[
  {
    "start": 6.22,
    "end": 8.94,
    "text": "Donald Trump hat die Waffenruhe im Iran-Krieg verlängert."
  },
  {
    "start": 9.46,
    "end": 18.52,
    "text": "Und womöglich könnte es bald wieder zu direkten Gesprächen zwischen Vertretern der USA und Irans kommen ... in Islamabad, also in Pakistan!"
  },
  {
    "start": 19.04,
    "end": 27.04,
    "text": "Und über die Rolle von Pakistan in diesem Friedensprozess spreche ich gleich mit dem stellvertretenden Politikschef der SZ Tobias Matern, der gerade in Islamabad ist."
  },
  {
    "start": 28.18,
    "end": 32.34,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt heute mit mir Johannes Korsche."
  },
  {
    "start": 38.66,
    "end": 45.66,
    "text": "Laut Donald Trump soll die Waffenruhe im Iran-Krieg jetzt so lange gelten, bis Iran einen eigenen Vorschlag macht."
  },
  {
    "start": 46.4,
    "end": 61.68,
    "text": "Das hat der US-Präsident auf seiner Social Media Plattform TruthSocial bekannt gegeben und das schreibt er dann auch ohne dass Iran etwas an seinen Positionen verändert hätte."
  },
  {
    "start": 61.959,
    "end": 71.68,
    "text": "Also, Iran blockiert ja weiterhin die Seestraße von Hormuz also das Nadelöhr für etwa ein Fünftel des weltweiten Ölhandels und auch Trump steckt da nicht zurück."
  },
  {
    "start": 72.14,
    "end": 77.28,
    "text": "er lässt iranische Häfen weiterhin blockieren und am Sonntag wurde auch ein iranisches Schiff gekapert."
  },
  {
    "start": 78.72,
    "end": 89.38,
    "text": "In einem der zentralen Punkte warum die Verhandlungen zuletzt abgebrochen wurden in der Frage wer jetzt die Straße von Hromus kontrolliert Da gibt es nach wie vor keine Bewegung."
  },
  {
    "start": 90.38,
    "end": 95.7,
    "text": "Trotzdem könnte es sein, dass bald auch wieder direkte Gespräche zwischen den USA und Iran stattfinden."
  },
  {
    "start": 96.4,
    "end": 101.82,
    "text": "Und die wären dann in Islamabad, in Pakistan – da war ja schon die erste Verhandlungsrunde!"
  },
  {
    "start": 102.44,
    "end": 109.54,
    "text": "Und das ist ja schon interessant, dass dieses Land immer wieder vorkommt wenn es um den Friedensprozess im Iran-Krieg geht...Pakistan!"
  },
  {
    "start": 110.68,
    "end": 120.0,
    "text": "Und dort in Islamabat ist gerade auch mein Kollege Tobias Matern Und mit ihm spreche ich jetzt darüber, warum ausgerechnet Pakistan gerade eine so wichtige Vermittlerrolle hat."
  },
  {
    "start": 120.76,
    "end": 126.48,
    "text": "Tobias, du bist gerade in Islamabad – wie nah kommst du denn daran an die Verhandlungen und an Pakistans Vermittlungsrolle?"
  },
  {
    "start": 127.22,
    "end": 127.96,
    "text": "Ja hallo Johannes!"
  },
  {
    "start": 128.759,
    "end": 132.4,
    "text": "Also es ist so dass sich eigentlich eingebucht war im Serena Hotel."
  },
  {
    "start": 132.98,
    "end": 141.24,
    "text": "Das ist das Luxushotel, in dem die Amerikaner und Iran bereits die erste Verhandlungsrunde, also die ersten Friedensgespräche durchgeführt haben."
  },
  {
    "start": 141.36,
    "end": 144.38,
    "text": "Aber dann bekam ich eine Nachricht vom Hotel – es tut uns sehr leid!"
  },
  {
    "start": 145.0,
    "end": 155.44,
    "text": "Hier soll eine zweite Runde von Friedengesprächen stattfinden und ihr Zimmer muss storniert werden Und dieses Hotel ist weiträumig abgesperrt, obwohl die Delegation noch gar nicht hier sind."
  },
  {
    "start": 156.0,
    "end": 158.7,
    "text": "Es ist allerdings so, dass ich Quellen in Islamabad habe."
  },
  {
    "start": 159.26,
    "end": 173.04,
    "text": "Dass Leute mit mir sprechen das sind Analysten Das sind Diplomaten Das sind auch Journalisten Pakistanische Journalisten Und natürlich ist die Aufregung in dieser Stadt groß und die Frage ist Wann geht es denn endlich los?"
  },
  {
    "start": 174.68,
    "end": 176.06,
    "text": "Was erzählen dir diese Quellen?"
  },
  {
    "start": 176.5,
    "end": 180.48,
    "text": "wie sich der Krieg auf Pakistan als Land und seine Bevölkerung auswirkt?"
  },
  {
    "start": 180.98,
    "end": 185.16,
    "text": "Ja, das ist eine ganz massive Auswirkung auch für Pakistan."
  },
  {
    "start": 185.64,
    "end": 194.3,
    "text": "So wie global auch aber hier in Pakistan tatsächlich nochmal besonders weil die Benzinpreise massiv hochgegangen sind seit Beginn des Kriegs."
  },
  {
    "start": 194.4,
    "end": 198.66,
    "text": "Auch das kennen wir aus anderen Weltregionen, aber hier sind es fünfzig Prozent mehr."
  },
  {
    "start": 199.66,
    "end": 205.0,
    "text": "der Preis für ein Liter Benzin liegt bei über einem Euro umgerechnet."
  },
  {
    "start": 205.04,
    "end": 213.7,
    "text": "Das klingt aus deutscher Perspektive natürlich sehr verlockend, aber bei einem Monatsgehalt so von sagen wir mal zweihundert Euro ist schon gutes Gehalt."
  },
  {
    "start": 213.76,
    "end": 215.92,
    "text": "hier ist das natürlich wahnsinnig viel Geld."
  },
  {
    "start": 216.36,
    "end": 221.32,
    "text": "Deswegen sehen sich die Pakistanerinnen und Pakistanern ein schnelles Ende dieses Krieges herbei."
  },
  {
    "start": 221.94,
    "end": 226.36,
    "text": "Und daraus erwächst auch das Interesse von Pakistan jetzt diese Vermittlerrolle einzunehmen?"
  },
  {
    "start": 226.82,
    "end": 230.22,
    "text": "Das ist sozusagen die innenpolitische Dimension."
  },
  {
    "start": 230.42,
    "end": 244.94,
    "text": "Aber es ist für Pakistan ein Land, das eigentlich häufig in den letzten Jahren und Jahrzehnten am westlichen Pranger stand, auf das so ein bisschen herabgeschaut wurde, dessen Rolle immer so als ein bisschen dubios eingestuft wurde vor allem während des Krieges in Afghanistan."
  },
  {
    "start": 245.54,
    "end": 253.22,
    "text": "Ist es für die Regierung und für das allmächtige Militär eine sehr gute Gelegenheit, das Standing aufzupolieren?"
  },
  {
    "start": 253.6,
    "end": 258.539,
    "text": "Es gibt im Moment zu Pakistan als Friedensvermittler zwischen Iran und den USA keine Alternative."
  },
  {
    "start": 259.2,
    "end": 263.979,
    "text": "Es heißt ja auch, dass Trump diese Waffenruhe jetzt auf Pakistans Bitte verlängert hat?"
  },
  {
    "start": 264.46,
    "end": 269.739,
    "text": "Wie hat das Pakistan denn geschafft eine so gute und ja auch einflussreiche Beziehung zu Trump und in den USA aufzubauen?"
  },
  {
    "start": 270.32,
    "end": 286.919,
    "text": "Ja, das ist ne sehr interessante Geschichte weil wenn wir auf die erste Amtszeit von Trump zurückschauen war das ein sehr sehr schwieriges Verhältnis gab es sehr viel Misstrauen aus den USA gegenüber Pakistan Und jetzt ist es so, dass es vor allem auf einer persönlichen Ebene sehr gut funktioniert."
  },
  {
    "start": 287.02,
    "end": 297.299,
    "text": "Pakistan hat einen Armeechef Bonier heißt er und der hat ein persönlich sehr guten Draht zu Trump den nennt Trump seinen persönlichen Lieblingsfeld Marschall."
  },
  {
    "start": 297.88,
    "end": 311.26,
    "text": "also auf dieser persönlichen Ebene funktioniert das einerseits und andererseits ist es So dass diese Arbeitsteilung zwischen dem Armee-Chef und dem Regierungschef Sharif dass die sehr sehr gut klappt Und das setzt Pakistan ein."
  },
  {
    "start": 311.38,
    "end": 319.58,
    "text": "Das ist einerseits für die Beziehung in den USA gut, das funktioniert aber auch in denen sonst eigentlich nicht immer einfachen Beziehungen Richtung Tehran."
  },
  {
    "start": 320.34,
    "end": 325.32,
    "text": "Du hast es gerade schon angesprochen des Verhältnisses zu Iran – ist ja im Moment auch gut!"
  },
  {
    "start": 326.06,
    "end": 326.619,
    "text": "Wie ist das gelungen?"
  },
  {
    "start": 327.0,
    "end": 327.179,
    "text": "Es ist"
  },
  {
    "start": 327.219,
    "end": 337.919,
    "text": "so dass diese beiden Länder noch vor zwei Jahren Anfang von Jahrzehnten eine kurze, aber sehr heftige Auseinandersetzung an der Grenze miteinander hatten und der Grenzen Belugistans."
  },
  {
    "start": 338.5,
    "end": 342.159,
    "text": "Das ist die Region, die unsichere, die instabile Grenzregion."
  },
  {
    "start": 342.82,
    "end": 347.979,
    "text": "Und da hat die iranische Seite Stellung auf pakistanischer Seite bombardiert und umgekehrt."
  },
  {
    "start": 348.039,
    "end": 363.34,
    "text": "Also Pakistan- und Iran haben es geschafft in den letzten beiden Jahren das an der Grenze relativ Ruhe herrscht, dass dieser Konflikt von der iranischen Seite nicht zu stark oder massiv – das ist eine Aufstandsbewegung dort – herüber schwappt auf die pakistanische Seite."
  },
  {
    "start": 363.78,
    "end": 365.32,
    "text": "Und das hat die Beziehung stabilisiert."
  },
  {
    "start": 365.78,
    "end": 367.34,
    "text": "Dass der eine Faktor und andere Faktors."
  },
  {
    "start": 367.94,
    "end": 370.099,
    "text": "Es gibt nicht viele Nationen, die da vermitteln können."
  },
  {
    "start": 370.58,
    "end": 372.58,
    "text": "Und das muss man tatsächlich auch sagen als Beobachter."
  },
  {
    "start": 373.039,
    "end": 396.9,
    "text": "Die Pakistaner haben es einfach sehr geschickt gemacht sind da intensiv am Ball geblieben Haben immer wieder so angefangen sozusagen der Postbotenrolle haben erst mal dafür gesorgt dass zwischen Iran und Washington Kommunikationskanäle bestehen bleiben am Nachrichten ausgetauscht und Das führt dann halt tatsächlich dazu dass Trump auch in seinen Stellungnahmen davon spricht, dass das aufbitten Pakistans geschehen sei."
  },
  {
    "start": 397.32,
    "end": 401.44,
    "text": "Wofür sich der pakistanische Premierminister weiß, wie er Trump schmeicheln kann?"
  },
  {
    "start": 401.78,
    "end": 406.539,
    "text": "Sofort auch wieder bedankt, dass Pakistan erwähnt wird und das Pakistanz-Rolle erwähmt wird in diesen"
  },
  {
    "start": 406.58,
    "end": 407.299,
    "text": "Friedensgesprächen.\"."
  },
  {
    "start": 407.919,
    "end": 413.9,
    "text": "Und ist es genau das was für Pakistan jetzt auf den Spiel steht wenn diese Verhandlungen ja nicht zu einem Erfolg"
  },
  {
    "start": 413.979,
    "end": 414.299,
    "text": "werden?\"."
  },
  {
    "start": 414.919,
    "end": 433.14,
    "text": "Das ist sogar noch deutlich mehr aus meiner Sicht also einerseits Klar ist es so, dass man bei den vielfältigen Mood Swings, nenn ich mal dieser Präsident in Amerika, die Donald Trump mit sich bringt, nie wissen kann ob der Zorn dann nicht vielleicht doch auch einmal gegen Pakistan ausschlägt."
  },
  {
    "start": 433.619,
    "end": 438.119,
    "text": "Im Moment hat Pakistan ein sehr gutes Ansehen aber so etwas kann sich ja auch ändern."
  },
  {
    "start": 438.679,
    "end": 442.299,
    "text": "das ist sozusagen gerade dieser Balance Akt auf dem Pakistan sich bewegt."
  },
  {
    "start": 442.82,
    "end": 445.159,
    "text": "Die gehen all in, kann man sagen diplomatisch."
  },
  {
    "start": 445.219,
    "end": 446.099,
    "text": "Die bemühen sich darum."
  },
  {
    "start": 446.979,
    "end": 460.08,
    "text": "aber wenn das Ganze kollabiert dann kann das auch für Pakistan sehr unangenehme Konsequenzen haben vor allem auch bei dem bereits angesprochenen Konflikt mit Iran an der Grenze."
  },
  {
    "start": 460.419,
    "end": 478.96,
    "text": "Und es gibt so eine gewisse Sorge, dass falls der Krieg weitergeht, falls er wieder ausbricht, dass einerseits diese Unruhen an der Grenze das für Pakistan Probleme bedeuten wird, dass es möglicherweise dann aber auch irgendwann zu Flüchtlingsbewegungen kommen wird und dass Pakistan vielleicht dann auch wieder Flüchtlinge aufnehmen"
  },
  {
    "start": 479.0,
    "end": 479.14,
    "text": "muss.\"."
  },
  {
    "start": 479.58,
    "end": 482.28,
    "text": "Dann schauen wir jetzt zum Schluss noch auf die Verhandlungen selbst."
  },
  {
    "start": 482.7,
    "end": 486.38,
    "text": "Iran hat da ja offen gelassen ob sie jetzt zu den neuen Verhandlungen tatsächlich kommen."
  },
  {
    "start": 487.2,
    "end": 489.799,
    "text": "Wie ist denn da gerade die Stimmung bei den Vermittlern und Unterhändlern?"
  },
  {
    "start": 489.9,
    "end": 494.84,
    "text": "Also wie groß ist da die Hoffnung, dass es bald wieder zu direkten Gesprächen zwischen USA-und Iran kommt."
  },
  {
    "start": 495.46,
    "end": 504.52,
    "text": "Ja also das ist so, dass das doch sehr viel Kopfschütteln und einem gewissen Frust hier in Islamabad auf das Verhalten von Donald Trump reagiert wird."
  },
  {
    "start": 504.58,
    "end": 511.4,
    "text": "Das ist so ,dass er es den Iranern tatsächlich sehr leicht gemacht hat durch seine Aufbrausende, durch seine emotionale Art."
  },
  {
    "start": 511.78,
    "end": 515.58,
    "text": "Die Iraner haben kein Vertrauen in die amerikanische Seite."
  },
  {
    "start": 516.179,
    "end": 522.38,
    "text": "Und wenn der Präsident sich hinstellt und poltert, seine Social-Media-Posts in die Welt rausposaunt."
  },
  {
    "start": 522.94,
    "end": 531.58,
    "text": "Dann ist es für die Iraner aus meiner Perspektive ein Ende des Konflikts einen ganz bisschen weniger brauchen als die Amerikaner."
  },
  {
    "start": 531.64,
    "end": 533.38,
    "text": "Donald Trump steht ja doch ganz schön unter Druck."
  },
  {
    "start": 533.96,
    "end": 538.46,
    "text": "Dann is das für die Irana ein Signal okay, Trump ist nervös wir lassen ihn einfach noch ein bisschen zappeln."
  },
  {
    "start": 538.86,
    "end": 541.88,
    "text": "Das heißt die Iranern treiben gerade den Preis hoch für diese Verhandlungen."
  },
  {
    "start": 542.0,
    "end": 547.62,
    "text": "Die sagen ihr habt die Uhren und wir haben die Zeit Und genau diese Zeit nehmen sie sich auch."
  },
  {
    "start": 548.2,
    "end": 551.52,
    "text": "Das heißt nicht, dass Iran diesen Krieg jetzt unendlich in die Länge ziehen will."
  },
  {
    "start": 552.04,
    "end": 558.98,
    "text": "Der belastet das landwirtschaftliche auch enorm durch die Blockade der Blockade, die Trump ja durchführt bei der Straße von Hormuz."
  },
  {
    "start": 559.7,
    "end": 569.18,
    "text": "aber Sie merken, dass sie da im Moment so ein ganz kleines bisschen am längeren Hebel sitzen und sind sehr geschickte Verhandler."
  },
  {
    "start": 569.72,
    "end": 571.04,
    "text": "Und das nutzen sie gerade aus."
  },
  {
    "start": 571.3,
    "end": 590.7,
    "text": "und ja, da wird es jetzt darauf ankommen dass das vor allem Donald Trump sich glaube ich ein bisschen zurückhält Dass es im Hintergrund weiter diese vertrauensbildenden Maßnahmen gibt, dass es weiter die von Pakistan betriebenen Gesprächskanäle gibt und dass es dann möglicherweise endlich auch zu diesen Gesprächen kommt dieser zweiten Gesprächsrunde kommt"
  },
  {
    "start": 591.1,
    "end": 592.48,
    "text": "Ein Zurückhalten der Donald Trump."
  },
  {
    "start": 592.56,
    "end": 594.08,
    "text": "Das wäre ja auch mal was Neues für den Moment."
  },
  {
    "start": 594.14,
    "end": 596.0,
    "text": "Tobias Vielen Dank für deine Einordnungen"
  },
  {
    "start": 596.76,
    "end": 598.2,
    "text": "Vielen Dank für das Gespräch, Johannes."
  },
  {
    "start": 598.26,
    "end": 599.06,
    "text": "Schönen Grüße nach München!"
  },
  {
    "start": 603.84,
    "end": 610.4,
    "text": "Und wir schauen jetzt noch auf weitere Meldungen des Tages und dazu erst auf die wirtschaftlichen Folgen des Iran-Kriegs hier in Deutschland."
  },
  {
    "start": 611.42,
    "end": 616.22,
    "text": "Die Bundesregierung hat nämlich ihre Erwartungen an das Wirtschaftswachstum in diesem Jahr halbiert."
  },
  {
    "start": 616.92,
    "end": 625.92,
    "text": "Erwartet wird nur ein Wachstums des Portoinlandsproduktes von ... weil der Krieg die Preise für Energie und Rohstoffe in die Höhe getrieben hat."
  },
  {
    "start": 626.5,
    "end": 629.9,
    "text": "So hat das Wirtschaftsministerin Katarina Reiche am Mittwoch in Berlin erklärt."
  },
  {
    "start": 631.16,
    "end": 636.08,
    "text": "Für die Bundesregierung wartet dann wieder ein Wachstum von etwa null, neun Prozent."
  },
  {
    "start": 638.86,
    "end": 646.78,
    "text": "Ungarns abgewählter Ministerpräsident Orban hat seine monatelange Plokate für ein weiteres EU-Hilfspaket für die Ukraine aufgegeben."
  },
  {
    "start": 647.66,
    "end": 652.84,
    "text": "Da ging es um einen Kredit in Höhe von neunzig Milliarden Euro – der Großteil davon für die Verteidigung!"
  },
  {
    "start": 653.64,
    "end": 659.38,
    "text": "Wenn jetzt bis Donnerstag Nachmittag kein anderes EU-Land mehr Einspruch dagegen einlegt, ist der Kredit angenommen."
  },
  {
    "start": 660.16,
    "end": 663.5,
    "text": "Und es soll auch ein weiteres Paket von Russland-Sanktionen der EU geben."
  },
  {
    "start": 664.44,
    "end": 669.34,
    "text": "Die sollen dann vor allem die Gewinne, die Russland weiterhin mit dem Verkauf von Öl und Gas macht reduzieren."
  },
  {
    "start": 670.32,
    "end": 672.6,
    "text": "Formell soll das dann am Donnerstag beschlossen werden."
  },
  {
    "start": 679.62,
    "end": 681.24,
    "text": "Zum Schluss noch eine Hörempfehlung!"
  },
  {
    "start": 681.68,
    "end": 683.78,
    "text": "In der neuen Folge unseres Recherche-Podcasts."
  },
  {
    "start": 683.96,
    "end": 688.5,
    "text": "Das Thema geht es um US-Techunternehmen wie Palantir & Co Eszett."
  },
  {
    "start": 688.58,
    "end": 696.86,
    "text": "Wirtschaftsredakteur Janis Brühl erklärt da, wie stark KI inzwischen auch bei uns eingesetzt wird in der Datenanalyse für die Polizeiarbeit."
  },
  {
    "start": 697.44,
    "end": 701.56,
    "text": "Dabei geht es auch darum, welche Gefahren das für unsere Demokratie birgt?"
  },
  {
    "start": 702.24,
    "end": 706.98,
    "text": "Den Link zur Folge Palantir und Co Big Tech is Watching You finden Sie in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 708.22,
    "end": 710.76,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war heute, sechs Uhr."
  },
  {
    "start": 711.1,
    "end": 712.84,
    "text": "Produziert hat diese Folge Juno Kraner."
  },
  {
    "start": 713.14,
    "end": 714.06,
    "text": "Wie immer vielen Dank dafür!"
  },
  {
    "start": 714.68,
    "end": 716.98,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen."
  }
]