[
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    "text": "Es ist schon eine besondere Reise, die der CIA-Chef in dieser Woche gemacht hat."
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    "text": "Nämlich nach Moskau und mit dem russischen Geheimdienst zu sprechen."
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    "text": "Schnell waren da auch viele Gerüchte im Umlauf, warum der CIA Chef gerade jetzt dahin reist!"
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    "text": "Und wir schauen uns heute mal an was da wirklich passiert ist – und gemeinsam mit dem STX-Pärten für NATO und Sicherheitspolitik Hubert Wetzel geht es dann darum, was dieser besucht denn eigentlich bedeutet…."
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    "text": "Darum geht's diesmal beim SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt."
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    "text": "Heute mit mir, Johannes Korsche."
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    "text": "Warum es so große Wellen geschlagen hat dass der Chef des amerikanischen Auslands Geheimdienstes, der CIA John Ratcliffe in Moskau war?"
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    "text": "Das erklärt sich am besten mit dem bis dahin letzten Besuch eines CIA-Chefs in Russland."
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    "text": "Das war vor fünf Jahren, zwanzig einundzwanzig."
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    "text": "Damals hat Russland an der ukrainischen Grenze Truppen und Panzer gesammelt."
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    "text": "Und der damalige Chef des CIA ist eben daraufhin nach Moskau gereist, um Putin davor zu warnen den Krieg gegen die Ukraine tatsächlich auch zu beginnen – wie wir heute wissen ohne Erfolg!"
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    "text": "Wenn man das alles weiß dann bekommt er Besuch des aktuellen CIA-Chefs in Moskauer ja auf einmal ein ganz anderes Gewicht und deswegen gab es in den vergangenen zwei Tagen viel Spekulation darüber Was der CIA-Chef Redcliffe dann jetzt eigentlich in Moskau wollte."
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    "text": "Klar, dass sich da auch der US-Präsident Donald Trump gemeldet hat und zwar an einem Radiointerview, indem er versucht hat die ganze Sache herunterzuspielen Der Besuch in Moskal sei so halb Routine gewesen, hat Trump da gesagt Und die USA würden den Ukraine-Krieg sehr gerne beendet sehen."
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    "text": "Aber mich hat das jetzt nicht zu hundert Prozent überzeugt und deswegen spreche ich jetzt mit dem SZNATO-Experten Hubert Wetzel."
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    "text": "Hubert Donald Trump spielt den Besuch in Moskau runter Stichwort halbe Routine."
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    "text": "der CIA Direktor fährt nicht routinemäßig nach Moscow um damit dem Chef des russischen Geheimdienstes zu sprechen."
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    "text": "Insofern glaube ich, kann man sagen es ist vielleicht keine dramatische Mission gewesen."
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    "text": "Aber Routine war's garantiert nicht."
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    "text": "Also warum war Redcliffe in Moskau?"
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    "text": "Naja also man hat einige Medienberichte die offenbar sicherlich gezielt dann auch von den CLE-Verantwortlichen mit Informationen sozusagen gefüttert wurden."
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    "text": "Es gab eine relativ öffentliche Anreise, die Flugzeuge waren bekannt."
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    "text": "Die konnten getrackt werden und also die Amerikaner wollten das."
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    "text": "und sie wollen so jedenfalls sieht es aus nach dem was durchgesickert ist Sie wollen dass die Welt weiß dass Redcliffe ein Botschaft nach Moskau übermittelt hat."
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    "text": "Und nach allem was man liest lautet diese Botschaft Die Russen sollen von militärischen Provokationen der NATO absehen."
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    "text": "es ging dann auch um die russische Unterstützung für den Iran."
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    "text": "aber sozusagen aus europäischer Sicht der Kern, der interessante Kern ist diese Warnung muss man glaube ich sagen die der Redcliff da offenbar deponieren wollte in Moskau."
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    "text": "Also die USA wollten dass das bekannt wird dieser Reise?"
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    "text": "Ich denke das der Redcliff da anreist natürlich dann auch mal munitioniert mit einem bestimmten Paket an Informationen wo er dann wenn er im Gespräch ist mit den Russen und die dann bestimmte Dinge abstreiten das waren wir nicht Das ist irgendwie davon wissen wir nix."
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    "text": "also nehmen wir mal so ne Diese, diese Drohnenflüge in den letzten Monaten hat ja Russland das dann abgestritten oder gesagt."
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    "text": "Das war nicht absichtlich oder wie auch immer so."
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    "end": 270.05,
    "text": "und dann denke ich schon dass ein CIA-Direktor der da hinkommt, dann auch ein bestimmtes Beweis, das jeder dabei hat, der also sagen kann Leute hier verkauft mich nicht für dumm Ich weiß was hier los ist und hört damit auf"
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    "text": "Also die Drohne die in NATO Luftraum eingedrungen sind."
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    "text": "Ich glaube, was man sagen kann ist dass im Moment keine akute Bedrohung durch eine größere Bodenaktion der Russen gegenüber den Ostflanke der NATO bevorsteht."
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    "text": "ich glaube da sind sich die Einschätzung hier in Brüssel zumindest bei der NATO und bei der EU relativ einig."
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    "text": "aber das was da im Luftraum passiert hat sich natürlich schon verstärkt sowohl qualitativ als auch quantitativ in den letzten Monaten."
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    "text": "Vor einem Jahr gab es da eine Welle von Drohnen-Anflügen, aber dabei hat sich es eben um relativ primitive Fluggeräte gehandelt, billiges Zeug die auch nicht bewaffnet waren."
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    "text": "und jetzt in diesem Jahr haben wir gesehen dass ein russischer Marschflugkörper ein modernes Kriegsgerät wenn man so will auf polnischen Gebiet runtergekommen ist Und zwar ein Marschflugkörper, von dem es nicht nur eine konventionelle Version gibt."
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    "text": "Sondern auch eben eine potenzielle Nuklear bestückbare und so."
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    "text": "Das ist sozusagen eine qualitative Eskalation und solche Sachen."
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    "end": 352.25,
    "text": "wenn man das alles zusammen stoppelt dann diese Puzzleteilchen Dann bekommt man im Bild Wo man sieht dass die die Provokation deutlich zugenommen haben und das ist natürlich besorgniserregend"
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    "text": "kann man sagen."
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    "text": "Immer weniger hybride Kriegsführung ist die Russland gerade an der Ostflanke, da NATO macht und es immer mehr hingeht zu einer richtigen Kriegsführung."
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    "text": "Und das Problem ist, dass gibt da auch keine festgelegte Grenze."
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    "text": "was man glaube ich sagen kann ist Hybridekriegsführungen hat im Prinzip hat zwei wesentliche Merkmale."
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    "text": "Das eine ist, sie ist schwer zuzuordnen einem Verursacher zum Beispiel diese Schiffe in der Ostsee die ihre Anker fallen lassen und Kabel zerstören."
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    "text": "es kann ein betrunkener Kapitän sein Salopp gesagt oder es kann eine Aktion des russischen Geheimdienstes sein."
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    "text": "Das ist ein Merkmal."
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    "text": "Das zweite ist dass hybride Aktionen in der Regel sozusagen unterhalb lethalen Schwelle sind."
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    "text": "Sie zielen nicht darauf, Menschenleben zu kosten oder unmittelbar zu gefährden und ich glaube was wir in den letzten Monaten gesehen haben erfüllt diese Kriterien nicht mehr."
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    "text": "und da sind wir jetzt in Deutschland bei dem Vorfall in Leipzig mit diesen Sprengstoffdrohnen die da offenbar ein ukranisches Fahrtflugzeug attackieren sollten."
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    "text": "Das hat eigentlich mit Hybriderkriegsführung nicht mehr viel zu tun."
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    "text": "Das muss man, glaube ich ganz klar sagen."
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    "text": "wenn auf einem zivilen deutschen Flughafen von russischer Seite Drohnen eingesetzt werden um eine Frachtmaschine zu sprengen die möglicherweise betankt ist dann kann das potenzielle katastrophale Folgen haben Todesopfer was dann weit über Hybridekriegsführung hinausgeht."
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    "text": "Also ich würde nicht sagen, wir sind hier schon im echten Krieg oder sowas."
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    "end": 475.89,
    "text": "aber ich glaube die Russen kratzen da sehr bewusst und sehr aggressiv an der Grenze und sozusagen übertreten diese Grenze immer mal wieder und haben offenbar auch kein Problem damit dass die NATO das weiß und mitbekommt und merkt."
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    "text": "Es geht ja auch letztlich darum, die NATO auszutesten wie sie reagiert auf so eine Provokation."
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    "text": "Vielleicht in diesem Kontext was bedeutet denn dann der CIA-Besuch in Moskau?"
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    "end": 501.49,
    "text": "Der CIA-Direktor ist ja nicht irgendwer sondern das ist ein sehr hochrangiger Vertreter der amerikanischen Regierung, der sehr viel weiß und natürlich einiges an Gewicht mitbringt."
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    "text": "Und ich glaube den nach Moskauer zu schicken Das ist schon eine Botschaft mit einem gewissen Wumms wenn man so sagen will politisch und diplomatisch."
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    "text": "Und insofern glaube ich schon, dass damit gemeint war sozusagen die Russen wissen zu lassen das man es ernst meint."
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    "text": "auf der anderen Seite muss man sagen der CIA-Direktor entscheidet überhaupt nichts."
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    "text": "und Die Frage ist halt wie ernst nehmen die russend trump?"
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    "text": "Das ist eine sache die kann man schwer einschätzen."
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    "text": "Klar die mir, sondern die ja immer manchmal so ein bisschen Augenzwinkern rüber sind zum Kreml und insofern ich glaube es war als Warnung gemeint."
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    "text": "ob es als Warning ankommt und als warnung ernsthafte Warnungen gesehen wird das ist glaube ich eine andere Frage."
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    "text": "Und wenn wir jetzt alles zusammennehmen was hat denn der Besuch im besten Falle gebracht?"
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    "end": 580.45,
    "text": "Im besten Fall hat er gebracht, dass Vladimir Putin der Ernst der Lage sozusagen vermittelt wurde und das Putin tatsächlich glaubt, dass die Amerikaner, dass Trump es ernst meint mit der Verteidigung der NATO Ostflanke."
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    "text": "Also wenn Putin jetzt da sitzt und denkt ich sollte es nicht übertreiben dann war der Besuch ein Erfolg."
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    "text": "aber vielleicht muss man sich die Reaktionen anschauen in den nächsten Tagen aus Russland, die in die eine oder andere Richtung weisen kann."
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    "text": "Und genau auf diese Reaktionen haben wir natürlich einen genauen Blick."
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    "end": 600.91,
    "text": "Hubert für den Moment vielen Dank für deine Einordnungen."
  },
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    "text": "Vielen dank dir!"
  },
  {
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    "end": 612.33,
    "text": "An diesem Donnerstag gab es in fünf Bundesländern Razzien, die auch für den Wahlkampf in Sachsen-Anhalt noch mal relevant werden könnten."
  },
  {
    "start": 613.23,
    "end": 626.05,
    "text": "Die Polizei hat Wohnungen von fünfzehn Personen durchsucht und zwar weil sie davon ausgeht dass diese Personen eine verbotene rechtsextreme Gruppe weitergeführt haben sollen – die sogenannte Artgemeinschaft dieszeit."
  },
  {
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    "end": 632.069,
    "text": "zwanzig-einundzwanzig verboten und bis dahin galt sie als größte deutsche neonazistische Vereinigung."
  },
  {
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    "end": 648.11,
    "text": "Besonders präsant sind die Verbindungen zur AfD in Sachsen-Anhalt, denn unter den fünfzehn Beschuldigten sind auch zwei AfD-Kandidaten für die anstehende Landtagswahl – der Direktkandidat Simon Lansmann und Sebastian Koch, der über den Listenplatz Acht in den Landtag einziehen könnte."
  },
  {
    "start": 648.97,
    "end": 655.87,
    "text": "Vor der Wahl am sechsten September in Sachsens Anhalt führt die AfD aktuell die Umfragen unangefochten an mit etwa vierzig Prozent der Stimmen."
  },
  {
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    "end": 672.71,
    "text": "In der Folge von Mittwoch haben wir schon über die Sturzflut in Nepal berichtet und jetzt wird immer mehr das Ausmaß der Naturkatastrophe klar, es werden mehr als eintausend Menschen vermisst – die Polizei hat inzwischen einhundertzeigundsechzig Todesopfer bestätigt."
  },
  {
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    "end": 676.85,
    "text": "Medienberichte gehen sogar von mindestens zweihundertfünfzig Toten aus."
  },
  {
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    "end": 681.189,
    "text": "Es ist ohnehin wohl davon auszugehen dass diese Zahl noch weiter steigen wird."
  },
  {
    "start": 682.33,
    "end": 685.99,
    "text": "Inzwischen ging auch die Suche nach dem genauen Auslöse der Katastrophe weiter."
  },
  {
    "start": 686.87,
    "end": 696.25,
    "text": "Auf Satellitenbildern kann man wohl erkennen, dass ein Erdrutsch und eine Lawine dazu geführt haben könnten das sich einen Fluss angestaut hat bis er über die Ufer gedrehten ist."
  },
  {
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    "end": 700.09,
    "text": "Die Bergungs- und Aufräumerbeiten in Nepal werden wohl noch lange andauern."
  },
  {
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    "end": 706.77,
    "text": "Ein Interview mit der Nepalhilfe in München, das meine Kollegin Martina Schärf geführt hat finden sie in den Shownotes."
  },
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    "end": 717.71,
    "text": "Vielleicht müssen Sie ja in der Nacht auf Freitag eh früh aufstehen, dann habe ich da einen Tipp für Sie."
  },
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    "text": "Schauen Sie mal Richtung Himmel!"
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  {
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    "end": 728.01,
    "text": "Da ist nämlich eine Mondfinsternis zu sehen und anders als bei der Sonnenfinsterness brauchen sie dafür sogar keine extra Schutzbrille."
  },
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    "end": 730.43,
    "text": "Dafür ist die Uhrzeit etwas ungemütlicher."
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    "end": 734.05,
    "text": "gegen sechs Uhr erreicht die Mondfinstanis ihren Höhepunkt."
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    "start": 735.069,
    "end": 742.93,
    "text": "Warum eine Mondfinsternis so kurz nach einer Sonnenfinsterness eigentlich ziemlich normal ist, das erklärt Ihnen einen Text den ich Ihnen in den Schaunots verlinkt habe."
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    "end": 746.47,
    "text": "Gradaktionsschluss für auf dem Punkt war heute fünfzehn Uhr."
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    "end": 748.63,
    "text": "Produziert hat diese Folge Immanuel Pedersen."
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