[
  {
    "start": 3.74,
    "end": 7.029,
    "text": "Vor ein paar Tagen war US-Präsident Trump in Peking zu Besuch."
  },
  {
    "start": 7.55,
    "end": 8.05,
    "text": "Und jetzt?"
  },
  {
    "start": 8.73,
    "end": 20.19,
    "text": "Jetzt ist der russische Machthaber Putin für zwei Tage bei Xi, was das für einen Zeichen senden soll und wie sich Europa gegen diese Allianz wehren könnte – das verrät mir gleich Lea Sahai."
  },
  {
    "start": 20.49,
    "end": 21.91,
    "text": "Sie berichtet aus China für die SZ."
  },
  {
    "start": 22.95,
    "end": 27.05,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt heute mit mir Johannes Korsche."
  },
  {
    "start": 31.47,
    "end": 32.25,
    "text": "Was für ein Bild!"
  },
  {
    "start": 32.45,
    "end": 41.169,
    "text": "Putin und Chinas Partei und Staatschef Xi in diesen Tagen abgeben wollten, das war schon klar als der russische Machthaber am Dienstag deutscher Zeit in Peking gelandet ist."
  },
  {
    "start": 42.23,
    "end": 51.65,
    "text": "Putin steigte aus seinem Flieger wird vom chinesischen Außenminister Yi begrüßt und dann gehen die beiden einen roten Teppich entlang – soweit alles normal!"
  },
  {
    "start": 51.85,
    "end": 54.41,
    "text": "Aber dann gehen sie an einem Speilier vorbei."
  },
  {
    "start": 54.85,
    "end": 60.39,
    "text": "Männer- und Frauen in blauen Hemden beißen Hosen, die in einer Kurio kleine Fähnchen schwenken."
  },
  {
    "start": 60.809,
    "end": 65.03,
    "text": "In der einen Hand ist da die chinesische Flagge, in der anderen eine russische."
  },
  {
    "start": 65.85,
    "end": 67.53,
    "text": "Beide Länder vereint sozusagen!"
  },
  {
    "start": 68.03,
    "end": 72.17,
    "text": "Die Aussage jedenfalls – die ist klar hier treffen sich zwei Freunde."
  },
  {
    "start": 73.31,
    "end": 79.91,
    "text": "Der offizielle Anlass für den Staatsbesuch war dann auch das fünfundzwanzigste Jubiläum eines Freundheitsvertrags von China und Russland."
  },
  {
    "start": 80.93,
    "end": 98.35,
    "text": "Vor vier Jahren – Russland hatte damals ja schon den Ukraine-Krieg begonnen haben die beiden Länder sogar eine grenzenlose Freundschaft ausgerufen Und so ein bisschen hat man ihr das Gefühl, dass da gerade in China zwei Diktatoren auf Freundschaft machen die beide Europa und dem Westen nichts Gutes wollen."
  },
  {
    "start": 99.33,
    "end": 108.31,
    "text": "In der gemeinsame Erklärung ist dann auch die Rede von der Zitat Notwendigkeit einer vollständigen Beseitigung der ursprünglichen Ursachen der ukrainischen Krise."
  },
  {
    "start": 109.45,
    "end": 112.61,
    "text": "So zitiert die russische Nachrichtenagentur Interfax aus den Dokumenten."
  },
  {
    "start": 113.69,
    "end": 117.53,
    "text": "Gemeint es damit natürlich eine unabhängige Ukraine, die in die NATO will?"
  },
  {
    "start": 119.15,
    "end": 126.47,
    "text": "Wie gefährlich diese Partnerschaft für uns hier in Europa ist und warum es bei dem Treffen eigentlich genau ging, darüber spreche ich jetzt mit Lea Sahay."
  },
  {
    "start": 127.73,
    "end": 129.889,
    "text": "Lea, worum ging es denn vorgängig bei diesem Treffen?"
  },
  {
    "start": 130.35,
    "end": 144.17,
    "text": "Also ich würde sagen aus Putins Sicht ging schon um eine demonstrative Rückendeckung einfach eines wichtigen Partners oder vielleicht dem wichtigsten Partner, selbst steht Putin ja unter Druck unter anderem auch eben durch die Drohnenangriffe auf russisches Staatsgebiet."
  },
  {
    "start": 144.81,
    "end": 153.17,
    "text": "Diese Bilder simulisieren auch immer einerseits Stabilität und dass das Land weiter international handlungsfähig ist und nicht isoliert."
  },
  {
    "start": 153.67,
    "end": 166.81,
    "text": "zum Beispiel durch die Sanktionen für Skis Hier, dadurch dass ja der amerikanische Präsident Donald Trump erst vor vier Tagen da war, ließ man hier jetzt schon viel in einer Staatspresse."
  },
  {
    "start": 166.91,
    "end": 170.109,
    "text": "Das ist ein Beleg für Chinas neue Rolle in der Welt."
  },
  {
    "start": 170.19,
    "end": 182.67,
    "text": "Man ist das zentrale globale Zentrum für die internationalen Diplomatie und es ist natürlich auch ein Zeichen Chinas, dass mal weiter fest an Russlands Seite steht."
  },
  {
    "start": 183.25,
    "end": 192.769,
    "text": "Und wenn wir auf die Beziehung zwischen den beiden Ländern schauen, könnte man dann ja das so zusammenfassen Russland liefert die günstige Energie und China unterstützt dafür im Ukraine-Krieg."
  },
  {
    "start": 193.39,
    "end": 198.769,
    "text": "Also die beiden Staaten haben sich ja massiv angenähert, mit Beginn des Ukraine-Kriegs."
  },
  {
    "start": 199.07,
    "end": 210.63,
    "text": "China liefert im Prinzip alles mittlerweile was der West nicht mehr liefert also einerseits eben Technologie Maschinen Elektronik und unter anderem auch Dual Use Güter."
  },
  {
    "start": 210.69,
    "end": 214.79,
    "text": "es ist wirklich die wirtschaftliche Lebensader eigentlich für Russland."
  },
  {
    "start": 214.97,
    "end": 226.31,
    "text": "ohne China da sind sie eigentlich die meisten Experten einig könnte Russland diesen Krieg in dieser Form nicht weiterführen und auf der anderen Seite bekommt China dafür günstiges Öl- und Gas."
  },
  {
    "start": 227.03,
    "end": 232.329,
    "text": "Das ist ja für Russland auch wichtig, weil eben diese Rohstoffe nicht mehr in den Westen gehen."
  },
  {
    "start": 232.429,
    "end": 238.049,
    "text": "Das heißt sie können die Preise im Prinzip diktieren und das präzt so ein bisschen die Beziehung."
  },
  {
    "start": 239.149,
    "end": 246.209,
    "text": "Ein großes Thema bei der Besuch von Putin, die Idee dass man möglicherweise eine weitere Pipeline baut."
  },
  {
    "start": 246.29,
    "end": 249.269,
    "text": "Die Kraft Sibirians II heißt die."
  },
  {
    "start": 249.79,
    "end": 251.829,
    "text": "seit zwanzig Jahren gibt es eigentlich diese Idee."
  },
  {
    "start": 252.269,
    "end": 259.529,
    "text": "Von chinesischer Seite ist hier mal abgelehnt worden weil sie eigentlich bei den Kosten und dem Gaspreis den Russen nicht so richtig entgegen kommen wollten."
  },
  {
    "start": 259.789,
    "end": 264.83,
    "text": "also möglicherweise ist da Bewegung aber ein Durchbruch hat man bisher zumindest nicht gesehen."
  },
  {
    "start": 265.39,
    "end": 266.51,
    "text": "Du hast das auch schon angesprochen."
  },
  {
    "start": 266.77,
    "end": 268.23,
    "text": "China diktiert da die Preise."
  },
  {
    "start": 268.93,
    "end": 273.23,
    "text": "Ist das auch so, dass allgemein in diesem Verhältnis China einfach bestimmt wo es langgeht?"
  },
  {
    "start": 273.67,
    "end": 276.75,
    "text": "Also China ist auf jeden Fall in einer besseren Verhandlungsposition."
  },
  {
    "start": 277.11,
    "end": 283.99,
    "text": "Aber man kann schon sagen... relativ vorsichtig sind, dass dem Putin nicht so eindeutig zu zeigen."
  },
  {
    "start": 285.57,
    "end": 300.19,
    "text": "Also ich glaube diese Beziehungen sind schon immer davon geprägt worden, dass sich beide für den großen Bruder halten und ich glaub Chih ist klug genug zu wissen das würde man zu offen dieses Ungleichgewicht zeigen würde das auch in Moskau nicht besonders gut ankommen."
  },
  {
    "start": 300.73,
    "end": 303.789,
    "text": "Jetzt, wenn man die Bilder anschaut vier Tage nach dem Trump-Besuch."
  },
  {
    "start": 303.969,
    "end": 320.33,
    "text": "Es ist auch die chinesische Seite extrem erpicht darauf den Eindruck zu vermitteln dass hier niemand schlechter behandelt wird und das tut ihnen mindestens mal genauso viele winkendisch bringende Kinder am Flieger hart warten bekommen wie die Amerikaner auch."
  },
  {
    "start": 321.37,
    "end": 326.09,
    "text": "Und es gibt ja schon auch diese besondere Beziehung zwischen den beiden Ländern."
  },
  {
    "start": 326.15,
    "end": 331.25,
    "text": "Ich erinnere mich noch vor vier Jahren habe ich Ihnen in Russland eine grenzenlose Freundschaft verkündet."
  },
  {
    "start": 331.289,
    "end": 335.849,
    "text": "So haben sie das genannt, mal ganz blöd gefragt wie grenzenlos ist die dann eigentlich?"
  },
  {
    "start": 336.909,
    "end": 343.43,
    "text": "Also erst einmal ist ja diese Beziehung zwischen China und Russland zum Beispiel keine formale Militärallianz."
  },
  {
    "start": 344.05,
    "end": 346.17,
    "text": "Das hat China nur mit Nordkorea."
  },
  {
    "start": 347.07,
    "end": 349.45,
    "text": "Das ist also schon eine sehr klare Grenze."
  },
  {
    "start": 349.909,
    "end": 360.55,
    "text": "ich glaube die beiden Staaten betreiben eine sehr Klare interessensgeleitete Politik Und da, wo die Interessen enden, ändert auch diese Partnerschaft."
  },
  {
    "start": 361.05,
    "end": 364.65,
    "text": "Die Beziehungen sind enorm historisch vorbelastet auch."
  },
  {
    "start": 365.13,
    "end": 384.31,
    "text": "Es gibt ein tiefes Misstrauen auf beiden Seiten und auch bei dieser neuen Pipeline, die jetzt im Gespräch ist, ist sicher auch die Zurückhaltung auf chinesischer Seite demgehend ein bisschen motiviert dass sie eben sagen wir wollen nicht zu abhängig uns machen von den Russchof-Lieferungen aus Russland weil das könnte irgendwann gegen uns verwendet werden."
  },
  {
    "start": 385.11,
    "end": 387.23,
    "text": "Und was sind diese gemeinsamen Interessen?"
  },
  {
    "start": 387.69,
    "end": 403.81,
    "text": "Ich glaube, die Kerninteresse beider Staaten auf das sich einigen können ist eben diese, wie möchte man es nennen, Allianzbündnis gegen alles, was aus chinesischer oder russischer Sicht eben die westlich dominierte Weltordnung ist."
  },
  {
    "start": 404.65,
    "end": 409.09,
    "text": "Dafür sehen sie sich gegenseitig groß und wichtige Partner."
  },
  {
    "start": 410.55,
    "end": 413.61,
    "text": "gerne sagen sozusagen, wo sind eigentlich die Grenzen dieser Unterstützung?"
  },
  {
    "start": 413.67,
    "end": 415.89,
    "text": "Weil diese sind glaube ich viel Aussage kräftiger."
  },
  {
    "start": 416.09,
    "end": 418.469,
    "text": "Dann lass uns auch genau darüber sprechen – wo sind denn diese Grenzen?"
  },
  {
    "start": 418.77,
    "end": 427.09,
    "text": "Ja so was man tatsächlich sieht und zwar sehr eindeutig das China enorm sensibel reagiert immer wenn Sanktionen verhängt werden."
  },
  {
    "start": 427.17,
    "end": 442.75,
    "text": "Sekundär-Sanktion zum Beispiel also immer dann wenn China die Sorge hat, dass ein Handel oder ein Unternehmen in irgendeiner Form gegen die Sanktion verstoßen könnte und das möglicherweise dann eben direkte Auswirkungen hat."
  },
  {
    "start": 443.13,
    "end": 444.69,
    "text": "Dann ziehen sie sich sehr schnell zurück."
  },
  {
    "start": 444.77,
    "end": 450.89,
    "text": "Und es spricht schon dafür, dass China weiterhin eben sehr angewiesen ist auf den europäischen Markt."
  },
  {
    "start": 451.27,
    "end": 455.83,
    "text": "Sie brauchen weiterhin die westliche Technologie all das was sie eben noch nicht haben."
  },
  {
    "start": 456.289,
    "end": 463.09,
    "text": "und sie brauchen auch stabile Wirtschaftsbeziehung gerade zur europäischen Union, weil das einfach ein wichtiger Absatzmarkt ist."
  },
  {
    "start": 463.15,
    "end": 466.43,
    "text": "China selbst hat massive wirtschaftliche Probleme."
  },
  {
    "start": 467.53,
    "end": 468.95,
    "text": "sie produzieren viel zuviel."
  },
  {
    "start": 469.87,
    "end": 475.67,
    "text": "auch durch die wirtschaftlichen Probleme hier haben die Leute faktisch einfach nicht das Geld um diese Produkte zu kaufen."
  },
  {
    "start": 475.73,
    "end": 488.03,
    "text": "das heißt diese Schwämme drückt auch auf den europäischen und viele Märkte weltweit aktuell und deswegen sind sie durchaus vorsichtig vor allem im Verhältnis zur Europäischen Union."
  },
  {
    "start": 488.99,
    "end": 492.909,
    "text": "Das leitet auch schon rüber zu einer Art Fazit, dass ich gerne noch mit dir ziehen würde."
  },
  {
    "start": 493.03,
    "end": 495.81,
    "text": "Also wie gefährlich ist denn dann diese Partnerschaft?"
  },
  {
    "start": 495.87,
    "end": 501.87,
    "text": "Diese anti-westliche Allianz, wie du sie vorhin genannt hast für uns eigentlich hier in Europa und das können wir dagegen tun!"
  },
  {
    "start": 503.39,
    "end": 508.51,
    "text": "Schlicht und ergreifend sagen, dass zum ersten Mal seit dem Zweiten Weltkrieg einen Krieg gekämpft wird."
  },
  {
    "start": 508.87,
    "end": 514.63,
    "text": "Im Herzen von Europas und China der wichtigste Unterstützer ist Russlands."
  },
  {
    "start": 514.85,
    "end": 519.03,
    "text": "Ohne China könnte Russland diesen Krieg in dieser Form nicht führen."
  },
  {
    "start": 519.53,
    "end": 522.289,
    "text": "heute nennt man das glaube ich pro russische Neutralität."
  },
  {
    "start": 522.49,
    "end": 525.05,
    "text": "was auch immer das sein soll so ist auf jeden Fall der Begriff."
  },
  {
    "start": 525.37,
    "end": 527.13,
    "text": "also irgendwie haben sie sich ja gut eingerichtet."
  },
  {
    "start": 528.91,
    "end": 533.39,
    "text": "wirklich etwas, wo eigentlich die europäische Union selbst Antwort darauf finden muss."
  },
  {
    "start": 533.569,
    "end": 542.25,
    "text": "Die eigentliche einzige rote Linie, die sehr ganz früh gezogen haben... war ja, dass die Waffendieferung sozusagen eine rote Linie seiden."
  },
  {
    "start": 542.33,
    "end": 546.15,
    "text": "Also wenn China dann Waffen liefert ... Dann reicht's aber wirklich!"
  },
  {
    "start": 546.59,
    "end": 548.51,
    "text": "Ich hab das ehrlich gesagt immer gar nicht so richtig verstanden."
  },
  {
    "start": 549.03,
    "end": 549.689,
    "text": "Das gab er sogar."
  },
  {
    "start": 549.73,
    "end": 562.65,
    "text": "Berichte darüber, dass der chinesische Außenminister bei einem Besuch in Brüssel offen gesagt hat ist sei nicht im Interesse Chinas, dass sich der Krieg schnell endet und das bündelt Kräfte in den USA und natürlich auch vor allem in Europa."
  },
  {
    "start": 563.17,
    "end": 568.689,
    "text": "also es gab jetzt gerade den Bericht dass China möglicherweise russische Soldaten ausgebildet hat."
  },
  {
    "start": 568.83,
    "end": 576.99,
    "text": "Also ich finde die Antwort Europas müsste sehr viel klarer ausfallen, aber bis heute hat man da nicht so richtig eine Antwort drauf gefunden."
  },
  {
    "start": 577.069,
    "end": 582.069,
    "text": "also ich glaube China kann sich relativ entspannt zurücklehnen und eigentlich so weitermachen wie bisher."
  },
  {
    "start": 582.71,
    "end": 587.069,
    "text": "Und wieso eine europäische Antwort aussehen könnte das hast du ja vorhin schon anklingen lassen."
  },
  {
    "start": 587.15,
    "end": 588.189,
    "text": "stichwort Sanktionen?"
  },
  {
    "start": 588.89,
    "end": 589.35,
    "text": "Für den Moment."
  },
  {
    "start": 589.43,
    "end": 590.97,
    "text": "Lea vielen Dank für deine Einordnungen!"
  },
  {
    "start": 591.43,
    "end": 591.83,
    "text": "Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 595.89,
    "end": 608.21,
    "text": "Damals, als EU-Kommissionchefin Ursula von der Leyen den Zolldeal zwischen der EU und Trump abgeschlossen hatte – damals hieß es ja, dass noch viel im Detail verhandelt und ausgemacht werden muss."
  },
  {
    "start": 609.17,
    "end": 610.83,
    "text": "Und das ist jetzt wohl durch!"
  },
  {
    "start": 611.29,
    "end": 615.67,
    "text": "Vertreter des Europäischen Parlaments haben den ZOLLDEAL mit den USA bestätigt."
  },
  {
    "start": 616.37,
    "end": 626.61,
    "text": "Der sieht vor, dass auf US-amerikanische Industriegüter in Europa keine Zölle anfallen Auf europäische Waren in den USA hingegen maximal fünfzehn Prozent."
  },
  {
    "start": 627.569,
    "end": 638.25,
    "text": "Und jetzt gibt es da noch ein Sicherheitsnetz für die EU, der die läuft nämlich automatisch zum Ende zwanzig-nünundzwanzig aus und kann in der Zwischenzeit auch ausgesetzt werden – z.B."
  },
  {
    "start": 638.61,
    "end": 640.65,
    "text": "dann wenn Trump neue Zölle verhängen sollte!"
  },
  {
    "start": 641.41,
    "end": 644.59,
    "text": "Damit das in Kraft tritt, muss jetzt noch das EU-Parlament zustimmen."
  },
  {
    "start": 645.21,
    "end": 648.85,
    "text": "Anfang Juli soll der Deal aber dann gelten – das hat er auch Trump gefordert!"
  },
  {
    "start": 649.41,
    "end": 654.35,
    "text": "Er will dass der Deal bis zum US-amerikanischen Nationalfeiertag am vierten Juli über die Bühne geht."
  },
  {
    "start": 658.51,
    "end": 661.97,
    "text": "Und wir schauen noch kurz auf eine Meldung bei der es ums Autofahren geht."
  },
  {
    "start": 662.49,
    "end": 664.43,
    "text": "Der Führerschein soll günstiger werden."
  },
  {
    "start": 664.85,
    "end": 671.41,
    "text": "Die Bundesregierung plant dazu, dass es künftig auch digitale Unterrichtsstunden und weniger Sonderfahrten geben soll."
  },
  {
    "start": 672.33,
    "end": 676.33,
    "text": "Aktuell kostet der Führerschein im Schnitt um die drei tausend vierhundert Euro."
  },
  {
    "start": 681.31,
    "end": 688.11,
    "text": "Und wenn Sie noch mehr Einblicke von meiner Kollegin Lea Sirhai aus China hören wollen, dann hören sie doch mal bei unserem Recherche-Podcast das Thema rein!"
  },
  {
    "start": 688.83,
    "end": 696.51,
    "text": "Da hat Lea gemeinsam mit unseren Kollegen Gregor Scheu, der auch aus China berichtet eine vierteilige Chinaserie aufgenommen – China und wir heißt die."
  },
  {
    "start": 697.25,
    "end": 701.77,
    "text": "Und die gibt es auf Spotify und YouTube übrigens auch als Videopodcast zum Anschauen…."
  },
  {
    "start": 702.65,
    "end": 708.51,
    "text": "An diesem Mittwoch jedenfalls ist die dritte Folge rausgekommen, in der geht es darum wie China zur High-Tech macht wurde."
  },
  {
    "start": 709.069,
    "end": 711.31,
    "text": "Sehr interessant, link dazu ist in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 712.47,
    "end": 716.73,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war heute fünfzehn Uhr, produziert hat diese Folge Julius Zimmer."
  },
  {
    "start": 717.11,
    "end": 721.55,
    "text": "Dafür wie immer vielen Dank und Ihnen natürlich auch viel lang fürs Zuhören und bis morgen!"
  }
]