[
  {
    "start": 5.34,
    "end": 11.32,
    "text": "Diesmal geht es um ein Thema, das aktuell sehr wenig, in meinen Augen zu wenig Aufmerksamkeit bekommt."
  },
  {
    "start": 12.02,
    "end": 12.86,
    "text": "Der Klimawandel."
  },
  {
    "start": 13.54,
    "end": 20.22,
    "text": "In dieser Woche ist eine internationale Studie veröffentlicht worden, die sich mit sogenannten Klimakipppunkten beschäftigt."
  },
  {
    "start": 21.1,
    "end": 31.72,
    "text": "Worum es da genau geht, warum es sich lohnt, genauer hinzuschauen und warum es nicht nur negative Kipppunkte gibt, Darüber spreche ich gleich mit einem Forscher, der an dieser Studie mitgeschrieben hat."
  },
  {
    "start": 32.34,
    "end": 35.48,
    "text": "Jonathan Donges vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung."
  },
  {
    "start": 36.42,
    "end": 40.2,
    "text": "Sie hören die Samstagsausgabe von Auf dem Punkt, dem STZ Nachrichten Podcast."
  },
  {
    "start": 40.48,
    "end": 42.76,
    "text": "Ich bin Johannes Korsche und ich freue mich, dass Sie zuhören."
  },
  {
    "start": 46.02,
    "end": 51.52,
    "text": "Als ich das erste Mal von sogenannten Klimakipppunkten gehört habe, das war vor sechs Jahren."
  },
  {
    "start": 52.02,
    "end": 60.14,
    "text": "Damals war die Fridays for Future Bewegung vielleicht auf ihrem Höhepunkt Und die Nachhaltigkeitsforscherin Maia Göppel war in der Bundespressekonferenz zu Gast."
  },
  {
    "start": 60.76,
    "end": 70.18,
    "text": "Wenn wir diese Kipppunkte erreichen, wo das Klima kippt, wo die Biodiversität kippt, wo die Ozeane kippen, dann können wir nicht einfach sagen, wir schalten diese Technologie wieder aus."
  },
  {
    "start": 70.76,
    "end": 75.42,
    "text": "Wir haben komplett veränderte Lebensgrundlagen für die Menschheit, für die nächsten Generationen."
  },
  {
    "start": 76.3,
    "end": 77.9,
    "text": "Es gibt also Punkte beim Klimawandel."
  },
  {
    "start": 78.18,
    "end": 81.58,
    "text": "Wenn die eintreten, dann hat sich fundamental etwas verändert."
  },
  {
    "start": 82.4,
    "end": 86.42,
    "text": "Und das kann dann möglicherweise auch nicht mehr so einfach rückgängig gemacht werden."
  },
  {
    "start": 86.88,
    "end": 95.4,
    "text": "Und jetzt ist die Studie Global Tipping Points Report twenty-twenty-five herausgekommen, die sich Klimakipppunkte genau angeschaut hat."
  },
  {
    "start": 96.34,
    "end": 104.5,
    "text": "Die Studie kommt einmal im Jahr raus und dieses Jahr haben sich hundertdreiundsechzig Forscherinnen und Forscher aus dreiundzwanzig Ländern zusammengetan."
  },
  {
    "start": 105.06,
    "end": 110.72,
    "text": "Und sie haben versucht herauszufinden, ab wie viel Grad Erwärmung die jeweiligen Kipppunkte eintreten könnten."
  },
  {
    "start": 111.78,
    "end": 115.28,
    "text": "Und mit einem der Autoren spreche ich jetzt mit Jonathan Donges."
  },
  {
    "start": 115.58,
    "end": 120.2,
    "text": "Er ist Physiker und forscht am Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung mit dem Schwerpunkt."
  },
  {
    "start": 120.58,
    "end": 122.36,
    "text": "Sie ahnen es Klimakipppunkte."
  },
  {
    "start": 123.48,
    "end": 131.38,
    "text": "Herr Donges, in der Studie schreiben Sie und Ihre Kolleginnen und Kollegen davon, dass bei den Warmwasser-Koralen-Riffen der Kipppunkt bereits überschritten ist."
  },
  {
    "start": 132.14,
    "end": 135.82,
    "text": "Können Sie an diesem Beispiel erklären, was Kipppunkte eigentlich sind bzw."
  },
  {
    "start": 136.48,
    "end": 138.32,
    "text": "was es denn bedeutet, wenn sie erreicht wurden?"
  },
  {
    "start": 138.94,
    "end": 150.14,
    "text": "Ja, Kipppunkte sind Teile des Klimasystems, die in einen ganz anderen Zustand übergehen können, wenn kritische Schwellenwerte überschritten werden in der globalen Erwärmung."
  },
  {
    "start": 150.26,
    "end": 154.96,
    "text": "Und ich stelle mir das immer gerne so vor wie so ein rohes Ei, was an der Tischkante liegt."
  },
  {
    "start": 155.12,
    "end": 165.24,
    "text": "Und wenn es eben wirklich an der Tischkante liegt, genügt einen kleinen Stups, dass es runterfällt und zerbricht und damit eben auch von einem interkten Ei in ein zerbrochenes Ei übergeht."
  },
  {
    "start": 165.3,
    "end": 170.16,
    "text": "und wir wissen alle, Das ist eine Veränderung, die relativ abrupt passiert und sie kann irreversibel sein."
  },
  {
    "start": 170.44,
    "end": 172.86,
    "text": "In dem Fall, man wird das eigentlich wieder zusammensetzen können."
  },
  {
    "start": 173.4,
    "end": 179.22,
    "text": "Das ist eben auch bei vielen dieser Klimakipp-Punkte oder auch, wie wir sagen, Kipp-Elemente der Fall."
  },
  {
    "start": 179.92,
    "end": 185.0,
    "text": "Das heißt, in dem Fall, die warmen Wasserkorallenriffe sind unredbar verloren."
  },
  {
    "start": 185.2,
    "end": 187.18,
    "text": "Das Ei können wir nicht mehr zusammen glauben."
  },
  {
    "start": 190.0,
    "end": 190.74,
    "text": "Einfaches Bild."
  },
  {
    "start": 191.26,
    "end": 193.5,
    "text": "in der Realität ist es immer ein bisschen komplizierter."
  },
  {
    "start": 193.62,
    "end": 199.4,
    "text": "manche dieser Klimakipppunkte sind eben auch doch reversibel oder teilweise reversibel."
  },
  {
    "start": 199.82,
    "end": 205.66,
    "text": "diese Prozesse wenn man je nachdem wie lang man sozusagen das System stört oberhalb einer kritischen Schwell."
  },
  {
    "start": 205.86,
    "end": 210.14,
    "text": "manche Systeme brauchen einfach lange um sich wieder zu regenerieren andere können sich auch schnell regenerieren."
  },
  {
    "start": 210.72,
    "end": 231.82,
    "text": "Bei den Korallenriffen ist es konkret so, das ist tatsächlich, das hat dieser Bericht der große Tipping Points Report, den wir da veröffentlicht haben, jetzt gezeigt, dass die tatsächlich das KIP Element sind im Klimasystem, was am stärksten schon heute gefährdet ist, durch die globale Erwärmung und wo sich auch Anzeichen eines Kippens bereits zeigen."
  },
  {
    "start": 232.52,
    "end": 239.4,
    "text": "Wir sagen am Pick gerne an einem Institut, an dem ich arbeite, dass der KIP Punkt jetzt erreicht ist."
  },
  {
    "start": 240.38,
    "end": 245.32,
    "text": "Und insbesondere auch in einigen Regionen, die Korallenriffe eben schon degradiert sind."
  },
  {
    "start": 245.78,
    "end": 250.0,
    "text": "Häufige Korallenbleiche-Ereignisse haben stattgefunden, gerade in den letzten zwei, drei Jahren."
  },
  {
    "start": 250.56,
    "end": 259.92,
    "text": "Und das gibt einfach Anlass zur Sorge, dass dieses Degradieren der Korallenriffe dann auch langfristig erhalten bleiben, dass sich das nicht wieder so einfach erholen kann."
  },
  {
    "start": 260.6,
    "end": 262.28,
    "text": "Das gilt aber nicht überall."
  },
  {
    "start": 262.36,
    "end": 271.92,
    "text": "Es wird immer Nischen geben, wo die Korallenriffe ... dass sagen die Experten, die die koreine Experten, die in den Bericht mitgearbeitet haben, ich bin selbst kein koreine Experte, um das offen zu legen."
  },
  {
    "start": 272.48,
    "end": 282.8,
    "text": "Aber es wird solche Nischen geben, wo die sich wahrscheinlich länger halten können und von wo aus auch vielleicht langfristig eine Regeneration wieder ausgehen könnte."
  },
  {
    "start": 283.86,
    "end": 286.9,
    "text": "Trotzdem sprechen wir über sehr grundlegende Veränderungen."
  },
  {
    "start": 287.2,
    "end": 291.94,
    "text": "Ist das auch der Grund, warum Sie sich mit Kipppunkten beschäftigen, also weil Sie so wichtig sind?"
  },
  {
    "start": 292.8,
    "end": 311.1,
    "text": "Ja, ganz genau, weil wir hier von Veränderungen sprechen, die durch die globale Erwärmung, durch die Menschen gemachte Erwärmung verursacht werden, die eben nicht so graduell sind, wo man immer denkt, na ja, es wird pro Dekade ein paar Zehntel grad wärmer und dann werden vielleicht auch die Folgen des Klimawandels ein bisschen schlimmer, aber eben so linear gedacht."
  },
  {
    "start": 311.16,
    "end": 316.46,
    "text": "Und das ist eben sowieso beim Klimawandel eigentlich nicht der Fall, aber eben bei den KIP-Elementen insbesondere."
  },
  {
    "start": 316.52,
    "end": 318.36,
    "text": "Da gibt es eben diese kritischen Schwellenwerte."
  },
  {
    "start": 318.46,
    "end": 341.68,
    "text": "Zum Beispiel eine globale Erwärmung von Warnwasser-Korallenriffen, über die wir da auch vorhin schon geredet haben, speziell ein dieser kritische Schwellenwert ist, oberhalb dessen dieses kritischen Schwellenwert ist, ist eben die Wahrscheinlichkeit sehr stark steigt, dass es zu irreversiblen und großen Systemveränderungen kommt."
  },
  {
    "start": 342.58,
    "end": 349.68,
    "text": "Das ist eben nicht nur natürlich bei den Korallenriffen der Fall, sondern oberhalb von Risiko für große Veränderungen zeigen."
  },
  {
    "start": 349.84,
    "end": 357.84,
    "text": "Und was wären das für KIP-Punkte oder KIP-Elemente, die bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei"
  },
  {
    "start": 357.96,
    "end": 364.72,
    "text": "einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer"
  },
  {
    "start": 365.62,
    "end": 383.38,
    "text": "Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärmung bei einer Erwärm."
  },
  {
    "start": 383.58,
    "end": 386.56,
    "text": "nach der Einschätzung der Experten eben auch solche kritischen Schwellenwerte."
  },
  {
    "start": 387.26,
    "end": 391.38,
    "text": "Bei den Eisschilden ist es so, dass die natürlich recht langsame Systeme sind."
  },
  {
    "start": 391.46,
    "end": 398.04,
    "text": "Gletscher brauchen recht lange, um zu fließen und die Eisschilde brauchen lange, um abzuschmelzen."
  },
  {
    "start": 398.54,
    "end": 408.4,
    "text": "Aber wenn diese kritische Schwelle von einem Prozent fünf Grad eben zu lange, also die Einschätzung viele Jahrzehnte überschritten ist, dann kann es schon zu irreversiblen Veränderungen in den Eisschilden kommen."
  },
  {
    "start": 408.44,
    "end": 415.04,
    "text": "Und das bedeutet natürlich, Ganz konkret, dass das Eis schmilzt, fließt ins Meer und führt dann zu einem Meeresspiegelanstieg."
  },
  {
    "start": 415.4,
    "end": 419.94,
    "text": "Wir haben ja heute schon einen Meeresspiegelanstieg, der durch den Klimawandel verursacht wird."
  },
  {
    "start": 420.38,
    "end": 426.82,
    "text": "Und die Eisschilde würden dann zu einem deutlich schnellere Meeresspiegelanstieg eben beitragen, wenn Kipppunkte überschritten würden."
  },
  {
    "start": 427.38,
    "end": 432.3,
    "text": "Wenn ich das richtig verstanden habe, dann haben Kipppunkte auch immer was dann mit einer Eigendynamik zu tun."
  },
  {
    "start": 432.46,
    "end": 435.46,
    "text": "Also ist das auch ein Beispiel, um diese Eigendynamik zu verstehen?"
  },
  {
    "start": 436.0,
    "end": 437.92,
    "text": "Anhalt der Eisschilde, die schmelzen?"
  },
  {
    "start": 438.62,
    "end": 445.64,
    "text": "Ja, genau, also man kann sich das ganz gut vorstellen und das ist auch tatsächlich das wissenschaftliche Konzept, was dahinter steckt."
  },
  {
    "start": 445.68,
    "end": 450.38,
    "text": "Das sind sogenannte positive Rückkopplungsprozesse, die hinter den diesen Kipppunkten stecken."
  },
  {
    "start": 450.5,
    "end": 468.16,
    "text": "Und zwar geht es darum, dass eben bestimmte kleine, erstmal kleine Veränderungen in einem System durch verstärkende Interaktionen in dem System dazu führen können, dass das System sich immer stärker, immer schneller verändert, bis es eben in einem anderen Zustand angelangt ist."
  },
  {
    "start": 468.22,
    "end": 473.1,
    "text": "Und das ist eben konkret bei den Eisschilden, um mal das Beispiel des grünländischen Eisschildes zu nennen."
  },
  {
    "start": 473.14,
    "end": 476.94,
    "text": "Da gibt es die sogenannte Schmelzhöhenrückkopplung."
  },
  {
    "start": 477.48,
    "end": 479.62,
    "text": "Und das ist eigentlich was ganz einfaches, was dahinter steckt."
  },
  {
    "start": 479.66,
    "end": 482.34,
    "text": "Man kann sich das grünländische Eisschild vorstellen wie so ein Gebirge."
  },
  {
    "start": 483.0,
    "end": 486.64,
    "text": "Es ist also wirklich so hoch wie die Zugspitze oder sogar etwas höher."
  },
  {
    "start": 487.08,
    "end": 499.3,
    "text": "Es gab immer wieder große Hitzewellen in Grönland, große Schmälzeeignisse, wo wirklich da gibt es dort Litenbilder, das ist total beeindruckend, ein großer Teil der Oberfläche von Grönland geschmolzen ist."
  },
  {
    "start": 499.48,
    "end": 505.44,
    "text": "Und das führt eben dazu, dass die Oberfläche des Eisschildes runter sinkt in niedrigere Schichten der Atmosphäre."
  },
  {
    "start": 506.38,
    "end": 512.62,
    "text": "Und da ist es eben so ... je tiefer man kommt in den Luftschichten, desto wärmer wird es in der Regel."
  },
  {
    "start": 512.659,
    "end": 520.26,
    "text": "Das kennen viele vielleicht auch, wenn man in den Bergen wandern geht auf ein tausend Meter hohen Berg, dann sollte man sich immer eine Jacke mitnehmen."
  },
  {
    "start": 521.24,
    "end": 523.659,
    "text": "Tausend Meter können eben zehn Grad kälter sein."
  },
  {
    "start": 524.159,
    "end": 525.58,
    "text": "Das ist dann eben auch so mit dem Eisschild."
  },
  {
    "start": 525.64,
    "end": 528.16,
    "text": "Es gelangt sozusagen in wärmere Atmosphärenschichten."
  },
  {
    "start": 528.22,
    "end": 531.7,
    "text": "Je mehr es abschmilzt, dadurch schmilzt es natürlich noch schneller, weil es wärmer wird."
  },
  {
    "start": 531.98,
    "end": 536.96,
    "text": "Es gelangt wieder noch schneller in ... tieferer Atmosphärenschichten, wo es noch wärmer ist und so weiter."
  },
  {
    "start": 537.52,
    "end": 545.46,
    "text": "Und das ist eben dieser Schmelzhöhenfeedback, diese Schmelzhöhenrückkopplung, die dann hinter dem Kipppunkt des gründländischen Eisschildes letztlich steckt."
  },
  {
    "start": 545.76,
    "end": 549.08,
    "text": "Das ist also die dynamische Veränderung, die das antreibt."
  },
  {
    "start": 550.0,
    "end": 562.14,
    "text": "Der Eisschild, das eine, es gibt ja noch andere Kippelemente wie zum Beispiel der Permafrost, der Regenwald, das sind ja auch alles Systeme, die dann bei einer fortwährenden Klimaerwärmung in Gefahr wären, sage ich mal."
  },
  {
    "start": 563.38,
    "end": 569.26,
    "text": "Mit dem Wissen ihrer Forschung ab wie viel Grad Erderwärmung wird es dann für uns Menschen grundsätzlich problematisch?"
  },
  {
    "start": 569.88,
    "end": 594.2,
    "text": "Ja, insgesamt ist die Einschätzung, dass zwischen eins, fünf und zwei Grad globaler Erwärmung, die wir in einen Hochrisikobereich des Klimawandels reinkommen, was eben die Folgen des Klimawandels auch angeht, Also die, die sozusagen sofort eintreten, nämlich häufiger extreme Ereignisse, was ja wirklich extreme Hitze wählen, Feuer, Dürren."
  },
  {
    "start": 594.98,
    "end": 605.08,
    "text": "Überschwemmungen, das sind ja alles Dinge, die wir sehen, die wir auch in den letzten Jahren ganz deutlich auf der ganzen Welt gesehen haben, auch in Deutschland mit den Waldbränden, den Dürren und den Überschwemmungen im Ahrteil zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 605.68,
    "end": 612.78,
    "text": "Und dann gibt es eben diese auch langfristig, auch teilweise irreversiblen Veränderungen, die angestoßen werden können, schon zwischen eins, fünf und zwei Grad."
  },
  {
    "start": 612.82,
    "end": 622.14,
    "text": "Und das sind eben auch Dinge, die mit den Kipppunkten zusammenhängen, zum Beispiel eben sowas wie Korreinriffe, Eisschilde oder auch die Ozeanzirkulation im Atlantischen Ozean."
  },
  {
    "start": 623.1,
    "end": 642.76,
    "text": "Das ist in mich auch der Grund, dass das Pariser Klimaabkommen eben genau fordert oder dort festgeschrieben ist, eigentlich ja rechtlich verbindlich für alle Staaten, die unterschrieben haben, dass die globale Erwärmung auf unterhalb von zwei Grad begrenzt werden soll, am besten aber unterhalb von eins, fünf Grad."
  },
  {
    "start": 642.82,
    "end": 648.74,
    "text": "Das kommt genau daher aus dieser Analyse, dass eben der Hochrisikobereich eigentlich oberhalb von eins, fünf Grad beginnt."
  },
  {
    "start": 649.72,
    "end": 656.98,
    "text": "Und was sagen Sie dann Leuten, die immer noch sagen, das Klima hat sich schon immer geändert, damit werden wir als Menschheit schon fertig werden."
  },
  {
    "start": 657.04,
    "end": 657.52,
    "text": "Das kennen wir ja."
  },
  {
    "start": 658.16,
    "end": 660.22,
    "text": "So eine Position verdritt ihr auch, Trump, die AfD."
  },
  {
    "start": 660.82,
    "end": 662.1,
    "text": "Was sagen Sie auf solche Argumente?"
  },
  {
    "start": 663.14,
    "end": 673.68,
    "text": "Es ist eben so, dass natürlich, wenn man in die Erdgeschichte schaut, und da reden wir über sehr lange Zeiträume, also wir reden über Tausende Millionen von Jahren, da hat sich das Klima sehr stark verändert."
  },
  {
    "start": 674.7,
    "end": 691.0,
    "text": "Also zum einen muss man sehr, sehr weit in die Erdgeschichte schauen, um ... um zu sehen, dass es überhaupt ein Klima gab, was so warm ist wie das heutige oder wie es innerhalb der nächsten hundert Jahre sein wird wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 691.1,
    "end": 695.96,
    "text": "Also da muss man mehrere Millionen Jahre zurückgehen in die Erdgeschichte."
  },
  {
    "start": 696.64,
    "end": 703.14,
    "text": "Wir wissen also gar nicht, wie so ein Klimazustand aussehen würde heute und was das bedeutet."
  },
  {
    "start": 704.06,
    "end": 705.74,
    "text": "So für die natürlichen Systeme auch schon."
  },
  {
    "start": 706.32,
    "end": 731.14,
    "text": "Und was aber noch viel wichtiger ist, ist natürlich, dass zum einen Wir wissen, dass wir, wir sind ja als Menschen heute angewiesen auf Landwirtschaft, auf Frischwasser, auf alle möglichen Dienstleistungen sozusagen der Erde und wir haben das, wir bringen das System in einen Zustand, in dem es seit mehreren Millionen Jahren nicht war."
  },
  {
    "start": 731.62,
    "end": 733.46,
    "text": "und wissen gar nicht, was das für Auswirkungen hat."
  },
  {
    "start": 734.04,
    "end": 740.22,
    "text": "Wir sind ja eigentlich als Gesellschaft auf das relativ stabile Klima der letzten Zehntausend Jahre, das sogenannte HoloZen eingestellt."
  },
  {
    "start": 740.88,
    "end": 744.72,
    "text": "Und wir wissen nicht, was das mit uns macht."
  },
  {
    "start": 744.86,
    "end": 760.26,
    "text": "Das heißt, es gab in der Vergangenheit Klimaveränderungen, ja, aber zu der Zeit gab es keine komplexen menschlichen Gesellschaften, sondern es waren vielleicht maximal ein paar Millionen Jäger und Samener, die total mobil waren und einfach ... großen Klimaveränderungen immer ausweichen konnten."
  },
  {
    "start": 760.3,
    "end": 761.22,
    "text": "Das haben wir heute nicht mehr."
  },
  {
    "start": 761.26,
    "end": 764.22,
    "text": "Das heißt, wir haben eine viel größere Vulnerabilität gegen Klimaveränderungen."
  },
  {
    "start": 764.58,
    "end": 778.24,
    "text": "Und dann ein zweiter Punkt, den ich auch nochmal deutlich machen möchte, die heutige Klimaveränderung, die eben durch den Menschen verursacht ist, ist viel, viel schneller als jegliche Klimaveränderung, die wir eben innerhalb der letzten zehn Tausende von Jahren gesehen haben."
  },
  {
    "start": 779.12,
    "end": 782.24,
    "text": "Die Klimaerwärmung nach dem Ende der letzten Eiszeit."
  },
  {
    "start": 782.86,
    "end": 786.2,
    "text": "war bis zu hundertmal langsamer als die heutige Klimaerwärmung."
  },
  {
    "start": 786.28,
    "end": 788.5,
    "text": "Und wir Menschen können uns auch nicht so schnell daran anpassen."
  },
  {
    "start": 788.54,
    "end": 797.96,
    "text": "Wir können unsere Infrastrukturen, unsere Landwirtschaft gar nicht so schnell umbauen, wie das, um jetzt alle Veränderungen einfach so abhuffern zu können, um sich einfach ohne Probleme anpassen zu können."
  },
  {
    "start": 798.84,
    "end": 802.78,
    "text": "Also ich fasse zusammen, die Geschwindigkeit der Erwärmung ist auf einem Level, wie wir sie nicht kennen."
  },
  {
    "start": 803.06,
    "end": 810.0,
    "text": "Und es gab so eine Erwärmung einfach noch nicht zu einem Zeitpunkt, als es schon menschliche Zivilisation gab, sozusagen."
  },
  {
    "start": 810.82,
    "end": 818.4,
    "text": "Das mal ... Im Hinterkopf geparkt, Sie sprechen ja in der Studie noch etwas anderes an, was ich sehr interessant fand, nämlich die positiven Kipppunkte."
  },
  {
    "start": 818.46,
    "end": 822.12,
    "text": "Also es gibt auch nicht nur die für uns negativen, sondern auch eben die positiven."
  },
  {
    "start": 822.16,
    "end": 824.22,
    "text": "Können Sie erklären, was sich dahinter verbirgt?"
  },
  {
    "start": 824.86,
    "end": 834.5,
    "text": "Positive Kipppunkte oder auch soziale Kipppunkte, soziale Kippdynamiken sind eben Prozesse in unseren Gesellschaften."
  },
  {
    "start": 835.42,
    "end": 856.56,
    "text": "in der Wirtschaft, in der Ökonomie, der Technik, aber auch in sozialen Entwicklungen, die auch solche selbstverstärkenden Rückkopplungen aufweisen können, die dann dazu führen, dass eben, wenn bestimmte kritische Punkte erreicht sind, eine Entwicklung, zum Beispiel eine neue Innovation, nehmen wir mal zum Beispiel die Solarenergie, die Photovoltaik."
  },
  {
    "start": 857.56,
    "end": 867.28,
    "text": "dass eine solche Innovation aus einer Nische herauskommen kann und sich so stark hochskalieren lässt, hochverbreitet, dass sie dann zu dominanten Technologien wird, in dem Fall zum Beispiel im Energiesystem."
  },
  {
    "start": 867.36,
    "end": 873.28,
    "text": "Und die Soleilenergie ist ein schönes Beispiel, weil wir eben dort auch so eine Dynamik beobachten."
  },
  {
    "start": 873.32,
    "end": 879.7,
    "text": "Das ist ja eine Technologie, die aus einer absoluten Nische kommt, also aus die wurde ja für die Raumfahrt entwickelt."
  },
  {
    "start": 881.2,
    "end": 886.22,
    "text": "Fünfziger, sechziger Jahren fing das an für Satelliten, für die Apollo-Mission und so."
  },
  {
    "start": 886.8,
    "end": 891.0,
    "text": "Und dann wurde es über lange Zeiten, es war extrem teuer, so Energie zu erzeugen."
  },
  {
    "start": 891.4,
    "end": 897.56,
    "text": "Aber dann gab es eben durch verschiedene Entwicklungen ganz viel technologischen Fortschritt wieder neue Nischen."
  },
  {
    "start": 897.96,
    "end": 901.38,
    "text": "in der die Technologie dann sich sozusagen etablieren konnte."
  },
  {
    "start": 901.46,
    "end": 909.84,
    "text": "Dadurch gab es Lerneffekte, dadurch wurde die Produktion immer billiger, die Qualität und die Effizienz dieser Technologie immer besser."
  },
  {
    "start": 910.34,
    "end": 920.84,
    "text": "Und das ist letztlich eine Art von sozial, denen das dann auch soziotechnische Kippdynamik und Rückkopplungstynamik, die dahinter steckt, die nämlich mit diesen Lerneffekten unter anderem zu tun hat."
  },
  {
    "start": 921.7,
    "end": 926.66,
    "text": "Wie lange haben wir denn noch Zeit, um voneinander zu lernen in diesen sozialtechnischen Kipppunkten?"
  },
  {
    "start": 927.84,
    "end": 942.62,
    "text": "Um die Ziele des Pariser Klimaabkommens noch irgendwie einzuhalten oder zumindest nach einer gewissen Phase des Overshoots, also eines Überschreitens der Ziele, wieder einzuhalten, bedarf es eben sehr, sehr schneller politischer Handlung."
  },
  {
    "start": 942.74,
    "end": 950.7,
    "text": "Und es ist immer noch das Ziel, die Maßgabe, eine Netto-Null in den Emissionen weltweit zu schaffen im Jahr two-tausendfünfzig."
  },
  {
    "start": 951.58,
    "end": 955.9,
    "text": "Das wird natürlich zunehmend schwieriger, weil wir jetzt nur noch zwanzig Jahre Zeit haben dafür."
  },
  {
    "start": 956.8,
    "end": 959.48,
    "text": "Leider die Emissionen aber immer noch weiter wieder steigen."
  },
  {
    "start": 959.62,
    "end": 965.64,
    "text": "Seit der Corona-Pandemie, also vor allem in den Jahren, wo sie einmal gesunken sind und seitdem steigen sie einfach nur wieder."
  },
  {
    "start": 966.82,
    "end": 968.56,
    "text": "Aber das ist eben die Maßgabe."
  },
  {
    "start": 968.62,
    "end": 994.7,
    "text": "Dafür muss es ein ganz schnelles Handeln geben, um wirklich Klimamitigation zu machen, also Emissionen massiv zu vermeiden und gleichzeitig durch zum Beispiel Innovationen und Hochskalieren von Dingen wie regenerativer Landwirtschaft eben auch CO-Zweisenken zu schaffen, wo dann Emissionen, die nicht vermieden werden können, erst mal gespeichert werden können."
  },
  {
    "start": 995.5,
    "end": 1003.92,
    "text": "Und nur so können sich eben die wirklich besorgniserregenden Risiken durch die Klimakipppunkte eingrenzen."
  },
  {
    "start": 1004.28,
    "end": 1013.32,
    "text": "Also wir müssen, um diese Kipppunktrisiken bei den Dingen wie den Korallendriffen, dem gründendischen Eisschild, dem Supolawürbel im Nordatlantik."
  },
  {
    "start": 1013.74,
    "end": 1019.56,
    "text": "Um das ein bisschen einzugrenzen, müssen wir die Emissionen möglichst schnell runterbringen auf Netto Null in den Jahr zwei Tausend Fünfzig."
  },
  {
    "start": 1020.46,
    "end": 1026.819,
    "text": "Der Supolawürbel, also das, was wir mit dem Golfstrom verbinden, vielleicht zum Schluss noch eine Frage."
  },
  {
    "start": 1027.78,
    "end": 1040.72,
    "text": "Wenn Sie rausschauen in die Welt, sage ich mal, was macht sie denn zuversichtlich, dass wir das auch so schnell schaffen und dass wir dann auch vielleicht nach einer kurzen Overshooting Phase auch bei zwei Grad Klimaerwärmung bleiben."
  },
  {
    "start": 1041.619,
    "end": 1059.54,
    "text": "Ja, ich glaube, dass wir einfach genau, wie wir das auch in dem Global Tipping Points Report darstellen, dass es eben sich so eine gewisse Balance darstellt in der Welt, was ja auch nicht unbedingt der Fall sein müsste, dass es eben diese ganz negativen, gefährlichen Kipppunkte gibt, aber auch positive."
  },
  {
    "start": 1059.96,
    "end": 1061.24,
    "text": "Aber das ist eben so."
  },
  {
    "start": 1062.42,
    "end": 1069.96,
    "text": "Und das gibt mir Hoffnung, dass eben diese positiven ... sozialen Dynamiken in Gesellschaften sich hier auch entfalten können."
  },
  {
    "start": 1070.44,
    "end": 1091.28,
    "text": "Und dass einfach an einem gewissen Punkt vielleicht dann die Entwicklung, die im Moment so in der Welt dazu sein scheint, dass das Klima nicht mehr politisch so als wichtiges Thema wahrgenommen wird, dass es viele andere Probleme gibt, dass das eine hoffentlich nur vorübergehende Phase ist, die vielleicht... die nächsten fünf oder zehn Jahre dominieren kann, wer weiß."
  },
  {
    "start": 1091.34,
    "end": 1095.82,
    "text": "Aber vielleicht geht es dann irgendwann wieder zurück und dann passiert was, das wird dann zu spät sein."
  },
  {
    "start": 1096.84,
    "end": 1105.56,
    "text": "Aber es kann immer noch helfen, um die wirklich ganz katastrophalen Folgen von einem menschengemachten Klimawandel dann abzuwenden."
  },
  {
    "start": 1105.96,
    "end": 1108.14,
    "text": "Es ist ja nie wirklich komplett zu spät."
  },
  {
    "start": 1108.58,
    "end": 1112.56,
    "text": "So darf man nämlich die Kipppunkte auch nicht interpretieren, dass alles dann immer komplett irreversibel ist."
  },
  {
    "start": 1113.04,
    "end": 1121.64,
    "text": "Viele dieser Systeme sind relativ träge, also gerade die Eisschilde, gerade die Ozeanzirkulation der Golfstrom, das Golfstromsystem, was die erwähnt haben, sind relativ träge Systeme."
  },
  {
    "start": 1121.74,
    "end": 1133.74,
    "text": "Das heißt, selbst wenn man die Kipppunkte für Jahrzehnte überschreitet, kann man das immer noch zurückbringen und dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass es eine irreversible Veränderung gibt, immer noch Zumindest reduzierbar."
  },
  {
    "start": 1134.14,
    "end": 1135.4,
    "text": "Wir haben große Unsicherheiten."
  },
  {
    "start": 1135.44,
    "end": 1141.02,
    "text": "Wir können das nie hundertprozentig sagen, mit hundertprozentiger Sicherheit, aber wir wissen, wie wir die Risiken reduzieren können."
  },
  {
    "start": 1142.14,
    "end": 1144.84,
    "text": "Herr Donges, vielen Dank für Ihre Zeit und Ihre Einschätzungen."
  },
  {
    "start": 1145.68,
    "end": 1146.16,
    "text": "Ich danke Ihnen."
  },
  {
    "start": 1153.7,
    "end": 1159.52,
    "text": "Und jetzt kommen wir zu unserer Nachgefragtoprik, bei der wir Ihre Fragen an unsere Fachkollegen weiterleiten."
  },
  {
    "start": 1160.08,
    "end": 1166.0,
    "text": "Und diesmal schauen wir auf eine Kurve, die seit Monaten nur eine Richtung kennt, nämlich nach oben."
  },
  {
    "start": 1166.62,
    "end": 1168.2,
    "text": "Jetzt geht es um den Goldpreis."
  },
  {
    "start": 1168.78,
    "end": 1171.56,
    "text": "Vor einem Monat hat eine Feinunze Gold ca."
  },
  {
    "start": 1171.6,
    "end": 1174.5,
    "text": "Drei-tausend sechshundert-fünfzig Dollar gekostet."
  },
  {
    "start": 1175.36,
    "end": 1181.72,
    "text": "Und jetzt am Freitag, stand elf Uhr, hat die Feinunze mehr als viertausend dreihundert Dollar gekostet."
  },
  {
    "start": 1182.74,
    "end": 1186.6,
    "text": "Eine Feinunze, das sind übrigens ein bisschen mehr als ein dreißig Gramm."
  },
  {
    "start": 1187.4,
    "end": 1191.66,
    "text": "Und es ist nicht das erste Mal, dass der Goldpreis so schnell ansteigt."
  },
  {
    "start": 1192.38,
    "end": 1198.18,
    "text": "Und deswegen habe ich meinen Kollegen aus der Wirtschaftsredaktion Harald Freiberger gefragt, was sind denn da die Gründe dafür?"
  },
  {
    "start": 1198.52,
    "end": 1200.88,
    "text": "Und was kann man an dem Goldboom ablesen?"
  },
  {
    "start": 1201.78,
    "end": 1207.72,
    "text": "Es gibt einen zentralen Grund und der ist Unsicherheit."
  },
  {
    "start": 1208.28,
    "end": 1218.34,
    "text": "Unsicherheit, was die weltweite Wirtschaft betrifft, was die Währungen betrifft, was die Aussichten auf die Inflation betrifft."
  },
  {
    "start": 1219.78,
    "end": 1235.36,
    "text": "Gold ist ja eine Art Urwährung, die seit tausenden von Jahren gibt, die unverrückbar dasteht und die auch immer ihren Wert gehalten hat, anders als die von Menschen gemachten Währungen."
  },
  {
    "start": 1236.74,
    "end": 1246.58,
    "text": "Deswegen ist es auch hier so, je schwächer die Währungen, je größer die Probleme, umso mehr greifen."
  },
  {
    "start": 1247.32,
    "end": 1254.3,
    "text": "Große Investoren sind sie vor allem, die die Preise machen, Versicherungen, Vermögensverwaltungen."
  },
  {
    "start": 1255.2,
    "end": 1261.38,
    "text": "Unsere Mehrgreifen, die zu bewerten und das bewerteste ist eben Gold."
  },
  {
    "start": 1262.2,
    "end": 1273.88,
    "text": "Das ist die eine Seite und die andere ist, dass auch Notenbanken zu großen Goldinvestoren geworden sind in den vergangenen Jahren."
  },
  {
    "start": 1275.2,
    "end": 1284.06,
    "text": "die tauschen ihre Wehrungen, ihre eigenen Wehrungen gegen Goldbestände, sie tauschen ihre Dollarbestände gegen Gold."
  },
  {
    "start": 1285.0,
    "end": 1298.94,
    "text": "Was natürlich auch ein Zeichen ist für die Unsicherheit, wenn die größten Akteure im internationalen Finanzmarkt die Notenbanken sozusagen das Vertrauen in ihre eigenen Wehrungen verlieren."
  },
  {
    "start": 1299.66,
    "end": 1302.44,
    "text": "Und da sind wir schon bei der Frage, was zeigt uns da?"
  },
  {
    "start": 1303.32,
    "end": 1310.78,
    "text": "Der hohe Goldpreis erzeugt vor allem die Verunsicherung bei Notenbangen, bei großen Investoren."
  },
  {
    "start": 1311.48,
    "end": 1321.44,
    "text": "Es ist immer ein schlechtes Zeichen, wenn der Goldpreis boomt und er boomt ja im Moment in den vergangenen Wochen, so wie er eigentlich noch nie geboomt hat."
  },
  {
    "start": 1321.56,
    "end": 1327.9,
    "text": "Also ein Anstieg von ... ... zwanzig, dreißig Prozent ... ... ein indrukter Zeit."
  },
  {
    "start": 1328.06,
    "end": 1329.3,
    "text": "Es ist eigentlich ..."
  },
  {
    "start": 1333.48,
    "end": 1343.26,
    "text": "Und wenn Sie auch eine Nachfrage zu einem aktuellen Thema an uns haben, dann schreiben Sie uns jederzeit gerne an podcast.sz.de oder kommentieren Sie eine Folge auf Spotify."
  },
  {
    "start": 1348.16,
    "end": 1353.82,
    "text": "Und jetzt schauen wir noch mal zurück auf die vergangene Woche und da auf Themen, zu denen wir bisher keine eigene Sendung gemacht haben."
  },
  {
    "start": 1354.4,
    "end": 1357.88,
    "text": "Dafür habe ich mir Verstärkung ins Studio geholt und zwar meine Kollegin Franka Baals."
  },
  {
    "start": 1359.98,
    "end": 1367.62,
    "text": "Und wir schon jetzt zuerst nach Madagaskar, aber eigentlich nicht nur dahin, sondern auch nach Marokko, auch nach Nepal und auf die Philippinen."
  },
  {
    "start": 1368.26,
    "end": 1370.66,
    "text": "Denn die Länder verbindet momentan eines."
  },
  {
    "start": 1371.18,
    "end": 1378.64,
    "text": "Vor allem junge Menschen haben dort in letzter Zeit große Proteste organisiert, aus dann zum Teil natürlich unterschiedlichen Gründen."
  },
  {
    "start": 1379.26,
    "end": 1381.24,
    "text": "Aber diese Gemeinsamkeit ist ja schon auffällig."
  },
  {
    "start": 1381.42,
    "end": 1387.46,
    "text": "Das aktuellste Beispiel, das wir uns jetzt mal anschauen, das sind die sogenannten Chensidemonstrationen auf Madagaskar."
  },
  {
    "start": 1388.22,
    "end": 1388.94,
    "text": "Was ist denn da los?"
  },
  {
    "start": 1389.68,
    "end": 1397.32,
    "text": "Ja, nachdem, wie du schon gesagt hast, Zehntausende überwiegend junge Leute über Wochen protestiert haben, wurde dort jetzt die Regierung gestürzt."
  },
  {
    "start": 1397.92,
    "end": 1401.44,
    "text": "Und der bisherige Präsident ist jetzt geflohen und soll wohl in Dubai sein."
  },
  {
    "start": 1402.08,
    "end": 1407.48,
    "text": "Es gibt auch schon einen neuen Übergangspräsidenten und das ist der Chef der militärischen Elite-Einheit."
  },
  {
    "start": 1408.22,
    "end": 1411.66,
    "text": "Okay, und noch ein Schritt davor, warum sind so viele Leute auf die Straße gegangen?"
  },
  {
    "start": 1412.28,
    "end": 1419.28,
    "text": "Also der Auslöser für diese Proteste in Madagaskar war, dass die Strom- und Wasserversorgung in dem Land immer wieder ausgefallen ist."
  },
  {
    "start": 1419.9,
    "end": 1425.98,
    "text": "Aber insgesamt herrscht dort einfach eine große Unzufriedenheit wegen Arbeitslosigkeit, Armut und fehlender Perspektiven."
  },
  {
    "start": 1426.58,
    "end": 1428.68,
    "text": "Und wie geht's da jetzt auf Madagaskar weiter?"
  },
  {
    "start": 1429.32,
    "end": 1433.94,
    "text": "Der Übergangspräsident hat erklärt, dass er die Protestbewegung an der Regierung beteiligen will."
  },
  {
    "start": 1434.54,
    "end": 1438.06,
    "text": "Und er sagt, dass es innerhalb der nächsten zwei Jahre Wahlen geben soll."
  },
  {
    "start": 1438.82,
    "end": 1449.16,
    "text": "Aber solche Ankündigungen, die muss man schon mit Vorsicht genießen, weil in anderen Ländern, in denen plötzlich das Militär die Macht übernommen hat, wurden solche Versprechen in der Vergangenheit schon häufig gebrochen."
  },
  {
    "start": 1449.86,
    "end": 1453.6,
    "text": "Okay, dann schauen wir mal, wie es da weitergeht und blicken jetzt nach Deutschland."
  },
  {
    "start": 1454.18,
    "end": 1457.18,
    "text": "Da gibt es ein Thema, was vor allem junge Menschen hier interessieren könnte."
  },
  {
    "start": 1457.68,
    "end": 1459.82,
    "text": "Es gibt nämlich Neues in Sachen Führerschein."
  },
  {
    "start": 1460.12,
    "end": 1461.56,
    "text": "Der soll günstiger werden."
  },
  {
    "start": 1462.1,
    "end": 1465.5,
    "text": "Genau, das plant zumindest der Verkehrsminister Patrick Schneider."
  },
  {
    "start": 1466.1,
    "end": 1474.14,
    "text": "Der hat die Woche eine ganze Reihe von Maßnahmen vorgestellt, mit denen er den Preis für einen Führerschein um mindestens mehrere hundert Euro senken will."
  },
  {
    "start": 1474.9,
    "end": 1479.5,
    "text": "Im Moment blecht man für einen Führerschein in Deutschland nämlich im Schnitt drei tausend vierhundert Euro."
  },
  {
    "start": 1480.46,
    "end": 1482.5,
    "text": "Okay, und wie genau soll der günstiger werden?"
  },
  {
    "start": 1483.16,
    "end": 1485.08,
    "text": "Ja, dazu hat nieder mehrere Ideen."
  },
  {
    "start": 1485.62,
    "end": 1493.66,
    "text": "Zum Beispiel soll der Theorieunterricht nicht mehr zwingend vor Ort in den Fahrschulen stattfinden, sondern stattdessen bald auch per App erledigt werden können."
  },
  {
    "start": 1494.16,
    "end": 1499.66,
    "text": "Und auch im Praxisteil soll es Veränderungen geben, zum Beispiel in dem mehr an Simulatoren geübt wird."
  },
  {
    "start": 1500.44,
    "end": 1507.92,
    "text": "Da soll man dann zum Beispiel schalten lernen oder Nacht- und Überlandfahrten simulieren, von denen es übrigens auch insgesamt weniger geben soll."
  },
  {
    "start": 1508.76,
    "end": 1510.1,
    "text": "Und noch zwei weitere Ideen."
  },
  {
    "start": 1510.3,
    "end": 1512.3,
    "text": "Die praktische Prüfung soll kürzer werden."
  },
  {
    "start": 1512.86,
    "end": 1517.74,
    "text": "Und Fahrschüler sollen mit ihren Eltern üben dürfen, also ohne Fahrlehrer auf dem Beifahrersitz."
  },
  {
    "start": 1518.3,
    "end": 1520.36,
    "text": "Und ab wann soll das dann alles umgesetzt werden?"
  },
  {
    "start": 1521.1,
    "end": 1531.52,
    "text": "Die Änderungen sollen im ersten Halbjahr, im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr"
  },
  {
    "start": 1531.56,
    "end": 1534.18,
    "text": "im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr"
  },
  {
    "start": 1534.22,
    "end": 1535.06,
    "text": "im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr"
  },
  {
    "start": 1535.1,
    "end": 1541.86,
    "text": "im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im."
  },
  {
    "start": 1541.9,
    "end": 1544.62,
    "text": "Vielleicht gehört das als gebürtiger Münchner ja dazu."
  },
  {
    "start": 1545.28,
    "end": 1549.16,
    "text": "Zumindest war das bei mir so, ich bin mit dem Pummel groß geworden."
  },
  {
    "start": 1549.72,
    "end": 1554.46,
    "text": "Dieser leicht anarchisch veranlagte Kobold, der beim kranteligen Schreinermeister Eda lebt."
  },
  {
    "start": 1555.22,
    "end": 1557.64,
    "text": "Bücher, Hörkassetten, die Fernsehserie."
  },
  {
    "start": 1558.38,
    "end": 1560.54,
    "text": "Alles hatte ich und alles habe ich geliebt."
  },
  {
    "start": 1561.1,
    "end": 1566.76,
    "text": "Und deswegen hat es mich auch so gefreut, als die Wiederauflage bei RTL Plus vor zwei Jahren wirklich nett war."
  },
  {
    "start": 1567.3,
    "end": 1571.64,
    "text": "Und jetzt kommt ein neuer Kinofilm raus mit genau dieser neuen Besetzung."
  },
  {
    "start": 1572.32,
    "end": 1573.66,
    "text": "Und auch da freue ich mich schon."
  },
  {
    "start": 1574.34,
    "end": 1581.48,
    "text": "Auch nachdem ich den Text von meiner Kollegin Johanna Adoyan gelesen habe, die hat nämlich die Dreharbeiten besucht und eine Reportage mitgebracht."
  },
  {
    "start": 1581.84,
    "end": 1583.32,
    "text": "Link dazu in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 1584.2,
    "end": 1588.34,
    "text": "Und das war's für diese Ausgabe von Auf den Punkt produziert hat die Sendung Eileen Sandschack."
  },
  {
    "start": 1588.42,
    "end": 1590.9,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1591.26,
    "end": 1593.46,
    "text": "Und wir sind morgen wieder da, damit er Sonntagsfolge."
  },
  {
    "start": 1593.92,
    "end": 1594.24,
    "text": "Bis dahin."
  },
  {
    "start": 1594.28,
    "end": 1599.98,
    "text": "Untertitel im Auftrag des ZDF."
  }
]