[ { "start": 0.14, "end": 2.08, "text": "Hallo die Behörerinnen und Hörer von auf dem Punkt." }, { "start": 2.38, "end": 6.56, "text": "Weil an diesem Samstag in Bayern Feiertag ist, gibt es leider keine neue Folge von auf den Punkt!" }, { "start": 7.12, "end": 13.36, "text": "Damit ihr aber trotzdem etwas zu hören habt, gibt's für euch jetzt hier die erste Folge unserer neuen Podcastreihe China & Wir." }, { "start": 14.2, "end": 22.18, "text": "Im Juni haben wir ja schon mal eine Folge von meinen Kollegen Ljasa Hai und Gigo Shui veröffentlicht und jetzt haben wir bei der ZDAROS einen eigenen Videopodcast gemacht." }, { "start": 22.98, "end": 28.46, "text": "Wenn ihr alle weiteren Folgen von China und wir hören wollt, jede Woche Donnerstag gibt es die im neuen Kanal ChinaundWir." }, { "start": 28.84, "end": 32.08, "text": "Sucht dafür einfach danach überall dort wo's Podcast gibt und auf stet.de." }, { "start": 33.42, "end": 36.42, "text": "So jetzt erstmal viel Spaß mit China und Wir und bis morgen!" }, { "start": 38.84, "end": 41.66, "text": "Die Testunterlagen werden transportiert wie Staatsgeheimnisse." }, { "start": 41.98, "end": 47.9, "text": "Drei Tage wird das halbe Land verkehrsberuhigt und Signalstörer werden eingesetzt, um Schummelversuche zu verhindern." }, { "start": 48.32, "end": 53.94, "text": "Das ist das chinesische Gaokao – die große Abschlussprüfung, die einmal im Jahr im Sommer hier in China stattfindet!" }, { "start": 54.18, "end": 56.42, "text": "Was steckt hinter dem chinesischen Albtraum-Abi?" }, { "start": 56.78, "end": 59.96, "text": "Darum geht's in unsere ersten Folge der neuen Staffel von China & Wehr." }, { "start": 60.5, "end": 61.3, "text": "Ich bin Lea Sahai" }, { "start": 61.74, "end": 62.48, "text": "Und ich bin Gregor Scheul." }, { "start": 62.98, "end": 65.78, "text": "Zusammen sind wir die China-Korrespondenten der Süddeutschen Zeitung." }, { "start": 66.72, "end": 71.28, "text": "Wir sprechen hier in diesem Podcast über alles, was uns in unserem Leben in China und unsere Arbeit interessiert." }, { "start": 71.94, "end": 77.88, "text": "Wir haben ja schon im Frühjahr vier Folgen von Chinamir veröffentlicht und weil die so gut angekommen sind, haben wir uns gedacht, wir machen einfach noch eine Staffel." }, { "start": 78.54, "end": 82.06, "text": "Aber jetzt gibt es in diesem Kanal also jede Woche eine neue Folge von diesen Podcasts." }, { "start": 82.72, "end": 85.96, "text": "Also in unserer ersten Folge geht's jetzt um das chinesische Albtraum AB." }, { "start": 86.76, "end": 92.02, "text": "Gregor vielleicht kannst du mal anfangen sozusagen den Gaukauf für jemanden der noch nie davon gehört hat erklären müsstest." }, { "start": 92.96, "end": 93.44, "text": "Was ist das?" }, { "start": 94.24, "end": 99.72, "text": "Wie du es gerade schon gesagt hast, man stellt den Gaokao immer ein bisschen dar." }, { "start": 100.38, "end": 104.02, "text": "Das chinesische Pondant zum deutschen Abi bestimmt irgendwo." }, { "start": 104.5, "end": 109.12, "text": "Es ist quasi die nationale Hochschulaufnahmeprüfung aber das hat schon einen anderen Weib." }, { "start": 109.88, "end": 122.26, "text": "Ich selbst habe Jura studiert und das Gaokaos ist so von seinem Pensum, seiner Härte und der Tragweite mit so einem juristischen Staatsexamen zu vergleichen." }, { "start": 122.54, "end": 131.5, "text": "Es wird jahrelange Schulbildung, würde ein akademisches Nadelöhr auf einen Punkt fokussiert und unglaublich viel hängt davon ab." }, { "start": 132.2, "end": 140.54, "text": "Also einmal hängt da von ab natürlich auf welche Uni du gehen kannst, das ist nicht klar aber es geht auch ... extrem viel um das Prästisch." }, { "start": 140.68, "end": 148.6, "text": "Es geht um Aufstiegschancen, es geht darum ob deiner Familie stolz auf dich ist oder dich für den Versager hält." }, { "start": 148.7, "end": 150.4, "text": "mehr oder weniger also so." }, { "start": 150.48, "end": 165.48, "text": "das ganze jugendliche Leben in China spitzt sich so auf diesen Punkt zu und Das ist schon krass als Abitur in Deutschland auch wichtig aber Es gibt noch viel drum herum und es ist nicht alles bestimmende." }, { "start": 167.04, "end": 171.72, "text": "Ja dass man übereim schwebt in der Schulzeit oder generell, in der Jugend." }, { "start": 172.64, "end": 177.72, "text": "Und vielleicht erkläre ich noch ein bisschen was zu den Feinheiten des Gaukhauses." }, { "start": 178.48, "end": 180.34, "text": "Insgesamt kann man siebenhundertfünfzig Punkte erreichen." }, { "start": 180.64, "end": 181.66, "text": "Also das ist so das Maximum." }, { "start": 181.84, "end": 191.94, "text": "Das wäre quasi die eins Komma Null mit Sternchen in Deutschland und für die wirklich, wirklich guten Unis braucht man circa so einen Score von sechshundert." }, { "start": 192.04, "end": 193.84, "text": "Das ist schon sehr schwer zu erreichen." }, { "start": 193.92, "end": 200.18, "text": "also die Pickinger Zingrower Universität die setzt voraus, dass man mindestens sechshundertfünfzig Punkte erreicht." }, { "start": 200.3, "end": 207.94, "text": "Also das sind dann schon wirklich die top drei Prozent des Landes, die überhaupt sich eine Chance haben in dieses Unisystem reinzukommen." }, { "start": 208.1, "end": 212.94, "text": "und jetzt kann man natürlich fragen so warum gibt es das?" }, { "start": 213.1, "end": 214.84, "text": "Warum ist das so krass und so hart?" }, { "start": 215.04, "end": 219.3, "text": "Und man muss das glaube ich ein bisschen historisch betrachten." }, { "start": 219.52, "end": 228.68, "text": "also China ist seit Jahrtausenden im Grunde großer Fan von diesen Prüfungsmodalitäten von diesen sehr starken, sehr zentralisierten Prüfungen." }, { "start": 229.94, "end": 238.46, "text": "Also man streiten sich wahrscheinlich so eine Logo- und Historik, aber im Grunde kann man das ein bisschen runterbrechen auf das Költschü-System aus der Sway-Dynastie." }, { "start": 239.08, "end": 241.46, "text": "wirklich vor über tausend Jahren haben die angefangen..." }, { "start": 241.62, "end": 242.8, "text": "Vor zehntausenden Jahren!" }, { "start": 242.94, "end": 245.34, "text": "Ihr seht es heute kriegen wir auch ein bisschen aus." }, { "start": 246.76, "end": 248.52, "text": "Ich sage auf jeden Fall, es ist sehr lange her." }, { "start": 248.68, "end": 255.72, "text": "also sie haben wirklich vor extrem langer Zeit damit angefangen nämlich diese sogenannten Beamtenprüfung dass man eben herausfinden wollte, wer hat was im Kopf?" }, { "start": 255.84, "end": 256.3, "text": "Wer ist schlau." }, { "start": 256.56, "end": 266.8, "text": "In einem unglaublich weitreichenden Land, das nicht unbedingt super durchdrungen und erschlossen war von dem Zentralstaat, hat einfach eine Prüfung eingeführt die für alle gleich war und wie unglaublich komplex war." }, { "start": 267.18, "end": 273.3, "text": "Und je nachdem, wie man sich in dieser Prüfungsgeschlagen hat damals schon vor hunderten Jahren konnte man hinterher beamter werden." }, { "start": 273.36, "end": 278.72, "text": "also wirklich der Bauer, der wirklich etwas im Kopf hat, der konnte dann ja noch eine große Karriere anstreben." }, { "start": 279.86, "end": 280.98, "text": "Das war damals schon unglaublich tough." }, { "start": 282.52, "end": 288.66, "text": "Es gibt heute noch, wenn man nach Nanjing fährt kann man diese kleinen Boxen besichtigen in der früher diese Prüfung stattgefunden haben für die Beamten." }, { "start": 289.34, "end": 297.48, "text": "Und sie saßen teilweise tagelang drin und wurden dann auch quasi den Wunder essen und trinken und haben zugegeben und die haben da drin geschlafen, wenn diesen Boxen während ihren Prüfungen geschrieben haben." }, { "start": 299.46, "end": 303.26, "text": "Daher kommt ein bisschen der Gedanke dieses Gaukausystems." }, { "start": 304.02, "end": 308.08, "text": "Prüfungen müssen nichts Angenehmes sein, es geht hauptsächlich darum, dass ausgesiebt wird." }, { "start": 308.28, "end": 313.62, "text": "in einem sehr großen Land mit vielen Menschen müssen die gefunden werden, die was draufhaben und die was im Kopf haben." }, { "start": 314.38, "end": 318.32, "text": "Und das ist so mehr oder weniger der Gedanker sich bis heute gehalten hat." }, { "start": 321.52, "end": 327.48, "text": "Das sieht man im Gaukau aber auch nicht nur im GAUKAU, sondern auch in diesem Weg, der dort hinführen soll." }, { "start": 328.0, "end": 331.12, "text": "Du hast ja ... in eine gewisse Zeit hier an der chinesischen Schule verbracht." }, { "start": 332.0, "end": 335.44, "text": "Vielleicht kannst du mal ein bisschen was von dem Alltag erzählen, den du da erlebt hast?" }, { "start": 336.3, "end": 340.78, "text": "Ja genau ich bin seit Jahrzehntausend sieben und acht hier auf einer chinesische Mittelschule gegangen." }, { "start": 344.16, "end": 352.04, "text": "Ich war hier in der... und es ist dann der Jahrgang gewesen, also ein Jahr vor dem Gaukaum in der zwölften Klasse Ende." }, { "start": 353.94, "end": 362.8, "text": "Das heißt das war schon einfach das Jahr wo alle sehr nervös waren und wo wirklich das Ziel dann irgendwie dann vor Augen, alles hier vor Augen hatten." }, { "start": 363.32, "end": 368.68, "text": "In Peking ist man klein bisschen besprechen glaube ich gleich noch ein bisschen darüber wie fair das System eigentlich ist." }, { "start": 368.74, "end": 378.42, "text": "die Peking können ja ein bisschen entspannter sein als in allen großen Städten ist man in einer besseren Ausgangslage für die Universitäten der eigenen Stadt." }, { "start": 379.32, "end": 383.14, "text": "Und das heißt, man hat immer so ein paar Punkte schon mehr im Gepäck sozusagen." }, { "start": 383.66, "end": 385.34, "text": "Das heisst ... Die Ausgangsfrage ist besser." }, { "start": 386.6, "end": 388.88, "text": "Aber es war schon echt eine krasse Umstellung." }, { "start": 388.98, "end": 400.48, "text": "Ich bin in Schleswig-Holstein auf die Schule gegangen und ich meine, die ersten paar Jahre ratte man eh nur den halben Tag Schule, dann kommt man nach Hause, kann machen was man will." }, { "start": 401.14, "end": 406.0, "text": "Dann geht man irgendwann in die weiterführende Schule, dann wird es schon ein bisschen ernster." }, { "start": 406.08, "end": 413.66, "text": "Aber bis dreizehn oder vierzehn Uhr danach hat man eigentlich auch noch Hobbys und dann muss man sich so ein bisschen dran gewöhnen, dass man vielleicht ab und zu mal Engelschuhkabeln lernt." }, { "start": 413.78, "end": 419.84, "text": "aber in der Weit ist das natürlich überhaupt nicht mit dem zu vergleichen was ich damals dort erlebt habe." }, { "start": 419.9, "end": 432.96, "text": "also wir sind morgens... Ich hab einmal einen schönen Gast für mich gelebt, dann sind wir morgen so um sieben Uhr wenn ich mich richtig erinnere los oder ein bisschen kurz vor acht ungefähr sind wir dann angekommen." }, { "start": 433.44, "end": 444.72, "text": "Dann gab es erstmal so eine Wiederholungsstunde, wo alle irgendwie schon mal ein bisschen gepaukt haben für den Tag und dann ging es im Prinzip bis sechzehn Uhr durch in der Mittagspause." }, { "start": 446.1, "end": 449.8, "text": "Alle meine Klassenkameraden mit dem Kopf auf den Tisch und haben geschlafen." }, { "start": 450.58, "end": 460.94, "text": "Dann kommt man irgendwie nach Hause um siebzehn Uhr, dann wird Abend gegessen ... Und dann ist meine Gastschwester, die war damals in einem gleichen Jahrgang wie ich, wir sind wieder zurück an ein Schreibtisch gegangen." }, { "start": 461.1, "end": 468.52, "text": "Sie hat im Prinzip fast jeden Abend bis zum zehn, elf Teilweise auch bis Mitternacht gelernt." }, { "start": 468.78, "end": 477.8, "text": "Und dann hatten wir am Samstag eigentlich keine Schule, aber am Samstag wurden wir dann immer eine andere Schule gebracht, um dort wieder Unterricht zu haben." }, { "start": 477.9, "end": 480.88, "text": "Auch mit den gleichen Lehrern – das waren sozusagen die Nachhilfelehrer!" }, { "start": 482.04, "end": 491.34, "text": "Und damals hab ich das natürlich gar nicht kapiert, aber es liegt wohl daran, dass die Lehrer eigentlich keinen Zusatzunterricht in den eigenen Schulen anbieten dürfen." }, { "start": 491.54, "end": 494.64, "text": "Dann wurden wir sozusagen einfach eine andere gebracht und es war dann das gleiche Setting." }, { "start": 495.16, "end": 497.54, "text": "Da konnte man noch mal den ganzen Samstag verbringen." }, { "start": 498.12, "end": 500.06, "text": "Und sonntags hatten wir dann kein Unterricht." }, { "start": 500.48, "end": 505.08, "text": "Aber dann hatten halt viele meiner Klassenkameraden einfach noch Zusatznachhilfeunterricht." }, { "start": 505.16, "end": 512.539, "text": "Also wirklich eigentlich jeden Tag ... Dieser Druck, das hab ich schon sehr präsent immer noch." }, { "start": 512.76, "end": 518.72, "text": "Es gab dann in unserer Schule, hingen so Listen aus nach jedem Test und da konnten wir mal sehen, wie gut ist jeder Schüler?" }, { "start": 519.159, "end": 520.28, "text": "Wo stehst du ganz genau?" }, { "start": 520.36, "end": 522.44, "text": "Das waren auch für alle öffentlich einsehbar." }, { "start": 523.32, "end": 532.38, "text": "Wenn jemand nicht gut bei dem Test war, wurde das auch in endlosen Sessions von den Lehrern irgendwie ... Da wurden Ansprachen, Manahansprachen geführt." }, { "start": 533.12, "end": 534.58, "text": "Warum hast du nicht hergearbeitet?" }, { "start": 534.88, "end": 543.06, "text": "Du vergisst doch nicht, worauf wir ... zuarbeiten und dieses Ziel vor Augen, also wenn du hart arbeitest dann schaffst du eine gute Uni." }, { "start": 543.24, "end": 547.88, "text": "Und damit dann du und deine Familie irgendwie haben eine gute Zukunft." }, { "start": 548.24, "end": 552.8, "text": "das ist wirklich jeden Tag immer und immer wieder gesagt worden." }, { "start": 554.26, "end": 559.82, "text": "Das natürlich überhaupt nicht so vergleichen mit dem Alltag den wir aus Deutschland kennen." }, { "start": 561.4, "end": 565.0, "text": "Ich glaube, dass man wirklich nie unterschätzen darf eigentlich wie früh das anfängt." }, { "start": 565.04, "end": 569.06, "text": "Also ich würde auch sagen in Deutschland fängt da irgendwann der Ernstes Lebens an." }, { "start": 569.12, "end": 573.08, "text": "dann kommt man die Oberstufe und hat mal so ein bisschen vor Augen okay eigentlich will ich ein gutes Abitur machen." }, { "start": 574.38, "end": 583.74, "text": "aber wir haben ja hier auch Kinder die jetzt gerade in den Kindergarten gehen zwei und es ist tatsächlich so." }, { "start": 584.12, "end": 592.88, "text": "also mein großer Sohn ist jetzt vier Jahre alt Und die Lehrerin in der Schule, im Kindergarten fragt dann eben." }, { "start": 593.5, "end": 598.52, "text": "Ja, wird er denn später auf eine internationale Schule gehen oder auf eine chinesische?" }, { "start": 599.28, "end": 603.5, "text": "Und bei den internationalen Schulen haben wir ein bisschen so einen lockereren Flair." }, { "start": 604.72, "end": 609.98, "text": "Da machen sie dann auch möglicherweise nicht das Gaokao sondern machen einen anderen internationalen Abschluss." }, { "start": 611.12, "end": 614.78, "text": "Aber die Kinder, die sagen nein wir werden dann auf eine Schnischeschule wechseln." }, { "start": 615.92, "end": 625.76, "text": "Die werden jetzt schon im Kindergarten, also ab vier, ab der größten Gruppe wo die vier fünf und sechsjährigen drin sind, die werden so langsam aufgeteilt." }, { "start": 626.14, "end": 632.82, "text": "und die, die auf die Schnischenschule gehen müssen anfangen Sachen auslänglich zu lernen lesen schreiben und auch Tests zu machen." }, { "start": 633.44, "end": 638.9, "text": "Und die Lehrerin da bei uns im Kindergarten hat mir dann irgendwann mal erklärt, naja das ist halt einfach so." }, { "start": 639.44, "end": 642.9, "text": "Das ist jetzt hier alles schön und das ist ja auch ein chinesischer Kindergaten." }, { "start": 643.02, "end": 644.64, "text": "aber ich bin ein bisschen internationaler." }, { "start": 644.7, "end": 659.9, "text": "es gibt doch eben ausländische Kinder wie meine meine Kids und sie sagt es ist einfach so, die kommen in eine chinesische Schule und in der chinesischen Schule dürfen alle Kinder einmal auf Toilette gehen, da sagt sie daran so Jetzt los, alle Rennen loskommen schnell wieder zurück." }, { "start": 661.12, "end": 664.72, "text": "Wir müssen den sozusagen um den, diesen Übergang zu erleichtern." }, { "start": 664.98, "end": 665.92, "text": "Müssen wir ihn erklären?" }, { "start": 666.34, "end": 671.3, "text": "Es wird bald ein Anarchaton herrschen und da kannst du nicht mehr irgendwie selbst entscheiden." }, { "start": 671.66, "end": 674.56, "text": "Das ist so dieser Kindergarten wo wir sind so ein bisschen Montessori-Sohnen." }, { "start": 674.92, "end": 679.48, "text": "Nimm dir deine Wasserflasche immer selbst, geh eigenständig auf die Toilette wenn du Hunger hast machte." }, { "start": 679.8, "end": 680.98, "text": "Also wirklich Eigenständigkeit." }, { "start": 681.88, "end": 684.66, "text": "Es ist einfach ein zu großer Schock, diese Umstellung." }, { "start": 685.62, "end": 693.58, "text": "Und es ist wirklich schon krass, dass viele dieser vier- und fünfjährigen Klassenkameraden halt auch schon Unterricht haben." }, { "start": 693.62, "end": 698.14, "text": "Also die haben dann eigentlich schon Englischunterricht oder irgendwie einen Sport oder so." }, { "start": 698.42, "end": 701.08, "text": "Ja, wirklich schon ganz konkret, das sagen wir schnell." }, { "start": 701.14, "end": 703.98, "text": "dann ja auch ganz konkret mit dem Wort Gau Kauer." }, { "start": 704.24, "end": 709.22, "text": "Die sagen nicht ich will, dass mein Kind gut startet, sondern sie sagen, ich will dass mein kind später erfolgreich im Gau Korps sehen." }, { "start": 709.62, "end": 711.64, "text": "Deswegen schicke ich meine vierjährige Tochter ein." }, { "start": 711.68, "end": 711.72, "text": "Ein" }, { "start": 713.06, "end": 728.1, "text": "bisschen auf dem Kindergarten darüber nachdenkt, welche Fächer man im Abitur hat und das Kind jetzt schon Geschichte lernen lässt oder was auch immer ... Ich war selber in China auf der Schule aber ich hatte den Luxus auf einer deutschen Schule hier in China zu sein." }, { "start": 728.82, "end": 728.98, "text": "Es" }, { "start": 729.46, "end": 733.24, "text": "wurde von mehrern chinesischen Lehrer gesagt ihr wisst gar nicht wie gut ihr es eigentlich habt." }, { "start": 733.66, "end": 741.12, "text": "also wenn dann irgendwie am Nachmittag noch irgendwelche Freizeitangebote, wo es dann noch malen und Sport usw." }, { "start": 741.3, "end": 742.1, "text": "gegangen werden." }, { "start": 742.28, "end": 744.46, "text": "Gleichaltriger hat einfach wirklich noch gehasselt haben." }, { "start": 744.68, "end": 747.42, "text": "Die saßen auch in der Schule gleichartige Chinesen." }, { "start": 748.42, "end": 749.62, "text": "Ich kam mich auch an meine Schulzeit." }, { "start": 749.66, "end": 757.92, "text": "Also ich war neuntezehnter, elfte, zwölfte Klasse da ... Ich glaube, ich habe so untertags und meiner Freizeit nicht einen gleichaltrigen Chinesen gesehen." }, { "start": 759.94, "end": 770.52, "text": "Zumindest in meiner Erinnerung haben die am sozialen Leben damals nicht richtig teilgenommen weil man die einfach nicht gesehen hat, weil sie immer in der Schule waren oder am Lernen oder irgendwo bei der Nachhilfe." }, { "start": 771.4, "end": 775.8, "text": "aber so wirklich gut... Ich hab jetzt auch natürlich nicht aktiv danach den gesucht, ne?" }, { "start": 776.06, "end": 779.28, "text": "Aber die sind einem sehr selten begegnet im Alltag." }, { "start": 780.64, "end": 782.54, "text": "Das ist mir damals schon aufgefallen, dass es sehr krass war." }, { "start": 784.54, "end": 797.62, "text": "Als Jugendlicher mit nach schwedischem fünfzehn Uhr, klar man bereitet sich dann auf den nächsten Tag vor aber danach ist irgendwie der Tag gehört an dir und den gleichartigen Chinesen haben nicht am Leben teilgenommen." }, { "start": 798.5, "end": 804.86, "text": "Es hat mich in Nachhinein schon sehr ins Grümel gebracht und dann war mir auch klar das die Lehrer irgendwo recht haben, dass sie gesagt haben wie gut wir's haben weil der Kontrast schon sehr, sehr krasses war." }, { "start": 805.62, "end": 808.22, "text": "Die fallen ja auch so auf, die tragen ja alle mal Schuleuniformen." }, { "start": 808.26, "end": 810.54, "text": "Ich hatte auch eine blau-weiße Schuluniform." }, { "start": 811.26, "end": 817.36, "text": "Man kann eigentlich auch ... man würde sie gut erkennen, wenn Sie irgendwie auf den Spielplätten rumliefen oder so." }, { "start": 819.28, "end": 822.28, "text": "Das stimmt schon, die sind wirklich ein bisschen aus dem Alltag irgendwie verdrängt." }, { "start": 822.46, "end": 831.3, "text": "Gab's denn auf deiner Schule dann auch vielleicht deutsch- chinesische Kinder, die sozusagen aktiv auf die Deutschschule gegangen sind um den System zu entkommen?" }, { "start": 831.9, "end": 834.26, "text": "Mhm... zu entkommen weiß ich nicht unbedingt." }, { "start": 834.32, "end": 844.82, "text": "Ich glaube, dass die internationalen Schulabschlüsse vor allem auch damals super anerkannt waren und gerne einfach so als Joker in diesem gegenseitigen Hauen und Stechen." }, { "start": 844.96, "end": 861.48, "text": "wenn es um die Zukunft geht wo alle sich auf Unis bewerben wollen wollten halt viele gerade bei halb deutschen, halb chinesischen Familien ihren Kindern sowas mitgeben das sie doch in China studieren wollen eben nicht durch diesen durch dieses Chaos des Gauhausen gehen müssen bzw." }, { "start": 862.12, "end": 875.84, "text": "dass sie einfach einen anderen Abschluss haben, der sich da hervorhebt und dass die da ja so nicht einer von einer Million sind sondern ein Anfangszeichen etwas etwas exotisch ist deswegen das Studium für die erleichtert werden könnte." }, { "start": 877.88, "end": 882.32, "text": "aber ich hatte schon viele Schulkameraden deren Eltern talschinesisch waren." }, { "start": 883.08, "end": 885.46, "text": "Die hatten die Kinder dann schon teilweise sehr getriegt und sehr getrieben." }, { "start": 885.96, "end": 894.64, "text": "Während die deutschen Eltern meistens waren, Hauptsache dem Kind geht's gut und das Kind hat Spaß mit Freunden haben dann schon manche Eltern schon ihr Kind auch aus eigener Erfahrung." }, { "start": 895.02, "end": 896.82, "text": "Man kennt es wahrscheinlich nicht anders." }, { "start": 897.76, "end": 899.38, "text": "Schon immer für so Zuhösleistungen anzutreiben." }, { "start": 899.78, "end": 901.46, "text": "Das war dann schon immer ein krasser Kontrast." }, { "start": 901.5, "end": 906.44, "text": "wenn der deutsche Vater dann irgendwie sagt ja... Du hast doch alles fein mit drei, ist doch super." }, { "start": 906.98, "end": 911.98, "text": "Und dann die chinesische Mutter, die das Kind zusammen zu Hause zusammengebrüllt hat." }, { "start": 912.1, "end": 913.1, "text": "Also was ich damit bekommen habe." }, { "start": 913.32, "end": 921.18, "text": "Es war schon auch da in der Wahrnehmung von welche Leistungen es gut und welche Leistung ist auf jeden Fall nicht genug ein großes Auseinanderfallen?" }, { "start": 922.42, "end": 929.12, "text": "Ich finde es eigentlich eine tollen Sache in China, dass halt Bildung so einen unfassbaren Wert hat." }, { "start": 929.9, "end": 935.2, "text": "Das ist ja erst mal irgendwas wo man ... wo man total begeistert drauf schauen muss." }, { "start": 935.38, "end": 941.62, "text": "Die Leute in anderen Bereichen sparen, um ihren Kindern eine bessere Ausbildung zu ermöglichen und dem möglichen zu können." }, { "start": 941.66, "end": 943.52, "text": "Das ist natürlich der Wahnsinn." }, { "start": 944.1, "end": 955.02, "text": "Wenn man sich die Zahlen anguckt ... jedes Jahr, wenn es die Pisa-Ergebnisse gibt, dann muss man ja immer eine Geschichte aus Shanghai schreiben, als da die besten Ergebnisse herkommen." }, { "start": 956.26, "end": 957.36, "text": "Kann man das irgendwie erklären?" }, { "start": 957.6, "end": 961.46, "text": "Warum sind die chinesischen Kids bei Pisa so unfassbar gut?" }, { "start": 961.9, "end": 966.68, "text": "Also ich glaube, man muss erst mal sagen ja die Ergebnisse sind wirklich sehr beeindruckend." }, { "start": 966.78, "end": 979.84, "text": "Sie sind wirklich crazy gut im Vergleich zu jetzt anderen Ländern europäischen Ländern, die immer der Gedanke des kreativen Schülers, der dann irgendwie selber denkt und so hoch halten und sagen im Endeffekt kommt dabei ein besser denkender Mensch bei raus." }, { "start": 979.98, "end": 984.48, "text": "aber wenn man sich diese Pisa-Zahlen angeht ist China schon wirklich sehr sehr sehr gut positioniert." }, { "start": 986.04, "end": 993.36, "text": "Aber man musste es auch mit diesem typischen Grain of Salt einmal sehen also mit einem bisschen... und kleinen Markerl an der ganzen Geschichte." }, { "start": 993.42, "end": 1004.3, "text": "Und zwar in China werden die Pisa-Tests nicht im ganzen Land durchgeführt, also du hast ... In China ist ein bisschen dieses gute alte Cherrypicking, dass man sich so die besten Provinzen raussucht." }, { "start": 1004.34, "end": 1011.08, "text": "Das sind in dem Fall Peking, Shanghai, ich glaube, Jiltsjang und ... das ist Jiangsu sein, glaub ich?" }, { "start": 1012.6, "end": 1017.32, "text": "Die werden dann quasi als Crème de la crème für diese Pisa Studien rausgeholt." }, { "start": 1017.46, "end": 1023.14, "text": "und da sind halt ... wirtschaftlich gesehen einmal die Provinzen, die am besten performen." }, { "start": 1023.22, "end": 1031.04, "text": "Die am besten wirtschaftliche beste Leistungen bringen und ja, die einfach selber einen hohen Grad an akademischen Elternhäusern haben." }, { "start": 1031.3, "end": 1041.42, "text": "also wenn man sich jetzt noch spiel anguckt, weil man jetzt vergleicht Schanghaierschulabgänger gehen so grob eighty-fünfund achtzig Prozent von denen gehen auf die Uni." }, { "start": 1042.26, "end": 1045.72, "text": "Und wenn man jetzt den landesweiten Durchschnitt aber nehmen." }, { "start": 1045.94, "end": 1060.84, "text": "Wenn man Provinzen wie Anruhe, wenn man auch Provinzten wie Hörnern, die so ein bisschen abgelegener sind ... Die nicht ganz megastädte und verstädtert- und große wirtschaftliche Boom-Provinzen sind, da sind's dann vierundzwanzig Prozent!" }, { "start": 1061.18, "end": 1067.7, "text": "Und natürlich, wenn jetzt anfängt quasi der Besten, um zu diesen Tests zu lassen, dann kommt natürlich ein sehr gutes Ergebnis raus." }, { "start": 1067.88, "end": 1077.82, "text": "Das ist wahrscheinlich wie in Deutschland, wenn sich jetzt anguckt, wir nehmen die zwanzig besten Schulen dann wird es bei uns wahrscheinlich von den Tests auch ein bisschen anders aussehen." }, { "start": 1078.02, "end": 1087.06, "text": "Es ist unglaublich schwierig, von diesen PISA-Studien wirklich einen Rückschluss zu erlauben wie gut dieses Schulsystem funktioniert." }, { "start": 1087.48, "end": 1097.32, "text": "Das ist halt einfach nicht ganz fair, wie ich Ihnen daran teilnehme, das spricht auch in den Regeln und vor allem durch dieses Vorgehen." }, { "start": 1097.54, "end": 1104.96, "text": "was unter dem Tisch fällt, dass es große Probleme gibt und eine große Ungleichheit gibt löst das Problem nicht, weil es nach außen hin super aussieht." }, { "start": 1105.52, "end": 1111.12, "text": "Also China liebt diesen Zustand dass sie sagen können hey schau mal unser Schulsystem an wir bringen so unglaublich schlaue Schüler hervor." }, { "start": 1112.14, "end": 1126.26, "text": "aber das problem dass es halt grobe Ungleichheiten gibt also auf dem land zum beispiel hast du einfach auch nicht ganz eine gute Lehre weil natürlich die Die armen Elternhäusern kommen, die nicht so viel Bildung genossen haben." }, { "start": 1126.82, "end": 1131.38, "text": "Die gehen natürlich nicht an die Top-Schule oder in die Topunis und lernen dann, sondern sie sind auf der kleinen Regionaluni." }, { "start": 1131.52, "end": 1136.86, "text": "Und lernen auch das Handwerk, dass irgendwie das Lehrer da sein Nummer ist, deutlich schlechter als andere?" }, { "start": 1137.1, "end": 1139.78, "text": "Ich glaub es gibt doch enorm große Klassen immer noch." }, { "start": 1140.44, "end": 1143.9, "text": "Es gibt irgendwie so Klassen mit hundert Schülern und einem Lehrer." }, { "start": 1145.86, "end": 1158.4, "text": "Was Sie ja schon machen, was man immer wieder in einer Zeitung liest ... Sie versuchen unheimlich viel auf Technik zu setzen, dass hier irgendwie ... Auf dem Land wo vielleicht der Englisch-Lehrer selbst gar nicht so gut Englische spricht." }, { "start": 1158.62, "end": 1171.34, "text": "Dass du dann über große Telefonkonferenzen oder ein Lehrer zuschaltest aus Shanghai und da gibt es in China ganz viele von diesen ... Der besser entwickelte Osten soll irgendwie dem besten helfen." }, { "start": 1171.38, "end": 1182.36, "text": "Dann gibt es also Partnerschaften, Partner-Schulen, Partnerprovinzen die glaube ich viel investieren um das...um irgendwie so den Nachholeffekt irgendwie zu beschleunigen in diesen Regionen." }, { "start": 1182.6, "end": 1189.44, "text": "Ich weiß nicht immer total, ich meine ich find das Gaokao...ich finde das Thema ist so einerseits Ich bin immer unfassbar nervös, wenn das ist." }, { "start": 1189.92, "end": 1194.38, "text": "Wie fürchterlich, weil man so viel gelernt hat und dann im Tag ist man krank oder so?" }, { "start": 1194.56, "end": 1200.12, "text": "Oder man verdirbt sich den Magen ... Das ist ja wahrscheinlich eine große Zahl von Schülern, die es irgendwie doch trifft!" }, { "start": 1200.9, "end": 1202.66, "text": "Ich bin immer selbst total nervös." }, { "start": 1204.54, "end": 1213.3, "text": "Wenn es aber ein tolles Ergebnis irgendwo gibt, der gerade so auf den Dörfern ... Dann gibts ja immer Feiern und die Familie wird auf den Schultern durchs Dorf getragen." }, { "start": 1213.44, "end": 1217.7, "text": "Und wenn Banner aufgehängt, diese Familie hat uns Ehre gemacht." }, { "start": 1218.56, "end": 1222.8, "text": "Also ich find diese Begeisterung dafür, das ist natürlich total irre." }, { "start": 1222.9, "end": 1231.9, "text": "Aber es ist wie du sagst... Es wirkt von außen sehr fair, aber es ist schon tendenziell eher unfair." }, { "start": 1232.58, "end": 1234.16, "text": "Es ist sehr schwierig vom Land." }, { "start": 1234.74, "end": 1238.12, "text": "Ein bisschen, was ich auch angedeutet hab mit den Pekinger-Schulabgängern." }, { "start": 1238.16, "end": 1240.16, "text": "Die halt sozusagen so einen kleinen Bonus dafür kriegen." }, { "start": 1240.76, "end": 1254.56, "text": "Also ein bisschen ... Ich meine, daran zu erinnern, dass vor ein paar Jahren haben sie ja versucht das in manchen Städten ein bisschen zu lockern und dann standen die Mittelschichtseltern in den großen Städteln auf der Straße und haben gesagt ihr könnt nicht unsere Kinder benachteiligen!" }, { "start": 1254.8, "end": 1268.32, "text": "Und der Druck ist natürlich größer wenn auf einmal hier in einer großen ost chinesischen Stadt Die Mittelschicht auf der Straße steht, als vielleicht irgendwie am Ende von China ganz im Westen ein paar Bauern das Gefühl haben." }, { "start": 1268.78, "end": 1269.78, "text": "Da werde ich wieder übergangen." }, { "start": 1269.84, "end": 1274.2, "text": "oder mein Kind hat eine schlechtere Chance, weil in vielen Bereichen haben sie einfach ne schlechte Chance." }, { "start": 1274.26, "end": 1283.44, "text": "Das ist einfach ein struktureller Nachteil und da hat die Regierung schon mitunter sehr ... Sie haben was versucht zu verändern und dann gab es eben doch großen Widerstand." }, { "start": 1283.48, "end": 1287.32, "text": "Das sind's halt schnell zurückgerudert." }, { "start": 1287.7, "end": 1292.6, "text": "Aber jetzt in dein Eindruck also macht das die Kinder resilienter, das könnte man ja auch." }, { "start": 1292.72, "end": 1302.7, "text": "Also wenn man von Kindern viel fordert dann vielleicht leisten sie vielleicht sind es besser später im Berufsleben auf irgendwie Druck ausgestattet oder so." }, { "start": 1304.18, "end": 1314.12, "text": "Also ich habe auch in Vorbereitung den Podcast mit ein paar chinesischen Freunden drüber gesprochen wie Sie auf den Gauko geblickt haben und tatsächlich ... Alle gesagt, das war so furchtbar." }, { "start": 1314.18, "end": 1315.22, "text": "Wir würden ungern darüber reden." }, { "start": 1315.68, "end": 1326.48, "text": "Also es war für die gar kein Thema über dass man irgendwie wie wenn man Abitur schreibt mit den Freunden in Erinnerung schwelgt, wie so die Zeit war und jetzt rückblickt." }, { "start": 1326.78, "end": 1330.36, "text": "Und wirklich alle drei haben mich nicht zurückgesprochen und haben gesagt, nee danke!" }, { "start": 1330.92, "end": 1336.44, "text": "Es war ganz ganz ganz schlimm und Gösta hat eigentlich die Zeit vorbei und die haben sich alle gut geschlagen, die anderen nach alle studieren können." }, { "start": 1337.4, "end": 1339.94, "text": "Das heißt, die waren sogar erfolgreich dabei und wollten nicht drüber reden." }, { "start": 1340.1, "end": 1344.94, "text": "Also man sollte ja meinen, dass selbst wenn man es dann geschafft hat, hinterher so stolz darüber erblickte, dass man das alles durchstanden hat" }, { "start": 1345.0, "end": 1345.2, "text": "usw.," }, { "start": 1346.4, "end": 1352.14, "text": "aber ich glaube als besserer Mensch kommt nach der Tortur niemand richtig dabei raus." }, { "start": 1353.1, "end": 1362.38, "text": "Es gibt halt auch große Probleme, wenn's um psychische Belastungen vor allem auch spätfolgender Nachgeht oder während des ganzen Prozesses." }, { "start": 1363.14, "end": 1369.08, "text": "also Suizidrate rund um den Gaukhaus steigt jedes Jahr unter jungen Menschen merklich an." }, { "start": 1369.34, "end": 1377.96, "text": "Also, da gibt es Statistiken, die geführt werden und ... gibt dann auch immer wieder Geschichten, die ab und zu nach draußen dringen, über die berichtet werden." }, { "start": 1378.56, "end": 1392.32, "text": "Zum Beispiel gab es zwei Jungs im Alter von dreizehn und fünfzehn vor ein paar Jahren, ähm ... die sich das Leben genommen haben weil sie ihre Hausaufgaben in den Ferien nicht ordentlich gemacht haben." }, { "start": 1392.64, "end": 1398.04, "text": "In denen er dann vom Lehrer Wie sagt man, geschämt worden auf Genzi Deutsch." }, { "start": 1398.08, "end": 1402.52, "text": "Die dann vom Lehrer quasi bloßgestellt wurden, weil sie die Hausaufgaben nicht gemacht haben?" }, { "start": 1403.3, "end": 1405.82, "text": "Und das ist jetzt ein krasses Beispiel." }, { "start": 1405.9, "end": 1412.36, "text": "aber es zeigt wie krass diese Menschen unter Druck stehen und dass das nicht unbedingt nach dem Gau-Gau aufhört." }, { "start": 1412.9, "end": 1420.66, "text": "also man geht ja nicht als gestehlter Mensch raus sondern ich glaube das hinterlässt sehr tiefe Narben, die nie so ganz weggehen." }, { "start": 1421.78, "end": 1427.96, "text": "Ich erinnere mich daran meine Meine Gastschwester, der ist die Schule auch nicht so leicht gefallen." }, { "start": 1429.84, "end": 1434.72, "text": "Der kulturelle Kontext ist ja, dass chinesische Eltern sich ihre Kinder sehr gerne vergleichen." }, { "start": 1435.74, "end": 1445.58, "text": "Ein großes Thema, wer besser und wer schlechter ist ... normales Verhalten seinem Kind zu sagen, warum bist du so viel dünmer als das Nachbarkind?" }, { "start": 1446.42, "end": 1449.18, "text": "Und dann meinen sie es gut gemeint." }, { "start": 1449.76, "end": 1453.48, "text": "Aber es ist natürlich sehr verlässensicher und nämlich sehr gut dran an dieser Austauschzeit." }, { "start": 1453.52, "end": 1463.68, "text": "Da wird immer gesagt wie viel besser oder schlechter oder schneller ich Chinesisch lerne Austauschschüler vor mir in der Schule und die ich gar nicht kannte." }, { "start": 1463.76, "end": 1470.06, "text": "Aber es wurde immer gesagt, so schlau wie die Lisa ist sie leer nicht aber ein bisschen besser im Fußball als es wurde." }, { "start": 1470.36, "end": 1472.78, "text": "permanent gibt's eine Rangliste von allem." }, { "start": 1473.22, "end": 1474.48, "text": "Da muss man sich total daran gewöhnen." }, { "start": 1474.84, "end": 1476.46, "text": "das kennen wir natürlich in der Form nicht." }, { "start": 1477.3, "end": 1488.9, "text": "Aber dieser Druck den habe ich ja auch er hat einfach diesen Alltag so krass geprägt die Angst, ständig immer neue Sachen sich irgendwie merken und lernen zu müssen." }, { "start": 1489.12, "end": 1494.64, "text": "Und immer diese Listen, die da überall hingen... Wo ich finde, die sind in Schulen." }, { "start": 1494.7, "end": 1499.84, "text": "Es hängen ja fast überall auch so Netze über diese Suizid-Netze." }, { "start": 1500.16, "end": 1512.94, "text": "Das sind immer so bunte Netze zwischen den verschiedenen Stockwerken, weil ich in den Schulen häufig so ein Vier gebaut und dann gibt es einen Innenhof und dann hängt da der Netz, dass sich die Kit nicht runter stürzen können." }, { "start": 1513.34, "end": 1514.76, "text": "Aber das ist natürlich eine andere Art von Druck." }, { "start": 1514.82, "end": 1522.26, "text": "wenn man halt das Gefühl hat... Man hat nicht nur seine eigene Zukunft in der Hand her, auch zu gewissen Maßnahmen die Zukunft der ganzen Familie." }, { "start": 1522.56, "end": 1533.08, "text": "Weil du dann irgendwie einen guten Job hast und später zum großen Teil bist du verantwortlich für die Absicherung deiner Großeltern erst und deine Eltern, die du mit finanzieren musst teilen." }, { "start": 1533.8, "end": 1537.16, "text": "Das ist schon eine außergewöhnliche Situation." }, { "start": 1538.04, "end": 1552.48, "text": "Eine Sache, die haben wir noch gleich drüber geredet, die Chinesen versuchen ja seit langer Zeit ... abgesehen vom Gaokao das Ausbildungssystem zu verbessern, weil das wäre eine Sache die du auch machen könntest ja warm drängen." }, { "start": 1552.88, "end": 1559.4, "text": "Die Abschusszahlen an Universitäten Zulassungszahlen und Universitäten sind ja massiv gestiegen." }, { "start": 1559.74, "end": 1566.16, "text": "Es ist wirklich immer mehr Leute haben studiert, jeder will auch studieren selbst wenn du es nicht an die Top-Uni in Peking schaffst." }, { "start": 1566.78, "end": 1568.96, "text": "Jede Uni irgendwie ist besser als keine Uni." }, { "start": 1569.56, "end": 1576.24, "text": "das heißt die Leute studieren dann an sehr unbekannten sehr kleinen Unis sie vielleicht auch gar nicht so gut sind anstatt eine Ausbildung zu machen." }, { "start": 1576.38, "end": 1581.4, "text": "In Deutschland ist ja irgendwie umgekehrt aktuell, mach mal ne Ausbildung hast du was irgendwie handfestes." }, { "start": 1582.28, "end": 1584.8, "text": "Ausbildung gibt es ja faktisch in China überhaupt nicht." }, { "start": 1586.62, "end": 1604.74, "text": "Dass ihr das überhaupt nicht anerkannt, es gibt hier Berufsschulen da kann man natürlich nur darauf verlassen was so berichtet wird die zu einem großen Teil sehr schlecht sind wo die Bedingungen sehr schlecht sein wo vielleicht das Kooperationen gibt zwischen der Schule und den Firmen und die wollen eigentlich nur billige Arbeitskräfte und die China dann nur am Band." }, { "start": 1604.8, "end": 1608.0, "text": "dass wird nicht wirklich ein Handwerk weitergegeben." }, { "start": 1608.48, "end": 1609.38, "text": "Das ist glaube ich ein Problem." }, { "start": 1610.16, "end": 1614.22, "text": "Es gab immer wieder so Projekte schon vor vielen Jahren, damit auch drüber berichtet." }, { "start": 1615.4, "end": 1623.08, "text": "Also die deutschen Unternehmen oder die japanischen haben auch so ein ähnliches System, die das dann versuchen hier zu etablieren und es scheint auch gut zu funktionieren." }, { "start": 1623.16, "end": 1634.34, "text": "Es ist natürlich auch ein Problem für ein deutsches Unternehmen, dass daran gewöhnt ist, gut ausgebildete Facharbeiter anzustellen und es gibt hier sozusagen gar kein Pool an Leuten auf dem man zurückgreift." }, { "start": 1634.38, "end": 1635.84, "text": "Das funktioniert also ein bisschen besser." }, { "start": 1636.3, "end": 1646.18, "text": "aber insgesamt gibt es eben keine Alternative als wenn man studiert Man will Koch und Koch kann halt werden, wenn man ... Also, man muss nur als Koch angestellt werden." }, { "start": 1646.22, "end": 1646.82, "text": "Dann ist man Koch oder?" }, { "start": 1646.9, "end": 1649.12, "text": "Du musst den Kochmesser haben und Koch-Level, dann ist man quasi eigentlich" }, { "start": 1649.14, "end": 1649.38, "text": "... Genau!" }, { "start": 1649.42, "end": 1657.14, "text": "Und das geht auch, wenn mein Elektriker werden will zum Beispiel, weshalb sehr viele Blauflumpen funken gibt in allen Steckdosen in unserem Haus." }, { "start": 1657.26, "end": 1657.32, "text": "Das" }, { "start": 1657.36, "end": 1661.76, "text": "ist doch immer ein bisschen schwierig, weil man dann wirklich in China teilweise einen Handwerker braucht oder so was." }, { "start": 1661.84, "end": 1664.14, "text": "Es ist halt ein absoluter Glücksspiel." }, { "start": 1664.78, "end": 1667.3, "text": "Wer kommt und ob er das beherrscht, was er da tut." }, { "start": 1667.5, "end": 1671.28, "text": "Ich hatte ein Elektricker hier wegen der kaputten Steckdose." }, { "start": 1671.32, "end": 1675.28, "text": "Dann haben wir beide da was für Würde reingeguckt und wussten uns nicht zu helfen, wie das funktioniert." }, { "start": 1675.68, "end": 1677.68, "text": "Der hat dann auch unverrichteter Dinge wieder abgezogen." }, { "start": 1677.8, "end": 1686.32, "text": "also es ist halt wirklich das Problem entweder in China, entweder machst du den akademischen Weg oder du schlägst danach so ein bisschen durch Ist ein bisschen Learning on the job." }, { "start": 1686.52, "end": 1702.34, "text": "Das kann funktionieren, es gibt auch teilweise fantastische Handwerker hier, die einen Talent haben aber es gibt nicht dieses System von wegen... Hier hast du den Gesellenbrief und ab dann darfst du dich Zimmerer oder Schreiner wirklich offiziell nennen und eine Schreinerei oder generell Unternehmen damit gründen." }, { "start": 1702.46, "end": 1718.92, "text": "das ist halt ein bisschen auch das Problem dass es halt ein sehr schlechtes Auffangbecken für alle diejenigen gibt die halt nicht Juristen werden oder Ärzte oder Marketing XX sondern Ja, einfach in Anführungszeichen ganz normale gute Berufe lernen wollen." }, { "start": 1720.04, "end": 1725.9, "text": "Das ist immer noch nach Anderscheinung und das treibt den Druck halt nach oben weil entweder du studierst oder du bist nichts so in dem Sinne." }, { "start": 1727.16, "end": 1730.9, "text": "Was ja verrückt ist war es eigentlich glaube ich auf dem Arbeitsmarkt auch einen ganz anderen Bedarf gäbe." }, { "start": 1731.14, "end": 1738.8, "text": "also man könnte auch glaube ich vieles gibt jetzt schon große Krise am Arbeitsmarkt, gerade für junge Uni-Absolventen." }, { "start": 1739.6, "end": 1746.14, "text": "Die irgendwie nichts finden und das wäre eigentlich ein guter Ausweg aber sie kriegen es nicht so richtig umgekehrt." }, { "start": 1746.58, "end": 1764.04, "text": "Ich meine eine große Entwicklung gab's ja schon vor vier fünf Jahren Wenn der Corona-Pandemie gab's einen großen Crackdown gegen diese ganzen ... Gegen das Bildungssystem im Prinzip also gegen die ganzen Dienstleister, die irgendwie Nachhilfeunterricht anbieten." }, { "start": 1764.56, "end": 1771.18, "text": "Man hat versucht die Kosten vor allem zu senken, indem man vieles von dem nicht mehr erlaubt." }, { "start": 1771.26, "end": 1773.54, "text": "Diese ganzen Zusatzstunden noch und nöcher." }, { "start": 1774.4, "end": 1779.48, "text": "Aber ich glaube, wenn man sie ein bisschen umhört im Großen und Ganzen sieht man das ja eher für gescheitert." }, { "start": 1779.54, "end": 1788.08, "text": "Also dass man irgendwie einerseits gab es dann keinen Englischunterrichts-Lehrer mehr und die haben sich dann einfach als Kindermädchen ausgegeben." }, { "start": 1788.12, "end": 1790.18, "text": "Dann konnte man nur zeigen wie man als Kindermädchen buchen." }, { "start": 1790.22, "end": 1792.2, "text": "Er war trotzdem der englische Lehrer und so." }, { "start": 1792.28, "end": 1797.32, "text": "Sie hatten glaub ich schon auf nationaler Ebene erkannt als Problem weil da die Belastung führt natürlich dann." }, { "start": 1797.36, "end": 1799.38, "text": "Das hat dann einen ganzen Ratten Schwanz ein Problem." }, { "start": 1799.46, "end": 1802.4, "text": "Weil wenn man sich überlegt okay wie viele Kinder kann nicht mehr leisten?" }, { "start": 1803.5, "end": 1811.48, "text": "irgendwie nicht nur Schulgeld, was ja eigentlich gering ist sondern eben noch hunderte Euro im Monat an Zusatzunterrichten haben." }, { "start": 1811.52, "end": 1815.58, "text": "sie glaube ich versucht das ein bisschen zu drücken aber wie häufig in China irgendwann." }, { "start": 1815.62, "end": 1823.22, "text": "man sieht so am einen der Tischtuchseite und dann guckt er etwas anderes raus und sowas glaube ich auch so ein bisschen bei der Reform." }, { "start": 1823.94, "end": 1828.76, "text": "Das Problem bei solchen Reformen ist, es gibt immer Mittel und Wege, dass man rumherum arbeitet." }, { "start": 1829.08, "end": 1836.38, "text": "Es ist ein zu großes Land mit zu spitzfindigen Menschen, die sich was Neues ausdenken oder einen Schlupfloch finden." }, { "start": 1837.26, "end": 1841.12, "text": "Andererseits ist der Gedanke, wenn ich's nicht mache ... Je ein anderes tut es." }, { "start": 1841.66, "end": 1847.04, "text": "Irgendjemand nimmt sich dann diesen Englisch-Privatlehrer nebenher, und dann ist dessen Sohn besser." }, { "start": 1847.48, "end": 1853.14, "text": "Es gibt immer dieses extreme Konkurrenzdeck und dieses Misstrauen so ... Wir brauchen das, weil die anderen machen's ja auch." }, { "start": 1853.72, "end": 1861.06, "text": "Deswegen ist man allgemein in einem getriebenen Zustand, dass man mal denkt, man muss besser werden, weil der Konkurrent schläft nicht." }, { "start": 1862.68, "end": 1864.72, "text": "Und das wird den Kindern schon sehr früh mitgegeben." }, { "start": 1866.4, "end": 1872.12, "text": "Ja, das Problem ist ... Die Konkurrenz schläft nicht, aber das macht ja auch nicht so richtig." }, { "start": 1873.24, "end": 1882.04, "text": "Wir haben im Deutschland das Schulbild nach dem Abitur, dass man ein selbstdenkender kritischer junger Mensch ist, der dann daraus ins Leben gehen kann und vor allem selbstständig Probleme lösen kann." }, { "start": 1883.18, "end": 1894.4, "text": "Wenn man jetzt gerade die chinesische Schulsysteme anguckt, guckt viel davon ... Es ist wirklich sehr viel Multiple Choice, davon ist einfach nur sehr gut darin werden sein Kreuz hinzumachen." }, { "start": 1894.56, "end": 1901.38, "text": "Es gibt wirklich so Teststrategien, wie man dann gut ausschließen kann was jetzt nicht die Antwort sein könnte und man wird gut in Prüfungen." }, { "start": 1901.54, "end": 1904.74, "text": "Man wird aber nicht gut in der Materie, man wird nicht unbedingt kreativ." }, { "start": 1904.82, "end": 1909.64, "text": "Man setzt sich damit nicht auseinander sondern man lernt einfach fantastisch diese Kreuzchen zu machen und die prüfen runter zu rattern." }, { "start": 1910.4, "end": 1919.82, "text": "Und das ist halt die Frage ob die Kreativität oder zumindest der Gedanke Kreativität ist ja das Konzept, dass viel antreibt." }, { "start": 1920.0, "end": 1927.08, "text": "Ein Start-up braucht erst mal eine gute Idee oder eine Lösung im Unternehmen muss auch erst mal gefunden werden und vielleicht auch mal neu erdacht werden." }, { "start": 1927.94, "end": 1945.38, "text": "Und bisher oder bislang war immer die große Kritik am chinesischen Schulsystem und es bewahrt sich teilweise, dass halt dieses kritische Denken ... kreative denken, einfach nicht unbedingt zu den Lösungen führt die man vielleicht braucht später im Businessleben." }, { "start": 1945.46, "end": 1949.12, "text": "und das da hat einfach sehr viele gute Angestellte dabei rauskommen, die vielleicht irgendwas ausführen." }, { "start": 1949.74, "end": 1953.88, "text": "Aber nicht unbedingt die Köpfe und Geister, die irgendwie sich was ausdenken." }, { "start": 1954.68, "end": 1967.08, "text": "Also bevor wir da, da will ich mich gleich nochmal was zu fragen aber sozusagen eine Sache, die ihr glaube jetzt gerade so ein bisschen auch erschwert dazu kommt Was ich auch erlebt habe in der Schule, dieses Haltedurch." }, { "start": 1967.54, "end": 1973.02, "text": "Weil wenn ihr durch den Gaukaus seid, dann irgendwie müsst ihr noch so ein bisschen Uni absitzen und dann kriegt ihr einen guten Job." }, { "start": 1973.58, "end": 1975.58, "text": "Das wir sprechen erfüllt sich als gerade nicht mehr so." }, { "start": 1976.64, "end": 1983.6, "text": "Man nimmt den Kids im Prinzip ihre Kindheit ... und sagt aber, dann könnt danach habt ihr alle Optionen." }, { "start": 1984.08, "end": 1985.68, "text": "Und das erfüllt's ja grade nicht mehr so sehr." }, { "start": 1986.24, "end": 1999.74, "text": "durch die große Wirtschaftskrise hier, die große hohe Jugendarbeitslosigkeit vieler Uni-Absolventen finden eben keine Jobs mehr werden doch wieder in Lieferfahrerjobs oder in Arbeiterjobs irgendwie gedrängt." }, { "start": 1999.8, "end": 2003.54, "text": "also ein bisschen... man hat nie im Prinzip zwanzig Jahre lang was gesagt." }, { "start": 2003.58, "end": 2010.46, "text": "was ich jetzt nicht erfüllt Hört man schon hier von vielen jungen Leuten, dass es unheimlich frustrierend ist." }, { "start": 2010.5, "end": 2014.02, "text": "Vielleicht noch frustrierender als in einem anderen Kontext wäre." }, { "start": 2014.44, "end": 2021.72, "text": "aber weil du das jetzt gesagt hast mit der Kreativität Es ist ja so ein bisschen immer das Klischee und ich habe selbst gar keine gute Antwort darauf." }, { "start": 2021.82, "end": 2036.2, "text": "Weil eigentlich wiederlegen die Chinesen das ja gerade auch wirtschaftlich Und sie machen ja jetzt gerade auch, in den letzten Wochen kam halt so die große Meldung irgendwie Tausende Uni." }, { "start": 2039.82, "end": 2042.62, "text": "Studiengänge wurden weggestrichen." }, { "start": 2043.28, "end": 2049.84, "text": "Vor allem so ganz viele Sozialwissenschaften, Sprachen, also Germanistikstudiengänge" }, { "start": 2049.96, "end": 2050.199, "text": "usw.," }, { "start": 2050.719, "end": 2057.699, "text": "das war alles weg und es wurden viele Tech-Studiengange, KI, Robotik usw." }, { "start": 2058.38, "end": 2059.159, "text": "neu gestartet." }, { "start": 2060.199, "end": 2063.28, "text": "Also es gibt ja praktisch ... noch mehr so eine Verengung." }, { "start": 2063.34, "end": 2068.62, "text": "Also eines sage ich, sagt man das ganze ... die ganzen Gefühle kannst weglassen brauchen wir nicht produzieren." }, { "start": 2068.699, "end": 2084.06, "text": "also kann man nichts produzieren und gleichzeitig halt sozusagen wieder so ne Fokussierung und dann sagst du aber okay aber eigentlich brauchst du die kreativen also eigentlich brauchste lieber Leute die Kunst studieren irgendwie und dann auf eine Kreativität kommen." }, { "start": 2084.739, "end": 2087.699, "text": "Aber irgendwie Ja, wieder legen die Schnesens ja auch." }, { "start": 2088.02, "end": 2092.1, "text": "Weil's gerade in vielen Bereichen wirtschaftlich ja doch... Also es gibt da viele tolle Start-ups!" }, { "start": 2092.58, "end": 2093.06, "text": "Ich erleb das." }, { "start": 2093.139, "end": 2094.6, "text": "also ich finde das aus einem Widerspruch." }, { "start": 2094.699, "end": 2098.54, "text": "einerseits hat man immer wieder irgendwie mit Leuten zu tun." }, { "start": 2098.62, "end": 2104.72, "text": "Ich hatte auch in der Schule häufig das Gefühl, wenn du dann eine Frage abseits vom Fragebogen stellst, gucken sie einen groß an." }, { "start": 2105.02, "end": 2117.24, "text": "Also auch so Vorträge und so, das war alles total mühsam und ging fast gar nicht ... Aber dann irgendwie wie du sagst im Alltag sind die Chinesen ja total kreativ, regeln umgehen, ganz super!" }, { "start": 2118.08, "end": 2124.34, "text": "Wir kennen jetzt alle von Taubau, der Online-Plattform hier aber die Leute kennste ich jetzt auch von Shane und Temu." }, { "start": 2125.32, "end": 2127.68, "text": "Also so viel Quatsch, wie ich für so entwickelt wird." }, { "start": 2127.74, "end": 2130.3, "text": "So ein Problem von dem man gar nicht wusste, was man hat." }, { "start": 2131.22, "end": 2134.9, "text": "und dann Designs... Da sind sie ja irgendwie doch total kreativ." }, { "start": 2135.0, "end": 2140.26, "text": "also offensichtlich gibt es diese Entwicklungsmöglichkeit ja oft." }, { "start": 2141.78, "end": 2144.28, "text": "Ja auf jeden Fall ist unglaublich innovativ." }, { "start": 2145.08, "end": 2155.4, "text": "Man würde glaube ich den Land jetzt grob unrecht tun wenn man sagen kann das alles nur irgendwelche ausführenden Angestellten, die keinen kreativen Gedanken zu lassen." }, { "start": 2155.46, "end": 2165.52, "text": "Ich glaube der kreative Geist setzt sich irgendwann durch ich glaube auch nach so einem Gaokaosystem wo man wirklich echt gelitten hat vor allem als kreativer Mensch." }, { "start": 2165.64, "end": 2169.24, "text": "Irgendwann bricht es dann quasi für mich aus einem hervor und kann man sich irgendwann verwirklichen." }, { "start": 2169.96, "end": 2178.88, "text": "Die Frage ist halt auch ein bisschen was wäre denn wenn es trotzdem zusätzlichen Systemen geben würde, dass Leute halt in ihrer Kreativität bestärken würden." }, { "start": 2178.98, "end": 2186.12, "text": "Statt sie dazu zwingt die erst quasi sechs Jahre lang im erweiterten Schulbetrieb wegzusperren und dann erst nach dem Abschluss wieder rauszuholen." }, { "start": 2186.7, "end": 2190.68, "text": "Also ich glaube das ist eher... Die Chinesen sind trotz des Gaokaos kreativ." }, { "start": 2191.02, "end": 2195.28, "text": "nicht wegen dem Gaokao also es ist eigentlich eine instrumentalisierte Gegenbewegung." }, { "start": 2195.42, "end": 2207.92, "text": "aber ich glaube einfach, dass gerade Menschen in China unglaublich einfallsreich sind irgendwo wieder durchsetzen und man sieht es wirklich an Start-ups, an Unternehmen." }, { "start": 2208.24, "end": 2214.26, "text": "Das sind fantastische Produkte oder Fantastische Ideen und ich glaube aber nicht dass sie sich dann gekommen sind weil's den Gauker gibt." }, { "start": 2215.62, "end": 2222.5, "text": "Ich habe es irgendwann schon in Gedanken gelesen... Vielleicht auch das System, eher der Kontrolle." }, { "start": 2223.04, "end": 2225.48, "text": "Die Leute auch so ein bisschen zu Kreativität zwingen." }, { "start": 2225.56, "end": 2229.64, "text": "Einerseits die ganzen Regeln zu umgehen aber auch im Internet sieht man es ja irgendwie." }, { "start": 2229.68, "end": 2238.8, "text": "die Sensor mehr führt dann dazu dass die Netz-Community so kreativ ist wenn man zum Beispiel Frauenrechte mit denen ich mich beschäftigt habe." }, { "start": 2239.5, "end": 2242.6, "text": "Der chinesische Kommunismus ist so krativ und und bunt." }, { "start": 2242.66, "end": 2249.32, "text": "Und dann so ein eigenes Sprachsystem, solche Codes entwickelt ja um miteinander sprechen zu können abseits der Sensor." }, { "start": 2249.72, "end": 2253.44, "text": "Also ein bisschen zwingt einen das sozusagen auch in die Kreativität." }, { "start": 2254.36, "end": 2264.04, "text": "Genau ich versuche es mal zusammenzufassen Eineseits hast du diese Prüfung, die alle eine Chance gibt." }, { "start": 2264.68, "end": 2268.66, "text": "Ein unfassbarer Erfolg ja auch der Alphabetisierung grundsätzlich." }, { "start": 2268.86, "end": 2292.82, "text": "so viele Leute in kürzester Zeit, die einen Zugang zur Bildung bekommen haben zu guter Bildung jeder kann teilnehmen hat die gleiche Chance aber eben auch sozusagen ein Versprechen was sich bei vielen jungen Leuten einfach nicht mehr erfüllt das nach diesem ganzen Leid und der Prüfung und der Uni dann möglicherweise eben doch kein guter Job wartet." }, { "start": 2293.02, "end": 2305.86, "text": "Das erhöht natürlich den Druck auf System, ich glaube aber wieder die Reaktion der Regierung zu sagen haltet durch ja wir haben den nächsten Plan Wir bauen wieder die Unis um, wir fokussieren uns neu." }, { "start": 2307.8, "end": 2310.74, "text": "Sozusagen erfüllt sich dann auch wieder dieses Versprechen." }, { "start": 2311.2, "end": 2320.18, "text": "Ich glaube irgendwie, ob sich das dann erfüllt ist... Also müssen wir in der Folge tausend Podcasts in ein paar Jahren beantworten." }, { "start": 2320.24, "end": 2330.02, "text": "Aber ich glaube es ist einfach wieder ein ganz besonderer Moment des Umbruchs wie so viele gibt in China und das Ergebnis davon sieht man wahrscheinlich in ein paar Jahr." }, { "start": 2330.98, "end": 2337.62, "text": "Ja, ich glaube Man muss sich, auch wenn es sehr abgetroscht wird, einfach abwarten und überraschen lassen." }, { "start": 2337.9, "end": 2340.0, "text": "Bisher hat die Regierung für viele Probleme eine Lösung gefunden." }, { "start": 2341.12, "end": 2342.54, "text": "Auch viele Fehler gemacht." }, { "start": 2343.32, "end": 2359.56, "text": "Insofern bleibt das einfach eine Riesen-Herausforderung ... Wenn sie sie gelöst bekommen, glaube ich viel, viel Fortschritt und viel Lebensqualität für die jungen Menschen zurückkommt oder zumindest das Gefühl davon ist hat sich gelohnt." }, { "start": 2360.04, "end": 2362.2, "text": "Und das ist was den Menschen gerade fehlt in jungen Leuten." }, { "start": 2364.76, "end": 2367.66, "text": "Das war die erste Folge von der neuen Staffel China und wir." }, { "start": 2367.9, "end": 2369.44, "text": "Vielen Dank, dass ihr zugehört habt!" }, { "start": 2369.52, "end": 2376.06, "text": "Und wenn ihr Fragen habt, dann schickt sie doch gerne an podcastatst.de oder kommentiert ja einfach unter der Folge." }, { "start": 2376.12, "end": 2378.08, "text": "Wir versuchen uns auch wirklich alles anzuschauen." }, { "start": 2378.62, "end": 2381.48, "text": "Bis zum nächsten Mal und zerdchen!" } ]