[
  {
    "start": 4.22,
    "end": 10.54,
    "text": "Wenn Sie mal ein Gesprächsthema brauchen, dann gehen Sie doch einfach mal in einen Raum voller Leute und sagen Sie diese zwei Worte."
  },
  {
    "start": 11.54,
    "end": 12.72,
    "text": "Deutsche Bahn."
  },
  {
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    "end": 16.28,
    "text": "Ich verspreche Ihnen, es wird genug Gesprächsstoff geben."
  },
  {
    "start": 16.74,
    "end": 20.52,
    "text": "Probleme hat die Bahn schließlich viele und gelöst, bekommen Sie die auch nicht."
  },
  {
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    "end": 24.1,
    "text": "Aber es tut sich gerade was beim Bahnkonzern."
  },
  {
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    "end": 27.22,
    "text": "Angetrieben von der neuen Bahnchefin Evelyn Palla."
  },
  {
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    "end": 33.5,
    "text": "Wie sie die Deutsche Bahn neu aufstellen will und wie lange es dann eigentlich dauert, bis auch die Kunden etwas davon merken."
  },
  {
    "start": 33.94,
    "end": 35.82,
    "text": "Darüber spreche ich gleich mit Vivian Thimler."
  },
  {
    "start": 36.26,
    "end": 40.54,
    "text": "Sie ist die Bahnexpertin der SZ und arbeitet in unserer Redaktion in Berlin."
  },
  {
    "start": 41.32,
    "end": 46.52,
    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf den Punkt mit mir, Anne-Marlene Holt."
  },
  {
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    "end": 52.9,
    "text": "Es ist der vierzehnte Dezember, zw.A."
  },
  {
    "start": 53.48,
    "end": 55.2,
    "text": "Also quasi vor genau einem Jahr."
  },
  {
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    "end": 56.6,
    "text": "Da drängen sich ca."
  },
  {
    "start": 56.74,
    "end": 61.42,
    "text": "dreihundert Menschen in Winterjacken und Warnwesten in einem Polk direkt an der Bahnstrecke."
  },
  {
    "start": 62.28,
    "end": 68.74,
    "text": "Lokführer, Sicherheitspersonal, Bahnmanager und der damalige Verkehrsminister Volker Wissing."
  },
  {
    "start": 69.46,
    "end": 72.58,
    "text": "Was viele für unmöglich gehalten haben, wurde Realität."
  },
  {
    "start": 72.72,
    "end": 76.28,
    "text": "die Rietbahn, wurde in nur fünf Monaten general saniert."
  },
  {
    "start": 77.04,
    "end": 80.62,
    "text": "Hundert Prozent der Bauleistungen wurden abgeschlossen in dieser kurzen Zeit."
  },
  {
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    "text": "Das ist eine Rekordleistung und darauf können alle stolz sein."
  },
  {
    "start": 84.6,
    "end": 89.04,
    "text": "Sie hören schon, Wissing klopft sich und der Deutschen Bahn da ordentlich auf die Schulter."
  },
  {
    "start": 89.72,
    "end": 94.76,
    "text": "Und zwar dafür, dass einer der wichtigsten Streckenabschnitte im Deutschen Schienennetz wieder eröffnet wird."
  },
  {
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    "text": "Die Riedbahn."
  },
  {
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    "end": 99.56,
    "text": "Das ist der Streckenabschnitt zwischen Mannheim und Frankfurt."
  },
  {
    "start": 99.76,
    "end": 106.8,
    "text": "Und wenn Sie so viel mit der Bahn unterwegs sind wie ich, dann wissen Sie noch, was es bedeutet hat, dass dieser Abschnitt fünf Monate lang nicht befahren werden durfte."
  },
  {
    "start": 107.58,
    "end": 109.8,
    "text": "Großes Chaos auf den Schienen, nämlich."
  },
  {
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    "end": 118.26,
    "text": "Ziemlich nervig für Bahnfahrer, aber eben auch mit dem Versprechen, dass es dann danach besser wird, dass fünf Jahre lang dort nicht mehr gebaut werden muss."
  },
  {
    "start": 118.82,
    "end": 120.54,
    "text": "Das zumindest war immer die Botschaft der Bahn."
  },
  {
    "start": 121.38,
    "end": 122.24,
    "text": "Eigentlich ein guter Deal."
  },
  {
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    "end": 125.24,
    "text": "Zumindest, wenn es dann auch so laufen würde wie versprochen."
  },
  {
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    "end": 127.08,
    "text": "Aber das tut es eben nicht."
  },
  {
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    "end": 134.68,
    "text": "Zum einen war die Rietbahn Sanierung viel, viel teurer als geplant und dann muss die Bahn dort gerade schon wieder bauen."
  },
  {
    "start": 135.34,
    "end": 139.54,
    "text": "Und mit der reibungslosen regelmäßigen Pünktlichkeit ist es auf der Strecke auch nichts geworden."
  },
  {
    "start": 140.3,
    "end": 143.3,
    "text": "Was sagt das über den Erneuerungsprozess der Deutschen Bahn aus?"
  },
  {
    "start": 144.74,
    "end": 145.4,
    "text": "Genau darüber."
  },
  {
    "start": 145.66,
    "end": 150.88,
    "text": "Und über den Kurs der neuen Chefin Evelyn Palla, spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Vivian Timmler."
  },
  {
    "start": 152.22,
    "end": 159.5,
    "text": "Vivian, ich habe irgendwie so ein bisschen so ein Dijavue-Gefühl, weil wir hier im Podcast ja schon mal über die Riedbahn gesprochen haben, mehrmals schon."
  },
  {
    "start": 160.2,
    "end": 165.64,
    "text": "Das Versprechen der Bahn war ja, wir machen einmal fünf Monate dicht, danach habt ihr jahrelang Ruhe vor Baustellen."
  },
  {
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    "end": 167.52,
    "text": "Warum hat das nicht geklappt?"
  },
  {
    "start": 168.86,
    "end": 173.02,
    "text": "Ja, wenn du die Bahn fragen würdest, würden die sagen, das hat sehr wohl ganz gut geklappt."
  },
  {
    "start": 173.3,
    "end": 177.2,
    "text": "Die Bahn ist nämlich der Auffassung, dass es eigentlich alles recht gut funktioniert hat."
  },
  {
    "start": 177.58,
    "end": 179.9,
    "text": "Die sagen, wir sind immerhin rechtzeitig fertig geworden."
  },
  {
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    "end": 182.48,
    "text": "Und man muss sagen, das stimmt per se auch."
  },
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    "start": 182.88,
    "end": 189.52,
    "text": "Der Punkt ist nur, dass sich jetzt, also ein Jahr später zeigt, dass sich die Störungen auf der Riedbahn schon wieder ziemlich häufen."
  },
  {
    "start": 190.2,
    "end": 195.46,
    "text": "Also kurz vor dem Jubiläumswochenende quasi, gab es schon wieder eine ganze Handvoll Störungen."
  },
  {
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    "text": "Und auch der Preis, der war ja ganz am Anfang mal mit fünfhundert Millionen Euro veranschlagt."
  },
  {
    "start": 200.28,
    "end": 201.38,
    "text": "Der hat sich ja verdreifacht."
  },
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    "text": "Es sind dann in der Eins, fünf Milliarden Euro gewesen."
  },
  {
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    "end": 210.08,
    "text": "Sprich, man kann da durchaus zu einem anderen Schluss kommen als die Deutsche Bahn, die das Ganze nach wie vor als Erfolg verkauft."
  },
  {
    "start": 210.88,
    "end": 217.5,
    "text": "Ja, und die Riedbahn war ja auch quasi die Blaupause für die anderen Streckenabschnitte, die jetzt alle auch noch modernisiert werden sollen."
  },
  {
    "start": 218.3,
    "end": 223.98,
    "text": "Was heißt denn jetzt dieses, ich würde schon sagen, ein bisschen ernüchternde Ergebnis für die weiteren Sanierungspläne der Bahn?"
  },
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    "start": 224.72,
    "end": 226.18,
    "text": "Ja und das ist nämlich die ganz große Frage."
  },
  {
    "start": 226.58,
    "end": 234.42,
    "text": "Also aktuell wird ja die Strecke Hamburg-Berlin saniert und die Bahn sagt, sie ist da ziemlich gut im Zeitplan und sie kriegt ihr Bauvolumen ziemlich gut verbaut."
  },
  {
    "start": 235.18,
    "end": 243.74,
    "text": "Allerdings hat sie das eben auch bei der Rietbahn gesagt und deswegen sind ziemlich viele Leute da ein bisschen argwöhnisch und haben vorbehalte, ob das denn nun wirklich so gut klappt wie geplant."
  },
  {
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    "end": 246.8,
    "text": "Stand jetzt kann man aber ehrlicherweise nichts anderes sagen."
  },
  {
    "start": 246.86,
    "end": 253.12,
    "text": "Also man kann jetzt nicht sagen, nur weil es bei der Rietbahn nicht so gut geklappt hat wie versprochen, klappt das jetzt überall sonst auch nicht."
  },
  {
    "start": 253.18,
    "end": 256.2,
    "text": "Die Bahn beispielsweise sagt, die haben bei der Riedbahn irre viel gelernt."
  },
  {
    "start": 256.32,
    "end": 262.58,
    "text": "Also die haben gelernt, was sie alles falsch gemacht haben, die haben ganz viele Fehler identifiziert, die sie jetzt bei künftigen Generalsanierungen ausmerzen können."
  },
  {
    "start": 263.44,
    "end": 268.36,
    "text": "Und auch das ist natürlich stand jetzt schwer zu beurteilen, weil Hamburg-Berlin ist erst die zweite große Sanierung."
  },
  {
    "start": 268.9,
    "end": 272.16,
    "text": "Und ja, das Ergebnis, das weiß man dann wahrscheinlich erst im Nachhinein."
  },
  {
    "start": 272.88,
    "end": 276.86,
    "text": "Das ist jetzt der große Komplex Sanierung der Schienen."
  },
  {
    "start": 277.08,
    "end": 282.5,
    "text": "Es soll ja auch der ganze Konzernbahn saniert werden oder zumindest neu aufgestellt werden."
  },
  {
    "start": 282.56,
    "end": 287.74,
    "text": "Da hat in dieser Woche die neue Bahnchefin Evelyn Palla angekündigt, dass sie eine Menge Topmanager entlassen will."
  },
  {
    "start": 287.82,
    "end": 290.0,
    "text": "Die Führungsriege, die soll quasi halbiert werden."
  },
  {
    "start": 290.84,
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    "text": "Das ist schon radikaler Schritt."
  },
  {
    "start": 293.44,
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    "text": "Würdest du sagen, es ist der richtige Schritt?"
  },
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    "start": 295.96,
    "end": 299.76,
    "text": "Ja, ich muss sagen, ich bin der Meinung, dass Evelyn Palla da gerade sehr vieles sehr richtig macht."
  },
  {
    "start": 300.74,
    "end": 311.36,
    "text": "Der Wasserkopf des Konzerns, das Topmanagement, das ist in den vergangenen Jahren immer weiter sukzessive gewachsen unter dem Ex-Bahn-Chef Richard Lutz und der hat diese Konzernzentralen ein Stück weit auch protegiert."
  },
  {
    "start": 311.52,
    "end": 314.32,
    "text": "Also der hat verhindert, dass da allzu viel Personal abgebaut wurde."
  },
  {
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    "end": 324.8,
    "text": "Wenn wir ganz ehrlich sind, wussten immer wieder Leute eigentlich gar nicht so richtig, was diese Leute alle machen, ob die wirklich alle dazu beitragen, dass es mit diesem Konzernberg aufgeht."
  },
  {
    "start": 325.28,
    "end": 334.64,
    "text": "und angesichts der Tatsache, dass es eben auch strategisch einen hin und her arbeitet vergangenen Jahren, muss man sich da natürlich schon die Frage gefallen lassen, ob diese Manager einfach einen guten Job gemacht haben."
  },
  {
    "start": 335.12,
    "end": 340.56,
    "text": "Und ich bin der Meinung, dass es definitiv besser ist, es in den Konzernzentralen zu sparen und das Ganze zu verschlanken."
  },
  {
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    "end": 355.16,
    "text": "Evelyn Palla verspricht sich davon ja zu viel schnelleren Entscheidungsstrukturen zu kommen und Beispielsweise auch Mitarbeiter in der Fläche, also in den Regionen zu empowern, dass die mehr eigenständige Entscheidungen treffen und nicht immer auf die Zentrale verwalten, so nach der Motto, die geben wir uns irgendwas vor."
  },
  {
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    "text": "Und ich glaube, das kann funktionieren."
  },
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    "end": 360.88,
    "text": "Macht es denn die Bahn pünktlicher, wenn die Hälfte der Führungskräfte gehen muss?"
  },
  {
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    "end": 362.86,
    "text": "Naja, das definitiv nicht."
  },
  {
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    "end": 368.04,
    "text": "Also, nur weil die Hälfte der Führungskräfte geht, ist die Bahn glaube ich noch keine Minute pünktlicher."
  },
  {
    "start": 368.62,
    "end": 375.38,
    "text": "Da muss man aber fernes halber sagen, das liegt einfach natürlich zu großen Teilen an der Infrastruktur und an der Leistung des Fernverkehrs."
  },
  {
    "start": 375.48,
    "end": 381.86,
    "text": "Also, dass Züge teilweise nicht rechtzeitig bereitgestellt werden oder Teams nicht rechtzeitig da sind und eben an diesen ganzen Baustellen."
  },
  {
    "start": 381.92,
    "end": 385.82,
    "text": "Also, dass gerade so irre viel gebaut werden muss, weil die Schienen so marode sind."
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  {
    "start": 386.4,
    "end": 389.5,
    "text": "Und da muss ich tatsächlich sagen, sind wir jetzt gerade an einem Punkt."
  },
  {
    "start": 390.24,
    "end": 392.14,
    "text": "an dem mir Ehrlichkeit bei der Bahn einzieht."
  },
  {
    "start": 392.32,
    "end": 403.14,
    "text": "Also Richard Lutz hatte noch vor einem Jahr, noch in seinem letzten großen Sanierungsprogramm, hatte er noch Pünktlichkeitsziele versprochen, die aus heutiger Sicht völlig surreal waren."
  },
  {
    "start": 403.94,
    "end": 408.36,
    "text": "Wir sind jetzt gerade bei einer Jahrespünktlichkeit von unter sechzig Prozent."
  },
  {
    "start": 408.84,
    "end": 413.78,
    "text": "Also wenn man so ein bisschen in die DB internen Systeme reinschaut, ist da jetzt zum ersten Mal ne fünf vor dem Komma."
  },
  {
    "start": 414.52,
    "end": 418.12,
    "text": "Er wird in Palachion gesagt, das wird sich nächstes Jahr aller Voraussicht nach nicht wirklich steigern."
  },
  {
    "start": 418.7,
    "end": 422.08,
    "text": "Sie rechnen ungefähr, es ist natürlich frustrierend."
  },
  {
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    "end": 424.56,
    "text": "Sowohl für die Fahrgäste als auch für die Mitarbeiter."
  },
  {
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    "end": 432.6,
    "text": "Aber ich finde es eigentlich gut, dass sich da jetzt zum ersten Mal seit sehr, sehr langer Zeit jemand ehrlich macht und sagt, es gibt halt keine schnellen Verbesserungen, es wird noch dauern."
  },
  {
    "start": 433.08,
    "end": 436.18,
    "text": "Aber wir brauchen definitiv eben nicht diese Führungskräfte, die da gerade rum sitzen."
  },
  {
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    "end": 442.36,
    "text": "Und deswegen halte ich es für einen guten Schritt da anzusetzen und den Konzern so schneller und schlanker zu machen."
  },
  {
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    "end": 452.14,
    "text": "Wir wissen ja, dass es auch bei der Belegschaft der Deutschen Bahn, bei den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern eine Menge Unzufriedenheit gibt über den Zustand des Konzerns."
  },
  {
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    "text": "Wie blicken die jetzt auf das, was Paula vorhat?"
  },
  {
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    "text": "Ja, das ist total interessant."
  },
  {
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    "end": 461.94,
    "text": "Wenn man mit denen über ihre Führungskräfte beispielsweise im Fernverkehr spricht, dann sind die da relativ schonungslos."
  },
  {
    "start": 462.0,
    "end": 471.5,
    "text": "Dann sagen die, die haben ganz viel falsch gemacht, die haben Vertrauen verloren in ihre eigenen Chefs und die würden die falschen Maßnahmen anwenden und teilweise ist sie auch gar nicht für die Basis interessieren."
  },
  {
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    "end": 475.6,
    "text": "Und wenn man mit denen über FDN-Paller spricht, dann ist das ziemlich anders."
  },
  {
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    "text": "Klar, FDN-Paller hat noch einen enormen Startvorteil, die hat das auch noch nicht viele Fehler machen können, muss man natürlich sagen, in zehn Wochen."
  },
  {
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    "text": "Aber die Leute begegnet ihr anders."
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    "text": "Also die setzen wirklich große Hoffnungen in die und die sagen alle, das fühlt sich bei der Anders an."
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    "text": "Also Richard Lutz war immer recht distanziert, mit dem konnten sich viele nicht so richtig identifizieren."
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    "text": "Und obwohl Evelyn Palla wie Lutz-Controllerin ist, ist bei ihr anders."
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    "text": "Und ich glaube, da macht sie gerade vergleichsweise viel richtig."
  },
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    "text": "Ja, und da muss sie natürlich dann bestehen."
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    "start": 564.16,
    "end": 570.78,
    "text": "In den Shownotes habe ich Ihnen noch ein paar Bahnrecherchen von Vivian Timmler aus den vergangenen Tagen verlinkt, weil sie noch mehr dazu lesen möchten."
  },
  {
    "start": 571.1,
    "end": 574.82,
    "text": "Und dann habe ich auch noch eine Reportage von meinem Kollegen Holger Gerz verlinkt."
  },
  {
    "start": 575.32,
    "end": 583.14,
    "text": "Der hat nämlich eine Bahnfahrt von München nach Bremen dafür genutzt, die vielen Probleme bei der Deutschen Bahn noch einmal Revue passieren zu lassen."
  },
  {
    "start": 587.22,
    "end": 591.02,
    "text": "Die Bundesregierung hat dann diesem Freitag den russischen Botschafter einbestellt."
  },
  {
    "start": 591.38,
    "end": 598.02,
    "text": "Und zwar, weil sie Russland hybride Angriffe auf Deutschland vorwirft, also Desinformationsattacken, Cyber-Angriffe."
  },
  {
    "start": 598.54,
    "end": 600.58,
    "text": "Wir haben darüber im Podcast schon öfter berichtet."
  },
  {
    "start": 601.46,
    "end": 608.34,
    "text": "Für einige dieser Angriffe hat die Bundesregierung jetzt auch Belege, heißt es, zum Beispiel für eine Cyberattacke gegen die deutsche Flugsicherung."
  },
  {
    "start": 608.84,
    "end": 616.38,
    "text": "Und die Bundesregierung ist sich jetzt auch sicher, dass Russland versucht hat, mit Fake-Videos die Bundestagswahl in diesem Frühjahr zu beeinflussen."
  },
  {
    "start": 619.34,
    "end": 627.36,
    "text": "Schon länger diskutiert die EU über das geplante Verbrenneraus, also den Plan, dass nach dem Jahr zweiunddreißig keine neuen Verbrennerautos mehr zugelassen werden sollen."
  },
  {
    "start": 627.9,
    "end": 632.26,
    "text": "Darauf hatten sich die EU-Staaten und das Europaparlament zweiundzwanzig geeinigt."
  },
  {
    "start": 632.96,
    "end": 637.54,
    "text": "Das soll helfen, die CO-Zwei-Emissionen zu senken und die Nutzung von E-Autos zu beschleunigen."
  },
  {
    "start": 638.0,
    "end": 641.58,
    "text": "Jetzt sieht es aber so aus, als ob das Verbrenner ausbald zurückgenommen werden könnte."
  },
  {
    "start": 642.06,
    "end": 645.88,
    "text": "Zumindest will die EU-Kommission in der kommenden Woche genau das vorschlagen."
  },
  {
    "start": 646.5,
    "end": 655.68,
    "text": "Die Automobilhersteller müssten dann immer noch überwiegend E-Autos herstellen, dürften aber auch nach dem Jahr- und Dreißig einen kleinen Teil Verbrenner produzieren."
  },
  {
    "start": 660.5,
    "end": 663.64,
    "text": "Warum wählen Menschen Parteien, die die Demokratie zerstören wollen?"
  },
  {
    "start": 664.22,
    "end": 670.9,
    "text": "oder genauer gefragt, warum wählen Menschen Parteien, die eigentlich für etwas einstehen, was ihnen schadet?"
  },
  {
    "start": 671.96,
    "end": 677.3,
    "text": "Die Soziologin Carolin Amlinger hat eine Antwort auf diese Frage, nämlich Zerstörungslust."
  },
  {
    "start": 678.22,
    "end": 681.4,
    "text": "Wie diese Lust am Chaos den Rechtspopulismus nährt."
  },
  {
    "start": 681.84,
    "end": 689.34,
    "text": "Und woher sie kommt, das erzählt sie in der neuen Folge unseres SZ-Podcasts in aller Ruhe im Gespräch mit Carolin Ehmke."
  },
  {
    "start": 690.1,
    "end": 691.6,
    "text": "Hören können sie das mit SZ Plus?"
  },
  {
    "start": 692.14,
    "end": 693.66,
    "text": "Der Link ist in den Schaunauts."
  },
  {
    "start": 696.1,
    "end": 698.88,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war, sechszehn Uhr."
  },
  {
    "start": 699.52,
    "end": 702.3,
    "text": "Vielen Dank an Jakob Arno fürs Produzieren dieser Folge."
  },
  {
    "start": 702.8,
    "end": 705.78,
    "text": "Und natürlich auch vielen Dank an Sie, dass Sie zugehört haben."
  },
  {
    "start": 706.16,
    "end": 708.34,
    "text": "Bis morgen und machen Sie es gut."
  }
]