
  {
    "start": 402.21,
    "end": 403.13,
    "text": "So, und das Dritte ist?"
  },
  {
    "start": 403.59,
    "end": 417.03,
    "text": "Das Dritte ist, dass es gerade dann in den Leistungssystemen, wenn es Richtung professionellen Sport geht, die Trainer eine extrem hohe Macht haben oder eine, ja, oft darüber richten, ob ich als Athletin eine Nachwuchskader komme, ob ich weiter gefördert werde."
  },
  {
    "start": 417.11,
    "end": 420.33,
    "text": "Das wird oft von Jahr zu Jahr entschieden, wie viel Sportförderung ich dann bekomme."
  },
  {
    "start": 420.41,
    "end": 424.05,
    "text": "Das sind existenzielle Entscheidungen, die darüber richten, ob meine Karriere weitergeht oder nicht."
  },
  {
    "start": 424.91,
    "end": 434.37,
    "text": "Also, sie haben sehr viel Macht und viele üben das zum Glück sehr nachsichtig und umsichtig aus, aber manche setzen das halt auch, oder können das als Druckmittel einsetzen."
  },
  {
    "start": 434.71,
    "end": 439.21,
    "text": "Und das ist halt dann halt oft ... Das sind dann die Fälle, in denen es dann oft hochproblematisch wird."
  },
  {
    "start": 439.87,
    "end": 446.21,
    "text": "Im September, zwei Tausendfünfundzwanzig hat es gleich zwei aufsehende Recherchen zum Thema Missbrauch und Sport gegeben."
  },
  {
    "start": 446.87,
    "end": 448.79,
    "text": "Im Fußball und in der Leichtathletik."
  },
  {
    "start": 449.39,
    "end": 451.59,
    "text": "Kannst du uns nochmal zusammenfassen, worum es da genau ging?"
  },
  {
    "start": 452.37,
    "end": 461.81,
    "text": "Insgesamt war das, glaube ich, eine weitere Spitze des Eisbergs oder zwei Recherchen, die, glaube ich, ganz gut bündeln, was jetzt in den vergangenen Jahren immer wieder hervorgetreten ist."
  },
  {
    "start": 461.85,
    "end": 466.21,
    "text": "Das eine war eine Korrektivrecherche über Gewalt, sexualisierte Gewalt im Fußball."
  },
  {
    "start": 466.25,
    "end": 469.37,
    "text": "Da ging es nicht nur um sexualisierte Gewalt, aber auch um darum."
  },
  {
    "start": 470.31,
    "end": 478.19,
    "text": "Ich glaube, die hatten zum einen ganz konkret knapp vierzig Fälle erhoben, in denen es zu strafrechtlichen Ermittlungsverfahren tatsächlich kam."
  },
  {
    "start": 478.33,
    "end": 482.85,
    "text": "Also haben sich Geschädigte an Gerichte gewandt und dort kam es dann auch zu Verurteilungen."
  },
  {
    "start": 482.91,
    "end": 487.59,
    "text": "Meistens ging es da gegen Trainer, die gegen minderjährige Gewalt begangen haben."
  },
  {
    "start": 487.65,
    "end": 491.05,
    "text": "Also es war vor allem, hat sich im Nachwuchs- und Breitensport abgespielt."
  },
  {
    "start": 491.11,
    "end": 510.93,
    "text": "Und bei der Leichtathletik war es vielleicht als kleiner Kontrast, ging es vor allem um Athletinnen, die ... Entweder schon im Profi-Sport oder an der Schwelle zum Profi-Sport waren, also einige Athletinnen, die von ihren Landestrainern, nicht ehrenamtlich, sondern noch Noratrainern, belästigt worden teilweise auch spierer Frauen gemacht haben und diese jetzt im Rahmen dieser Recherche veröffentlicht haben."
  },
  {
    "start": 510.97,
    "end": 522.849,
    "text": "Ich glaube, damals kam es zu keinen tatsächlich juristischen Ermittlungen, aber an diesem Fall konnte man ganz gut sehen, was mit Trainern passiert, die sich im Grenzbereich oder darüber hinaus bewegen, dann trotzdem weiter aktiv sind."
  },
  {
    "start": 524.51,
    "end": 538.67,
    "text": "Insgesamt, glaube ich, sieht man, dass, auch wenn die Fälle ein bisschen unterschiedlich liegen, das eine mehr im Spitzensportbereich, das andere im Breitensportbereich, dass es alle Fälle, alle Sportarten betrifft, Team wie Mannschaftssport, ehrenamtliche wie hauptamtliche Trainer, Spitzenathleten wie Nachwuchsathleten."
  },
  {
    "start": 538.709,
    "end": 542.63,
    "text": "Also das Problem ist wirklich universell im ganzen Sportbereich anzusiedeln."
  },
  {
    "start": 543.209,
    "end": 545.329,
    "text": "Du beschäftigst dich damit ja jetzt schon seit einiger Zeit."
  },
  {
    "start": 545.67,
    "end": 549.969,
    "text": "Welche Bereiche oder welche Sportarten sind denn grundsätzlich besonders von Missport betroffen?"
  },
  {
    "start": 550.17,
    "end": 554.43,
    "text": "Also tatsächlich sind es... grundsätzlich eigentlich alle Sportarten."
  },
  {
    "start": 554.469,
    "end": 563.43,
    "text": "Man könnte ja meinen, es gab jetzt mal so das Klischee, dass das vielleicht Kontaktsportarten, Kampfsportarten oder so besonders betroffen sind, überall dort, wo viel Körperkontakt herrscht."
  },
  {
    "start": 563.469,
    "end": 566.349,
    "text": "Tatsächlich ist es so, dass es keinen Unterschied gibt."
  },
  {
    "start": 566.449,
    "end": 572.41,
    "text": "Also gerade diese Korrektivrecherche im Fußball zeigt eigentlich drücklich, dass auch in Mannschaften das absolut gang und gäbe ist."
  },
  {
    "start": 573.15,
    "end": 579.349,
    "text": "In allen Altersschichten, also wir hatten wirklich alles, wenn ich jetzt nur mal Bei der SZ unsere Fälle in Anführungszeichen abklappere."
  },
  {
    "start": 579.489,
    "end": 583.27,
    "text": "Es war der Alpine-Sport, es war Fußball, es war Tennis."
  },
  {
    "start": 584.29,
    "end": 587.37,
    "text": "Und auch jetzt die großen Fälle international, die für Aufsehen gesorgt haben."
  },
  {
    "start": 587.41,
    "end": 596.709,
    "text": "Ich glaube, der große Fall war der Fall um den langjährigen Turnarzt Larry Nasser in den USA, der über drei Jahrzehnte lang mindestens Baunatt-Athletinnen vor allem missbraucht hat."
  },
  {
    "start": 597.689,
    "end": 601.469,
    "text": "Und ich weiß gar nicht, wie vielen Lebenslanghaftstrafen verurteilt wurde."
  },
  {
    "start": 602.29,
    "end": 609.77,
    "text": "Und ja, auch in jüngster Zeit Touren hierzuland in der Schweiz, in Deutschland, Leichtathletik, es geht durch alle Schichten hindurch."
  },
  {
    "start": 609.829,
    "end": 613.829,
    "text": "Also da kann man wirklich keinen Sport irgendwie ausschließen oder besonders herausheben."
  },
  {
    "start": 614.689,
    "end": 620.37,
    "text": "Siehst du etwas, was Missbrauch in diesen Sportarten begünstigt und welche Muster gibt es?"
  },
  {
    "start": 620.81,
    "end": 634.67,
    "text": "Also tatsächlich ist es so, dass der Sport ganz sicherlich nicht... allein betroffen ist, aber er ist in seine die ganze Art und Weise, wie er aufgezogen ist und wie er sich eingerichtet hat in unserer Gesellschaft, begünzt sich das natürlich schon sehr für Potenzialität."
  },
  {
    "start": 634.969,
    "end": 649.63,
    "text": "Wir hatten es am Anfang schon angesprochen, der Sport ist autonom, also das ist ja auch gesetzlich so geregelt, dass er sich selbst organisieren darf, dass er auch seine eigenen Gerichte organisiert, seine eigenen und eben halt auch seine eigenen Anlaufstellen, wenn es zu solchen Vorfällen kommt."
  },
  {
    "start": 649.689,
    "end": 654.29,
    "text": "Natürlich ist er nicht abgekoppelt vom Strafrecht, aber er verhandelt erstmal alles, was bei ihm passiert selbst."
  },
  {
    "start": 654.39,
    "end": 656.75,
    "text": "Und das ist das eine, sage ich mal, so der Überbau."
  },
  {
    "start": 657.689,
    "end": 673.27,
    "text": "Und in den Vereinen ist es natürlich so von gerade an der Basis, und das betrifft ja die allermeisten Fälle, dass wir... sehr oft ehrenamtliche Trainer haben, die natürlich auch in den Vereinen sehr gefragt sind, auch Mangelware sind und also der Bedarf an Trainern sehr sehr sehr hoch ist."
  },
  {
    "start": 674.489,
    "end": 686.189,
    "text": "Bis hin natürlich auch in die Spitze hinein und diese Trainer eine sehr große Fülle an Macht und Vertrauensvorschuss genießen sowohl von den Eltern als auch von den Athleten und diese drehen natürlich auch dementsprechend."
  },
  {
    "start": 686.729,
    "end": 702.589,
    "text": "Es ist leicht es sich Athleten zu nähern im Vertrauensverhältnis, dass sie gleichzeitig aber auch oft darüber entscheiden, nicht nur am Wochenende wer spielt und wer nicht spielen darf, sondern auch wer zum Beispiel, wenn man jetzt in den Profisport schaut, wer Kaderplätze bekommt, wer dann weiter im System aufsteigen darf sozusagen."
  },
  {
    "start": 703.89,
    "end": 707.43,
    "text": "Abgesehen davon verbringen sie einfach wahnsinnig viel Zeit mit Kindern und Jugendlichen."
  },
  {
    "start": 707.65,
    "end": 712.449,
    "text": "Viele Athleten sagen auch im Profibereich immer, das sind eigentlich, ich verbringe mit denen mehr Zeit als mit meinen Eltern."
  },
  {
    "start": 712.53,
    "end": 715.37,
    "text": "Und für viele werden dann ja auch so eine Art Elternersatz."
  },
  {
    "start": 715.489,
    "end": 728.79,
    "text": "Und das sind natürlich alles Bedingungen, die es potenziellen Leuten, die vor allen Dingen minderjährigen, was böses von, ich glaube, das Durchschnittsalter der Fälle ist irgendwie bei elf, zwölf Jahren, wenn man sich mal die Studien anschaut, also extrem niedrig."
  },
  {
    "start": 728.989,
    "end": 733.37,
    "text": "Es ist sehr leicht macht sich Jugendlichen zu nähern und die Grenzen auszutesten."
  },
  {
    "start": 734.569,
    "end": 737.05,
    "text": "Der Trainer hat eine extrem wichtige Position."
  },
  {
    "start": 737.15,
    "end": 739.01,
    "text": "Er ist oft sehr gut vernetzt."
  },
  {
    "start": 739.069,
    "end": 743.55,
    "text": "Er hat Kontakt in andere Bereiche, die ihn dann auch oft schützen, oft auch teilweise ungewollt."
  },
  {
    "start": 743.829,
    "end": 752.79,
    "text": "Und dieses Machtgefälle macht es dann oft für die Opfer sehr schwer, überhaupt erst mal zu verstehen, was passiert und dann auch, wenn wirklich etwas passiert, dann durchzudringen mit ihren Beschwerden."
  },
  {
    "start": 754.109,
    "end": 760.469,
    "text": "oder diejenige oft ist es in der, dann ist es sehr leicht hat zu sagen, ich bin in der stärkeren Position, egal was du machst, du wirst damit nicht durchdringen."
  },
  {
    "start": 760.53,
    "end": 763.349,
    "text": "Und deswegen bleiben auch ganz viele Fälle einfach unentdeckt am Ende."
  },
  {
    "start": 763.87,
    "end": 769.55,
    "text": "Bei mir kommen jetzt wahnsinnig viele Erinnerungen hoch an Missbrauchsvorfällen in der Kirche, in den Internaten."
  },
  {
    "start": 771.189,
    "end": 772.65,
    "text": "Eigentlich kein großer Unterschied."
  },
  {
    "start": 773.67,
    "end": 774.489,
    "text": "Nein, nicht wirklich."
  },
  {
    "start": 774.589,
    "end": 777.91,
    "text": "Ich habe mich auch gefragt, was ist vielleicht der traurige gemeinsame Nenner?"
  },
  {
    "start": 778.01,
    "end": 782.55,
    "text": "Am Ende ist es schon so, dass... Ich glaube, die Zahlen variieren ein bisschen."
  },
  {
    "start": 783.15,
    "end": 787.25,
    "text": "Neunzig, teilweise noch mehr Prozent der Täter sind Männer, das muss man so sagen."
  },
  {
    "start": 788.109,
    "end": 793.51,
    "text": "Auch der überwältigende Teil, glaube ich, drei Viertel der der Opfer sind oft Mädchen oder junge Frauen."
  },
  {
    "start": 795.349,
    "end": 798.77,
    "text": "Und das ist auch das Verbinde in anderen Systemen."
  },
  {
    "start": 799.25,
    "end": 805.63,
    "text": "Es sind halt dann oft die Strukturen, in denen es sehr die Hierarchie sehr stark ist und eben halt auch Männer sind, die das ausnutzen."
  },
  {
    "start": 806.189,
    "end": 812.109,
    "text": "Und wenn ich jetzt wieder an meine Sportkarriere zurückdenke, ich hatte oft das Glück am Anfang, dass ich tatsächlich viele Trainerinnen hatte."
  },
  {
    "start": 812.31,
    "end": 823.03,
    "text": "Ich habe erst im Nachhinein so richtig verstanden, wie viel Glück ich eigentlich dabei hatte und dass das dann oft doch ein anderes Klima ist, ein anderer Umgang mit den Athletinnen und Athleten."
  },
  {
    "start": 825.05,
    "end": 828.27,
    "text": "Die ansonsten sind die Parallelen schon ähnlich."
  },
  {
    "start": 828.469,
    "end": 832.569,
    "text": "Auch die Kirche hat irgendwo ihre Autonomie auf eine ganz andere Art und Weise, ihre Strukturen."
  },
  {
    "start": 833.39,
    "end": 840.51,
    "text": "Internate, ja, das Ganze findet irgendwo auch nicht so statt, dass man das wirklich gut sehen kann."
  },
  {
    "start": 841.15,
    "end": 843.53,
    "text": "Und zumindest im Alltag."
  },
  {
    "start": 843.609,
    "end": 845.329,
    "text": "Und das begünstigt das natürlich auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 849.67,
    "end": 855.109,
    "text": "Selbst wenn die Opfer sich melden, es ist bisher nicht einfach, Trainer, die zu Tätern geworden sind, zu bestrafen."
  },
  {
    "start": 855.15,
    "end": 861.43,
    "text": "Der Sport hat, wie Johannes Knut sagt, eigene Organisationen und bis zu einem gewissen Grad auch eigene Gerichte."
  },
  {
    "start": 861.89,
    "end": 865.709,
    "text": "Eine Autonomie, die wünschenswert ist, die Tätern aber auch Schutz bieten kann."
  },
  {
    "start": 866.65,
    "end": 871.849,
    "text": "Und das sind zum weit überwiegenden Teil Männer, die für viele Athleten zum Elternersatz geworden sind."
  },
  {
    "start": 872.79,
    "end": 882.109,
    "text": "Eben weil sie sehr viel Zeit mit dem Sport und in den Sportstätten verbringen und der Trainer, Betreuer, Masseur oder Mannschaftsarzt über ungleich viel mehr Macht verfügt als das Opfer."
  },
  {
    "start": 883.03,
    "end": 889.449,
    "text": "Und die Schwierigkeit reicht sogar noch weiter, wie die Missbrauchsbeauftragte der Bundesregierung Kerstin Klaus im CTF gesagt"
  },
  {
    "start": 889.51,
    "end": 889.609,
    "text": "hat."
  },
  {
    "start": 890.53,
    "end": 898.569,
    "text": "Dass Vorwürfe aufgrund von datenschutzrechtlichen Gegebenheiten nicht sozusagen in ein Register gespeichert werden."
  },
  {
    "start": 898.709,
    "end": 902.91,
    "text": "Und das ermöglicht dieses Trainingshopping sozusagen."
  },
  {
    "start": 903.569,
    "end": 908.609,
    "text": "Und Täter können immer wieder an neuen Orten ihre Strategien anwenden."
  },
  {
    "start": 909.989,
    "end": 916.77,
    "text": "Das heißt, wer in einem Verein aufgefallen ist, kann also womöglich einfach den Verein wechseln und woanders neu anfangen als Trainer."
  },
  {
    "start": 917.229,
    "end": 917.89,
    "text": "Wie kann das sein?"
  },
  {
    "start": 917.949,
    "end": 921.39,
    "text": "Warum tut sich der Sport damit zu schwer, diese Fälle zu sanktionieren?"
  },
  {
    "start": 921.609,
    "end": 923.609,
    "text": "Auch darüber will ich mit Johannes sprechen."
  },
  {
    "start": 930.489,
    "end": 934.51,
    "text": "Ich habe eine Studie gefunden, also fast zehn Jahre alt."
  },
  {
    "start": 934.63,
    "end": 949.189,
    "text": "Da hat die deutsche Sportschutzschule Köln in einer Umfrage unter Kader-Athleten beziffert, dass es ein Drittel, sieben, dreißig Prozent befragten schon mal Erfahrungen mit sexualisierter Gewalt im Sport gemacht hat."
  },
  {
    "start": 951.03,
    "end": 953.77,
    "text": "Sieben und dreißig Prozent ist wirklich eine Masse."
  },
  {
    "start": 954.41,
    "end": 958.29,
    "text": "Das ist wirklich viel und der Spitzensport ist ja auch verhältnismäßig ein kleiner Zirkel."
  },
  {
    "start": 959.29,
    "end": 975.05,
    "text": "In dem ist aber durch diese Autoritätsstrukturen, diese Hierarchiegefälle, die wir erwähnt haben, die Trainer haben sehr viel Macht, sie entscheiden darüber, wer in welchem Kader kommt, sind natürlich auch selber unter Leistungsdruck und entstehen natürlich auch viele auch verbale Grenzüberschreitungen."
  },
  {
    "start": 975.17,
    "end": 980.069,
    "text": "Das haben wir in vielen Fällen im deutschen Turn erlebt, in denen selbst auch die Gerichte geurteilt haben."
  },
  {
    "start": 981.51,
    "end": 983.25,
    "text": "Das gehört halt einfach zum rauen Umgangsrund dazu."
  },
  {
    "start": 983.469,
    "end": 984.849,
    "text": "Zeige ich jetzt mal ein bisschen sinngemäß."
  },
  {
    "start": 984.969,
    "end": 991.75,
    "text": "Aber was halt wirklich auch sehr besorgensterregend ist, ist es eine Umfrage der Sportuschule Köln, die auch den Breiten Sportverein Sport durchleuchtet hat."
  },
  {
    "start": 991.81,
    "end": 995.87,
    "text": "Das waren, glaube ich, ungefähr viertausend Befragte, also schon repräsentativ, soweit ich mich erinnern kann."
  },
  {
    "start": 996.43,
    "end": 997.469,
    "text": "Da reden wir von einem Viertel."
  },
  {
    "start": 997.77,
    "end": 1001.329,
    "text": "Und das ist natürlich immer noch auch ein extrem hoher Anteil."
  },
  {
    "start": 1001.569,
    "end": 1003.03,
    "text": "Da ist, glaube ich, auch alles drunter gefasst."
  },
  {
    "start": 1003.089,
    "end": 1008.229,
    "text": "Also nicht nur strafrechtlich relevante Fälle, sondern auch viele andere Aspekte."
  },
  {
    "start": 1008.829,
    "end": 1021.63,
    "text": "Aber... Auch da muss man ja sagen, die Grenze ist aufließend und die Steinbar kleineren Vorfälle werden oft dazu genutzt von Tätern, um mal die Grenzen auszutesten, bevor dann der wirklich schwere Missbrauch kommt."
  },
  {
    "start": 1021.689,
    "end": 1023.51,
    "text": "Und deswegen darf man das auf gar keinen Fall unterschätzen."
  },
  {
    "start": 1024.53,
    "end": 1026.609,
    "text": "Aber dann lass uns tatsächlich noch mal über Begriffe reden."
  },
  {
    "start": 1027.05,
    "end": 1035.05,
    "text": "Weil ich hab Wasser beigespielt, da ist man ganz schnell, ganz vorne, weil man, ist das so wenig Leute spielen und hab dann auch Bundesläger gespielt."
  },
  {
    "start": 1035.61,
    "end": 1043.57,
    "text": "Und ich weiß noch, dass ... es dort bei uns nicht um Sexualität ging, aber es ging darum, dass du natürlich gequält worden bist."
  },
  {
    "start": 1043.75,
    "end": 1046.67,
    "text": "Das wurde gleichgesetzt mit Erfolg und mit Leistung."
  },
  {
    "start": 1047.83,
    "end": 1049.41,
    "text": "Und das war teilweise furchtbar."
  },
  {
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    "end": 1054.37,
    "text": "Wenn du gegrinst hast, am Beckenrand durfte ich dann nochmal extra so und so viel Bahnen noch mal schwimmen."
  },
  {
    "start": 1054.91,
    "end": 1058.03,
    "text": "Also lass uns mal darüber reden, wie wir das aus den Anerklamüseln kommen."
  },
  {
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    "text": "Wo gibt es da Grenzfälle?"
  },
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    "start": 1061.13,
    "end": 1064.05,
    "text": "Vielleicht hast du eine bessere Definition davon, als ich die jetzt..."
  },
  {
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    "text": "Ja, im Grunde kann man vielleicht zwei Dinge trennen."
  },
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    "start": 1067.45,
    "end": 1074.89,
    "text": "Einmal den Missbrauch als solchen, was die sexualisierten Fälle angeht und dann das alles nicht sexualisierte, wenn man es vielleicht mal so trennen kann."
  },
  {
    "start": 1074.97,
    "end": 1090.35,
    "text": "Also bei sexuellem Missbrauch ist es schon so juristisch definiert, dass alles, was ein Täter an einer Person vornimmt, das klingt immer so fürchterlich juristisch, aber so ist nochmal der Begriff zu deren Lasten ohne deren Einwilligung, wird erst mal als sexualisierte Übergriff definiert."
  },
  {
    "start": 1090.51,
    "end": 1106.85,
    "text": "Dabei geht man davon aus, dass alle Fälle jedes Kind oder jeder Jugendliche unter vierzehn Jahre, selbst wenn er einwillig, dass man das, das ist trotzdem nicht freiwillig geschieht, weil die Kinder und es auch ein Riesenproblem, das zum Beispiel auch die Korrektivrechercher hervorgefördert hat, oft gar nicht wissen, dass das, was mit ihnen geschieht, falsch ist."
  },
  {
    "start": 1106.99,
    "end": 1120.51,
    "text": "Ja, meine Tochter, die vierneinhalb Jahre alt ist, natürlich die, man kann die Kinder resilient machen und ihnen sagen, jemand, der deine Körperteile anfasst, ohne dein Einverständnis, handelt nicht richtig, aber das viele können das gar nicht so erfassen."
  },
  {
    "start": 1121.87,
    "end": 1137.71,
    "text": "Im Sport haben wir das halt oft erlebt, auch gerade bei Larry Nassar, dass die dann halt eben durch so genannte Massagen dann sagen, ich trinke jetzt hier ein und massiere irgendwie deinen Beckenboden und das fördert deine Durchblutung oder irgendwas unter solchen Vorwänden dann halt, dieser Missbrauch halt sich ereignet."
  },
  {
    "start": 1137.77,
    "end": 1140.21,
    "text": "Aber das sind dann halt wirklich die juristischen Fälle."
  },
  {
    "start": 1141.23,
    "end": 1179.91,
    "text": "Also der Falle Larry Nassar vielleicht um das nochmal näher zu erläutern, das war ein Arzt im amerikanischen Touren, der saß an der Universität, war der vor allem angesiedelt, hat aber sehr viele Kader-Athletinnen immer wieder betreut und hat sich über Jahrzehnte ein Netzwerk aufgebaut, das schon sehr symptomatisch steht für diese, ja, für wie sexualisierter Missbrauch im Sport oft passiert, indem er einfach... bei vielen Funktionären beliebt gemacht hat für seine Expertise, sich menschlich eingeschmeichelt hat und dann den Athletinnen nach und nach bei Behandlungen erzählt hat, hat sich dann mit massagen, mit vermeintlichen Behandlungen vorgetastet und gesagt, dass durch diese Massage er den Körper entspannt."
  },
  {
    "start": 1181.61,
    "end": 1210.37,
    "text": "letztlich dann irgendwann ja auch in Körperöffnung eingedrungen ist und das damit gerechtfertigt hat, dass er, dass er den Athletinnen damit hilft und viele das tatsächlich erst nach einer Weile gemerkt haben, was das eigentlich, was mit ihnen geschieht und drei Jahrzehnte lang damit eigentlich unentdeckt geblieben ist, bis ein, zwei Athletinnen angefangen haben, da ging vorzugehen und er dann und dann sieht man halt dieses System, wie das funktioniert, er hat halt dann erstmal alles abgestritten und bei Leuten, die ihn geschützt haben, Um Fürsprache gebeten bzw."
  },
  {
    "start": 1210.75,
    "end": 1221.67,
    "text": "auch davor, wenn Athletinnen gesagt haben, dass und das passiert mit mir, haben dann andere Trainer gesagt, das entweder nicht ernst genommen oder bewusst runtergespielt, weil sie halt um seine Machtposition wussten."
  },
  {
    "start": 1222.81,
    "end": 1232.03,
    "text": "Die Täter gehen oft so vor, dass sie mit gewissen anzüglichen Bemerkungen über das Aussehen, auch überhaupt erst mal, sage ich mal, austesten bei einem Opfer, wie weit sie gehen können."
  },
  {
    "start": 1232.13,
    "end": 1249.47,
    "text": "Und wenn ganz klar sie merken, okay, da... gibt jemand Kontra und hält dagegen, sie vielleicht Abstand nehmen, aber bei anderen, die passiv sind oder nicht wissen, wie sie damit umgehen können, dann die nächste Grenzüberschreitung, bis es halt irgendwann zu körperlichen Grenzüberschreitungen kommt, halt dann einleiten und so weiter und so."
  },
  {
    "start": 1251.05,
    "end": 1258.11,
    "text": "Die Amerikaner sagen Grooming, also die züchten sich die Opfer fast schon so langsam heran, wenn man das so umgelenkt formulieren kann."
  },
  {
    "start": 1259.31,
    "end": 1266.95,
    "text": "Das zeigt, wie oft der Missbrauch auf Pliessen passiert, von diesen ersten anzüglichen Bemerkungen hin zu wirklich körperlichen Übergriffen."
  },
  {
    "start": 1268.13,
    "end": 1271.85,
    "text": "Bei nicht sexualisierter Gewalt ist es im Grunde ähnlich."
  },
  {
    "start": 1271.91,
    "end": 1275.97,
    "text": "Auch da kann man sagen, auch Worte können sehr verletzen."
  },
  {
    "start": 1276.99,
    "end": 1279.71,
    "text": "Was du erlebt hast am Beckenrand, ist natürlich schon so ein Grenzfall."
  },
  {
    "start": 1279.77,
    "end": 1283.77,
    "text": "Da würde man jetzt juristisch sagen, okay, es gehört zum Spitzensport dazu."
  },
  {
    "start": 1284.75,
    "end": 1291.45,
    "text": "ethisch, moralisch kann man natürlich schon fragen, ist das jetzt wirklich noch angemessen oder ist das wirklich auch ein Übergriff?"
  },
  {
    "start": 1291.57,
    "end": 1306.13,
    "text": "Und da ist es halt sehr schwierig zu fassen, weil das deutsche Strafrecht soweit, ich weiß, keine klare Definition hat, sondern sich aus anderen Bereichen die Definition nimmt, also Nötigung oder üblen Nachrede, Verleumdung."
  },
  {
    "start": 1306.89,
    "end": 1311.11,
    "text": "Aber Missbrauch als solcher ist, glaube ich, oder diese Grenze überschreitungen sind nicht definiert."
  },
  {
    "start": 1312.15,
    "end": 1324.31,
    "text": "muss man immer von Fall zu Fall schauen und das macht das natürlich für die Opfer noch schwieriger, wenn sie gar nicht wissen, wie sie das eigentlich, in welchem Rechtsbereich soll ich das eigentlich einordnen, dann steigt ja nochmal die Hemmungen, das überhaupt anzuzeigen."
  },
  {
    "start": 1324.39,
    "end": 1328.15,
    "text": "und auch das ist natürlich ein Problem, wenn es darum geht, das Ganze zu sanktionieren."
  },
  {
    "start": 1328.77,
    "end": 1332.53,
    "text": "Bei uns ging es ja immer darum, wenn ihr erfolgreich sein wollt, dann müsst ihr euch aquälen."
  },
  {
    "start": 1333.31,
    "end": 1335.11,
    "text": "Und ich habe ganz viele Medaillen geworden, ja klar."
  },
  {
    "start": 1335.47,
    "end": 1340.49,
    "text": "Aber ist darüber, wir reden ja oft immer nur über Täter, ist eigentlich klar, was das mit Menschen macht?"
  },
  {
    "start": 1341.89,
    "end": 1353.47,
    "text": "Wir wissen es erst so allmählich, weil jetzt erst auch in den letzten Jahren habe ich das Gefühl, so langsam ein Raum dafür entsteht, sowohl im professionellen Sport als auch im breiten Sport, in dem Opfer wirklich Gehör finden."
  },
  {
    "start": 1353.61,
    "end": 1361.05,
    "text": "Wir wussten es lange nicht, weil es eben halt unter diesem viel hilft viel, hertet ab, subsumiert wird und dadurch natürlich dann auch einfach nicht gefragt wurde."
  },
  {
    "start": 1361.19,
    "end": 1371.29,
    "text": "Und oft wissen wir es erst danach, wenn die Karrieren vorbei sind, dann die große Lehre kommt, dann... Merkt man oft erst so richtig, was die Sportlitten haben."
  },
  {
    "start": 1371.45,
    "end": 1377.45,
    "text": "Die Athleten finden jetzt erst so langsam den Mut zu sprechen, weil sie sehen andere Fälle werden auch behandelt."
  },
  {
    "start": 1377.51,
    "end": 1381.27,
    "text": "Das war auch bei unserer Recherche in Österreich ein recht interessantes Motiv auch da."
  },
  {
    "start": 1382.63,
    "end": 1386.07,
    "text": "Da war es eben so, dass manche Opfer mit uns gesprochen haben, manche aber auch nicht."
  },
  {
    "start": 1386.87,
    "end": 1396.15,
    "text": "Und da merkt man dann, wenn das nicht geschieht, dann haben die Täter es sehr einfach zu sagen, das sind einfach ein paar Athleten, die hatten was gegen mich, das stimmt alles nicht, das ist Erstung unterlogen."
  },
  {
    "start": 1396.83,
    "end": 1399.95,
    "text": "Und so bleiben solche Milieus auch schnell mal unausgeleuchtet."
  },
  {
    "start": 1400.07,
    "end": 1404.59,
    "text": "In dem vergings um Toni Seiler und Charlie Carr beide verstorben, können sie jetzt nicht mehr wehren."
  },
  {
    "start": 1405.61,
    "end": 1417.11,
    "text": "Haben sich aber lange gewährt, haben auch uns verklagt, dann die Klage wieder zurückgezogen, also Charlie Carr zumindest, aber auch da... eben wurde das dann halt nicht weiter ausdiskutiert, sag ich mal."
  },
  {
    "start": 1417.19,
    "end": 1421.33,
    "text": "Und ich glaube schon, dass es noch ein großer blinder Fleck ist in vielen Sportdaten."
  },
  {
    "start": 1421.77,
    "end": 1425.99,
    "text": "Also ich hab jetzt verstanden, dass wir nicht agendern müssen, weil wir fast nur über Männer als Täter reden."
  },
  {
    "start": 1427.09,
    "end": 1437.53,
    "text": "Und wir haben darüber gesprochen, dass es sehr schwierig ist, auseinander zu dividieren zwischen der Forderung nach Leistung und ausgeübten Druck, der sonst auch negativ sein kann."
  },
  {
    "start": 1438.97,
    "end": 1443.19,
    "text": "Wie sieht das denn aus mit Belästigung und... körperlichen Missbrauch."
  },
  {
    "start": 1443.57,
    "end": 1445.45,
    "text": "Das ist ja auch eine ganz dünne Linie."
  },
  {
    "start": 1446.41,
    "end": 1459.85,
    "text": "Genau, und das ist halt eben so, dass diese Übergänge fließen sind und ganz oft das erste von der Belästigung, die ersten anzüglichen Kommentare genommen werden, um dann halt die körperliche Belästigung einzuleiten oder dass es dann dazu kommt."
  },
  {
    "start": 1459.93,
    "end": 1469.43,
    "text": "Und ich glaube auch da hat ja diese Safe Sport Studie schon sehr streck mit Zahlen, ich glaube auch im Drittelbereich ungefähr zu sexualisierten Grenzerfahrungen."
  },
  {
    "start": 1470.33,
    "end": 1477.31,
    "text": "Das macht es halt auch so schwierig, weil auch das keine strafrechtlichen, oft keine strafrechtlichen Konsequenzen hat, weil die Fälle dann genau unterhalb dieser Schwelle liegen."
  },
  {
    "start": 1478.07,
    "end": 1497.29,
    "text": "Und die Täter dann halt zwar in dem Verein, in dem sie gewirkt haben, irgendwie vielleicht dann ihre Zusammenarbeit beendet wird, aber sie dann in einem anderen Verein, weil der abgebende Verein darüber nicht reden darf oder den anderen es noch kein Register gibt, in das irgendwie erfasst wird, unabhängig, überparteilich, dann einfach weitermachen dürfen."
  },
  {
    "start": 1500.09,
    "end": 1513.83,
    "text": "entsteht dieses system weiter irgendwo auch und was glaube ich auch so eine eine konzeption ist die dabei auch immer so ein bisschen oder halt oft dazu führt dass man fell am anfang nicht so richtig erkennt oder die oft unter dem radar bleiben."
  },
  {
    "start": 1513.87,
    "end": 1515.77,
    "text": "das eine viel haben wir schon drüber gesprochen."
  },
  {
    "start": 1515.83,
    "end": 1516.75,
    "text": "aber was auch halt auf den."
  },
  {
    "start": 1517.55,
    "end": 1549.67,
    "text": "Faktor ist, dass viele von Sexualstraftätern oder Leuten, die sexualisiert Gewalt in irgendeiner Art und Weise ausüben, dass man denen es oft nicht zumutet und zutraut, wie es ja oft auch im bekannten Familienkreis ist, dass man nicht glaubt, dass ein nahestehender Mensch das machen kann, genauso im Verein nähern sich die Täter oft sehr geschickt, sie testen ihn halt erst aus und bauen ihre Netze nach und nach auf, sodass man am Ende oft sie... wie es vorhin schon mal angedeutet hatte, unbewusst schütze nach dem Motto, das traue ich dir nicht zu, das ist ganz anders gemeint und so und so und so."
  },
  {
    "start": 1550.55,
    "end": 1560.25,
    "text": "Das führt oft dazu, dass das Opfer nicht ernst genommen werden und dann ist oft sehr lange dauert und sich oft erst mehrere Opfer finden müssen, bis jemand wirklich dann zur Rechenschaft gezogen wird."
  },
  {
    "start": 1560.87,
    "end": 1567.05,
    "text": "Wir haben ja alle stere Typ im Kopf, aber oft sind es ja dann die Menschen, die zu Tätern werden, bei denen man das überhaupt nicht vermutet hat."
  },
  {
    "start": 1568.25,
    "end": 1576.33,
    "text": "Das macht es halt wahnsinnig schwierig, weil natürlich auch im Sportverein in Einamtliche Trainer sind wahnsinnig schwer zu finden."
  },
  {
    "start": 1576.41,
    "end": 1580.87,
    "text": "Es gibt wahnsinnig viele Kinder auch im Großraum München, wissen wir ja, die Sportvereine haben eigentlich ewige Wartelisten."
  },
  {
    "start": 1581.01,
    "end": 1584.51,
    "text": "Aber Übungsleiter zu finden, Trainer zu finden, das ist extrem schwierig."
  },
  {
    "start": 1584.59,
    "end": 1591.23,
    "text": "Und da wird natürlich dann auch oft, müssen Vereine gar nicht in erweitertes Führungszeugnis abfragen."
  },
  {
    "start": 1592.17,
    "end": 1596.51,
    "text": "Oder tun es nicht, weil sie es auch nicht für nötig halten und die Person so für vertrauenswürdig halten."
  },
  {
    "start": 1597.41,
    "end": 1601.55,
    "text": "Und das ist natürlich ein riesiges Einfalltor, das über das viele Täter auch genau Bescheid wissen."
  },
  {
    "start": 1602.03,
    "end": 1603.93,
    "text": "Aber Generalverdacht macht auch keinen richtigen Sinn."
  },
  {
    "start": 1604.09,
    "end": 1614.07,
    "text": "Ich verstehe natürlich grundsätzlich, dass man sagt, dass in diesem Fall der Datenschutz vor allem dazu da ist, eben auch zu sagen, es reicht eben nicht, bloße Verdächtigungen weiterzugehen."
  },
  {
    "start": 1614.11,
    "end": 1623.69,
    "text": "Man will ja auch nicht, dass irgendetwas gemummelt wird und dann Trainer einen von Vorteilen begleitet wird, wo auch immer hier hingeht, obwohl die gar nicht substanziell unterfüttert wurden."
  },
  {
    "start": 1623.77,
    "end": 1630.31,
    "text": "Und das verstehe ich total, dass das Persönlichkeitsrecht gerade steht da noch sehr hoch."
  },
  {
    "start": 1631.77,
    "end": 1661.41,
    "text": "Das Problem ist halt, wenn die Faktenlage schon doch so eindeutig ist, dass sie aber noch nicht gerade ausreicht für eine klare strafrechtliche Vorurteilung oder für eine sehr klare, nicht strafrechtliche Lage, dann darf man quasi über den Trainer, man darf es auch gar nicht ins Arbeitzeugnis reinschreiben oder nur sehr wage zumindest, man darf eigentlich im Grunde gar nichts sagen, die Trainer haben auch, die Betroffenen haben dann auch... Es ist recht darauf, dass es irgendwann gelöscht wird, gewisse Sachen natürlich oder auch überhaupt nicht weitergegeben werden."
  },
  {
    "start": 1661.49,
    "end": 1668.79,
    "text": "Und da steht da manchmal, dass der Persönlichkeitsschutz über dem Schutz von Kindern und Jugendlichen."
  },
  {
    "start": 1668.87,
    "end": 1686.67,
    "text": "Und das ist schon ein Missverhältnis gerade, dass natürlich eben jetzt auch in die Schlagzeilen geraten ist, dass viele gesagt haben, wir brauchen irgendeine ein Register, eine Datei, in der auch solche Fälle erfasst werden, sodass ein Verein sich erkunden kann, wenn jemand kommt, dass er und es schon halt viele Einschläge, Gemeldungen gab, dass man da vorgewarnt ist."
  },
  {
    "start": 1686.73,
    "end": 1690.43,
    "text": "Es ist natürlich dann in de facto ein Berufsverbot, muss man natürlich ehrlicherweise sagen."
  },
  {
    "start": 1690.47,
    "end": 1692.83,
    "text": "Deswegen verstehe ich auch Leute, die sagen, wer entscheidet das denn dann?"
  },
  {
    "start": 1693.31,
    "end": 1695.91,
    "text": "Wer entscheidet, was wie eingetragen wird, wer sanktioniert das?"
  },
  {
    "start": 1697.05,
    "end": 1710.55,
    "text": "Und dann kommen wir halt zu der Diskussion, dass man ja eigentlich, es schon sehr sinnvoll wäre, ein überparteiliches, unabhängiges Zentrum hat, so wie in Amerika, mit diesem Zentrum für Safe Sport, das diese ganzen Fälle sammelt, eine Datei hat, das kategorisiert."
  },
  {
    "start": 1711.63,
    "end": 1717.53,
    "text": "Und ja, ich glaube, das ist, glaube ich, die Richtung, in der wir auch noch so ein bisschen uns unterhalten werden gleich."
  },
  {
    "start": 1718.19,
    "end": 1724.31,
    "text": "Du hast vorhin mal gesagt, dass Journalismus auch was dazu beigetragen hat, dass wir darüber überhaupt reden können."
  },
  {
    "start": 1724.93,
    "end": 1729.21,
    "text": "Du glaubst, das ist etwas, was hier in den vergangenen Jahren, oder ist da eine Offenheit?"
  },
  {
    "start": 1730.03,
    "end": 1734.09,
    "text": "Ich glaube schon, dass das am Ende ... doch gerade Mi Tu sehr viel ausgelöst hat."
  },
  {
    "start": 1734.15,
    "end": 1739.03,
    "text": "Also damals habe ich gemerkt, unsere Recherche über Missbrauch in dem österreichischen Skisport."
  },
  {
    "start": 1739.07,
    "end": 1741.83,
    "text": "Das war unmittelbar eine Folge von Mi Tu."
  },
  {
    "start": 1742.23,
    "end": 1743.41,
    "text": "Wir haben es dann ja Ski Tu genannt."
  },
  {
    "start": 1745.17,
    "end": 1758.09,
    "text": "Die Fälle lagen weit zurück, die sechziger, siebziger Jahre, eine Zeit, in der auch vieles aufgebrochen ist und da halt auch viele dann, dass diese Freizügigkeit ausgenutzt haben auf ganz ekelhafte und übergriffige Art und Weise."
  },
  {
    "start": 1758.83,
    "end": 1773.27,
    "text": "Aber erst dann auch die Athletinnen waren es auch da mehrheitlich überhaupt den Mut gefunden haben, okay, wir sagen jetzt, dass das ein Problem war, weil diese Leute bis heute einfach Legenden, Skilegenden in ihren, vor allen Dingen natürlich in diesen Alpenländern sind und hofiert werden."
  },
  {
    "start": 1773.33,
    "end": 1783.95,
    "text": "und das für die Opfer auch die im Stillen das sehen, auch das ist eine Form von Leidensdruck und Form und also glaube ich schon, dass das enorm viel angestoßen hat."
  },
  {
    "start": 1784.39,
    "end": 1786.83,
    "text": "sicherlich auch vereinzelt, vielleicht auch manchmal missbraucht wurde."
  },
  {
    "start": 1786.95,
    "end": 1789.71,
    "text": "Auch der Missbrauch wird manchmal missbraucht, muss man ehrlicherweise sagen."
  },
  {
    "start": 1790.03,
    "end": 1800.07,
    "text": "Vielleicht von manchen, die sich als potenzielle Opfer oder angebliche Opfer darstellen, aber insgesamt glaube ich schon, dass das in den vergangenen Jahren massiv zugenommen hat und diese Offenheit entstanden ist."
  },
  {
    "start": 1800.17,
    "end": 1803.97,
    "text": "Und ja, es ist die Sportvereine natürlich."
  },
  {
    "start": 1804.25,
    "end": 1806.87,
    "text": "Und da stößt die Autonomie des Sports eben an Grenzen."
  },
  {
    "start": 1807.01,
    "end": 1810.05,
    "text": "Der Sport, der sich selber untersucht ist, hat natürlich kein Interesse daran."
  },
  {
    "start": 1810.89,
    "end": 1813.55,
    "text": "sich selbst sein Feld als nicht vorteilhaft darzustellen."
  },
  {
    "start": 1814.57,
    "end": 1826.09,
    "text": "Vielleicht dann, wenn Skandale da sind, Untersuchungskommissionen einzusetzen und zu handeln, aber von sich aus sich extrem schwer tut, ein Problem aufzugreifen, dass das noch kein anderer aufgegriffen hat."
  },
  {
    "start": 1827.71,
    "end": 1841.53,
    "text": "Deswegen, das ist, glaube ich, jetzt dieser Kipppunkt, an dem wir sind, dass so viele Fälle immer mehr auftauchen, dass der Sport nicht mehr sagen kann, wir lösen das selber, sondern dass wir irgendeine Art von über... parteilicher Instanz brauchen, die das aufgreift."
  },
  {
    "start": 1842.03,
    "end": 1845.17,
    "text": "Es gibt auch in anderen Ländern schon, aber in Deutschland sind wir da noch ein bisschen hinten dran."
  },
  {
    "start": 1851.51,
    "end": 1857.65,
    "text": "Ein Drittel der Kader-Athleten hat also laut einer Studie schon einmal Erfahrung mit sexualisierter Gewalt im Sport gemacht."
  },
  {
    "start": 1858.55,
    "end": 1860.25,
    "text": "Und im breiten Sport ein Viertel."
  },
  {
    "start": 1860.71,
    "end": 1863.89,
    "text": "Nicht nur strafrechtlich relevante Fälle, sondern auch Grenzfälle."
  },
  {
    "start": 1864.11,
    "end": 1872.87,
    "text": "Doch die scheinbar kleineren Fälle werden dann auch dazu genutzt, damit Täter Grenzen ausloten, bevor es dann wirklich zum schweren Missbrauch kommt."
  },
  {
    "start": 1873.89,
    "end": 1876.81,
    "text": "Das Problem ist also da und Verantwortliche im Sport reagieren"
  },
  {
    "start": 1876.87,
    "end": 1877.07,
    "text": "darauf."
  },
  {
    "start": 1877.61,
    "end": 1877.73,
    "text": "Nur"
  },
  {
    "start": 1878.15,
    "end": 1878.77,
    "text": "wie effektiv."
  },
  {
    "start": 1878.89,
    "end": 1880.43,
    "text": "Was muss sich ändern?"
  },
  {
    "start": 1881.33,
    "end": 1886.21,
    "text": "Der Deutsche Olympische Sportbund hat einen Plan mit Maßnahmen zur Prävention aufgestellt."
  },
  {
    "start": 1887.01,
    "end": 1894.23,
    "text": "Seit mehr als zwei Jahren gibt es eine unabhängige Ansprechstelle, Safe Sport, die unter anderem vom Bundesinministerium gegründet wurde."
  },
  {
    "start": 1895.15,
    "end": 1898.91,
    "text": "Der Verein bereht Menschen, die Grenzverletzung und Gewalt im Sport erlebt haben."
  },
  {
    "start": 1899.61,
    "end": 1906.01,
    "text": "Und mit ganz ähnlichen Namen soll ein Safe-Sport-Code Konsequenzen ermöglichen gegen Täter und Taten, wie z.B."
  },
  {
    "start": 1906.31,
    "end": 1908.07,
    "text": "ein Lizenz-Inzug für Trainer."
  },
  {
    "start": 1910.23,
    "end": 1913.99,
    "text": "Was es bislang aber nicht gibt, das ist eine Datenbank für Trainer und Betreuer."
  },
  {
    "start": 1914.39,
    "end": 1914.45,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 1914.83,
    "end": 1920.61,
    "text": "für so ein bundesweites Trainerregister spricht sich auch die Missbrauchsbeauftragte Kerstin Klaus aus."
  },
  {
    "start": 1925.03,
    "end": 1931.17,
    "text": "Bevor ich mich mit dieser Sendung aus dem anderen Gesetz verwusste ich gar nicht davon, dass es eine Missbrauchsbeauftragte der Bundesregierung gibt."
  },
  {
    "start": 1932.03,
    "end": 1935.19,
    "text": "Die unterstützt jetzt wiederum die Forderung nach einem Trainerregister."
  },
  {
    "start": 1935.31,
    "end": 1936.55,
    "text": "Wie könnte denn so etwas aussehen?"
  },
  {
    "start": 1937.11,
    "end": 1938.71,
    "text": "Ja, das ist eine sehr gute Frage."
  },
  {
    "start": 1938.89,
    "end": 1946.05,
    "text": "Derzeit haben wir, glaube ich, ja, jeder hat jedes Bundesland eigene Datenschutzbeauftragte und Sport und Bildung ist ja auch auf Länderebene verankert."
  },
  {
    "start": 1946.11,
    "end": 1947.35,
    "text": "Also das wird interessant."
  },
  {
    "start": 1947.43,
    "end": 1965.29,
    "text": "Aber die Idee ist, glaube ich, oder in einer idealen Welt, was sich viele Athleten, Vertreter und auch unabhängige Stellen vorstellen, ist, dass man eine Art überparteiliges Zentrum hat, eben wie in Amerika, also ein Zentrum für Safe Sport, dass vor allem Fälle annimmt, sanktioniert, untersucht und dann sanktioniert."
  },
  {
    "start": 1965.39,
    "end": 1982.37,
    "text": "Also wenn in einem Sportverband jetzt in der Leichtathletik jemand sagt, mein Landestrainer, da ist es zu dieser und jedem Vorfall gekommen, dann würde das nicht mehr im Leichtathletikverband untersucht werden oder in irgendeiner anderen Stelle, sondern man könnte sich bei einer ersten Beratungsstelle Hilfe holen."
  },
  {
    "start": 1982.95,
    "end": 1989.07,
    "text": "Auch die sollte am besten unabhängig vom Zentrum sein, weil sonst hat man da wieder eine zu große Ballung und gemögliche Interessenkonflikte."
  },
  {
    "start": 1990.07,
    "end": 1992.73,
    "text": "Und dann wird dort untersucht, sanktioniert."
  },
  {
    "start": 1993.09,
    "end": 1993.67,
    "text": "Der Trainer könnte."
  },
  {
    "start": 1993.73,
    "end": 2003.51,
    "text": "zum Beispiel in Amerika gab es den Fall von Alberto Salazar, der ja auch sehr viel in deutschen Schlagzeilen war, weil er damals Konstanze Kloseifen trainiert hat, einer der damals größten deutschen Lauftalente."
  },
  {
    "start": 2004.23,
    "end": 2012.73,
    "text": "Der wurde Amerika für mehrere Jahre, glaube ich mittlerweile, lebenslang gesperrt, weil er halt extrem gegenüber seinen Athleten zumindest verbal auf Verhaltung übergriffig geworden ist."
  },
  {
    "start": 2014.03,
    "end": 2019.81,
    "text": "dann würde dies in einer Datei erfasst werden und jeder weiß, dass diese Trainer nicht mehr trainieren dürfen."
  },
  {
    "start": 2021.41,
    "end": 2035.71,
    "text": "Wenn in Washington sanktioniert wurde, dass nicht Wisconsin oder Idaho auf die Idee kommt, einen Verein oder einen Leistungszentrum dort anzustellen, also in unserem Fall dann in Bayern oder in Baden-Württemberg genauso darüber informiert ist, was mit einem Landestrainer, entschließt wie Kolstein vielleicht, passiert ist."
  },
  {
    "start": 2036.93,
    "end": 2040.35,
    "text": "Sowas muss natürlich wachsen, weil es eine extrem große Aufgabe ist."
  },
  {
    "start": 2040.57,
    "end": 2045.59,
    "text": "Es gibt ja auch die Überlegung in Deutschland, das erst mal nur für den Leistungssport zu machen und danach nach aufs zu weiten."
  },
  {
    "start": 2045.69,
    "end": 2047.61,
    "text": "Aber derzeit haben wir das nicht."
  },
  {
    "start": 2047.67,
    "end": 2055.33,
    "text": "Derzeit finden die Fälle nur in den jeweiligen Verbänden, in den jeweiligen Vereinen statt und dann kann man nur hoffen, dass das Wort sich quasi verbreitet."
  },
  {
    "start": 2055.449,
    "end": 2059.69,
    "text": "Aber ganz oft wechseln die Trainer dann einfach das Bundesland und tauchen dann neben den Athletinnen."
  },
  {
    "start": 2060.37,
    "end": 2067.75,
    "text": "im schlimmsten Fall, wie jetzt in den neuesten Recherchen veröffentlicht, dann Jahre später auf dem Sportplatz wieder auf und dann ist das erschreckend groß."
  },
  {
    "start": 2068.33,
    "end": 2070.23,
    "text": "Das erinnert mich so wahnsinnig an die Kirche."
  },
  {
    "start": 2070.969,
    "end": 2074.33,
    "text": "Also da wird wechseln dann ja die Priester einfach in eine andere Gemeinde."
  },
  {
    "start": 2074.909,
    "end": 2079.429,
    "text": "Also bei Trainern ist es genauso, dass die bislang noch von einem Verein zum nächsten wechseln können."
  },
  {
    "start": 2080.029,
    "end": 2095.149,
    "text": "Also wenn sie nicht strafrechtlich auffällig geworden sind und es sich unterhalb, wenn sie kein Honorat-Trainer sind, also eben oder keine Lizenz haben, und das ist ja oft bei ehrenamtlichen Trainer in der Fall, dass sie, dass man dort keinen, jetzt im Sport zumindest, kein erweitertes Führungszeugnis dann zwingend, glaube ich, vorlegen muss."
  },
  {
    "start": 2096.21,
    "end": 2102.73,
    "text": "Bei ehrenamtlichen Kräften ist es schon, ist dann ein gewisser blinder Fleck immer noch da und so bleibt das oft unerkannt."
  },
  {
    "start": 2102.85,
    "end": 2109.21,
    "text": "und da ist dann halt auch Du darfst eben nichts konkret weitergeben, weil, wie du schon vorher gesagt hast, man will jetzt ja auch keine Hexenjagd machen."
  },
  {
    "start": 2109.33,
    "end": 2117.609,
    "text": "Das nutzt natürlich oder nutzt allen diejenigen, die vielleicht genau seiner Grenze operieren, vielleicht auch bewusst und dann das einfach aussitzen und dann beim nächsten Arbeitgeber dann andocken."
  },
  {
    "start": 2118.37,
    "end": 2122.89,
    "text": "Wie können Sportler denn ansonsten besser geschützt werden oder wie können sich auch selbst schützen?"
  },
  {
    "start": 2123.549,
    "end": 2134.149,
    "text": "Also ich glaube schon, dass es ein extrem wichtiger Schritt wäre, dass dieses, zumindest im Spitzensport erstmal dieses Zentrum kommt, dass Sie wissen, dass Ihre Probleme, dass es eine Stelle gibt, die Ihre Probleme ernst nimmt."
  },
  {
    "start": 2134.589,
    "end": 2147.169,
    "text": "Ganz oft machen Sie die Erfahrung, dass Sie Probleme vortragen und sich an irgendjemandem Verband selber wenden müssen, die allerdings natürlich dann der Verband kein Interesse hat, Trainer, die in diesem Verband tätig sind, die zu sanktionieren."
  },
  {
    "start": 2147.39,
    "end": 2151.19,
    "text": "Sie müssten wirklich erst mal wissen, erst mal müssten Sie wissen, an wen sich überhaupt wenden können."
  },
  {
    "start": 2152.029,
    "end": 2157.69,
    "text": "dann wirklich das Wissen, dass es dort eine unabhängige Stelle gäbe, die meine Probleme ernst nimmt."
  },
  {
    "start": 2157.77,
    "end": 2163.79,
    "text": "und auch dann für Eltern, eben gerade weil die Opfer so oft zu wahnsinnig jung sind noch im Schnitt."
  },
  {
    "start": 2164.71,
    "end": 2176.169,
    "text": "Das sagt sich leicht, aber man muss die Kinder, glaube ich, resilient machen und ihnen sehr früh mitgeben, dass es das gewisse Dinge, gerade selbst mit Personen, die sie gut vertrauen, dass einfach Dinge nicht okay sind."
  },
  {
    "start": 2177.73,
    "end": 2180.95,
    "text": "sicherlich nicht gluckenhaft überall die Hände im Spiel haben."
  },
  {
    "start": 2181.529,
    "end": 2188.83,
    "text": "Das weiß du besser als ich als vater von älteren Kindern, dass das auch ja, dass das Kinder auch mal genervt sind, wenn die Eltern sich zu sehr einmischen, aber einfach interessiert zu sein."
  },
  {
    "start": 2188.91,
    "end": 2207.629,
    "text": "Und ja, die die die Ohren und Augen offen haben, ich weiß von gut Bekannten, da war das jetzt nicht im Sportverein, sondern in den sozialen Medien ein ganz anderes Riesenfeld, in dem halt auch ein Täter den Sohn halt so über Nachrichten, sag ich mal, angefüttert hat, in irgendwann so weit hatte, dass er sich mit ihm treffen wollte."
  },
  {
    "start": 2207.71,
    "end": 2211.87,
    "text": "Und der hat das dann doch der Mutter erzählt, weil ihm das dann am Ende doch ein schlechtes Gewissen bekommen hat."
  },
  {
    "start": 2211.93,
    "end": 2215.589,
    "text": "Aber dazu muss man natürlich zu den Kindern eine Verbindung haben, Zeit haben sie, auch um sie zu kümmern."
  },
  {
    "start": 2216.629,
    "end": 2228.589,
    "text": "Das muss man schon als Eltern auch einfach immer auf dem Schirm haben, dass einerseits, wie wir ja auch schon gesagt hatten, der überwiegende Teil oder ein doch immer noch großer Teil der Erfahrung in den Vereinen positiv ist, dass es ganz viel bringen kann."
  },
  {
    "start": 2228.669,
    "end": 2242.93,
    "text": "Aber das ist halt eben... diese Schwachstellen gibt und dass die Strukturen derzeit noch sehr anfällig sind für Leute, die das ausnutzen und dass man da einfach nicht übermäßig ängstlich ist, aber einfach die interessiert und wachsam ist."
  },
  {
    "start": 2243.009,
    "end": 2248.35,
    "text": "Und ich glaube, das wäre schon auch im Gesamtpaket, würde schon sehr viel helfen."
  },
  {
    "start": 2248.45,
    "end": 2258.169,
    "text": "Komplett verhindern wird man das leider nie können, aber so könnte man glaube ich schon mal enorm viel eindämmen oder verhindern, was derzeit noch leider trauriger Alltag ist."
  },
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    "start": 2258.669,
    "end": 2260.109,
    "text": "ein offenes Ohr für die Kinder haben."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Zeit und Liebe hat Christian Neureuther mir mal gesagt."
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    "end": 2265.589,
    "text": "Du hast es schon öfters angesprochen."
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    "end": 2270.149,
    "text": "Safe Sport wurde im Jahr das Anlaufstelle für Betroffene gegründet."
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    "end": 2272.23,
    "text": "Unter anderem vom Bundesinnenministerium."
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    "end": 2274.73,
    "text": "Was kann diese Stelle leisten?"
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    "text": "Oder ist es eher ein Symbol?"
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    "text": "Ich glaube schon, dass es wichtig ist."
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    "text": "Allerdings leider so ein bisschen ... Das ist symptomatisch für die derzeitige Lage."
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    "text": "Es ist ein Baustein von sehr vielen, die noch nicht so richtig zusammen passen insgesamt."
  },
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    "text": "Das ist eine Anlaufstelle, die ja erst mal nur berät."
  },
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    "text": "Man darf das auch nicht verwechseln mit dem Zentrum für Safe Sport."
  },
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    "end": 2300.669,
    "text": "Dass es mal geben soll, dass dann wirklich so wie so eine Art Anti-Schiedstelle ist für Gewalterfahrungen."
  },
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    "start": 2300.95,
    "end": 2304.37,
    "text": "Genau so wie es in Schiedstelle gibt für Doping-Verfahren oder halt auch für andere Fälle."
  },
  {
    "start": 2305.31,
    "end": 2311.629,
    "text": "Das ist schon wichtig, dass es dort Menschen gibt, die sich die erst mal überhaupt um Opfer kümmern, die sich an sie wenden können."
  },
  {
    "start": 2312.629,
    "end": 2318.43,
    "text": "Ich denke, das muss perspektivisch eben halt, müssen solche Stellen noch viel weiter ausgebaut und bekannt gemacht werden."
  },
  {
    "start": 2318.649,
    "end": 2323.93,
    "text": "Dass das Opfer wissen, da können sie sich auch unabhängig von irgendwelchen Schiedsinstanzen dann ran wenden."
  },
  {
    "start": 2324.089,
    "end": 2341.669,
    "text": "Und dann kommt halt irgendwann die unabhängige Instanz ins Spiel, die halt ... Ein Urteil spricht und das finde ich auch schon nicht ganz unwichtig, weil du gefragt hättest, wie kann man Athleten letztlich besser schützen, wenn Sportverbände wissen, dass sie nur dann Fördermittel kriegen vom Bund."
  },
  {
    "start": 2342.149,
    "end": 2350.089,
    "text": "Derzeit ist es ja so in Deutschland, der Bund verteilt an die Sportverbände Gelder, die besonders erfolgreich sind oder auf Volksversprechen sind und auch sonst alle möglichen Voraussetzungen erfüllen."
  },
  {
    "start": 2352.089,
    "end": 2390.049,
    "text": "Es gibt zwar alle möglichen Versprechungen, dass sie sich auch insgesamt eine saubere Geschäftsführung und überhaupt nach sogenannten Good Governance-Prinzipien operieren, aber die Voraussetzung oder die Verpflichtung, dass sie sich auch eben halt um solche Sachen kümmern, dass sie zum Beispiel Missbrauchsfälle unabhängig sanktionieren und behandeln, die ist derzeit noch nicht Teil von solchen Fördermittelvergaben, also in anderen Worten künftig wäre es natürlich schon spannend, wenn eine Bundesregierung sagt, ihr kriegt von uns nur diese Fördermittel, die euch eigentlich zustehen, wenn ihr aber auch eure Fälle an dieses unabhängige Zentrum delegiert."
  },
  {
    "start": 2390.31,
    "end": 2394.009,
    "text": "Das ist etwas, was Athletenvertreter wie Athleten Deutschland ganz explizit fordern."
  },
  {
    "start": 2394.75,
    "end": 2396.79,
    "text": "Ich glaube schon, dass es ein nicht unwichtiges Druckmittel ist."
  },
  {
    "start": 2398.47,
    "end": 2415.109,
    "text": "Es ist nur mal am Ende existenzieller Teil und viele Verbände, das ist auch die Erfahrung von Athletenvertretern, kümmern sich erst dann selbst um diese Fälle, solange es freiwillig halt ist, so etwas zu tun, wenn sie wirklich Skandale halt wirklich aufploppen und aufkochen."
  },
  {
    "start": 2416.73,
    "end": 2422.43,
    "text": "Es ist schon ein bisschen komisch, wenn erst Skandale passieren müssen, bis dann Verbände wirklich tätig werden."
  },
  {
    "start": 2422.529,
    "end": 2429.73,
    "text": "Und von daher finde ich, dass schon eigentlich dieses Prinzip der Verbindlichkeit schon, wäre schon auch noch ein weiterer wichtiger Baustein."
  },
  {
    "start": 2429.89,
    "end": 2436.21,
    "text": "Das Bundesregierung, die ja dieses unabhängige Zentrum fördern wird, ganz maßgeblich hat jetzt erst mal gesagt, sie setzt auf Freiwilligkeit."
  },
  {
    "start": 2437.37,
    "end": 2440.39,
    "text": "Und auch Vorbildwirkungen der anderen Verbände, die dann quasi alle Skeptiker mitziehen."
  },
  {
    "start": 2440.509,
    "end": 2443.23,
    "text": "Ich glaube schon, dass es sinnvoll wäre, das gleichverpflichtend zu machen."
  },
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    "start": 2443.31,
    "end": 2446.81,
    "text": "Aber so wird es halt leider noch wahrscheinlich ein paar Jährchen dauern bei einigen."
  },
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    "text": "Johannes, herzlichen Dank."
  },
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    "start": 2449.71,
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    "text": "Gern geschehen."
  },
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    "start": 2454.81,
    "end": 2458.77,
    "text": "Langsam erst entsteht ein Raum dafür bei den Profis, aber auch im Breitensport,"
  },
  {
    "start": 2458.97,
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    "text": "dass"
  },
  {
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    "text": "Opfer wirklich gehört finden."
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    "text": "So hat Johannes das gesagt."
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    "end": 2470.95,
    "text": "Und dabei vielmehr eine US-Tonerin, eine vielfache Olympiasiegerin, die von ihrem Teamarzt Lérenna Sain missbraucht wurde."
  },
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    "start": 2471.589,
    "end": 2494.509,
    "text": "Simone Biles hatte im Zuge von Mithu öffentlich gemacht, die zuvor mehr als einhundertfünfzig andere Frauen, von denen ein Teil dann später auch späre Vorwürfe gegen den nationalen Gymnastikverband das Olympische Komitee in den USA und Ermittler vom FBI erhoben, weil die die Hinweise der Sportlerinnen sehr lange ignoriert hatten."
  },
  {
    "start": 2494.549,
    "end": 2515.75,
    "text": "In den Jahren im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im."
  },
  {
    "start": 2515.79,
    "end": 2520.33,
    "text": "Alle Infos zu unseren Audioangeboten finden Sie auf sc.de-podcast."
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    "start": 2521.19,
    "end": 2523.77,
    "text": "Konzipiert hat diese Folge von das Thema Ankatrin Stich."
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    "start": 2523.83,
    "end": 2529.529,
    "text": "Mitgearbeitet haben Laura Terberg, Timon Nikolas und Lars Langanoff, dessen Stimme Sie gerade hören."
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    "start": 2529.89,
    "end": 2531.75,
    "text": "Produziert hat die Sendung Emanuel Petersen."
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    "start": 2532.669,
    "end": 2537.529,
    "text": "Schreiben Sie uns an Podcasts at sc.de gerne eine E-Mail, weil Sie Lob oder Kritik haben."
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    "start": 2538.39,
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    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "Bis zur nächsten Folge, bleiben Sie uns bewohren."
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]