[
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    "end": 9.91,
    "text": "Die USA und Iran haben sich auf ein Abkommen geeinigt, das eine Waffenruhe und weitere Friedensverhandlungen ermöglichen soll."
  },
  {
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    "end": 20.45,
    "text": "Aber einer der bei diesem Abkommen gar nicht mit am Tisch saß, der könnte den weiteren Friedensprozess jetzt sabotieren – der israelische Premier Benjamin Netanyahu!"
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    "text": "Warum?"
  },
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    "text": "Da bespreche ich gleich mit meinem Kollegen Bernd Dörries in Beirut."
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    "end": 28.63,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt heute mit mir, Johannes Korschel."
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    "text": "Schön dass sie zuhören."
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    "text": "Beim amerikanischen Nachrichtenssender CNN haben sie mal mitgezählt, wie oft Donald Trump schon verkündet hat ein Frieden mit Iran stehe kurz bevor."
  },
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    "end": 50.53,
    "text": "Achtunddreißigmal soll das gewesen sein und immerhin diesmal scheint die Verhandler so weit zu sein wie noch nie auf dem Weg zu einem Frieden."
  },
  {
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    "end": 56.41,
    "text": "Das Rahmenabkommen soll dann am Freitag von den USA und Iran offiziell unterschrieben werden."
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    "end": 68.07,
    "text": "Dann gilt auch eine sechzigtägige Waffenruhe Und in dieser Zeit wird dann weiter verhandelt über die Zukunft des iranischen Atomprogramms zum Beispiel und die amerikanischen Sanktionen gegen Iran."
  },
  {
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    "end": 77.53,
    "text": "Es gibt also noch einige Punkte, an denen ein Frieden scheitern könnte – und eine davon wollen wir uns in dieser Sendung jetzt mal genauer anschauen!"
  },
  {
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    "end": 87.31,
    "text": "Denn für Iran ist es zentral, dass diese Waffenruhe auch in dem Krieg gilt den Israel gerade gegen die Hisbollah führt, im Südlibanon."
  },
  {
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    "end": 90.69,
    "text": "Nur da will die israelische Regierung nicht mitmachen…."
  },
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    "end": 93.95,
    "text": "Der rechtsextreme Minister für innere Sicherheit in Israel."
  },
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    "text": "Ben Quir hat am Montag gesagt,"
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    "text": "Israel"
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    "end": 103.17,
    "text": "dürfe das Abkommen zwischen den USA und Iran nicht akzeptieren."
  },
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    "end": 110.31,
    "text": "Und später sagt Ben QuIR noch man müsse weiter Häuser im Südlibanon zerstören die Terroristen der Hezbollah töten."
  },
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    "end": 119.25,
    "text": "Auch Benjamin Netanyahu hat am Monat gesagt dass sich die israelischen Streitkräfte nicht aus dem Libanon zurückziehen werden."
  },
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    "end": 123.29,
    "text": "Aktuell halten sie circa acht Prozent des Landes besetzt."
  },
  {
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    "end": 132.23,
    "text": "Ob Netanyahu die weiteren Friedensverhandlungen zwischen Iran und den USA scheitern lassen könnte, darüber spreche ich jetzt mit dem Naos-Korsponenten der SZ Bernd Dorries."
  },
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    "text": "Bernd Du bist hier gerade in Beirut?"
  },
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    "end": 137.91,
    "text": "Was bekommst du denn da von den Angriffen der israelischen Armee mit?"
  },
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    "end": 142.75,
    "text": "von dem Konflikt relativ wenig mit."
  },
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    "end": 156.85,
    "text": "Es gab im März und April sehr, sehr heftige Bombardements auch in vielen Stadtteilen in Beirut die nicht von der Hisbollah kontrolliert werden oder wo die Hisbolla wenige bis keine Anhänger hat also in christlichen und sunnitischen Stadtteil."
  },
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    "end": 159.51,
    "text": "Jetzt geht das Leben wieder völlig normal weiter."
  },
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    "text": "es öffnen Restaurants."
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    "text": "gerade in meiner Straße habe ich jetzt heute Morgen zwei neue Restaurants gezielt."
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    "end": 168.39,
    "text": "Das hat ein neues Auto Bäckerei eröffnet."
  },
  {
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    "end": 172.47,
    "text": "Die Menschen sind natürlich angespannt, aber sie versuchen ihr Leben so gut es geht weiter zu"
  },
  {
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    "end": 172.71,
    "text": "leben.\"."
  },
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    "text": "Und was weißt du über die Situation im Südliebernon?"
  },
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    "end": 177.51,
    "text": "Also dort wo gekämpft wird?"
  },
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    "end": 188.19,
    "text": "Seit dem Abkommen zwischen Iran und den USA das ja am Sonntagabend in der Nacht zum Montag geschlossen wurde, sind die Kämpfe dort etwas abgeflaut."
  },
  {
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    "end": 195.49,
    "text": "Am Anfang hat Jesus Boller gesagt wir halten uns an die Waffenruhe, die ja angeblich in diesem Dokument stehen soll dass man aber noch nicht kennt."
  },
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    "end": 203.59,
    "text": "Die Israelis haben von vornherein klargemacht, dass was immer dort in diesem Dokument stehen soll sie nicht beeinträchtigen wird."
  },
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    "end": 208.15,
    "text": "Sie werden ihre Kämpfe fortsetzen und die Truppen weiter im Süden des Landes belassen."
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  {
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    "end": 210.79,
    "text": "Und sie möchten sich nicht einschränken lassen in ihrer"
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    "end": 211.55,
    "text": "Handlungsfreiheit.\"."
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    "text": "Du hast das schon angesprochen?"
  },
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    "end": 218.79,
    "text": "Die israelische Regierung sagt sozusagen, dass dieses Rahmenabkommen für sie nicht gelte."
  },
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    "end": 224.17,
    "text": "Hast du denn dann überhaupt der Hoffnung, dass diese Einigung auch den Krieg zwischen Israel und der Hisbollah beenden"
  },
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    "end": 224.47,
    "text": "könnte?\"."
  },
  {
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    "text": "Nicht unbedingt."
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    "end": 231.59,
    "text": "Ich glaube, die Situation hier ist so verfahren, dass sich da keine schnelle Lösung zeigen wird."
  },
  {
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    "text": "In Israel ist man entsetzt darüber, dass es jetzt ein Abkommen gibt zwischen den USA und Iran, das man keinen Krieg mehr gegen Iran führen kann auf absehbare Zeit."
  },
  {
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    "text": "Dass man womöglich auch in Libanon eingeschränkt sein wird."
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    "text": "Es ist eine Verunsicherung in einem Land, der seit drei Jahren Krieg führt, das seit drei Jahre von seinen Politikern erzählt bekommt, wirklich die entscheidende Schlachtzeit, dass man jetzt kurz davor steht den Gegner wirklich zu schlagen."
  },
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    "start": 260.709,
    "end": 263.85,
    "text": "Darauf wartet die Israelis seit drei Jahren und es ist nicht eingetreten."
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    "text": "Es ist aber auch nicht eingedreht, dass sich mal hinterfragt ob diese Strategie denn überhaupt die richtige war oder ob man eben die Gegner nicht zum Frieden bomben kann."
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    "end": 276.89,
    "text": "Und ich glaube, Israel hat also natürlich das Recht sich da zu verteidigen."
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    "end": 281.85,
    "text": "Aber was Israel dort tut geht natürlich weit über die Selbstverteidigung hinaus."
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    "end": 294.01,
    "text": "Man möchte eine Sicherheitszone besetzen in Libanon, die ungefähr zehn Kilometer in das Land hinein reicht und man will so verhindern dass die Hisbollah mit Panzerabwehrraketen nach Israel schießt."
  },
  {
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    "end": 304.47,
    "text": "Es gibt seit einigen Monaten Verhandlungen, erstmals direkte Verhandlung zwischen der libanesischen Regierung und der israelischen Regierung oder der Vermittlung der USA in Washington."
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    "end": 314.73,
    "text": "Da wird besprochen ob es nicht vielleicht eine Möglichkeit gäbe die Hisbollah schrittweise zu entwaffnen und sich Israel dann im Gegenzug schrittweise aus dem Land zurückzieht."
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    "end": 323.01,
    "text": "Nur ist da das Problem, dass die Hisbollah gar nicht an diesen Verhandlungen beteiligt ist und es Israel bisher jegliche Konzessionen abgelehnt hat."
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    "text": "Und ich sehe nicht wie sich das in den nächsten Wochen- und Monaten ändern"
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    "end": 327.83,
    "text": "könnte.\"."
  },
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    "end": 331.93,
    "text": "Weil ganz naiv gefragt – warum hat denn die israelische Regierung?"
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    "text": "Warum hat denn Netanyahu kein Interesse daran, diesen Krieg zu beenden?"
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    "end": 338.79,
    "text": "Netanyahu hat ja in den vergangenen Jahren immer gesagt wir leben mit dem Schwert."
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    "text": "seine Strategies ist ein permanenter Krieg."
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    "end": 344.91,
    "text": "Der permanente Krieg hat für ihn den Vorteil, dass er nie verloren ist."
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    "text": "Weil er ja immer da ist."
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    "end": 349.13,
    "text": "Das heißt Netanyahu verspricht immer totale Sicherheit."
  },
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    "end": 353.23,
    "text": "Er sagt immer die nächste Schlacht ist die entscheidende."
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    "end": 365.03,
    "text": "und wenn man dann mal kritisch hinterfragt warum denn eigentlich all diese Kriege bisher keinen Erfolg gebracht haben Dann wird Netanya natürlich antworten naja weil wir eben noch nicht genug Bomben abgeworfen haben auf den Iran."
  },
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    "text": "Wir müssen eben noch einen Angriff starten Und der ist dann erfolgreich."
  },
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    "text": "oder wir müssen eben lieber nun nochmal."
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    "text": "Nur hat Israel das eben in seiner Geschichte jetzt zum siebten Mal gemacht."
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    "end": 385.59,
    "text": "und mit jeder Besetzung des Süd-Lieber-Nons stärkt natürlich Israel die Hisbollah, weil die Hezbollah nun natürlich wieder sagen kann wir sind die einzigen Beschützer des Südeliebernon."
  },
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    "end": 388.73,
    "text": "Wir sind die Einzigen, die sich gegen diese Besatzung wehren."
  },
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    "end": 400.43,
    "text": "Und Sie können natürlich jetzt durch das Abkommen der USA mit Iran auch wieder sagen Iran ist das einzige Land dass wirklich ein Abzug oder zumindest einen Waffenstillstand im Südlieber-Non garantieren kann."
  },
  {
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    "text": "Aber ist die israelische Bevölkerung nicht langsam kriegsmüde?"
  },
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    "text": "Ich glaube es ist beides."
  },
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    "end": 412.89,
    "text": "Auf der einen Seite ist man natürlich kriegsmüde, auf der anderen Seite ist wahrscheinlich noch furchtbar traumatisiert durch den Terror der Hamas am siebten Oktober."
  },
  {
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    "end": 420.17,
    "text": "und offenbar sieht man die einzige Lösung diese Konflikte und Bedrohungen von außen zu begegnen durch immer neue Kriege."
  },
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    "text": "Dass das nicht funktioniert müsste eigentlich auch immer mehr Israelis klar werden."
  },
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    "end": 427.91,
    "text": "Das Land ist so isoliert wie noch nie in seiner Geschichte."
  },
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    "text": "Es ist zwar natürlich militärische Überlegen, das hat der Krieg in Iran gezeigt."
  },
  {
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    "end": 438.33,
    "text": "In dem Iran ja überhaupt keine Luftwaffe mehr hatte, keine Luftabwehrverteidigung."
  },
  {
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    "text": "Ist es natürlich auch in Libanon überlegen und ist es in Gaza überlegen?"
  },
  {
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    "end": 447.97,
    "text": "Es schafft es aber nicht diese militärischen Überlegenheit auch in diplomatische Erfolge umzumünzen."
  },
  {
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    "end": 460.65,
    "text": "Und aus meiner Sicht liegt es daran dass die Ziele unrealistisch sind sowohl im Falle des Iran als auch in Gaza als auch fordert Israel ja immer eine komplette Entwaffnung der Gegner."
  },
  {
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    "end": 471.05,
    "text": "Ich glaube nicht, dass ein islamisches Regime oder islamische Terrororganisation so etwas je machen wollen weil es ja den Kern ihrer Identität betrifft."
  },
  {
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    "end": 473.47,
    "text": "aber es gibt natürlich Kompromisslösungen."
  },
  {
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    "end": 485.25,
    "text": "Ägypten hat zum Beispiel vorgeschlagen das sichisbollah ihre Waffen in südliber noch nicht abgibt sondern über unter ägyptische Hoheit zb stellt und unter die hoheit einer international Truppe."
  },
  {
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    "end": 491.53,
    "text": "Damit könnten beide Seiten ihr Gesicht waren und Israel wäre nicht mehr durch diese Waffen bedroht."
  },
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    "text": "Und wie realistisch ist das gerade?"
  },
  {
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    "end": 497.73,
    "text": "Also ich denke da auch an die Wahlen, die in Israel im Oktober anstehen."
  },
  {
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    "end": 502.85,
    "text": "also gibt es da auch einen politischen Druck auf Netanyahu dass er solchen Kompromissen zustimmt?"
  },
  {
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    "text": "Nee Ganz und gar nicht."
  },
  {
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    "end": 521.089,
    "text": "Im Gegenteil, ich glaube in Israel denken gerade alle Parteien auch die Oppositionsparteien dass sie die besten Wahlchancen haben wenn sie immer noch mehr hatte zeigen Wenn Sie sagen wir müssen noch stärker zuschlagen Wir müssen den Iran tödlich trefften Wir müssen es nochmal versuchen."
  },
  {
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    "end": 525.15,
    "text": "Wir müssen dem Krieg im Gaza ausweiten Wir müssen der Krieg in Libanern ausweiden."
  },
  {
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    "end": 533.03,
    "text": "Stimmen die zur Mäßigung aufrufen oder zu diplomatischen Initiativen kann Ich von hier aus nicht vernehmen."
  },
  {
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    "end": 538.349,
    "text": "Wenn wir das mal weiterspinnen, wenn Netanyahu einfach weiter Krieg führt."
  },
  {
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    "end": 543.869,
    "text": "Was bedeutet das denn dann für das noch nicht offiziell unterzeichnete Rahmenabkommen und für mögliche Friedensverhandlungen?"
  },
  {
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    "text": "auf dir zu viele hoffen?"
  },
  {
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    "end": 547.969,
    "text": "Das bedeutet natürlich nichts Gutes unbedingt!"
  },
  {
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    "end": 566.329,
    "text": "Wenn Israel weiter in Süd-Liebernan Krieg führt und nichts anderes ist ja eine weitergehende Besatzung wird es natürlich für Iran immer schwieriger das zu akzeptieren weil es den Waffenstillstand die Waffenruhe als ersten Punkt dieses Abkommens genannt hat, wenn man berichtend glauben kann."
  },
  {
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    "end": 574.229,
    "text": "Also entscheidet sich der Frieden zwischen Iran und USA auch und vor allem im Krieg zwischen Israel und der Hisbollah für den Moment."
  },
  {
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    "end": 575.689,
    "text": "Berndt vielen Dank für deine Eindrücke."
  },
  {
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    "end": 576.369,
    "text": "Gerne!"
  },
  {
    "start": 581.569,
    "end": 592.069,
    "text": "Eine Folge des Rahmenabkommends zwischen Iran- und der USA und der damit verbundenen Ankündigung dass die Seesstraße von Hormus wieder doch quer werden kann dies aktuell schon sichtbar."
  },
  {
    "start": 592.609,
    "end": 595.969,
    "text": "Der Spritpreis nähert sich wieder dem Niveau von vor dem Irankrieg an."
  },
  {
    "start": 596.989,
    "end": 602.689,
    "text": "Im Durchschnitt liegt der aktuell nur noch circa sieben Cent über dem Preis, den man vor dem Iran-Krieg zahlen musste."
  },
  {
    "start": 603.27,
    "end": 607.05,
    "text": "Zwischenzeitlich war der Liter Diesel sogar mal siebzig Cent teurer gewesen."
  },
  {
    "start": 607.55,
    "end": 615.91,
    "text": "Dass sich die Tankpreise wieder der Normalität ernähren, liegt aber auch am Tankrabatt – bis Ende des Monats gilt er noch und soll dann nicht verlängert werden."
  },
  {
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    "end": 621.67,
    "text": "Elon Musk hat angekündigt rechtlich gegen das ZDF vorzugehen."
  },
  {
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    "end": 629.449,
    "text": "Hintergrund ist, dass in einer ZDF-Sendung behauptet wurde, Mask hätte in Belfast – Zitat – zur Jagd auf Migranten aufgerufen."
  },
  {
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    "end": 631.849,
    "text": "Der bezeichnet das aber als Lüge!"
  },
  {
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    "end": 639.489,
    "text": "Bezogen hat sich diese Behauptung darauf, dass Mask einen Aufruf des britischen Rechtsextremen Tommy Robinson auf X geteilt hat."
  },
  {
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    "end": 646.55,
    "text": "Darin hat Robinson nach der Messeattacke eines Sudanesen auf eine Demo verwiesen und dazu geschrieben Es is Zeit."
  },
  {
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    "end": 649.75,
    "text": "Im Anschluss kam es im Belfas zu rassistischen Krawallen."
  },
  {
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    "end": 656.75,
    "text": "Zum Schluss noch einen Blick auf die FußballwM."
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  {
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    "end": 661.55,
    "text": "Denn wie ist der Zufall, beziehungsweise der Spielplan der FIFA so wollte?"
  },
  {
    "start": 662.209,
    "end": 672.109,
    "text": "Hatte die iranische Nationalmannschaft am Montag ihr erstes WM-Spiel also nur einen Tag nach dem Rahmenabkommen über das wir ja in dieser Sendung schon zu viel gehört haben."
  },
  {
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    "end": 674.869,
    "text": "Iran hat dagegen Neuseeland gespielt."
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  {
    "start": 675.089,
    "end": 681.41,
    "text": "Endstand zwei zu zwei und mein Kollege Jürgen Schmieder in Los Angeles hat über dieses besondere WM Spiel geschrieben."
  },
  {
    "start": 682.01,
    "end": 684.77,
    "text": "Überschrift zwischen Laola und Tisasta."
  },
  {
    "start": 685.229,
    "end": 686.53,
    "text": "Link dazu in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 687.729,
    "end": 691.39,
    "text": "Der Reaktionsschluss war heute um sechszehn Uhr, produziert hat diese Folge Julius Zimmer."
  },
  {
    "start": 691.609,
    "end": 692.469,
    "text": "Die immer vielen Dank dafür!"
  },
  {
    "start": 692.55,
    "end": 695.17,
    "text": "Und Ihnen viel Dank fürs Zuhören und bis morgen."
  }
]